Форум » Болталка » Что делать с воронами? » Ответить
Что делать с воронами?
Тиграша: Каждый год наблюдаю одну и ту же картину - вороны уничтожают кладки (яйца в гнездах) мелких птиц: воробьев, синиц, поползней, скворцов. Численность мелких птах падает, а ворон всё больше. А ведь именно мелкие птички поедают насекомых - вредителей деревьев. Вороны же кормятся на помойках, мусорные баки всегда открыты. Уже совсем исчезли скворцы, стало мало синиц. Даже воробьев стало меньше. А вороны собираются штук по 8-10 и орут. Скоро начнут гнезда подновлять и яйца откладывать... Гнезда вороньи повсюду, почти на каждом дереве. Как бы ястребов на них напустить что ли... Отстреливать их нельзя, т. к. это в городе. Звонила в Биологический институт, спрашивала у специалистов, что можно сделать. Они ничего посоветовать не могут.
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
Оксана фонд Друг: Тиграша , вот тут как раз природа ещё сама всё решает, не надо ей мешать.
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Каждый год наблюдаю одну и ту же картину - вороны уничтожают кладки а еще у нас селиться небольшая популяция грачей , их легко не специалисту спутать с воронами
Тиграша: Оксана фонд Друг пишет: тут как раз природа ещё сама всё решает, Вот тут как раз уже не природа решает, а мы. Огромное количество открытых мусорных баков в городе способствует безмерному размножению ворон и крыс.
Тиграша: мадам Брошкина пишет: у нас селиться небольшая популяция грачей , их легко не специалисту спутать с воронами Грачей у нас крайне мало, в городе их нет вообще. И разве грачи кричат: "Кар-р-р!". Тут не надо быть специалистом... Короче, девушки, вы тоже не знаете, что тут поделать...
Aera: Тиграша пишет: Как бы ястребов на них напустить что ли... не поможет.Я с сопки иногда видела,как они хищника пасли.Впору его самого было спасать.Ощущение,что они за голубей встревали:появился хищник,вороны с криками его окружают,а голуби разом под крышу
Alena K.: Aera пишет: .Ощущение,что они за голубей встревали:появился хищник,вороны с криками его окружают,а голуби разом под крышу Да, вороны часто сопровождают хишных птиц. И сороки тоже где-то рядом поблизости. Голуби, заслышав вороний крик улетают со страху. А сейчас весной, особенно в мае у голубей птенцы вылупляются на крышах как правило по 2-е за пару дней. Вороны гнезда разоряют. Так что, вот так как-то. Тиграша а Вы бы хотели отстрел организовать, как на безхозных собак ?
Шахерезада: Тиграша....не переживай....Сейчас весна все активировалось вокруг.....Расцветет,спрячется и все само собой рассосется....Каждый себе дело найдет
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Тут не надо быть специалистом... Короче, девушки, вы тоже не знаете, что тут поделать... у нас селяться два вида ворон , грач , и вОрон, они все , равно как и сороки могут разорять гнезда , поедать всякую мелкую живность, а по крику, манере полета , отличить без опыта -ну не знаю...они ж еще и пересмешники и ворона скорее кричит краааа, а крик грача похож на гаррр , ну или как то так Кстати у нас колония грачей селится прям в городе возле пятиэтажек , гнезда на опорах , прилетели в конце марта
Маремьяна: В самом деле, они очень похожи. Вот статейку нашла интересную http://www.kotmurr.spb.ru/anima/grach.html Под Находкой на дачах возле городской свалки вороны совсем обнаглели, моя подруга однажды видела, как осенью стая ворон за 20 минут раскурочила соседскую грушу в лохмотья, и все груши поклевали-покидали, и дерево изломали (((
Тиграша: Alena K. пишет: а Вы бы хотели отстрел организовать, как на безхозных собак ? Я вообще-то хотела бы, чтобы мусорные баки закрывались... Но я же реалистка и понимаю, что у нас это невозможно. Закрывать да открывать - народу это утомительно... Я бы хотела биологическими методами, ястребов напустить. В старину, когда ещё практиковалась охота с хищными птицами (сокола, ястребы и т.п.), то ястребов напускали на ворон. Обычно ястреб побеждал. Но сейчас в городе такая тьма ворон, что любого ястреба забьют, кучей навалятся и кранты ему. Говорят, вороны недавно собаку больную выследили и расклевали... Санитары они... чтоб им!
Тиграша: Шахерезада пишет: все само собой рассосется Вот скворцы уже и "рассосались". Теперь, наверное, очередь синиц и поползней. Воробьи дольше всех продержатся. А в финале останемся мы с воронами, крысами и тараканами...
Тиграша: Aera пишет: Ощущение,что они за голубей встревали Да нет, пожалуй... Просто вороны и соколы-ястребы друг друга не любят ))) издавна они соперники и враги
Тиграша: мадам Брошкина пишет: отличить без опыта -ну не знаю Чувствуется, что вы не профан в орнитологии, ну да и я биолог с многолетним стажем... Правда, по морской биологии. А где это Вы видели грачей? Посмотреть хочу и сфотографировать. Я думала, у нас тут грачей нету. Они же вроде как должны на пашнях ходить за плугом, червей и личинок выклёвывать. Что они в городе-то делают?
Тиграша: Маремьяна пишет: статейку нашла интересную Спасибо за ссылку! Хороший материал. Буду использовать на занятиях с детьми.
мадам Брошкина: Тиграша пишет: А где это Вы видели грачей? Посмотреть хочу и сфотографировать. Я думала, у нас тут грачей нету. Они же вроде как должны на пашнях ходить за плугом, червей и личинок выклёвывать. Что они в городе-то делают? это верно , но тут мы переходим в другую область -отвальной и безотвальной вспашки, а тип вспашки как правило связан с глубиной гумусового слоя , так вот в Приморье как правило вспашка безотвальная (так было по крайней мере)так что грачам не очень сытно по такой пашне ходить, а когда кончается сезон весенней пахоты , что ж по вашему грачи едят ?.... Грач , как и ворона всеяден , мелкие насекомые , грызуна , и городские помойки ,
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Каждый год наблюдаю одну и ту же картину - вороны уничтожают кладки (яйца в гнездах) мелких птиц: воробьев, синиц, поползней, скворцов чего то проблема немного надумана ? нет ? Домовой воробей , скорец-не устраивают открытых гнезд , это синантропная птица , гнезда под крышей и других укрытиях,Скворец-думаю обьяснять не надо , от искусственных скоречников , до естественных дупел , то же для ворон не доступно, и скворец и воробей могут гнездоваться в гнездах больших птиц , непример орланов , цапель , так что где вы видели вороны разоряющую гнездо воробья или скворца ? не знаю....
мадам Брошкина: Поползень и синица -то же самое , в дуплах , расщелинах и т.д., так что вопрос ваш не понятен, по крайнеймере в отношении гнезд перечисленных пород , а вот если вы привлекательную помойку развели возле дома , то сделайте ее недоступной и организуйте своевременный вывоз мусора, а не про ястребов -соколов мечтайте , тем более стая ворон может и забить хищника
мадам Брошкина: "Есть и хищные дневные птицы, которых можно отнести к вредным: ястреб-тетеревятник, а также ястреб-перепелятник. Ястреб - тетеревятник нападает на птиц глухарей и перепелок. Мелкий ястреб уничтожает певчих птиц. Нередко жертвами его охоты становятся голуби и кулики"- ну а вот мнение о ястребе
Aera: те,кто к нам на улицу наведывались,были несколько крупнее вОронов.Кавалеристы в галифе.Били крыс,мышей и голубей. Более крупные залетали и более мелкие.Надо же,сколько хищников в городе!В Первореченском собесе под крышей жили,их там даже опекали
Corvus: ну вообще у нас обитают : небольшая популяция грачей, сороки, ворОны , вОроны, большеклювые ворОны , голубые сороки и даурские галки. вОрон парная птица , а в период гнездования ворОны разбиваются на пары, колонии образуют только галки и грачи. вОроны вообще не гнездятся в городах и редко залетают , он избегают человека , черные ворОны как раз предпочитают жить в городах и питаются пищевыми отходами. этих птиц легко узнать по силуэтам в полете и по крику. они наносят минимальный ущерб местной фауне, скорее всего птицы перестали гнездится в некоторых районах из-за человека, он является главной причиной, становится все больше машин и воздух загазованный. я считаю ,что птицы приносят некоторую пользу городу. да и вообще врановые одни из самых птиц в мире, с их умом даже попугаи не сравнятся. пишу это потому что знаю. у самого живет 2 года сорока и уже как год черная ворона- нашли птенцами, выпали из гнезда(не путать со слетками) птицы очень умные, как маленькие дети прям, интеллект птиц можно сравнить с собачьим, а иногда и выше. проблема в том ,что они много пачкают и обладают разрушительным нравом, в подростковый период много кричат ,но мы прошли через этап взросления и уже все хорошо))
Aera: а уж вОроны какие умные!За ними интересно наблюдать в процессе прогулки с собаками. Сидит один такой,разговаривает сам с собой.Мама так тихонечко:чего ворчишь?Он аж подпрыгнул от неожиданности,развернулся,смерил взглядом,каркнул и полпрогулки перелетал за ней.Здоровенный!Общительный попался,даже собакой заинтересовался немного,пугнул
Alena K.: Тиграша пишет: Я вообще-то хотела бы, чтобы мусорные баки закрывались... Но я же реалистка и понимаю, что у нас это невозможно. К сожалению - это так. Так как кормлю голубей и воробушков много лет уже, приходилось не раз наблюдать нападение копчиков и ястребов на моих подопечных. Падают камнем и как в сказке уносят в небо.. Выклевывают сердце, на снегу остаются капли крови..... Однажды к нашему дому прилетал удот. Но тот просто сидел на дереве и смотрел по сторонам. Часто вижу поползней и трясогузок. Синички сейчас редкость в городе.
мадам Брошкина: Alena K. пишет: Синички сейчас редкость в городе. повесть зимой на лоджии или дереве кусок несоленого сала-увидите какой ажиотаж среди синиц будет, Aera пишет: те,кто к нам на улицу наведывались,были несколько крупнее вОронов.Кавалеристы в галифе.Били крыс,мышей и голубей. ну так вороны на них стайно нападают, а те на них по одному , но так , из под тишка , есть охотничья байка про охоту на ворон ( воронов ) при помощи филина -чучело филина ( или живую птицу )привязывают на открытом месте-и эти не упустят случая налететь и "пнуть " филина , тут охотник и стреляет. Они действительно разоряют гнезда , но гнезда доступные и открытые , например водоплавающих птиц.
