Форум » Болталка » ... что ж такое хорошо - и ... » Ответить
... что ж такое хорошо - и ...
Vitall: отчего ж так плохо ... а дело то вот в чем: вся эта пьсарня довольно неусловно делется на 3 группы: служебные, охотничьи и декоративные ... есть намЕрение всё таки придумать - а для чего правдадевочки схватывают за причинное место охотничьих и с диким усёром ташшуть их в диванников ... ну в смысле в шоу. Со служебниками как бы понятно - хотя бы относительно - чихи как бы не всем вкатывают. И как собаки то сильно и безуспешно конкурируют с хомячками ... служебники как бы больше собака, особенно в сравнении с папилоткой (к примеру) ... собаки - которые ниочём (типа шарпеёв, далматинов и пр) - уже изуродованы до изумления. Их содержание - давно уже борьба с болезнями и естественной смертью от слезания шкуры с тельца или отсутствия обоих почек ... вот и тянут в шоу служебных лошадей. С другой стороны - где ж на всех служебников службу то найти .... ОХОТНИЧЬИХ то за что ??? ... вот про что я хотел бы попытаться понять ...
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Vitall: ... первой жертвой шоувимена стали сеттеры. Причем ирландцы и лавераки как то не тотально - но красные почему то - просто в дым. Вдребезги. В капусту ... какие были же изначально красавцы: приятного роста, с богатой волосней, гордо поставленной головой и какими чУдными движениями. Как тут не "заблистать на подиумах" то ... блещуть. Почемуто если кобели то в основном на помойках, если не кобели - то гдето рядом с ними ... и породные признаки нынче - субтильное телосложение и жиденькая волосня. Гордая осанка сменилась явно светящейся идиотией в глазах ... аллюр никуда не делся, что сильно минусит зооспасителей - ловить трудно: вспугнутый с помойки кобель с галопу переходит на рысь через пару кварталов, причем не от усталости - а от настроения оглянуться - может еще мчатся придурки с ножницыми в клубах пыли изпод копыт .... но это породное. Охотниками ценилась неутомимость, чутье и дикая работоспособность. Правда им тоже не всегда весь этот комплекс вкатывал - съеавший крышей кобелёк сформировывал вокруг охотника мертвую зону радиусом примерно в километр. В её небыло ничего не найденного и не вспугнутого .... пустыня ... но охотники знали об этом и,как правило, умели с этим бороться ...
Vitall: Борзые – они не менее шустрые, чем сеттеры. Но, менее не тем – далеко не ушли. Были похватаны и притянуты к подиумам в основном афганы и РПБ. Хортые и тазы, по причине отпугивающего не специалистов внешнего вида, показательно пристальным вниманием охвачены не были … Лет 20 взад – не двор был без афгана. Причем если афган черный с рыжими подпалами – как то не сильно пёрло. Подразумевалось, что «этачиста охотничий» колор – а вот если волосня мелированная и клюв чёрный – вот это ОООО!!!! И как блистали то – да и как не блистать. Эффектные звери – и рост, и цвет, и движения и волосня если специально обученным груммером ловко уложена …. Потом как то на убыль пошло … разглядели даже правдадевочки, что тупые они как пробки. И сволочные – всё что убегает – догоняют и прижопливают. И по помойкам и девкам ходоки еще те … Понятно, что шоу в чистом виде – в чистом же виде и вредительство (декорашек не касается – именно они как раз в самое в куда надо) … но с борзыми случился и неожиданный плюс. Когда пошла волна на убыль и стали стоить борзюки рубиль за пучёк появились они и у охотников … я не верю, что ехали они, охотники, в поисках своего счастья за афганами – скорее привозили им придурков со словами – заберите христа ради задарма – но всё таки … есть и охотничьи. И очень неплохо с ними и охотятся …. И зооспасы, правда, тоже за ними рванули в поля. Но если борзюки в полях легки и мобильны, то ловкость спасателей пожиже … короче случился, хоть невеликий и неожиданный – но плюс …
Виктория: Vitall пишет: а для чего правдадевочки схватывают за причинное место охотничьих и с диким усёром ташшуть их в диванников ... ну в смысле в шоу Vitall пишет: ОХОТНИЧЬИХ то за что ??? Лично мне зверя жалко, да и свою таксу, с дырками от барсука, тоже. Травля - это не моё, а вот умная такса мне очень близка как порода. Согласна, что "диван" не для охотников, но и битвы со зверем я не приветствую. Вопреки прямому предназначению породы. Тем паче такса очень склонна к травматизму. Так зачем же лезть на рожон? И при диванном содержании травм хватает со спиной например. А дог-шоу (выставки) - это и возможность общения по породе, если не брать в расчет еще и экстерьерные достижения любимой собачки. Пишу как владелец держащий уже не одну, и не две таксы, а уже третью и четвертую. А четвертой уже без малого 17 лет.
