Форум » Болталка » БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ » Ответить
БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ
Ольга KHV: я не знаю, может где-то это уже постили, но еще раз прочитать не помешает, я думаю. БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ Л. Ч е б ы к и н а, этолог, кинолог В глубь веков Многие представители сем. псовых (лисы, волки, шакалы, койоты), по своей природе, склонны к синантропизации. Они живут рядом с человеком, используя плоды его хозяйственной деятельности: от охоты на домашних животных (крайний случай) до утилизации его отходов. Собственно говоря, благодаря этой склонности, и произошло одомашнивание собаки. За долгое сосуществование бок о бок со своим покровителем, собаки часто дичали или вновь переходили в разряд синантропных животных. Самая древняя из домашних собак – это динго. Человек «потерял» ее 5 000 лет назад. Динго перешли к полностью дикому образу жизни потому, что в Австралии они попали в изоляцию, как и австралийские аборигены. Достаточно древними являются собаки-парии Ирана, Ирака, Индии, Северной Африки. Однако, в отличие от Австралии, через эти земли, век за веком, проходили целые орды народов-переселенцев, собаки-парии все время скрещивались с собаками пришельцев. В ХIХ – первой половины ХХ вв. «земляные города» собак-париев опоясывали крупнейшие (и достаточно бедные) города в вышеуказанных регионах. Количество диких и полудиких домашних собак Южной Америки резко возросло после испанской экспансии. Если у инков и ацтеков и были свои породы, то их представители безнадежно метизировались с собаками, привезенными из Европы, о чем свидетельствуют современные генетические исследования. Много бродячих собак всегда было на юге Европы. В теплом климате тропиков и субтропиков собак можно встретить далеко от человеческого жилья. Если их естественные враги (например, крупные кошки) уничтожены человеком, а пищи хватает, собаки дичают полностью. Едят они все: от падали и мелких животных (лягушек, мышей) до копытных, на которых охотятся стаей. Ездовые и охотничьи собаки народов севера в короткое полярное лето ранее вели полудикий образ жизни. Однако их связь с человеком была прочнее. Одичанию препятствовали как суровые условия существования, так и наличие волков. Взаимоотношения собак с волками (крупным северным подвидом) отнюдь не были столь идиллическими, как описано в сотнях книг, в том числе – романах Джека Лондона. Волки ловили и ели своих пищевых конкурентов без малейшего стеснения. От волков страдали популяции деревенских собак Сибири. Так что настоящих собак-париев в этих местах никогда не было. Вывод: домашние собаки легко переходят к синантропному образу жизни, который является для них естественным. Собак он вполне устраивает. Он не устраивает человека. В России В XIX в. бродячих собак в Москве, Санкт-Петербурге и др. крупных городах было мало. Основной силой, выступавшей против них, служил…дворник. Дворник, между прочим, приравнивался к младшему полицейскому чину. И ему вменялось в обязанности уничтожать безнадзорных животных на подведомственной ему территории. После 1-й мировой войны, революции и гражданской войны количество беспризорных собак резко возросло. Основной приток шел из разоренных войной и разрухой деревень. Однако после возврата государства к разведению породистых животных (1924 г.), в целях борьбы с бешенством и др. эпизоотиями, бродячие собаки начали планомерно уничтожаться: застрелить собаку без ошейника и сопровождения человека имел право любой милиционер. Что касается породистых собак, то держали их немногие. В основном, породистым поголовьем располагали государственные питомники. А население – выращивало собак для армии, причем, не только в городах, но и в колхозах. После Великой отечественной войны, на фоне новой разрухи, возник небольшой всплеск увеличения численности бродячих собак. Небольшой – потому, что в те тяжелые времена кормиться бродячим собакам было нечем, кроме как неубранными трупами; во многих местах (не только блокадном Ленинграде) их самих съели. Большой всплеск численности бродячих