Тиграша: мадам Брошкина пишет: вы привлекательную помойку развели возле дома , то сделайте ее недоступной и организуйте своевременный вывоз мусора А что ещё я должна сделать? Диктуйте, я записываю. Напрасно Вы, мадам, переходите на мою скромную личность.Это я, оказывается, организовала!... Ради объективности вынуждена Вас разочаровать. Наша помойка ничуть не более привлекательна, чем все остальные в городе. Гланое, что все баки без крышек. Если и были когда-то крышки, то бомжи давно их в металлоприёмку сдали.
Тиграша: мадам Брошкина пишет: не про ястребов -соколов мечтайте Вот тут тоже мечтатели обнаружились: http://weekjournal.ru/society/news/4828.htm Бороться с воронами в московских парках будут соколы, сообщает пресс-служба Департамента природопользования и охраны окружающей среды столицы. В спецлесхозе "Красногорский" предстоящей осенью планируется создать учебно-методический центр соколиной охоты. Орнитологи отмечают, что популяция ворон в Москве достаточно велика и продолжает расти, в связи с чем нужна разумная программа регулирования численности ворон в городе. По наблюдениям специалистов, на особо охраняемой природной территории популяция птиц и белок заметно страдает от ворон, нещадно разоряющих гнезда. Для того, чтобы сократить популяцию ворон, принято решение организовать "соколиный патруль".
Тиграша: мадам Брошкина пишет: чего то проблема немного надумана http://www.worona.ru/vorona …нередко случается, что вороны разоряют гнезда воробьев, … дроздов и других птиц, поедают яйца и птенцов. …То, что в городах много ворон – в этом виноваты не птицы, а люди – они создали для ворон легкий источник питания – свалки, мусорные ящики… http://www.forumhouse.ru/threads/13669/page-4 Не хочется убивать ворон и сорок, но бороться с ними нужно. Я подумала, что муляж коршуна или совы не подходит, т.к. тогда все мои любимые помощники: варакушки, синички разные, трясогузки, зяблики, славки, зарянки, крапивники и др. просто разлетятся, и сад останется на поедание гусениц. Но вороны и сороки разоряют гнезда всех перечисленных птиц, птичек становится меньше. http://azeri.ru/papers/echo-az_info/70271 Последние примерно пять лет Баку атакуют стаи ворон. Об этом "Эхо" рассказала председатель Движения зеленых Азербайджана Фарида Гусейнова. "Там, где есть много ворон, не бывает других птиц. Дело в том, что вороны разоряют гнезда других птиц, таких, как воробьи, голуби, певчие птицы. А ведь эти птицы живут на деревьях и лечат их, съедая различных насекомых и жуков, которые могут испортить дерево". Так что там, где много ворон, исчезают другие птицы, а вследствии и погибают деревья. Надо обязательно с ними бороться. "Нельзя отстреливать ворон. Это очень негуманно и неправильно. Даже жестоко, - говорит она. - И вообще, это очень плохо влияет на психику людей". …С воронами можно бороться, соблюдая элементарные правила, говорит Ф.Гусейнова. "Надо просто лишить их питания в таком количестве, как сейчас. Нужно закрывать мусорные баки. Не бросать мусор, где попало. Получая меньше пропитания, они будут меньше откладывать яйца и будут улетать туда, где оно есть". http://ecotext.ru/96.html В весенне-летний период вороны разоряют гнезда мелких птиц. http://solovei.info/topnews/6165.html …соловьи, которых некоторые москвичи слышали даже в арбатских переулках, нечастые гости в Москве, поскольку… вороны разоряют соловьиные гнезда. Думаю, достаточно ссылок. Оказывается, вороны разоряют гнезда не только уток, чаек и цапель.
Тиграша: Есть ещё такой аспект проблемы, и я это наблюдала неоднократно. http://blog.kp.ru/users/skripkolesa/post77835523 Вороны напали на малышей в детском саду …вот что сказал по этому поводу Николай Грибанов, заместитель руководителя департамента городского хозяйства: - Победить ворон нам не удается. Мы разоряем гнезда, уничтожаем яйца. Но каждый год все начинается сначала…40 лет назад вороньих гнезд в городе не было…Сейчас в городе 60-70 тысяч ворон. Каждые десять лет их количество увеличивается в 10 раз! Чем опасны эти птицы? При нападении ворона стремится ударить жертву в голову или глаз. Врановые - переносчики опасных инфекций (конго-крымская и западно-нильская лихорадка), клещей и гельминтов. http://foldsarh.ru/38/152 Чаще всего жертвами ворон становятся пожилые горожане и маленькие дети, играющие на детских площадках. А вчера… пернатые хищники атаковали воспитанников детского сада-яслей № 466. …Целая стая начала кружить над детской площадкой, явно угрожая вцепиться кому-нибудь в голову или выклевать глаз.
Тиграша: http://ecotext.ru/96.html В городском парке нам удалось наблюдать охоту вороны за летягой (это белка такая), которой с трудом удалось укрыться в густой кроне старой ели. http://www.rosbalt.ru/moscow/2009/08/21/665510.html По наблюдениям специалистов, на особо охраняемой природной территории популяция птиц и белок заметно страдает от ворон, нещадно разоряющих их гнезда. На улице Кирова два детских сада. На участке детского сада № 141 летом и осенью жили 4 белки – самец, самки и два бельчонка. На участке дет.сада № 14 жили две белки. Самолично видела, как вороны гоняли этих белок. Одну белку видели мертвой на земле. Сейчас ни одной белки нет ни в том, ни в другом саду. Елей с густой кроной там нет, белкам укрыться негде. Видать, вороны их расклевали. А жаль! Белки едят вороньи яйца прямо в гнезде.
Тиграша: Честно говоря, девушки, я надеялась, что у кого-то имеется более-менее гуманный опыт регуляции численности ворон. Вижу, что не имеется. А пустые рассуждения, да ещё с переходом на личность, мне вовсе ни к чему. Поэтому тему можно закрыть. Придется потрудиться самой, собрать информацию, найти единомышленников и начать действовать. Всем спасибо за внимание!
мадам Брошкина: Тиграша , а вы погуглите получше и узнаете , что и белка разоряет птичьи гнезда , причем ей доступны все дупла , расщелины и гнезда на кустах и ветках , ]как с этим бороться ? белочки тоже не безобидны , а кошки для них бОлшие вредители , чем вороны; мелкие соколы используются в лесопарковых зонах для регулирования таких птиц как голуби , которые , мало того что загаживают памятники , так и заразу не хуже ворон распространяют и вы думаете сокол будет бить ворон в больших количествах и не тронет белку и другую птицу ? а еще змеи -тот же амурский полоз -любитель полакомиться в птичьем гнезде , наведите порядок на своей помойке и смотришь и популяция ворон сократиться, матушка природа сама все устаканит ,
мадам Брошкина: Тиграша зря вы меня по сцылям отправили....вы Тиграша пишет: Каждый год наблюдаю одну и ту же картину - вороны уничтожают кладки (яйца в гнездах) мелких птиц: воробьев, синиц, поползней, скворцов поэтому давайте не уклоняться в другие виды птиц и животных , не думаю что возле вас есть белки и вы наблюдали гнездо дрозда.... и жутко сомневаюсь , что вы видели как из укромноспрятанного гнезда воробья ворона тащит птенца..ворона может проявить чудеса ума и вытащить из неправильно построенного скворечника птенца....но это другая история , вот ворона как правило откладывает яйца один раз за сезон , а воробей за лето -трижды...
Тиграша: мадам Брошкина пишет: не думаю что возле вас есть белки и вы наблюдали гнездо дрозда Да не утруждайте Вы себя думаньем. Про детские сады на Кирова почитали? Я этих белок с руки кормила, а теперь их нет... А по мне так пусть лучше белки живут, чем вороны. Белки не орут спозаранку дурными голосами и на детей не нападают. И не дрозда, а скворца. А вот насчет неправильного скворечника...Да, был неправильный. В дырку мой кулак проходил. Мальчик делал неопытный, по своему усмотрению. Это мы исправили, а скворцов всё равно нет...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: И не дрозда про дроздов =- в одной из вами приведенных ссылок , а скорца или белки неи -котов бездомных , да и домашних не наблюдали ? они как за взрослыми особями охотяться , так и в гнездо заберуться , по любому беды не от ворон -а от человека , ...
круз: Берем на вооружение опыт Китая - там истребили подчистую воробьев, да и остальных видно тоже - палка с тряпками в руки и вперед - не давать садиться никуда, пока замертво не упадут Когда-то давно в моем родном городе развелись вороны - вдоль бульвара шиш пройдешь, обязательно обгадят, так мэр (раньше начальник горисполкома) кинул клич - талон на "Графа Монте-Кристо" за 5 убитых ворон и все.... дефицит был страшным стимулом
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Да не утруждайте Вы себя думаньем судя по всему-вы живете не думая, т.к. взрослый человек , представляющий всесезоннопашущие трактора и идущих за ними грачей: пишет: Они же вроде как должны на пашнях ходить за плугом, червей и личинок выклёвывать. Что они в городе-то делают? ....Да бог с вами , простите если чего...