Indigo: у меня из охотничьих имеется как раз РПБ и дратхаар. Дратхаар используется для охоты в охотсезон, в межсезонье от нечего делать ходим на выставки. Ничего зазорного в этом не вижу. РПБ тоже мечтаю приобщить к охоте, но зайца в полях не видела, в сопках они у нас живут, при чем в скалистых. Один раз случайно в поле встретили лису, псовая сорвалась, догнала, перевернула, а что делать дальше не знает, поэтому лиска ушла целая и не вредимая.
Виктория: Indigo пишет: Один раз случайно в поле встретили лису, псовая сорвалась, догнала, перевернула, а что делать дальше не знает, поэтому лиска ушла целая и не вредимая. Всё правильно - а что делать с лисой дальше знает такса.
Indigo: Виктория там вся беда в том, что она не понимает, что лисицу надо брать по месту и душить, а не просто брать по месту и тут же отпускать. Для моей собаки это просто игра. Мое сугубо интимное мнение, что как раз использование, а точнее не использование псовых по назначению, приводит к потере породы для охоты.
Vitall: Раз уж за такс решили говорить тогда держите норных. Две ветки то всего. Таксы и терьеры Терьеры лихи до беспамятства … скажите, что от большого ума … охота с ними особенно в норах – почти всегда аварийна для собаки. Если скучно – залезьте на сайт притравочной станции «Авангард». Там для авторизованных есть скрытый для прочих раздельчик – фото и видео тех, кого их нор навынимали. Валидольчику пороните на всяк случай перед просмотром … Так вот терьеры в шоу давно. Чемпиёнят – аж шубы у хендлеров подворачиваются … в целом и довели собачек до идиотизьма. Без опытного, к примеру спеца по вязке по породе джек рассел терьер – означенные жеки перепихнуться не умеют. Во Владике по крайней мере точно… ягды как то уходили долго. Потому как НОТ – это предел терьерской безбашенности … не даются они социализаторам. Всё равно найдут момент – и отохотят кого нить. Меньше себя ростом, правда, не едят … а вот больше. Причем настолько всё это делают жутко для непосвященных …. Но шасть закончилось – есть у нас в городище ягд – ажна юный чампиён !!! Т.Е. правдадевочки нишу обхватывают … но я верю – хрен. Не должны ягды даться и клонировать в барашиков с розовеньковыми ленточками и шелтиным выражением лица … охотничьи есть. Примерно один из 50, некоторых диванников иногда суют в искусственную нору. У полицаев вроде есть … а вот крайохота свои норы в Ясном (то ли Светлом) за Артёмом – благополучно просрала …полицаям, походу, нужнее …. С таксами труднее. Если найти безбашенного фокса и правильно и своевременно притравить – может получиться всё. С таксами хренушки … от диванников можно в случае удачи выработать полевой диплом 3 степени и никогда первой или второй. Таксы, в отличие от терьеров – звери с головой … пасть в пасть никогда не идут. И даже при лихом налёте травмируются очень редко …. А ваще не травмируется кто? – правильно – те кто в нору не лазит … от и боевых такс еще меньше чем терьеров … Опять же – диванников то бывает в норы и суют. Но вот шоу чемпиёнских, особенно мирового полёту … кто ж на это пойдет … прически портить …
Vitall: Indigo пишет: Мое сугубо интимное мнение, что как раз использование, а точнее не использование псовых по назначению, приводит к потере породы для охоты. .... чего уж тут. За этот интим охотники и считают не зазорным бить шоуменов и вименов тоже принижают ....