собак произошел, примерно, в 60-70 гг. ХХ в. при строительстве поселков рабочего типа на фоне продолжавшегося процесса исчезновения деревень (программа укрупнения населенных пунктов, создания АПК). Получая квартиру городского типа, бывший сельский житель, без малейших колебаний, бросал своего дворового Бобика или Шарика. Попадание на улицу породистого животного было явлением исключительным. Почему? Жизнь в условиях коммунальной квартиры не способствовала приобретению четвероного любимца. Значит, если собаку ухитрялись держать в таких условиях, то ею крайне дорожили. Получение отдельной квартиры давало возможность приобрести собаку. Однако породистые собаки продавались только через клубы. Так, щенка охотничьей собаки заводчик имел право продать покупателю при наличие у того охотничьего билета. Вязки породистых собак осуществлялись через клубы, причем, производители должны были иметь оценку за экстерьер и рабочие качества; разведение было плановым. Собаку, потерявшую владельца, легко было пристроить в любой ведомственный питомник. Чтобы приобрести собаку, желающие стояли в очереди. Все это приводило к тому, что уровень кинологической культуры среди владельцев породистых животных был достаточно высок. (Это не означает, что жизнь владельца собаки была «сахарной»: вспомним, например, идиотские статьи в тогдашних СМИ о том, что мяса в стране не хватает потому, что его скармливают бесчисленному множеству домашних любимцев). Борьба с безнадзорными животными являлась государственной политикой, и численность животных контролировалась. Хотя собачьи стаи жили при складах, гаражах, бойнях, мясокомбинатах, магазинах, предприятиях общепита. Однако случаев бешенства, в частности, в Москве, не было в течение десятков лет. Грянувшая в конце ХХ в. перестройка, привела к резкому росту числа владельцев породистых собак. Огромное количество клубов и клубиков осуществляло вязки без каких-либо требований к качеству производителей. К тому же, из-за рубежа привозили представителей все новых и новых для России пород, не всегда имея представление о породных особенностях. Огромное количество собак попали в случайные руки, а уровень благосостояния большинства владельцев резко упал. В конце ХХ – начале XXI вв. на улицы Москвы впервые в истории России выплеснулась волна выброшенных породистых животных. Большая часть из них погибла, некоторая часть – адаптировалась и «улучшила породу» дворняг. Фермерство не родилось, колхозы и совхозы рухнули; так что к городским бродячим собакам в значительных масштабах добавились деревенские собаки. Вывод: так много бродячих животных, как сейчас, в России никогда не было. А набор подходов к решению проблемы оказался ограничен.
финя: Лесик пишет: ну, если честно, думаю не сделает он это....в сердцах и на нервах сказал...... Скорее всего да, но с другой стороны, обычно с собачкой гуляет их 10-летний сын, представьте что бы было, если бы на месте его сын был бы? У меня нет ненависти к стаям, к дворнягам, к бездомным собакам вообще. Я бы руки тому оторвала, кто их кормит.
OLESYA: Я вообще всегда поражаюсь...........как люди живут, если у них все руки в крови по самые локти? Мне не понять этого...........
финя: Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких. За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! И подобранцы от фондов ТОЖЕ!
Лесик: финя пишет: У меня нет ненависти к стаям, к дворнягам, к бездомным собакам вообще. Я бы руки тому оторвала, кто их кормит. полностью согласна....кормить стаю НЕЛЬЗЯ!!!! я знаю дворы где живут 1-2 стерилизованных, прикормленных собаки....они сами не размножаются. но и чужаков на территорию не пускают... эта тема уже 110000раз поднималась на форуме, и каждый раз приходили к выводу, что с нашим российским менталитетом и законодательством, это проблемма в принципе не разрешимая...СНАЧАЛА - МОЗГ!!! ПОТОМ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!!! Ну а если бы все могли жить только в удобном для себя окружении, то это вообще был бы РАЙ!!!!
Bliss: финя пишет: КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! Таня! СОхЛАСНА полностью.