Тиграша: Прошу модератора закрыть тему. Я для себя уже всё выяснила. Если кому-то интересно поумничать и себя показать - открывайте свою тему.
nastia2689: Aera пишет: а уж вОроны какие умные!З Очень умные, Два года назад, утром вышла кормить собак, слышу кто-то кричит во дворе стаяла разбитая машина, крик стаял в этой машине, подошла к ней и увидела птенца ворона, он дико кричал и бил крыльями я достала с собачьей чашки кусочек мяса и кинула ему в открытый клюв и он улетел я жутко расстроилась, мужу рассказала он не поверил( буквально через 20 мин, муж меня завет < иди к тебе прилетели> Вышла на улицу и увидела вороненка))) и с того дня он на протяжение 7 месяцев прилетал каждый день, умнейшая птица, абсолютно ручной, воровал все что плохо лежало На крыльце постоянно лежат сигареты и зажигалка, так он их воровал и в тапочки складывал) ел с рук, как-то мне заняться нечем была, я ему ногти накрасила в розовый цвет, а он падла на следующий день заявился с белыми ногтями, я была в шоке потом узнала то что этого "птенчика" весь наш район кормит) Потом он пропал на неделю, прилетел весь побитый и в хвосте 3 пера И больше он уже не прилетал.... Очень хочется верить то что мой Кузя нашел себе "жену" и по этому перестал прилетать
Тиграша: Видимо модераторы не скоро доберутся до этой темы и она распухнет от сообщений, которые вообще сюда не относятся. Попробую внести ясность, вдруг поможет. Милые дамы и девушки! Пожалуйста, прочтите мои посты и постарайтесь понять, о чем я пишу. Может быть я нечетко выражалась, попробую исправить. Меня беспокоит, что во Владивостоке, в районе улиц Кирова-Енисейская в последние годы очень выросла численность ворон и упала численность мелких певчих птиц: синиц, поползней и воробьёв. Скворцы исчезли совсем. ( А эти птицы охраняют деревья, поедая насекомых-вредителей). Также исчезли белки, которые жили на участках детских садов № 16 и № 141 по ул. Кирова. У меня есть обоснованные подозрения, что эти процессы взаимосвязаны. Во-первых, в сети полно информации о том, что вороны разоряют гнезда мелких птиц и нападают на белок и даже людей, чаще - детей. Во-вторых, своими глазами видела, как на участке детского сада № 141 три вороны атаковали белку. И ещё местные жители сообщили мне, что видели там на земле мёртвую белку. Поэтому я просила поделиться опытом (если он у Вас есть), как снизить численность ворон в городских условиях, не прибегая к отстрелу. Что я получила в ответ: 1. Предложение не вмешиваться в природу, которая «сама всё решает» (Оксана фонд Друг). Могу согласиться, что в дикой природе всё так и есть. Но здесь речь идет об искусственно созданных человеком городских условиях. В частности – мусорные баки, которые по всему городу стоят открытыми и круглый год обеспечивают ворон пищей. Оттого они (вороны) и плодятся немерянно. В дикой природе такого не бывает. Там гораздо труднее найти пищу. Да и хищники регулируют численность. Для ворон главные хищники – это совы и филины. Они нападают по ночам, когда вороны сидят по гнездам и большого сопротивления оказать не могут. (Сведения из зоологической литературы и опыта некоторых дачников). Дневные хищники тоже нападают на ворон (сокола, ястребы, коршуны). В городе сов и филинов не бывает. Дневные хищники бывают редко, охотятся в одиночку и поэтому практически бессильны перед вороньей стаей. (Кроме специально обученных). 2. Заверение, что «всё само собой рассосётся» (Шахерезада). Не вижу оснований для такого оптимизма. См. ход событий последних лет, описанный выше. 3. Подозрение, что я собираюсь организовать отстрел ворон (Alena K.) Нет, не собираюсь. Считаю это совсем уж экстремальным способом. И нельзя в городе стрелять. Вернее, слишком сложно получить разрешение на отстрел. Хотя на дачах ворон стреляют только так. Дачники заинтересованы в урожаях, а мелкие птахи хорошо борются с вредителями сада и огорода. 4. Указание на то, что неспециалисту трудно отличить ворону от вОрона и грача. (Мадам Брошкина, Маремьяна). Спасибо этим дамам за информацию. Но я хорошо различаю виды врановых птиц, я биолог и специально интересовалась этим вопросом. К тому же ворОн в описываемом районе видела очень часто и очень близко, ошибка исключена. Хотя, как оказалось, тут и не требуется быть знатоком. Мадам Брошкина пишет: «у нас селятся два вида ворон, грач , и вОрон, они все, равно как и сороки могут разорять гнезда , поедать всякую мелкую живность». Так что, как говорится, хрен редьки не слаще. И сороки у нас тоже присутствуют, но их гораздо меньше, чем ворон. 5. Затем среди врагов мелких певчих птиц были названы белки, кошки и амурские полозы. (Мадам Брошкина). Полностью согласна. Только полозов на Кирова-Енисейской нет; белок было всего 6 штук; кошки, лазающие по гнездам – исключительная редкость (они на тех же помойках кормятся). А ворон – полным-полно. 6. Далее у Мадам Брошкиной возникли сомнения, что вороны могут отыскивать и разорять гнезда мелких птиц. Ведь вроде как они специализируются по открытым гнездам водоплавающих птиц. (Да, и этим сильно вредят охот. хозяйствам). А поскольку видеозаписей, подтверждающих моё мнение, у меня не оказалось, пришлось погуглить и выложить ссылки. Да, вороны разоряют гнезда воробьев и другой птичьей мелочи. Даже спрятанные в укромных местах. Вороны – умные и хитрые птицы. Сотрудники детского сада № 141 видели, как ворона тащила птенца из скворечника. Правда, леток был слишком широкий, скворечник сделан неправильно. Это – наша вина. 7. Мадам Брошкина заподозрила: «чего то проблема немного надумана». (Т.е. я от нечего делать морочу голову почтенной публике и зря отнимаю время). А потом высказалась прямо: «не думаю что возле вас есть белки и вы наблюдали гнездо дрозда». Странная какая-то подозрительность… Я же написала в первом посте: «Каждый год наблюдаю…». Т.е. вижу, а не сочиняю. Чего тут «думать – не думать»? Попросила Мадам не утруждать себя думаньем, поскольку у меня - факты. Белок я кормила с руки. (Про дроздов вообще не упоминала, нет их у нас. Я писала о скворцах). 8. «по любому беды не от ворон -а от человека», - считает Мадам Брошкина. Да кто бы спорил! Моё мнение изложено в п.1. 9. Мадам Брошкина сообщила нам интересную информацию о грачах: «Кстати у нас колония грачей селится прям в городе возле пятиэтажек , гнезда на опорах , прилетели в конце марта». Я только сегодня выяснила, что речь идёт об Уссурийске. Во Владивостоке - никогда не видела и ни от кого не слышала. И вообще, не поняла сначала, что они могут делать в городе. Вроде грач, по классическим представлениям, весной («в конце марта», как пишет Мадам Брошкина), должен ходить за пахарем и подбирать червяков, вывернутых из земли плугом. Но Мадам Брошкина просветила меня, сообщив, что в Приморье применяется безотвальная вспашка и грачам на пашне делать нечего. Они могут и на городских помойках кормиться. Не возражаю и на классической версии не настаиваю. Вероятно, так и есть - на помойках. Я ведь тонкостей сельского хозяйства не знаю, у меня другая профессия. Поэтому благодарна Мадам Брошкиной за информацию. Правда потом она почему-то стала упрекать меня в том, что я живу, не думая, «т.к. взрослый человек , представляющий всесезоннопашущие трактора и идущих за ними грачей». Откуда такие сведения о моих представлениях? 10. Ну и в завершение – способ сокращения численности ворон, предложенный Мадам Брошкиной: «если вы привлекательную помойку развели возле дома , то сделайте ее недоступной и организуйте своевременный вывоз мусора»! Вот так: «если … - то…!». Развели возле дома привлекательную помойку?! Прямо провидческое око! Несмотря на мою предыдущую запись: «Я… хотела бы, чтобы мусорные баки закрывались... Но я же реалистка и понимаю, что у нас это невозможно. Закрывать да открывать - народу это утомительно...». Пришлось ещё раз об этом: «Наша помойка ничуть не более привлекательна, чем все остальные в городе. Главное, что все баки без крышек. Если и были когда-то крышки, то бомжи давно их в металлоприёмку сдали.». Осталось только спросить Мадам Брошкину: А как Вы себе представляете осуществление Вашего указания насчет помойки: «сделайте её недоступной»? Если бы знала, как это сделать, я бы вообще не вышла на форум со своей темой. Я же понимаю, что бороться надо с причиной, а не с последствиями. Но, видимо, при нынешнем уровне бытовой культуры и экологического сознания населения остаётся только надеяться, что «всё само собой рассосется». Хотя оснований для такой надежды нет никаких. Дамы и девушки! Очень прошу, не пишите сюда обо всём, что вы видели, слышали, читали о воронах (и других прекрасных птицах), только потому что в названии темы вы увидели слово «ворона». Ваши высказывания порой интересны и забавны, но я не для этого открыла тему. Пожалуйста, не замусоривайте её. Если есть, что сказать по существу дела – прошу! А «просто к слову» - не надо. Мадам Брошкина, простите если чего...
мадам Брошкина: Тиграша С первомаем!!! Ваш пост улыбнул с утра!Тиграша пишет: Оттого они (вороны) и плодятся немерянно во истину Тиграша пишет: Но я хорошо различаю виды врановых птиц, я биолог и специально интересовалась этим вопросом. Немерянно плодятся воробьи -две -три кладки до семи яиц за сезон,ворона один раз -до 6 яиц и её птенцы дольше находятся в гнезде . Тиграша пишет: Дамы и девушки! Очень прошу, не пишите сюда обо всём, что вы видели, слышали, читали о воронах (и других прекрасных птицах), только потому что в названии темы вы увидели слово «ворона». Ваши высказывания порой интересны и забавны, но я не для этого открыла тему. Пожалуйста, не замусоривайте её. Если есть, что сказать по существу дела – прошу! А «просто к слову» - не надо. вы на общественном открытом форуме и если считаете , что сообщения -флуд , обращайтесь к модераторам , они помогут. И по наведению порядка с мусором - есть управляющие компании, есть общественность и мэрия района....ну возможны варианты...
мадам Брошкина: Тиграша всетаки Ваш пост 26 поразил своей алогичностью : Тиграша пишет: равда потом она почему-то стала упрекать меня в том, что я живу, не думая, «т.к. взрослый человек , представляющий всесезоннопашущие трактора и идущих за ними грачей». Откуда такие сведения о моих представлениях? -это из Вашего же поста №10"Они же вроде как должны на пашнях ходить за плугом, червей и личинок выклёвывать. Что они в городе-то делают?" Тиграша пишет: кошки, лазающие по гнездам – исключительная редкость (они на тех же помойках кормятся). А ворон – полным-полно. Божечки . где ж таких биологов готовят? И кошка и ворона в принципе охотятся как на взрослых так могут проникнуть и в гнезда , а по Вашему кошка поела на помойке и птички-белки для неё, хищника , перестали быть привлекательными, она мирно спать отправилась ? а ворона покормилась на помойке и пошла (полетела ) белок-птичек ловить и хавать ? Тиграша пишет: И ещё местные жители сообщили мне, что видели там на земле мёртвую белку. весомый довод , а чего ж вороны её не схавали ? они ж падальщики ?