ОльгаS: Имела я неосторожность поспорить с "профессионалами от кинологии" о пользе выставок. Закидали помидорами так, что до сих пор вспоминаю с ужасом. А спор был о том, что выставками из РЧТ делают диванного пуделя, неспособного к службе и элементарной охране своего владельца, с шоу-шерстью и нежно-миролюбивым характером. Грустно, что по такому пути топаем вне зависимости от того служебник перед нами или охотник. За выставками и титулами совсем забыли о предназначении той или иной породы, уничтожаются не только внешние данные собак, но и психика, мягко говоря, хромает. Родственник заядлый охотник после опыта охоты с РПБ теперь берёт только полукровок (по сути дворняг), полученных самими охотниками от по-настоящему рабочих собак. У них никогда не будет титулов и выставок, зато им цены нет на охоте
Indigo: ОльгаS что подразумевается под "полукровками"?
Vitall: ОльгаS ... почти землячка, я в Моховой пади в танковом учился ... дело в том, что выставка имеет по сути прикладное назначение - это оценка глубины и ширины принадлежности к породе. Т.Е. при нормальном раскладе сначала выводка - смотрим содержание, состояние и откормленность. Для грязного, худого и нечесанного кобла этот этап и последний. Потом - выставка - оценивают как оно там по породе .... и вот те кто состоялся - поехали на испытания. На выходе имеем полну оцеку ... а вот ОльгаS пишет: с "профессионалами от кинологии" вышла незадача. Выводку забыли вовсе, а испытания - ваще пежонство .... а вот выставка - самоцель. Вот собаки в этом процессе в каком месте - вопрос ....
Виктория: Vitall пишет: Таксы, в отличие от терьеров – звери с головой … пасть в пасть никогда не идут. И даже при лихом налёте травмируются очень редко …. А ваще не травмируется кто? – правильно – те кто в нору не лазит … от и боевых такс еще меньше чем терьеров … Всё верно.
ОльгаS: Vitall , вот и выходит, что от полноценного смотра собак у нас остались практически руины... (как от БВТККУ, на него теперь без слёз не взглянешь)
ОльгаS: Indigo под полукровками в данном случае имею в виду метисов лаек с овчарками или сеттеров со спаниелями, в конце-концов просто собак, полученных от скрещивания Бог знает кого и с кем самими охотниками (не кидайте в меня помидорами, точно знаю, что так делают). По сути-то дворняги, но охотники многие довольны именно рабочими качествами. Аналогична ситуация и со служебниками Понимаю, что многи скажут "фу, это же не собаки", но факт остаётся фактом, эти дворняги работают в отличие от большинства выставочных и затитулованных вдоль и поперёк
Vitall: ОльгаS пишет: вот и выходит, что от полноценного смотра собак у нас остались практически руины... (как от БВТККУ, на него теперь без слёз не взглянешь) да ... особенно показательно когда выставка в помещении и в дождь ... свистецк. Какие свиньи и на подиумах .... чего там судьи карандашиками выискивают под грязной волосней - только организатору шоу ясно ...