OLESYA: А я за то, чтобы закрыть все питомники..........Только достойные через огромные налоги могли бы этим заниматься...........За породистой собакой должна очередь стоять........... Ведь на улицах уже не осталось истинных дворняг...........метисы..........плоды разведенцев
Лесик: финя пишет: Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких. За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так +100000000000000000...........в России вообще временный мараторий на разведение нужен, всех...и собак и кошек.....и беспородные должны в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СТЕРИЛИЗОВАТЬСЯ!!!! только как этого достичь???
Лесик: OLESYA пишет: ...........За породистой собакой должна очередь стоять........... как за машиной в автосалоне.....
Bliss: OLESYA пишет: За породистой собакой должна очередь стоять........... И кошкой... не смотря что я заводчик , я кастрирую своих котят , зная что продам намного дешевле, для меня главное хорошие семьи, любовь к моему животному на всю жизнь. Согласна на налоги ...
финя: OLESYA пишет: А я за то, чтобы закрыть все питомники.......... Олеся, это бред, в нашем городе много достойных питомников, они действительно занимаеются породой, а не тупым размножением на продажу. OLESYA пишет: За породистой собакой должна очередь стоять........... Да! И стоить она должна хороших денег. Только как перебороть менталитет народа "За копейку канарейку" и "повязать для здоровья" Я бы этим, которые для здоровья вяжут ... не знаю чтобы сделала. Прям реально иногда хочется за шкирку потрясти. Пусть бы сами для здоровья и рожали!
финя: Полный фарпост непонятно на кого похожих собасек и кискофф за копейки, а у нормальных заводчиков, которые в абы какие руки месячных щенков и котят несоциализированных не спихнут, щенки сидят.
финя: Bliss пишет: Согласна на налоги ... Я тоже согласна на налоги, только вот куда они пойдут? вопрос?
OLESYA: У одного дядьки недавно стая порвала его старого кобеля..........Как порвала? Нанесла ему травмы и в силу своего возраста, собака погибла. Отстрел убил всех..........в том числе и не агрессивных и щенков..........но один щенок выжил и его забрала семья.......... Девочка 10 лет гуляла с малышом на улице, дядька знал кто взял щенка...........он не успокоился когда убили всех собак в округе, покоя ему не давал выживший щенок.......... Дык в очередное гуляние щенка с девочкой 10 лет, он кинул камень в ребенка и разбил ей голову...........Девочка лежала в больнице........ Козла этого судили и отец девочки хорошо ему рыло отрихтовал Я к чему это пишу...........Люди жестокие, по моему мнению, не нормальные..........просто не дружат с головой. И не зоозащитники ненавидят людей, как тут многие пытаются рассказывать...........а именно вот такие............ Убивают животных и с такой же легкостью убьют человека за то, что он поссал возле их двери.................
OLESYA: Зоозащитники ненавидят людей...........именно вот таких людей.............НЕ людей.............
финя: OLESYA, вот скажи мне почему ты такая боевая здесь, нифига не пытаешься сделать практически (Листовки, плакаты, мини митинги я в расчет не беру)? Это не оскорбление, это реальный вопрос. Твою бы энергию, да в мирное русло. Я тут давече на работе один из постов Зоозащитницы (не твой) зачитала вслух. Знаешь какой был первый вопрос? "Это что за Чикатило писал?" Что мешает Вам, таким энергичным прорваться в думу, поднять вопрос перед депутатами? Да вы в предвыборной гонке могли стрясти с этих господ любые обещания! Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать!
OLESYA: финя наш Фонд еще не зарегистрирован.........я не могу официально выступать от имени Фонда..........Мне много раз предлагали выступить на TV и тому подобное............еще не время................... У меня есть человек, который занимается хождением по кабинетам и депутатам..........пока сложно...........но мы работаем в этом направлении Людей инакомыслящих всегда пытаются уничтожить, дабы не сеяли смуту............Медленно, но верно, мы добьемся..........На нашу сторону встают очень многие люди.............. Одна я - ничего.............Когда нас будут массы - нас услышат..........