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Гнезда вороньи повсюду, почти на каждом дереве. Как бы ястребов на них напустить что ли... Отстреливать их нельзя, т. к. это в городе ну вот темка то зацепила , размещение объявления об уничтожении птиц , пусть и ворон , на кинологически-зоологическом форуме -это что провокация или все таки инфантильное восприятие окружающего мира ? Мелких птичек жалко ? Так ястреб помимо ворон ( если все таки будет их бить ) будет бить и мелких птиц , причем убив взрослую особь во время гнездования , он одновременно обречет на гибель и птенцов , и мелких животных , тех же белок , с теми же пагубными последствиями для потомства . Уничтожите ворон , кто следующий ?... автор старпоста , вы с форумом не ошиблись ? Вы позиционируете себя как биолог , значит должны знать что надо делать , чтоб сократить популяцию животных , чего ж Вы не у биологов совета просите ?
Knop: над последними постами посмеялась.спасибо девушки за позитив,можете же! соглашусь, что лучше обратиться к знающим людям,которые непосредственно занимаются этим вопросом,чем "изобретать велосипед" на форуме Вопрос интересный-если кто сможет узнать факты -отпишитесь пожалуйста.
Тиграша: мадам Брошкина пишет: Тиграша С первомаем!!! Ваш пост улыбнул с утра! И Вас тоже с праздником! А как Вы улыбались? Очень ехидно или просто радостно? мадам Брошкина пишет: Немерянно плодятся воробьи -две -три кладки до семи яиц за сезон,ворона один раз -до 6 яиц и её птенцы дольше находятся в гнезде . Я это знаю, но спасибо за напоминание. И несмотря на это - численность ворон у нас тут растет, а воробьев - падает! Вот о чем речь-то. мадам Брошкина пишет: если считаете , что сообщения -флуд , обращайтесь к модераторам Ну где-то на грани флуда уже. К модераторам обращалась дважды. Продолжают поступать радостные посты, которые никак не отвечают на мой вопрос: "Что делать с воронами?"
Тиграша: мадам Брошкина пишет: это из Вашего же поста №10"Они же вроде как должны на пашнях ходить за плугом, червей и личинок выклёвывать. Что они в городе-то делают?" мадам Брошкина пишет: Повторяю:"...не поняла сначала, что они могут делать в городе. Вроде грач, по классическим представлениям, весной («в конце марта», как пишет Мадам Брошкина), должен ходить за пахарем и подбирать червяков, вывернутых из земли плугом. Но Мадам Брошкина просветила меня, сообщив, что в Приморье применяется безотвальная вспашка и грачам на пашне делать нечего. Они могут и на городских помойках кормиться. Не возражаю и на классической версии не настаиваю. " А Вам показалось, что я упорствую в своём заблуждении и довожу его до абсурда в виде "всесезонной вспашки"? мадам Брошкина пишет: Божечки . где ж таких биологов готовят? Не беспокойтесь, не в ДВГУ на заочном. мадам Брошкина пишет: по Вашему кошка поела на помойке и птички-белки для неё, хищника , перестали быть привлекательными, она мирно спать отправилась ? а ворона покормилась на помойке и пошла (полетела ) белок-птичек ловить и хавать ? Наверное, птички вкуснее, чем что-то на помойке, не спорю. И всё же вороне проще разорять гнёзда - она может летать (в отличие от кошки). Видела, как кошки ловят слетков воробьев, но это не наносит большого урона их численности. По сравнению с разорение гнезд воронами. мадам Брошкина пишет: а чего ж вороны её не схавали ? Вот дословный пересказ человека, который нашел мёртвую белку: "Я ехал к воротам детского сада. Были уже сумерки. В свете фар увидел, что на дороге что-то лежит. Подумал, что котенок. Вышел, взял в руки. Это была мертвая белка". Не знаю, почему не расклевали. Может, она померла уже в сумерках, после нападения ворон днём... Следователи по этому вопросу не работали. Но факт был. Вот не спросила человека, какие раны были на белке. И он ничего не сказал. Наверное потому, что не было больших кровавых ран. Ну так ворона один раз по башке долбанет - белке и этого хватит... Давайте не будем о грустном, а?
Тиграша: мадам Брошкина пишет: Мелких птичек жалко ? Жалко! Это со стороны эмоций. А со со стороны рационализма - не хочу, чтобы гусеницы сожрали наши деревья, которых тут, в районе Кирова-Енисейской, очень много. Пока. мадам Брошкина пишет: Вы позиционируете себя как биолог , значит должны знать что надо делать , чтоб сократить популяцию животных , чего ж Вы не у биологов совета просите ? Повторяю: как биолог, я знаю, что надо закрывать мусорные баки., т.е. ликвидировать причину. Как нормальный человек, я знаю, что не в состоянии обеспечить крышками все баки в городе, а тем более - следить за их наличием (чтобы не украли), а тем более - следить, чтобы их закрывали. Я писала об этом неоднократно. Писала также о том, что обращалась к биологам (орнитологам). Результата не получила. Вы читаете мои посты? Почему спрашиваю у людей-неспециалистов? Так ведь наши люди на редкость изобретательны, может кто из дачников и подсказал бы хорошую идею. Кроме пальбы, разумеется. мадам Брошкина пишет: ястреб помимо ворон ( если все таки будет их бить ) будет бить и мелких птиц Использование ястребов, соколов и др. - вообще фантастика ДЛЯ НАС. И моё упоминание о них было чисто гипотетическим. А там, где их используют, это СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ птицы. Вы думаете, что: выпустили ястребов - они и бьют всех подряд? Ну зачем так-то (думать)? мадам Брошкина пишет: Уничтожите ворон , кто следующий ?... А откуда Вы взяли, что я говорю об УНИЧТОЖЕНИИ ворон? Дайте ссылку. Я вообще-то ворон уважаю. Но если уж люди в городе нарушили экологическое равновесие, то люди и должны его восстанавливать. А следующими будут кошки. Вернее, не следующими, а предыдущими. Уже много лет отлавливаю бездомных кошек, привожу в божеский вид и пристраиваю в "добрые руки". И радует, что я такая не одна. И огорчает, что нас, таких, всё же намного меньше, чем тех, кто своих домашних кошек (и их котят) выбрасывает на улицу.
мадам Брошкина: Тиграша пишет: В свете фар увидел, что на дороге что-то лежит. Подумал, что котенок. Вышел, взял в руки. Это была мертвая белка". Ну вот тут явно не причастны к её гибели , т.к. они сидят вдоль трассы и подбирают всякую пострадавшую на трассе мелочь, выхватывая её прям из под колес проезжающих машисадику, а не оживленная трасса ..н , т.ч. если б белка была ими убита -доели непременно , а не бросили добычу тем более это асфальтовая дорога к Тиграша пишет: Может, она померла уже в сумерках, после нападения ворон днём.. . и приползла умереть на асфальте ... Совет один - привести все окрестные помойки в надлежащий вид , сократив основную пищевую базу для ворон и не только
Тиграша: Knop пишет: лучше обратиться к знающим людям,которые непосредственно занимаются этим вопросом "Знающие люди", т.е. орнитологи из Биолого-почвенного ин-та ДВО, сказали: Да, эта проблема большая и повсеместная. Но мы ничего не можем Вам посоветовать. Какой-то биолог в Хабаровске издал брошюру о том, как бороться с воронами. Но у нас её нет. Более того, нашлись люди, которые требуют изъять эту брошюру из обращения, как негуманную." Дамы и девушки! А ведь крысы тоже очень умны и по-своему милы. Что ж мы их травим-то? То же и в воронами: мы, горожане, по уровню бытовой культуры и экологического сознания таковы, что крысы и вороны в городе плодятся немеряно. Экологическое равновесие нарушено именно людьми. И люди же от этого и страдают. По-моему, надо это как-то поправлять. С крысами городские службы борются - попросту травят их по подвалам. Скоро начнут ворон стрелять? Этот метод, кстати, часто вспоминают. Не так давно каждому, кто принес в соответствующую контору застреленных ворон, выдавали патроны взамен использованных.
Тиграша: мадам Брошкина пишет: Совет один - привести все окрестные помойки в надлежащий вид Ответ тоже один: я лично не в состоянии это сделать. Почему - читайте выше. Писала неоднократно.
мадам Брошкина: click here Вот еще мнение :Бороться с численностью ворон в Москве, конечно, нужно, но убивать их бессмысленно, - прокомментировал "Известиям" кровожадное заявление Онищенко президент Союза охраны птиц России Виктор Зубакин. -
Тиграша: мадам Брошкина пишет: вот тут явно не причастны к её гибели Вы так полагаете? Может быть... Ходят тут у нас слухи, что какая-то нелюдь стреляет из травматики по всему, что движется... А белки были почти ручные... Неужели...? А вот как трое ворон прессовали белку - видела своими глазами! А, бедная, не знала, куда деваться. И я, солидная женщина, в меру своих слабых сил, кидала в ворон палками, чтобы их отогнать. Две отлетели, но недалеко. Мне надо было срочно уходить и я ушла. Через полчаса вернулась - никого. Сожрали белку?
Тиграша: мадам Брошкина пишет: Бороться с численностью ворон в Москве, конечно, нужно, но убивать их бессмысленно Согласна. Так же как и бездомных собак. Но по собакам можно хотя бы что-то делать: чипировать, усилить ответственность владельцев (чтобы не выбрасывали). А с мусорными баками... Опыт Европы (сортировка мусора и закрытые контейнеры) у нас не прижился. В каком-то российском городе был пилотный проект и провалился. Пихали как попало всё кучей. Контейнеры где разгромили, где украли... Грустно у нас тут жить...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: С крысами городские службы борются - попросту травят их по подвалам. Причем боряться ядом , противоядие от которого нет в РФ , и даже препарат "обратного " действия в РФ не производится , к тому же ключевое слово "по подвалам "т.е. по местам , труднодоступным для других животных и человека, Поэтому все не так однозначно и с крысами , здесь тоже все упирается в наведение порядка . Поэтому - дорога на сайт администрации с описанием всех нарушений по утилизации бытовых отходов....
мадам Брошкина: Тиграша пишет: А откуда Вы взяли, что я говорю об УНИЧТОЖЕНИИ ворон? =Тиграша пишет: Отстреливать их нельзя, т. к. это в городе. Звонила в Биологический институт, спрашивала у специалистов, что можно сделать. Они ничего посоветовать не могут. , т.е. припятствие к отстрелу, только то , что это город..
ДЖулиана: Тиграша пишет: Вот не спросила человека, какие раны были на белке. И он ничего не сказал. Наверное потому, что не было больших кровавых ран. Ну так ворона один раз по башке долбанет - белке и этого хватит... Давайте не будем о грустном, а? с чего вы уверены, что белку не кошка поймала??? что она не сдохла сама изза болезни???? мадам Брошкина пишет: Совет один - привести все окрестные помойки в надлежащий вид , сократив основную пищевую базу для ворон и не только самый основной совет...по полезности!
