Форум » Болталка » БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ » Ответить
БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ
Ольга KHV: я не знаю, может где-то это уже постили, но еще раз прочитать не помешает, я думаю. БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ Л. Ч е б ы к и н а, этолог, кинолог В глубь веков Многие представители сем. псовых (лисы, волки, шакалы, койоты), по своей природе, склонны к синантропизации. Они живут рядом с человеком, используя плоды его хозяйственной деятельности: от охоты на домашних животных (крайний случай) до утилизации его отходов. Собственно говоря, благодаря этой склонности, и произошло одомашнивание собаки. За долгое сосуществование бок о бок со своим покровителем, собаки часто дичали или вновь переходили в разряд синантропных животных. Самая древняя из домашних собак – это динго. Человек «потерял» ее 5 000 лет назад. Динго перешли к полностью дикому образу жизни потому, что в Австралии они попали в изоляцию, как и австралийские аборигены. Достаточно древними являются собаки-парии Ирана, Ирака, Индии, Северной Африки. Однако, в отличие от Австралии, через эти земли, век за веком, проходили целые орды народов-переселенцев, собаки-парии все время скрещивались с собаками пришельцев. В ХIХ – первой половины ХХ вв. «земляные города» собак-париев опоясывали крупнейшие (и достаточно бедные) города в вышеуказанных регионах. Количество диких и полудиких домашних собак Южной Америки резко возросло после испанской экспансии. Если у инков и ацтеков и были свои породы, то их представители безнадежно метизировались с собаками, привезенными из Европы, о чем свидетельствуют современные генетические исследования. Много бродячих собак всегда было на юге Европы. В теплом климате тропиков и субтропиков собак можно встретить далеко от человеческого жилья. Если их естественные враги (например, крупные кошки) уничтожены человеком, а пищи хватает, собаки дичают полностью. Едят они все: от падали и мелких животных (лягушек, мышей) до копытных, на которых охотятся стаей. Ездовые и охотничьи собаки народов севера в короткое полярное лето ранее вели полудикий образ жизни. Однако их связь с человеком была прочнее. Одичанию препятствовали как суровые условия существования, так и наличие волков. Взаимоотношения собак с волками (крупным северным подвидом) отнюдь не были столь идиллическими, как описано в сотнях книг, в том числе – романах Джека Лондона. Волки ловили и ели своих пищевых конкурентов без малейшего стеснения. От волков страдали популяции деревенских собак Сибири. Так что настоящих собак-париев в этих местах никогда не было. Вывод: домашние собаки легко переходят к синантропному образу жизни, который является для них естественным. Собак он вполне устраивает. Он не устраивает человека. В России В XIX в. бродячих собак в Москве, Санкт-Петербурге и др. крупных городах было мало. Основной силой, выступавшей против них, служил…дворник. Дворник, между прочим, приравнивался к младшему полицейскому чину. И ему вменялось в обязанности уничтожать безнадзорных животных на подведомственной ему территории. После 1-й мировой войны, революции и гражданской войны количество беспризорных собак резко возросло. Основной приток шел из разоренных войной и разрухой деревень. Однако после возврата государства к разведению породистых животных (1924 г.), в целях борьбы с бешенством и др. эпизоотиями, бродячие собаки начали планомерно уничтожаться: застрелить собаку без ошейника и сопровождения человека имел право любой милиционер. Что касается породистых собак, то держали их немногие. В основном, породистым поголовьем располагали государственные питомники. А население – выращивало собак для армии, причем, не только в городах, но и в колхозах. После Великой отечественной войны, на фоне новой разрухи, возник небольшой всплеск увеличения численности бродячих собак. Небольшой – потому, что в те тяжелые времена кормиться бродячим собакам было нечем, кроме как неубранными трупами; во многих местах (не только блокадном Ленинграде) их самих съели. Большой всплеск численности бродячих собак произошел, примерно, в 60-70 гг. ХХ в. при строительстве поселков рабочего типа на фоне продолжавшегося процесса исчезновения деревень (программа укрупнения населенных пунктов, создания АПК). Получая квартиру городского типа, бывший сельский житель, без малейших колебаний, бросал своего дворового Бобика или Шарика. Попадание на улицу породистого животного было явлением исключительным. Почему? Жизнь в условиях коммунальной квартиры не способствовала приобретению четвероного любимца. Значит, если собаку ухитрялись держать в таких условиях, то ею крайне дорожили. Получение отдельной квартиры давало возможность приобрести собаку. Однако породистые собаки продавались только через клубы. Так, щенка охотничьей собаки заводчик имел право продать покупателю при наличие у того охотничьего билета. Вязки породистых собак осуществлялись через клубы, причем, производители должны были иметь оценку за экстерьер и рабочие качества; разведение было плановым. Собаку, потерявшую владельца, легко было пристроить в любой ведомственный питомник. Чтобы приобрести собаку, желающие стояли в очереди. Все это приводило к тому, что уровень кинологической культуры среди владельцев породистых животных был достаточно высок. (Это не означает, что жизнь владельца собаки была «сахарной»: вспомним, например, идиотские статьи в тогдашних СМИ о том, что мяса в стране не хватает потому, что его скармливают бесчисленному множеству домашних любимцев). Борьба с безнадзорными животными являлась государственной политикой, и численность животных контролировалась. Хотя собачьи стаи жили при складах, гаражах, бойнях, мясокомбинатах, магазинах, предприятиях общепита. Однако случаев бешенства, в частности, в Москве, не было в течение десятков лет. Грянувшая в конце ХХ в. перестройка, привела к резкому росту числа владельцев породистых собак. Огромное количество клубов и клубиков осуществляло вязки без каких-либо требований к качеству производителей. К тому же, из-за рубежа привозили представителей все новых и новых для России пород, не всегда имея представление о породных особенностях. Огромное количество собак попали в случайные руки, а уровень благосостояния большинства владельцев резко упал. В конце ХХ – начале XXI вв. на улицы Москвы впервые в истории России выплеснулась волна выброшенных породистых животных. Большая часть из них погибла, некоторая часть – адаптировалась и «улучшила породу» дворняг. Фермерство не родилось, колхозы и совхозы рухнули; так что к городским бродячим собакам в значительных масштабах добавились деревенские собаки. Вывод: так много бродячих животных, как сейчас, в России никогда не было. А набор подходов к решению проблемы оказался ограничен.