финя: OLESYA пишет: У меня есть человек, который занимается хождением по кабинетам и депутатам..........пока сложно...........но мы работаем в этом направлении Респект
OLESYA: финя пишет: Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать! Очень действенно, скажу я Вам............ Только я потом получаю тоже за это........... Никто специально ничего никому не желает.........это высказывания в "сердцах"...........
финя: OLESYA, ну ты же понимаешь, что если выходить с такой проблемой на "городской" или "краевой" уровень, то эти все "в сердцах" могут сослужить не хорошую службу. Человек, который к чему то стремиться должен иметь холодный и ясный ум.
Анна Олеговна: финя пишет: Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких. За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! И подобранцы от фондов ТОЖЕ! +1000 и мнооооооого еще+
OLESYA: финя пишет: Человек, который к чему то стремиться должен иметь холодный и ясный ум. Согласна. Я работаю над собой Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше...........
Анна Олеговна: OLESYA пишет: А я за то, чтобы закрыть все питомники..........Только достойные через огромные налоги могли бы этим заниматься...........За породистой собакой должна очередь стоять........... Почти согласна!!!!
Анна Олеговна: Bliss пишет: И кошкой... Лена!! ! И КОШКОЙ! !!! ДА ДА ДА
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Трупы бедных животных вместе разделываете? А потом утробы свои мертвечиной набиваете вместе..........Прямо семья садистов каких то......... Олеся......Ты "Опять"?
Анна Олеговна: финя пишет: , вот скажи мне почему ты такая боевая здесь, нифига не пытаешься сделать практически (Листовки, плакаты, мини митинги я в расчет не беру)? Это не оскорбление, это реальный вопрос. Твою бы энергию, да в мирное русло. Я тут давече на работе один из постов Зоозащитницы (не твой) зачитала вслух. Знаешь какой был первый вопрос? "Это что за Чикатило писал?" Что мешает Вам, таким энергичным прорваться в думу, поднять вопрос перед депутатами? Да вы в предвыборной гонке могли стрясти с этих господ любые обещания! Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать! Танечка, вот я об Этом и "Говорила" Алене в теме "про стаффа"..... Эту бы Энергию и крики- В Думу!!!!! В Администрацию!!! Тем более Олесину- Только "отрихтованную"(Без Пулеметов и Гранатометов, Без мертвичин и Утробы)...... Вот тогда бы "Зоозащита- стала Зоозащитой!!!! Законной Достойной Зоозащитой!!! Каких в "наше время" Мало...... Тут ка-то форум читала Питербурга( червяков решили социализировать- -Нормально???? Я говорит, люблю животных еще с детства люблю и жалею, потому, что мне мама пела на ночь колыбельную про Дельфиненка....(Помнишь, В океане , средь, могучих волн....).....ну и понятно, почему "Она" жалеет животных...конечно, маленькому ребенку петь про то, как винтом порезало дельфиненка и мать разбилась о Винт)......
Bliss: OLESYA пишет: Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше........... Не надо тебе становиться другой , эмоциональные люди самые правдивые,искренние ..
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Согласна. Я работаю над собой Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше........... Олеся!!!! Молодец!!!
финя: Bliss пишет: эмоциональные люди самые правдивые,искренние .. А так же в пылу много чего наворотить и наговорить могут, а слово не воробей, а так же настроить против себя людей, которые действительно могут помочь. "Мирная Олеся" это будет здорово!
Анна Олеговна: финя пишет: Мирная Олеся" это будет здорово! Я бы сказала "Сохранная Олеся", та, которая понимает, что Она Только Олеся, что Она женщина любимая, любящая мать и Дочь, Достойная хозяйка для своих девченок,( Ева и Сонька). Что Пытаться Изменить То, Что изменить нельзя- ЭТО ХОЖДЕНИЕ ПО БЕСКОНЕЧНОСТИ, А Это Приносит лишь страдания, искания и всякую "ерунду", которой заниматься Губительно и Разрушительно Для Человека!