Тиграша: мадам Брошкина пишет: дорога на сайт администрации с описанием всех нарушений по утилизации бытовых отходов.... Спасибо за совет. Но я не хочу тратить время на бессмысленное и безрезультатное "бодание" с администрацией. Абсолютно не верю, что от этого будет иной результат, кроме отписок.
Тиграша: Тиграша пишет: Alena K. пишет: цитата: а Вы бы хотели отстрел организовать, как на безхозных собак ? Я вообще-то хотела бы, чтобы мусорные баки закрывались... Тиграша пишет: Подозрение, что я собираюсь организовать отстрел ворон (Alena K.) Нет, не собираюсь. Считаю это совсем уж экстремальным способом.
Тиграша: Опять обвинение, что я собираюсь организовать отстрел? Ну тогда я не к вам бы пришла обсуждать тему, а обратилась на сайт тех, для кого хобби - кроулинг. Там вообще ничего не пришлось бы объяснять и доказывать. Кроме того, Мадам Брошкина ставит знак равенства между отстрелом и уничтожением (см. её пост № 615). Т.е. ОТСТРЕЛ=УНИЧТОЖЕНИЕ. Это и по логике неверно, и по сути. Я не призываю ни к отстрелу, ни к уничтожению. Я ищу способ регулирования численности без пальбы. Почему всё время приходится повторять одно и то же?
Тиграша: ДЖулиана пишет: с чего вы уверены, что белку не кошка поймала??? что она не сдохла сама изза болезни???? Эти предположения настолько необоснованные, что даже объяснять не хочется... ДЖулиана пишет: самый основной совет...по полезности! - перекрыть воронам доступ к содержимому помоек.Тиграша пишет: Ответ тоже один: я лично не в состоянии это сделать. Почему - читайте выше. Писала неоднократно.
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Ответ тоже один: я лично не в состоянии это сделать. Почему - читайте выше. Писала неоднократно Значит Тиграша пишет: Спасибо за совет. Но я не хочу тратить время на бессмысленное и безрезультатное "бодание" с администрацией. Абсолютно не верю, что от этого будет иной результат, кроме отписок. А в то что поголовье ворон можно сократить другим способом вы верите ? не смотря на всю мировую практику ? Тиграша пишет: Кроме того, Мадам Брошкина ставит знак равенства между отстрелом и уничтожением (см. её пост № 615). Т.е. ОТСТРЕЛ=УНИЧТОЖЕНИЕ. Это и по логике неверно, и по сути. Я не призываю ни к отстрелу, ни к уничтожению. Я ищу способ регулирования численности без пальбы. регулирование численности без уничтожения ? это наведение порядка в области утилизирования бытового мусора и отходов , Вы это не осилите с Ваших же слов , все остальные способы -это уничтожение поголовья , и не надо выкручиваться и лицемерить , И хотелось бы еще спросить вот конкретно возле Вашего дома в радиусе скажем 500 м сколько вороньих пар гнездиться примерно ?
мадам Брошкина: следующий способ -это замена высокорастущих деревьев низкорослыми , не привлекательными для гнездования , но это опять таки через мэрию ,
мадам Брошкина: следующий -запись клекота сокола или ястреба и многомесяное его включение ( но вороны могут и прочухать , что вслед за криком птица не появляется и со временем игнорировать ...
Тиграша: мадам Брошкина пишет: не надо выкручиваться и лицемерить Если бы я была невоспитанным человеком, я бы сказала Вам, Мадам: "Следите за базаром!". Но я человек воспитанный и поэтому промолчу. мадам Брошкина пишет: в то что поголовье ворон можно сократить другим способом вы верите ? Я не склонна верить или не верить. Ищу способ.мадам Брошкина пишет: замена высокорастущих деревьев низкорослыми , не привлекательными для гнездования , но это опять таки через мэрию А вот это уже интересно! мадам Брошкина пишет: запись клекота сокола или ястреба и многомесяное его включение ( но вороны могут и прочухать , что вслед за криком птица не появляется и со временем игнорировать Да, это проверено. Работает недолго. В МГУ проводили оценку интеллекта ворон. Считают, что где-то на уровне 5-летнего ребенка.мадам Брошкина пишет: конкретно возле Вашего дома в радиусе скажем 500 м сколько вороньих пар гнездиться примерно ? Вот дождь прекратится - пойду посчитаю.
Шанез: Тиграша пишет: мадам Брошкина пишет: цитата: чего то проблема немного надумана Моя мама рассказывала, когда она была маленькой, детям премии давали за разорение вороньих гнезд. То есть эта проблема существовала и существует. И решать ее нужно на уровне городских властей, региональных, вплоть до государственных. Но как мы видим у наших власть имущих совсем другие проблемы, которые им надо решить безотлагательно...
мадам Брошкина: Шанез пишет: детям премии давали за разорение вороньих гнезд Оченнно не согласна: у нас когда то и виноградники вырубили , считая их виновниками тотальной алкоголизации населения, у наших детей и так не много "святого " за душой , чтоб еще и гнезда разорять за деньги , нет чтоб порядок на помойках города навести за те же деньги....
Шанез: А еще дети премии получали, в послевоенное время, за отстрел и отлов волков, которые почему-то любили человечинку и не только. Не гуманно волков истреблять было? Клещей раньше истребляли (протравки делали) а сейчас развелось их, что даже в городах нет спасения. Не гуманно клещиков убивать?( А с какого перепугу дети должны помойки выгребать за взрослыми. Этим "святость" детскую воспитывать? Не примером достойного поведения? На фига вообще эволюцию было развивать от каменной мотыги до космических кораблей? Ну и плыли бы "по течению" как природа распорядится...
мадам Брошкина: Шанез пишет: А с какого перепугу дети должны помойки выгребать за взрослыми. Этим "святость" детскую воспитывать? Не примером достойного поведения? Вы это о чем ?денежку за ворон убиенных кто деткам с ваших слов платил ? местные власти , так вот они (эти местные власти ) могли ж за те же деньги утилизацию мусора в достойное состояние привести , причем здесь дети ? Шанез пишет: А еще дети премии получали, в послевоенное время, за отстрел и отлов волков, которые почему-то любили человечинку и не только. Не гуманно волков истреблять было? Нет , не гуманно , т.к.в военные и послевоенные годы волков расстреливали с самолетов , а потом травили ядами нарушая равновесие между хищными и копытными и прочим зверьем , что в свою очередь ухудшало кормовую базу из за возросшей численности и вело к массовой гибели животных "ГЕНОЦИД ВОЛКОВ И ИХ ЗАЩИТА В России волк издавна считается «вредным» животным и стоит вне закона. В 1943 г. в России был начат отстрел волков с самолетов, а в 1958 г. объявили конкурсы областей по уничтожению волка, были учреждены специальные премии и переходящие вымпелы Главохоты РСФСР, с 1960 г. стали применять новый яд – фторацетат бария. С 1946 по 1970 гг. в РСФСР было уничтожено полмиллиона волков. Это злодейство и по сей день лежит на совести российских охотоведов. Вредность волков принималась априори, без доказательств. По самым скромным подсчетам, за 70 лет существования СССР в стране было уничтожено более 1,5 млн. волков, которых несправедливо обвиняли во многих бедах охотничьего и сельского хозяйств, элементарном человеческом воровстве и казнокрадстве." click here click here
Шанез: Глистов и блох тоже не вздумайте травить- НЕ ГУМАННО!!!!
Aera: Шанез это паразиты,так на секундочку.Впрочем,Вы можете не травить.хозяин-барин Я в танке или таких проблем не замечала? Синички у нас пролётом,голуби и воробьи цвЯтут и пахнут..Может вОроны и ворОны так похожи,но последних я на наших сопках не наблюдала как-то. И вообще,чрезмерный расплод какого-либо вида говорит о нарушенном равновесии.Это проблема людей,а не птиц и животных.В период коммунальной войны крысы ходили экскурсантами.Мы можем избавиться от бездомных кошек и собак,но продолжить кидать отходы на всех углах.Что будет в результате все прекрасно понимают. Нельзя решить проблему точечно
мадам Брошкина: Шанез -Вы не передергивайте- волк и ворона -дикие животные , они могут прекрасно существовать и без человека , а глисты и блохи -животные паразиты , они питаются за счет хозяина , в т.ч. и человека , вы так рассуждаете , что и та собака , что у вас на аватаре , тоже периодически заражается и глистами и блохами , а вы от неё....следовательно... А вообще дикость , от любителей собак слышать , что волк -зло , приводить примеры "премирования "населения за его уничтожение...
мадам Брошкина: Начали с ворон , потом волки , кто следующий ? ОХОТА НА ВОЛКОВ Рвусь из сил и из всех сухожилий, Но сегодня - опять, как вчера,- Обложили меня, обложили, Гонят весело на номера. Из-за елей хлопочут двустволки - Там охотники прячутся в тень. На снегу кувыркаются волки, Превратившись в живую мишень. Идет охота на волков, идет охота! На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты. Кровь на снегу и пятна красные флажков. Не на равных играют с волками Егеря, но не дрогнет рука! Оградив нам свободу флажками, Бьют уверенно, наверняка. Волк не может нарушить традиций. Видно, в детстве, слепые щенки, Мы, волчата, сосали волчицу И всосали - "Нельзя за флажки!" Идет охота на волков, идет охота! На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты. Кровь на снегу и пятна красные флажков. Наши ноги и челюсти быстры. Почему же - вожак, дай ответ - Мы затравленно мчимся на выстрел И не пробуем через запрет? Волк не должен, не может иначе! Вот кончается время мое. Тот, которому я предназначен, Улыбнулся и поднял ружье. Идет охота на волков, идет охота! На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты. Кровь на снегу и пятна красные флажков. Я из повиновения вышел За флажки - жажда жизни сильней! Только сзади я радостно слышал Удивленные крики людей. Рвусь из сил, из всех сухожилий, Но сегодня - не так, как вчера! Обложили меня, обложили, Но остались ни с чем егеря! Идет охота на волков, идет охота! На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты. Кровь на снегу и пятна красные флажков. Хоть и не совсем про волков , вернее не только про них...