Шахерезада: Vitall пишет: чего там судьи карандашиками выискивают под грязной волосней Выискивают не токо здесь....Во многих породах...Как пройдут стажировку-так и выискивают.... То копыта не те-то крылья
Shaldonna: Vitall пишет: С другой стороны - где ж на всех служебников службу то найти .... вот правильно сказал, не на всех служебников можно службу найти... хотела я пойти со своей ризеншей на службу еще 6 лет назад, но начальник кинологической службы УФСИН сказал - женщин больше не берем!! У них то декреты, то дети и др. Ну и некуда пойти на службу то со служебником , вот и пришлось только ездить по дрессировкам разным да по полям бегать по следу, а что делать если любишь их - собак серьезных и служебных и профессия твоя не кинолог? Что ж теперь чихов да йорков заводить? А муж и друзья спрашиваю постоянно - а зачем тебе это, бегать в лесу по грязи, вся в комарах по следу или вещь спрятанную искать, или на кусачку собак возить, они же в милиции преступников ловить не будут? И на ответ им, что ну нравится мне с собакой заниматься - не понимают простые люди как можно столько времени на собак тратить, когда можно пойти в клуб побухать или еще куда....
Vitall: Shaldonna .... бывают кинологи, а бывают человекособаки ... кентавры такие. Побочный эффект ошибки друидов ....
Vitall: ... да и странное место - уфсин ... может оно - и к лучшему, что не срослось ...
Shaldonna: Vitall да, я думаю, что к лучшему, что не срослось мои собаки любимы, занимаемся дрессурой и всем подряд - аджилити, выставки, ну вот такой нрав у ризенов - за любой кипешь они и я вместе сними, лишь бы что то делать, только на диване не лежать))))))
нюрочка: Shaldonna пишет: занимаемся дрессурой и всем подряд - аджилити, выставки, ну вот такой нрав у ризенов - за любой кипешь они и я вместе сними, лишь бы что то делать, только на диване не лежать)))))) Многое зависит от того,кто собакой владеет,если человек активный-он и собаку под стать себе берёт,хуже,когда наоборот,или когда модно сильно,вот тут уж тоска совсем.
Indigo: ОльгаS не, это уже слишком...
ОльгаS: Indigo понимаю,что слишком. Но выставочным то шкуру берегут,то поведение правят так,что они вовсе не способны охотится, так как их породный азарт на выставках не к месту
нюрочка: ОльгаS пишет: Но выставочным то шкуру берегут,то поведение правят так,что они вовсе не способны охотится, так как их породный азарт на выставках не к месту Позволю с вами не согласиться,на примере дратхаара Indigo ,занимались вместе в ринговом зале,азарта у барышни-на пару булей хватит,причём, именно рабочий вполне себе азарт,если мой за кусок сосиски на пищалку и внимания не обратит,то дратхаар ни за какую вкусняшку мяч не променяет,при этом идеальное послушание,вот и пример два в одном-и рабочая и шоушная собака .
ОльгаS: нюрочка, я не ровняю всех под одну гребенку. Замечательно,что среди выставочных есть рабочие собаки. Хочется верить,что со временем порода в целом не потеряет рабочих качеств. Я не против выставок как таковых,но сам принцип их проведения у меня вызывает сомнение. Декоративных в зале показывать без проблем,а вот служебники и охотники... Тоска полнейшая. Выставочные титулы дают дорогу в разведение. Но ведь выставка не оценивает рабочих качеств. Кто в итоге пойдет в разведение?
Анна Ус.: Дратхаары лохматые и бородатые, по мнению многих "некрасивые", они как и ягды, никогда не сползут чисто в шоу, к нашей охотничьей радости)))
Indigo: нюрочка спасибо, приятно Анна Ус. +1
нюрочка: ОльгаS пишет: Но ведь выставка не оценивает рабочих качеств. Для этого есть другие проверки,выставка-это то место,где оценивается в первую очередь экстерьер и соответствие породным стандартам,для проверки рабочих качеств существуют рабочие испытания.Маламуты и на выставках звездят,и упряжки хорошо тягают,тоже самое и с хаски,ягды работают и в рингах частенько.Всё зависит от владельца в первую очередь.