Bliss: финя пишет: А так же в пылу много чего наворотить и наговорить могут, а слово не воробей, а так же настроить против себя людей, которые действительно могут помочь. Читая её посты в любом случае чувствуется , что говорит она так(матами,оскорблениями) ,для того что бы услышали её мысль, она не " обеляет " себя а бьется за животных РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ ... И человек который хочет помочь, он будет помогать . Олеся очень благодарный человек , она умеет уважать людей и контролировать свои эмоции...
Анна Олеговна: Bliss пишет: Олеся очень благодарный человек , она умеет уважать людей и контролировать свои эмоции... А кто спорит? Она вообще "Дама приятная во-всех отношениях" , Но Делает из себя на Форуме порой ... ..Что только не делает-"Развлекается, как хочет"!
Ольга KHV: OLESYA пишет: А Вы себе квартиру просто купите в элитном районе и живите...........в чем проблема то? ты нипаверишь :)))))))))) я живу в ЭЛИТНОМ районе :) у меня крытая парковка под домом и именно на этой территории, где я купила себе место в собственность, и где я хожу каждый день творится такой беспредел. OLESYA пишет: Cколько злости и ненависти в этих словах. в каком месте злость и ненавит=сть? всего то лишь - желание жить в нормальных условиях, здоровый цинизм и рационализм. OLESYA пишет: Пристроили и кастрировали мать.........дабы больше дети этой ШАВКИ ВОНЮЧЕЙ БЕСПОРОДНОЙ не мозолили Вам глаза я сделаю проще, щенков, которые никому не нужны и нужны не будут - я уничтожу, а мать кастрирую. если будет дальше брехать по ночам - то и ее уничтожу, ибо не нужны они никому. и я еще в своем уме. Лесик в том то все и дело - что руки человеческие виноваты. я не раз просила привязывать собаку на время течки. последсвий было бы меньше намного. и угрожала, и по-хорошему разговаривала. толку - ноль, имеем последствия.
Ольга KHV: Хрусталина пишет: то от себя, если не могу ни чем помочь, то увы (как не прискорбно) просто пройду мимо. а я - нет, тем более в собственном дворе. так то проще будет, чем когда щенки откроют глаза, станут хорошенькими и их будет реально жалко Хрусталина пишет: Вам мешают новорожденные щенки, ну и карты Вам в руки. Не пойму смысла Ваших рассуждений здесь, так же как очень частенько не понимаю взаимопомощь. Вы чего услышать-то хотите? Слова подбодрения, типа, да-да отберите одеялко, передавите новорожденных, пристрелите суку. пока они новорожденные - они вроде и не мешают, а вот когда вырастут - будет сложнее, не так ли? одеялко не отберу, сука если рыпаться будет - пну, а вот щенков - добьюсь, чтобы уничтожили. чтобы заразу не плодить.
Ольга KHV: Хрусталина пишет: Вы чего услышать-то хотите? да ничего не хочу, просто "говно на вентилятор покидать". скучно мне иногда бывает. все равно сделаю так, как мне нужно и как удобно. поругаться хочется, поспорить...
Ольга KHV: Лесик пишет: забыли дописать "...имеющие наглость дышать одним со мной воздухом и греться под моим солнцем..."......только боюсь, они тоже вас не заказывали в ареоле своего обитания.....птиц тоже истреблять будете, чтобы не гадили и галдеж не устраивали под окнами??? ну тогда вам квартиру в эпицентре ядерного взрыва купить надо, на полигоне в Семипалатинске, там тихооо... мне тоже уличные стаи не нравятся, но забывать не надо, что это дело рук человеческих в большей степени, истребите одну стаю, прийдет другая, и пока мозги у людей на место не встанут, бесконечно это будет.... девушко, что за бред? у вас со здоровьем нормально вообще? не стоит кидаться из крайности в крайность. кстати, дикая птица весьма вкусна :)
Ольга KHV: Bliss пишет: А что для себя выбрали бы??? э, девушко, а при чем тут Я??? почему я должна для СЕБЯ что-то выбирать??? я живу так, как живу, стараюсь не мешать никому. НЕ ПУТАЙТЕ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ!!! и на личности переходить тоже не стоит
Ольга KHV: OLESYA пишет: Трупы бедных животных вместе разделываете? А потом утробы свои мертвечиной набиваете вместе..........Прямо семья садистов каких то......... Как соседи,дружат с Вами? А то глядишь, изведут садюг то........ Про пинки я сразу поняла.......... ну во-первых не "трупы", а добычу. почувствуй разницу. да, мы едим то, что добыли, и ничего в этом плохого нет. так природой заложено. с соседями я дружу, ии они со мной, с теми, с кем знакомы. вроде есть адекватные люди. что твой извращенный мозг понял про пинки - не понятно. но еще раз прошу - отделяй мух от котлет. мою собаку "забитой" никто никогда не назовет. вполне адекватный кобель.