Шанез: мадам Брошкина Это вы передергиваете. Я никого не агитирую уничтожать волков. Но когда популяция того или иного вида зашкаливает бесконтрольно и начинает представлять угрозу, необходимо предпринимать меры. Либо наоборот популяции грозит вымирание, начинают ее оберегать и пополнять. Я привела примеры, что эти проблемы существовали и существуют. Разные в разные периоды. А если все пускать на самотек.... Еще самый простой пример-освобождение огорода от сорняков. И не надо говорить, что сравнение не соответствует. Все взаимосвязано. Aera пишет: это паразиты но тоже жить хотят. И тоже природа, однако. Тараканы не паразиты....аяяяй....низзя их травить. Не так давно отменили сметную казнь для людей (нелюдей), а сейчас многие ратуют за возвращение, потому как есть такие особи, которым не место среди живущих. Гуманность бывает разная. Я, например, против того, чтоб жили педофилы. И гуманно к ним относиться никогда не буду.
Шанез: мадам Брошкина пишет: А вообще дикость , от любителей собак слышать , что волк -зло Конечно дикость. Дикость когда бездомная собачка съедает человека, ребенка...Вы, как любитель собак, будете говорить, что это добро? Дикость, когда популяция волков достигла такого уровня, что им не хватало питания в лесах и они стаями загрызали людей вместе с лошадями и детьми? Нападали в населенных пунктах на людей и домашний скот? Или ваша любовь зашкаливает до того уровня, что вы способны были бы с восторгом любоваться волками (собаками) питающимися человеченкой? Или вам не известны случаи, когда стаи ворон заклевывали людей?Живых? Не трупы?
мадам Брошкина: Шанез пишет: Это вы передергиваете. Я никого не агитирую уничтожать волков. Но когда популяция того или иного вида зашкаливает бесконтрольно и начинает представлять угрозу, необходимо предпринимать меры. Меры -по выявлению причины роста популяции - и популяция волка сама по себе не увеличивается , так как в дикой природе все привязано в кормовой базе , если количество волков и растет -значит им есть что кушать , значит в лесу полно и копытных и мелкого зверья, лес процветает , а вот если в лесу кушать нечего , так волк и кочует поближе к человеку и домашнему скоту , так вот тут причина как правило -хозяйственная деятельность человека в лесу : сначала лес и мелкое зверье вместе с ним извели, а потом и хищника изничтожили... Шанез пишет: Еще самый простой пример-освобождение огорода от сорняков. И не надо говорить, что сравнение не соответствует. Все взаимосвязано. Ну оно даже и неккоретное и просто глупое . чтоб сорняки не уничтожать -огород садить не надо, т.е. на сельскохлозяйственных землях и так естественная растительность уничтожена , а вместе с ней ти все что за счет неё жило, Шанез пишет: Тараканы не паразиты....аяяяй....низзя их травить. боже , да где вы таких сведений и знаний набираетесь ? тараканы, верно не паразиты , а равно и некоторые виды мух и муравьев -это синантропные насекомые, не являющиеся паразитами , т.е. для которых предпочтительная среда обитания -жилище человека .Основными мерами борьбы с синатропными насекомыми являются благоустройство жилища и поддержание в нем постоянной чистоты, хранение продуктов питания в недоступных для насекомых местах, в закрытой таре. Т.е. то с чего и начали -наведите порядок с утилизацией мусора и данная территория города перестанет быть привлекательной для ворон, а если еще и не будет высокорослых деревьев для гнездования , они сами перестанут селиться ... Смертная казнь - это сюда каким боком ?
мадам Брошкина: Шанез пишет: Дикость когда бездомная собачка съедает человека, ребенка...Вы, как любитель собак, будете говорить, что это добро? а когда хозяйская сгрызает не только постороннего , но и иногда и самого хозяина -это что... ? Вы проблемы разделите : проблема бездомных животных-это из другой оперы, и опять таки все упирается в помойки , на которых ищут пропитание собаки -парии , вот автор старпоста например , ходит и подкармливает бездомных животинок , так вот это гумманность или ?...
Шанез: мадам Брошкина пишет: Вы проблемы разделите Вы просто уходите от ответов. Не стоит ничего делить. Есть конкретные описания ситуаций. Вы вдаетесь в полемику. Вы все же видите существование проблем, как я поняла, решаются они отнюдь не словами и выяснениями кто виноват, а действиями. И от сорняков избавляются, и от тараканов, и от озверевших животных, пусть даже и домашних, не выясняя кто виноват.........
мадам Брошкина: Шанез пишет: Вы просто уходите от ответов. Не стоит ничего делить. Есть конкретные описания ситуаций. О божечки... ситуация описана одна -вороны в городе , автор спросил как сократить их численность -оказалось способов не много : сделать непривлекательным для них данный микрорайон : т.е. убрать (сократить ) кормовую базу , убрать высокорослые деревья , пригодные для гнездования , завести естественных хищников , или их имитацию (запись крика ) Это вы ушли от темы и рассказали о премиях за уничтоженных волков , мало того что не в тему , так еще и не зная толком вопроса....а потом вы же зафлудили ее тараканами и глистами...
amursony: А я вот честно - не поняла, зачем автор открыл эту ветку! Помочь сократить численность ворон? Неужели Вам заняться нечем? А еще - каждый год растет численность гусениц, пожирающих деревья. А гусениц этих едят только кукушки! Чет никто не беспокоиться!
Тиграша: amursony пишет: каждый год растет численность гусениц, пожирающих деревья. А гусениц этих едят только кукушки!Сообщите, пожалуйста, что это за гусеницы, в каком районе Вы их видели и почему считаете, что их численность растёт?
мадам Брошкина: Тиграша а ворон вы уже победили ? про гусениц : ожидается нашествие непарного шелкопряда в г.Находка , Владивосток , Партизанский, Лазовский и т.д.Естественных врагов у нх почти нет , только ловить и давить!!!
Тиграша: мадам Брошкина пишет: а ворон вы уже победили ? Издеваетесь? Это в Вашем стиле:) Пока только гнезда посчитала и нарисовала схему района, отметила, где они есть. Много высоких деревьев, почти на каждом есть гнездо. Количество в радиусе 500 метров определить трудно, но не меньше десятка. мадам Брошкина пишет: ожидается нашествие непарного шелкопряда Только этого нам не хватало! У него гусеницы "шерстяные"? А муравьи как с ними справляются? Вообще-то у меня сейчас всё свободное время (а его мало!) занято уходом за бездомной кошкой после стерилизации.
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Издеваетесь? Это в Вашем стиле:) та неее, Тиграша пишет: Количество в радиусе 500 метров определить трудно, но не меньше десятка. На следующий год прикинете -стало ли их больше ? И еще какие деревья у вас там на озеленении ? чаще всего тополя и вязы , так вот тополь хоть и быстрее всего дает прирост в городских условиях уже в 15-20 лет может быть с гнилой , трухлявой сердцевиной , вот на "это " и можно давить в жалобе на выкорчевывание тополей и замену их на клены , липы , акации и декоративные кустарники :дЁрен , спиреи , вейгелы .А гуськи у шелкопряда с редкими жесткими волосинками , естественные враги : жуки жужелицы и вроде как кукушки , иволги...
Тиграша: мадам Брошкина пишет: На следующий год прикинете -стало ли их больше ? И еще какие деревья у вас там на озеленении ? чаще всего тополя и вязы , так вот тополь хоть и быстрее всего дает прирост в городских условиях уже в 15-20 лет может быть с гнилой , трухлявой сердцевиной , вот на "это " и можно давить в жалобе на выкорчевывание тополей и замену их на клены , липы , акации и декоративные кустарники :дЁрен , спиреи , вейгелы . Вы просто мои мысли читаете!
мадам Брошкина: кстати если что то сработает -то потом можно опыт обобщить и пособие издать , и можно найти в нете крик ястреба и сокола записать и попробывать повключать -посмотреть реакцию , хлопотно -но интересен результат или хотя бы реакция этих умнейших из птиц
Тиграша: мадам Брошкина пишет: если что то сработает Тогда конечно надо народ информировать. Эта проблема повсеместная.
Aera: круговорот проблем в социуме:кто-то расплодился.Причём тот,кто мешает.Стабильно собаки и богатые люди.Следом кошки,крысы и нищие.И так далее. Ладно хоть тут,вроде,человек действительно озадачился природной,а не социальной проблемой
мадам Брошкина: Aera пишет: а не социальной проблемой тем более в нашем обществе принято не проблему устранять , а тех кто их создает
Тиграша: Aera пишет: тут,вроде,человек действительно озадачился природной,а не социальной проблемой А как Вы думаете, почему в цивилизованных странах этой проблемы нет? Я полагаю, потому, что там люди бросают пищевые отходы в ЗАКРЫВАЮЩИЕСЯ контейнеры (и закрывают их, после того, как бросили отходы), а не бросают остатки пищи на улицах. У нас же запросто выкидывают объедки из окон или оставляют у дверей подъезда - лень донести до мусорки. А если даже донесут в завязанном пакете, то приходят бомжи, все пакеты вскрывают и вытряхивают содержимое. Наверное, ищут что-то, может, еду. Данные по Москве: В годы кризиса (когда у народа стало меньше денег) количество ворон в городе уменьшилось в три раза. Экологи полагают - оттого, что стали меньше выбрасывать пищевых отходов. Так какая это проблема: "природная" или социальная? Я считаю, что социально-экологическая. Отсутствие экологической культуры в обществе. Впрочем, не только экологической...мадам Брошкина пишет: в нашем обществе принято не проблему устранять , а тех кто их создает Вот именно. Потому и живем так...
Тиграша: Причем заметьте - я не мечтаю устранить ПРИЧИНУ - наши всегда открытые и всем доступные мусорные баки - это невозможно. (Народ меня не поддержит). Я пытаюсь сократить численность ворон, воздействуя на другие звенья их жизненного цикла. Хотя ничего более эффективного, чем устранить их "кормушки", нет.
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Причем заметьте - я не мечтаю устранить ПРИЧИНУ - наши всегда открытые и всем доступные мусорные баки - это невозможно а я б попыталась - прикольно бороться с бюррократическим аппаратом , причем можно не выходя из дома -благо сейчас помимо обычной почты полно интернетприемных
Тиграша: мадам Брошкина пишет: прикольно бороться с бюррократическим аппаратом Мадам, Вы меня умиляете! Разве "бюррократический аппарат" будет охранять крышки на баках и закрывать их после каждого, кто придет выбросить мусор? И после каждого бомжа. Ведь народ этого делать не будет... Хотя может быть уже изобрели самозакрывающиеся контейнеры, на фотоэлементах? Вырвут фотоэлементы... Насчет нашей публики я не обольщаюсь, увы...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Мадам, Вы меня умиляете! Разве "бюррократический аппарат" будет охранять крышки на баках и закрывать их после каждого, кто придет выбросить мусор? И после каждого бомжа. Ведь народ этого делать не будет.. Ну э т о Вы меня умиляете , как дите малое , есть приспособы для сбора мусора с несъемными "самозахлопывающимися"подпружиненными крышками ( это различные модификации евроконтейнеров для сбора ТБО и прочее ) , прогресс в этой области на месте не стоит . Ваше дело добиться от городских властей их закупить и установить.