cemeykaxa: Vitall не пойму Вашего отношения к охотничьим: хорошо или полхо? У мну англ. кокер ореть себе на сорок и прочих, сидючи на 12,5 сотках, а на морском отдыхе и на чаек тожЭ, но получив ЦУ дальще заданного радиуса не бегает. Собственновыращенному петьке голову срубить-не вопрос, а гУся, который 1000 км. мослал крылами до родины рука не подымется. Потому как это красота и жизнь, не мной взрощенная. Охотников в принцыпе не уважаю. А охотиться по уверению моего родственника-заядлого охотника- можно любую шавку научить. Вообще по жизни больше сочувствую тому браконьеру с деревни, который на трассе красную рыбу в нерестовый сезон продает, чем крутому мэну на джипе, который поразвлекаться приехал. Хотя он по своему безобиден, т.к. стрельнет парочку, сварит шурпу, да и успокоится. А вот промысловый охотник, то да. Только он не с породистыми псами охотится.
cemeykaxa: Shaldonna пишет: начальник кинологической службы УФСИН сказал - женщин больше не берем!! У них то декреты, то дети и др. ГЫ. 1997-1998 годы. ГУИН г.Владивосток. Начальник отдела по фамилии Зелепукин на пальцах объяснил мне правду жизни: да, у тебя высщее ветеринарное и красный диплом. НО! К нам обращался также мужчина, склонный к алкоголю и с троечным дипломом. Ежели не забухал и объявится, то воьмем его. Т.к. тебе ж 23, замужем, в декрет уйдешь. Нафига ты мне такая умная и красивая? Отрезвило сразу и на всю оставшуюся, как говорится. А в декрет я через год и из частной клиники ушла (насовсем)
Vitall: нюрочка пишет: то дратхаар ни за какую вкусняшку мяч не променяет,при этом идеальное послушание,вот и пример два в одном-и рабочая и шоушная собака ... в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ... опять же зал- одно, поле - другое. Но раз вы сказали - я верю. Как охотник - охотнику ...
Vitall: ОльгаS пишет: Выставочные титулы дают дорогу в разведение. как бы не совсем и так ... охотники сами делают выставку. Бывает раз в год, бывает аж 2. Они, правда, предупреждают - титулов не будет. Будет оценка ... оценка важна. Титул - нет ... всякие ЛПП и ЮЧ мира и не менее - важны для чесания имиджа владельца (а может и не только владельца) ... опять же если по предварительному сговору выставка и собак там один представитель породы - вот вам и чемпиён, даже и с оценкой "хорошо" - а для кобеля так и допуска в разведение хорошо - как раз и ничего хорошего ...
Виктория: Vitall пишет: даже и с оценкой "хорошо" - а для кобеля так и допуска в разведение хорошо - как раз и ничего хорошего ... Вот именно. Если по сложению хорёк, то наверняка и здоровье у него соответствующее. Так, приблизительно на "хорошо". А надо бы для охотника на отлично. Здоровье это ведь и выносливость на охоте. Что-то с конечностями (недостатки строения по стандарту)? - Здоровье страдает. Плосковата грудная клетка? - Дыхалка страдает, и т.д. Рабочий Чемпион? И как жить такой пёсе со своими недостатками? Сложновато. А ведь охота - это огромная физ.нагрузка на собачий организм. И каких детей даст такой производитель? Улучшит? А с чего?