Alena K.: финя пишет: Я считаю, что если стаю не кормить, она уйдет, стая там, где пропитание. Вопрос, куда. Умирать голодной смертью или искать пропитание на новых помойках ? Люди, для чего разум ? Приручили для чего ? Чтобы потом убить ? Не по-человечески это. Лесик пишет: стоянка где стоит моя машина, 2 кобеля и сука ( стерилизована), привиты, накормлены, со стоянки заразы иногда выходят, но не далеко.... стоянка принадлежащая другу - вольеры, 2 дворняги+ 2 азиата, выпускаются на територию только ночью, кормятся свежениной с рынка..... стоянка стоянке рознь.... У нас тоже стоянка, где мы ставим машину. сука и кобель. Сука кастрирована в Благосервисе четыре года назад. 2 тысячи передали Ксении Alis добрые люди, она передала деньги мне. мы с мужем и охраником отвезли Нору в клинику. Купила я ей ошейник. Каждый день ездмла к ней и выгуливала её. Стройматериал и инструменты для булок привез мой муж, сам с охранником сделал и поставил для собак стоянки. Потом там сменился хозяин. для собак выделяют 100 рублей в сутки. И я конечно каждый день передаю им вкусненького. А как вспормню, что было раньше. Нора облезлая рожала два раза в год по 13 щенков. Половину давила или они замерзшие были растасканы по всей стоянке. Нора рожала на грязной земле около будки (которую и будкой нельзя было назвать) куча дров. Шея у неё после родов была вся лысая. Сейчас отличная шерсть. Охранникам периодически выдаю таблетки, чтобы собакам глистов потравили. Возде дома не допускаю разрастания стаи. Сука кастрирована еще раньше чем стояночная Нора. Каждое подкинутое животное рано или поздно пристраивается. Сейчас хочу порядок навести на другой стоянке. Будку крупному псу уже построили. Но кормить приходится мне через день двух псов. Так как сидят они там впроголодь и воду почему-то не принято у нас собакам на стоянках наливать. есть еще масса примеров. Когда можно жить дружно рядом собаке и человеку. Правда годами приходится трудится. Ежедневно и ежечасно, так сказать. Но подустала уже конечно. Как и многие в городе, стране вынуждены заниматься тем, чем по идее Государство должно заниматься.
Alena K.: Откуда берутся бездомные животные. http://www.vita.org.ru/stray/stray-sources.htm
DJONNI: Alena K. пишет: Откуда берутся бездомные животные. Алёна, к чему эта сылка? Обычная зоофильская хня о выкинутых породистых собаках и особенно о собаках "бойцовых пород", "ввиду их повышенной агрессивности" Руки пачкать никому не хочется. Здесь народ на Ольга KHV накинулся, а она дело говорит, и от решительных поступков, в отличие от многих, не отказывается. Просто может быть и слишком резка в высказываниях. Если этого не сделать, то потом в подросший и никому не нужный подсос переедет в коробочке к кому-то из зоозащитников пополнив коллекцию на одной из передержек. На наших форумчан посмотреть - все белые и пушистые, "расчленёнкой" и "трупоедением" не занимаются, только вот в болталке почему-то качество колбас обуждают, отнюдь не вегатерианских Сие действо лицемерием называется.
полная версия страницы