Vitall: Алину Кы наведите. Она споймает, кастранет еше в полёте и бабла еще рубанет за хорошие ручки ...
наша РАША: Vitall пишет: Алину Кы наведите. Она споймает, кастранет еше в полёте и бабла еще рубанет за хорошие ручки ...
Тиграша: мадам Брошкина пишет: Ваше дело добиться от городских властей их закупить и установить. Вы это серьёзно?
Vitall: Тиграша пишет: Вы это серьёзно? я - да. А вы ....
Vitall: на фоне прочего - вороны. Чаек не меньше. А сёрут не хуже ... вороны резев для зооспаса... сих ...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Вы это серьёзно? Серьезно про что ? про возможность заставить власти привести сбор ТБО в соответствие ? Конечно серьезно...Причем не выходя из дома , ну или в крайнем случае -до ближнего отделения почты России, вы ж еще не пробовали ? возьмите фотик , запечатлите самые смачные моменты в жизни местных помоек и поскидывайте их на сайты всевозможные с соответствующими коментами...
Тиграша: мадам Брошкина пишет: вы ж еще не пробовали ? Не пробовала... Совершенно не верю в то, что это как-то сработает. Мэрия сейчас озабочена затыканием дыр и разгребанием проблем после саммита...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Не пробовала... Я в прошлом году "бодалвсь " с одним из отделов администрации , победели при помощи жалоб в край , главное -систематически , нудно и педантично , начинать с нижнего звена , на их отказ-повтор в нижнее иследующее. еще отказ-в нижнее, следующее и еще выше и в надзирающие органы , главное -верить!
Тиграша: Сейчас в городе остались недостроенные к саммиту объекты, на которые были выделены деньги. Денежки-то тю-тю, а стройки стоят... И дороги, построенные к саммиту, начинают расползаться, и подпорные стенки скоро начнут сыпаться (эти странные "габионы")... Так что деньги есть куда тратить. А тут я воткнусь с помойками! Здрасьте! Только недавно под мусорные баки во дворах залили бетонные фундаменты и огородили баки сетками, чтобы ветер не раздувал мусор. Теперь сто лет не прикоснутся к помойкам, хоть каждый день пиши куда угодно...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Теперь сто лет не прикоснутся к помойкам, хоть каждый день пиши куда угодно... Оптимист и пессимист стоят в очередь в крематорий , пессимист: курить хочется , а зажигалки нет , оптимист : я первый пойду , от меня и прикуришь.... Вы через гугл найдите предложение о продаже мусорных контейнеров или бункеров нужной конструкции , к жалобе -еще и фото и марку приспособления....а деньги САМИТА и деньги на городское хозяйство-это разные карманы , так что стучитесь...
Тиграша: мадам Брошкина пишет: деньги САМИТА и деньги на городское хозяйство-это разные карманы Были разные... А теперь денег саммита уже нет... Не хватило их на объекты саммита. Многие догадываются, почему не хватило... Теперь придется вытягивать из городского бюджета. А Вы почему не спите в столь ранний час? Простите за интимный вопрос...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: А Вы почему не спите в столь ранний час? Простите за интимный вопрос... Да мы сегодня на выставку идем , а за окном дождь , распереживалась , давление , да еще и домой азиата намывать взяли перед выставкой а он не спит , топает по квартире , охраняет...Все равно пробуйте сражаться всеми способами...Нам на их саммит....
Тиграша: мадам Брошкина пишет: пробуйте сражаться всеми способами... Я, наверное, попробую... Вдруг получится! Спасибо Вам за полезную информацию.
KKKKK: Vitall пишет: Алину Кы наведите. Она споймает, кастранет еше в полёте и бабла еще рубанет за хорошие ручки ... Ой, а можно и моих тоже! У меня, если сама клювом прощёлкаю, налетают и были случаи за 1,5-2 часа сметали по 10-20кг. мяса (рыбы)!!!! Это бич какой-то. Я тоже очень устала от ворон. Во дворе ни на секунду нельзя оставить ничего. Я тему с начала не читала к сожалению, долго, но вот сама уже обозлилась так, что хочу их , ворон, погонять с воздушки хотя бы.
Тиграша: KKKKK пишет: Я тему с начала не читала к сожалению А Вы почитайте, найдите время...
Тиграша: Тиграша пишет: Ой, а можно и моих тоже! За этим обращайтесь к неведомой мне Алине К. через неведомого мне Vitall. Я не в курсах, что там за разборки. Это не по моей теме.
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Я, наверное, попробую... Вдруг получится! Спасибо Вам за полезную информацию. Ок ,делитесь результатами , в принципе в городах есть эта проблема , но принцип один -сделать микрорайоны города непривлекательными для гнездований , а это кормовая база и удобные места для гнезд.
Фрешнес: Тиграша пишет: Я, наверное, попробую... Вдруг получится! А вы чем хотите от ворон хотите избавиться? Ядами? Сейчас это очень популярно.
мадам Брошкина: Фрешнес пишет: А вы чем хотите от ворон хотите избавиться? Ядами? Сейчас это очень популярно. если вы прочитали тему -то Тиграша попробует "яд" напустить на чиновников администрации-чтобы утилизация ТБО производилась в современные евроконтейнеры с подпружиннеными (самозакрывающимися ) крышками , а так же заменить старые высокорослые деревья , привлекательные для гнезодования , другими зелеными насаждениями, т.к. Тиграша занимается еще в меру сил и бездомными животными , то применение ядов для неё-неприемлемо...
Фрешнес: мадам Брошкина пишет: заменить старые высокорослые деревья , привлекательные для гнезодования , другими зелеными насаждениями Это реально. Они уже практически повсеместо заменены на брустчатку-стоянки-торговые центры. Где вообще во Владивостоке деревья-то есть?
мадам Брошкина: Фрешнес пишет: Они уже практически повсеместо заменены на брустчатку-стоянки-торговые центры. Где вообще во Владивостоке деревья-то есть? там где живет автор , видимо есть, так есть гнезда ворон не, у нас то еще есть и совсем недавно были практически совсем выкорчеваны старые тополя , насадили клены , березы , груши(кстати очень декоративна груша уссурийская весной , да и потом) , хотя в том районе города где я живу есть подстанция и грачи селятся на ЛЭП а не на деревьях , ворон в Уссурийске нет , так мож пролетом
KKKKK: Тиграша пишет: через неведомого мне Vitall. мне то он вЕдом оч. хор... как матка резчик, за что и не любим Алёнами и остальной бандой. А вот Алёну я не знаю.... Да ладно, Бог с этим, я о другом... Тему перелопатила, но ничего подходящего.... Воздушки мощной у меня нет, травить нельзя - своей живности валом, могут тоже отравиться случайно, пугало не то, быстро привыкают они к нему... И что дальше?
Тиграша: Мадам Брошкина! Спасибо, что так терпеливо и подробно ответили за меня Фрешнес! Тем более, что я, скорее всего, не стала бы ничего отвечать... Если человек прочитал тему и такие вопросы задаёт... А если не прочитал - тем более... KKKKK пишет: И что дальше? мадам Брошкина пишет: "яд" напустить на чиновников администрации-чтобы утилизация ТБО производилась в современные евроконтейнеры с подпружиннеными (самозакрывающимися ) крышками , а так же заменить старые высокорослые деревья , привлекательные для гнезодования , другими зелеными насаждениями
Тиграша: KKKKK пишет: Воздушки мощной у меня нет А если бы и была - толку ноль. Вороны Вас на выстрел не подпустят. А когда Вам надоест их караулить - прилетят и опять всё сожрут! Я промониторила сайты охотников на ворон ("кроулинг" это называется). Так вот они сокрушаются: годами этих ворон отстреливаем, а численность их не сокращается. Зато пацаны тешат свою охотничью страсть и совершенствуют вооружение. Там уже и оптические прицелы, и компьютерные расчеты траектории пули, и особые баллончики... - народ технически грамотный и очень увлеченный. Конечно, всё лучше, чем водку пить... Но для меня это во-1-х, неэкологично (да и уважаю ворон за их ум!), а во-2-х, бесперспективно.
KKKKK: Тиграша пишет: привлекательные для гнезодования , другими зелеными насаждениями Опять таки с трудом себе представляю как бы им это могло удасться.... Я то живу не в населённом пункте, а в тайге на хуторе... Снести пару десятков гектар тайги вокруг, чтоб ИМ гнездоваться негде было?!.... Мало вероятно....
Тиграша: Фрешнес пишет: Где вообще во Владивостоке деревья-то есть? Как видите, кое-что ещё осталось. Но если вороны уничтожат мелких птиц, то гусеницы уничтожат деревья.
Тиграша: Почитайте мой начальный пост. Я хочу, чтобы певчие птички и белки жили у нас. А вороны их истребляют. Надеюсь, я понятно излагаю.... Или уж не знаю как....
Тиграша: KKKKK пишет: Я то живу не в населённом пункте, а в тайге на хуторе... Снести пару десятков гектар тайги вокруг, чтоб ИМ гнездоваться негде было?! Милая девушка! Так это у Вас канадский волк? Моя дочь с ума сходит от этих волков! Ездит чесать им спинку в местный зверинец, там живут двое взрослых и их волченок... Вас вороны одолевают! В тайге? Самый лучший враг ворон - это филин! Где Ваши филины? Где Ваши ястребы?
мадам Брошкина: Тиграша на фото достаточно старые вязы(ну мне так кажется ) , можно попробывать опираясь на какие нибудь нормы (надо поискать через гугл ) что б хлдатайствовать об их либо тотальной обрезке , либо полной замене , кстати обрезанные правильно вязы потом можно держать в приличной декоративной стрижке
мадам Брошкина: Тиграша Все же обрезка в вашем случае предпочтительней причем умеренная ( верхняя треть ) так как наверняка в стволах дупла и гнезда белок могут быть
Фрешнес: Тиграша Да не отвечайте, переживу как-нибудь. Просто интересно, как далеко вы готовы зайти и кого не пощадите, чтобы сделать птичек счастливыми?