Vitall: нюрочка пишет: Маламуты и на выставках звездят,и упряжки хорошо тягают,тоже самое и с хаски,ягды работают и в рингах частенько вот как бы не стОит единичные случаи выдавать за систему. Маламуты - практически все шоу. И во всех обозримых поколениях .. на задние лапки гляньте и всё станет ясно. Не может собака с прямыми скокалкакми ничего таскать, раз она себя таскает еле-еле ... ягд - один пока. И то пока не подрос и не сожрал кого нить прямо там, на выставке ... а ключевой термин на мой взгляд выбран верно: нюрочка пишет: звездят ... так вот. Зазвездить с декорашкой - скорее звизлелка отсохнет. Потому как занятая ниша. Найти по настоящему ценного щеника - удавиться надо. И в поиске шеника и в поиске бабла ... и не фак, что местные звиздилы позволят вклиниться в их плотные и устоявшиеся ряды ... Со служебниками проще. Было. Еще недавно ... только лафа отпала. Трудно найти породу достаточно редкую - чтобы и ценник не убил, и конкурировать с нескем и щеников толкать чемпинских можно - влёт аж ... леонбергера если. Но кто его продаст, да и чтоб его купить - надо сначала продать, чего нить ненужное. Квартиру к примеру .... не отпало желание с леоном зазвездить? А вот с ягдом или биглем - а чего бы и нет ... в москвах у охотников от 3 до 10 тышшш с паршивыми охотничьими дипломами у родителей купить легко. И ниша не занятая - хоть обзвиздись, и лантухов, которые слюни пускают от перечисления титулов хватает, и что порода ну сильно охотничья - можно в ухи сать кому угодно. Кроме охотников ... эти и побить могут ... простенько ведь всё, точно ?
Vitall: cemeykaxa пишет: не пойму Вашего отношения к охотничьим: хорошо или полхо? плохо.
Vitall: cemeykaxa пишет: а гУся, который 1000 км. мослал крылами до родины рука не подымется. это Боженов в своем рейтинге зимой дикого кота в лесу руками ловит ... а я гуся почти за 30 лет охоты добыл один раз. Там же в ведре сварил и съел с чувством глубокого удовлетворения. Я вам намекну - что с суперружъем, на мегаджипе с вашим охотничьим кобелем запросто может выйти, что вы по охотничьим угодьям будете годами шляться и кроме ворон - даже ничего и не увидите ... просто есть такие стереотипы: все мужики - казлы, бабы курвы, врачи гинекологи - секусуальные маниаки, хирурги садюги, охотники живодёры и ты ды ... как бы доля правды не исключается - но обобшать таки не стоит ...
KittyHello: Shaldonna пишет: И на ответ им, что ну нравится мне с собакой заниматься - не понимают простые люди как можно столько времени на собак тратить, когда можно пойти в клуб побухать или еще куда.... +100
Виктория: cemeykaxa пишет: ... крутому мэну на джипе, который поразвлекаться приехал. Хотя он по своему безобиден, т.к. стрельнет парочку, сварит шурпу, да и успокоится. Бывали случаи когда заезжие мэны развлекаясь небезобидно, постреливали в собачек. Не своих.
нюрочка: Vitall пишет: в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ... Нее,это было к слову об азарте,она за мячом как за добычей следит,сразу в стойку,мой,вон,ежели давненько не гладиатор,даже из стандарта эту фразу убрали,дык ему сосиска нужнее и важнее в сто раз . Vitall пишет: вот как бы не стОит единичные случаи выдавать за систему. Так занимается народ,при чём достаточно активно и то радостно,у меня сосед,гад,к лайке своей в пару,на кой ляд,не понять,прикупил мела,все 4 подъезда пятиэтажки вешались,когда он с супругой на работу уходил,эта чудо пара такие концерты выдавала,своим виртуозным художественным воем перекрывали блажащего в соседнем доме стаффа,до них он был чемпионом по вытью .
нюрочка: Vitall пишет: Трудно найти породу достаточно редкую - чтобы и ценник не убил, и конкурировать с нескем и щеников толкать чемпинских можно - влёт аж ... леонбергера если. Но кто его продаст, да и чтоб его купить - надо сначала продать, чего нить ненужное. Квартиру к примеру .... не отпало желание с леоном зазвездить? Не фанат я этих звёздных дел,с миником вон решили попробовать,так на входе в ринг с приступом сердечным упал,откачали и домой подались,пусть теперь красиво в огороде бегает.
полная версия страницы