Фрешнес: Ещё маленький вопросик, когда деревья изведете, певчим птицам и белочкам где предполагается жить, в кустах?
мадам Брошкина: Фрешнес пишет: Ещё маленький вопросик, когда деревья изведете, А цитату можно , где об этом речь ? Хоть меня и не спрашивают : наверное ежегодно во Владивостоке и не только после сильных ветров ( например в сезон тайфунов ) падают высокорослые деревья и крупные ветки с них на припаркованные машины , на случайных прохожих , так что замена старых насаждений и их своевременная санитарная обрезка -это норма , причем независящая от наличия ворон. В теме не идет речь об уничтожении зеленых насаждений, нет здесь этого...
KKKKK: Да, волки у меня имеются.... Филинов я никогда тут не видела, а вот хищная птица есть. Если не ошибаюсь, что-то типа орланов. Просто огромные такие! Периодически прилетают по несколько штук, но вороны их аппетит не возбуждают почему то. Они (вороны) у нас тут вообще себя чувствуют хозяевами. У меня на них начинается "нервоз" настоящий. Ор целыми днями, чуть ли не по голове мне ходят, всё засрано! Вчера поставила капкан (фазаний) с куском мяса. Одна тут же попалась, вырвалась - у остальных реакции НОЛЬ! Та с повреждённым крылом еле улетела, я не успела её поймать. А остальные весь вечер шарились по двору и с 7 утра орут под окном, ждут когда волков пойду кормить.
Тиграша: мадам Брошкина пишет: старые вязы(ну мне так кажется ) , можно попробывать опираясь на какие нибудь нормы (надо поискать через гугл ) что б хлдатайствовать об их либо тотальной обрезке , либо полной замене , кстати обрезанные правильно вязы потом можно держать в приличной декоративной стрижке ДА! Да! Да!
Тиграша: мадам Брошкина пишет: обрезка в вашем случае предпочтительней причем умеренная ( верхняя треть ) так как наверняка в стволах дупла и гнезда белок могут быть Да! Да! Да! Именно так!
Тиграша: мадам Брошкина пишет: ежегодно во Владивостоке и не только после сильных ветров ( например в сезон тайфунов ) падают высокорослые деревья и крупные ветки с них на припаркованные машины , на случайных прохожих Да! И с этих деревьев падают крупные ветки!
Тиграша: Фрешнес пишет: когда деревья изведете Вы читали тему? Пытались понять, о чем речь? Тиграша пишет: вороны уничтожают кладки (яйца в гнездах) мелких птиц: воробьев, синиц, поползней, скворцов. Численность мелких птах падает, а ворон всё больше. А ведь именно мелкие птички поедают насекомых - вредителей деревьев Если Вы полагаете, что лучшее средство от перхоти - это гильотина... То я тут ни при чём...
Тиграша: KKKKK пишет: Они (вороны) у нас тут вообще себя чувствуют хозяевами. Они поняли, что у вас можно поживиться и теперь просто так не отстанут. И учтите, они ОЧЕНЬ умные! Гораздо умнее, чем кажутся:) Для начала попробуйте полностью лишить их корма. В мисках чтоб ни крошки не оставалось, после того, как звери поели. Вооружитесь "пукалкой", какая погромче, и отпугивайте ворон. Пищевые отходы убирайте надёжно, прям хоть в землю закапывайте. Когда перекроете им кормушку, они ещё долго будут надеяться, что Вы одумаетесь... Оставят дежурного наблюдателя. Но чем меньше пищи у них будет, тем меньше яиц они отложат нынче. У моих знакомых в пригороде Владивостока сильно упала численность ворон, когда их стал навещать филин. А вот орланы не интересуются воронами...
KKKKK: В силу того, что я гуманностью не страдаю в отношении ворон, то меры "лезут" в голову исключительно кардинальные. Хочу попробовать поймать на "удочку". Кусок мясо нанизать на крюк и привязать на верёвочку. А потом подвесить заглотнувшую его ворону на дерево. Дело в том, что сосуществовать нам вместе не реально. Мне в любом случае нужно оставлять во дворе и мясо тушами для разделки, оттайки и рыбу. Это просто кошмар - когда я разделываю мясо, то не могу от него отойти даже на 5 метров, ни то, чтоб в туалет или зайти в дом!!!!! Эти твари сразу с криком планируют с деревьев в атаку, не стесняясь того, что я в поле видимости во дворе. Они поняли, что расстояние в 5-10 метров безопасно и позволяет им урвать кусок пока я добегу.
мадам Брошкина: KKKKK пишет: Мне в любом случае нужно оставлять во дворе и мясо тушами для разделки, оттайки и рыбу. Это просто кошмар - когда я разделываю мясо, то не могу от него отойти даже на 5 метров, ни то, чтоб в туалет или зайти в дом!!!!! может вокруг этого места 4 столба и сетку ( можно рабицу ) по периметру и сверху или сетку или тент хоть китайчатский ? KKKKK пишет: в голову исключительно кардинальные. А если им придут в голову кардинальные меры ? вместо 3 яиц откладывать 7 ? Да два выводка за сезон? Попробуйте в интернете записать клекот ястреба , и повключать его погромче....периодически...В вашем случае задача архисложная...
Тиграша: Да, я тоже подумала: а если разделку мяса/рыбы делать в вольере, которому приделать сетчатую крышу?
Тиграша: Жуткую историю мне недавно рассказали, вот вспомнила... У нас тут в пригороде есть Ботанический сад, там ворон куча. Пожилая женщина, уборщица, пошла выносить мусор на тамошнюю помойку. На помойке сидели вороны, им не понравилось, что бабуля их согнала, обматерила и пыталась ударить ведром. Они на неё набросились и стали клевать. Бабуле надо было ведро на голову надеть и бежать оттуда, а она постеснялась надевать помойное ведро, стала им размахивать... Короче, вороны её расклевали до полусмерти, особенно пострадала голова, лицо... Не знаю, правда или нет. Но похоже на правду. Я как-то летом шла через Бот. сад на речку Седанку. Со мной был мой кот, я с ним выезжаю за город. Он устал бежать за мной и стал проситься "на ручки", т.е. чтобы я его на плечи положила. А я сказала: "Сам иди". И пошла вперед, а он лег под дерево... Слышу, ворона каркает. Оглянулась: две вороны сидят на дереве, низко, над моим котиком, разглядывают, как его удобнее расклевать. И третья летит к ним. Я бегом обратно, котика в охапку. Больше никогда одного не оставляла. Они нас пасут, как только в лес входим. Вот мой котинька в лесу.
DJONNI: KKKKK, http://www.birdcontrol.ru/traps.htm , http://www.birdcontrol.ru/consult.htm Ещё можно оставить в туше пару-другую насторожённых крысоловок, главное сама об этом не забудь . Если кто из ворон попадётся, то остальные долго ещё с подозрением на туши поглядывать будут. Тут надо птичке поорать подольше дать, чтоб паника стаю охватила. По крайней мере, до туалета добежать и вернуться успеешь .
мадам Брошкина: Тиграша , рассматривая ваши фото насторожил снимок вот этой птицы : на нем более или менее можно разглядеть птицу подробнее, так вот мне показалось -что это грач, но ничего утверждать не буду , может просто снимок такой сравните :
мадам Брошкина: Данные за грача-на вашем (верхнем )снимке просматривается светловатый клюв и прямой обрез хвоста, что похоже на грачей на нижнем снимке сейчас должна быть тишина , но вотвот начнут давать о себе знать птенцы , требуя еды у родителей достаточно громкими криками и приглядитесь :у ворон в основании надклювья -жесткие топорщащиеся волоски , а у грача(взрослого ) надклювье гладкое и светлое...
KKKKK: У меня тоже "птицы с круглыми головами, почти грачи . Но что то эти грачи не улетают в тёплые края по осени....
KKKKK: DJONNI пишет: до туалета добежать и вернуться успеешь Ну добрая! Гляну ссыли....
Тиграша: мадам Брошкина пишет: мне показалось -что это грач Не-е, вряд ли... Просто снимок такой. Я их часто вижу очень близко, они на 1,5 метра подпускают. Все - натуральные вороны. И потом - грачи ведь делают много гнезд на одном дереве? У нас же все гнезда - по одному. А даже если это грач, то какая разница? В городе грачи ведут себя так же, как вороны.
Тиграша: KKKKK пишет: Но что то эти грачи не улетают в тёплые края по осени.... Если есть пища зимой, могут и не улетать.
Тиграша: KKKKK пишет: Хочу попробовать поймать на "удочку". Кусок мясо нанизать на крюк и привязать на верёвочку. А потом подвесить заглотнувшую его ворону на дерево. А чтобы эта ворона пропала не зазря, записать её вопли на магнитофон, чтобы потом включать другим на прослушивание. И чучело сделать из этой вороны, а потом его (вместе с воплями) демонстрировать в назидание остальным во время разделки мяса. Раз уж решено одну ворону принести в жертву...
мадам Брошкина: Тиграша пишет: В городе грачи ведут себя так же, как вороны. это так , но все же интересно определить правильно , ...для будущего пособия по снижению популяции нежелательных птиц
Тиграша: мадам Брошкина пишет: интересно определить правильно Придётся взять у мужа бинокль
мадам Брошкина: Тиграша пишет: Придётся взять у мужа бинокль наука требует жертв !На мосфильмовской базе говорят живет ручной вОрон , говорящий голосом начальника и в его отсутствие отдает руководящие указания типа "за работу , бездельники" , причем запомнил фамилии сотрудников и все думают , что шеф вернулся.
Тиграша: Посмотрела фото черной вороны в определителе "Животный мир Уссурийской тайги" (стр. 254). Тоже круглая голова, светлый у основания клюв и прямой обрез хвоста!
мадам Брошкина: Тиграша пишет: фото черной вороны в определителе "Животный мир Уссурийской тайги" (стр. 254) гугл не находит такое издание но вот так видно отличие: Кстати есть случаи смешанных стай
rivrit: Ну зачем же сразу отстрел? Можно абсолютно бескровно избавиться от ворон, да и галок, с помощью достижений науки. Например, у меня стоит ультразвуковой отпугиватель sititek пегас и за все лето никаких проблем с птицами у меня не было. Они-то где-то летают, но в саду нет ни одной.
Ефимова А.: rivrit пишет: у меня стоит ультразвуковой отпугиватель sititek пегас В нашем случае не подойдёт. У всех нас имеются животные.
полная версия страницы