Vitall: финя пишет: Респект какой респект - нет у неё нихрена ... две диванных вео, которые на единственном диване аватарке и рассказы про настоящих ейных мужиков ... не может быть просто: импосибыл, райка - нормальные люде не терпят всего одну весчь - а она как раз олеся и есть .... на остальное место не предусмотрено (оперативки больше природой не предусмотрено) ....
Анна Олеговна: Vitall пишет: нормальные люде не терпят всего одну весчь - а она как раз олеся и есть Да... если Она (Олеся) в ковычках,т.е так "Олеся"....... Но как таковой Олесе-свойственно смотреть на вещи по-разному..... Иногда Олеся "несет" "Олесчину", а порой замечает, то, что Нужно Видеть от Этого и действия .... Это, как в юности "Панк" или "неформал", а потом "проходит"
Анна Олеговна: Vitall пишет: какой респект - нет у неё нихрена ... две диванных вео, которые на единственном диване аватарке и рассказы про настоящих ейных мужиков Вот и Олеся, к сожалению, так думает.. ... А на самом -то деле , есть у нее все.. . и работа хорошая, и муж, и дочь и родители, и сестра с братьями.. . И внешность у нее есть Достоточно Милая , и квартира есть и машина. .... И образование... .. Только вот Хиппует девченка , Говорит Нет у меня Ничего Все Сволочи! Ну что ж сделать? Пусть развлекается.....Когда-нибудь самой надоест "Хипповать" и "Грипповать" и "вернется в семью"
Vitall: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже ...
Анна Олеговна: Я понимаю, что За такие "Хиппы" можно и "Не ответить".....Но это уже Олесины проблемы, Каждый получает То, к чему стремится! Все взрослые Люди- научились отличать Хорошее от Плохого.... и понимают, что за подобное можно и по-жопе получить, а в некоторый случаях и лопаткой по-сопатке..... Так что каждый имеет право на Выбор
Анна Олеговна: Vitall пишет: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже ... Vitall БРАВО
alika71: Vitall пишет: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже . ЭТО-ДИАГНОЗ А когда есть диагноз,надобно подбирать лечение
нюрочка: Анна Олеговна пишет: и понимают, что за подобное можно и по-жопе получить, а в некоторый случаях и лопаткой по-сопатке..... Так что каждый имеет право на Выбор
ДЖулиана:
Галина С: alika71 пишет: ЭТО-ДИАГНОЗ А когда есть диагноз,надобно подбирать лечение а Вы, стало быть, форумный психиатр?!
Галина С: Vitall пишет: а людям похер зоозащитники ... ненависть как то тратить впадлу на никчёмное и глупое Хто бы говорил то! Тебя то как раз по ненависти и прет к тому, кто про тебя и забыл давно, но когда то супротив тебя высказался! Раз "впадлу тратить", чего пыжишься?
OLESYA: Vitall я не пойму что ты тут опять пыжишься............Тебе ли говорить , изношенной обезьяне с отвисшими усами, ни хера не видевшей в жизни, кроме бутылки.......... И не рассказывай, что ты жизнь прожил........херово ты прожил, твой негатив прет на каждого, даже усиленно тебе подсерающего Сегодня он тебе друг, завтра враг..........
OLESYA: Анна Олеговна Аня а обсуждать меня с таким ЧМОМ, как Vitall считаю личным оскорблением. Только потом не обижайся и вспомни эту тему .Vitall пишет: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже ... И не пройдет, ты прав. Только я это называю не разрухой, а другим мировоззрением, отличным от тебе подобным И лечить вам придется сотни таких как я. А вообще я скажу вам - кишка тонка и никто не вправе мне указывать как жить. Я родстенникам этого не позволяю, тем более каким то невидимкам с форума Vitall пишет: нормальные люде не терпят всего одну весчь - а она как раз олеся и есть Ты это про себя говоришь? Нормальный говоришь? А я так не думаю и не только я
OLESYA: Vitall пишет: которые на единственном диване А почему на единственном, у меня их два И не это важно в жизни. Но тебе не понять, со своими пропитыми мозгами
OLESYA: Анна Олеговна пишет: Vitall БРАВО А от этого в шоке...........Вообще в шоке. Аня, ты вибирай хоть кому подмахивать. Честно, у меня не может быть нормальных отношений с человеком, поддерживающем этого клоуна в таких вопросах. Я смотрю тебя это тешит? Ну тогда и веселись дальше, а от меня не требуй нормального отношения к тебе. Это исключено. Значит, я все таки не ошиблась в тебе. Хотя ты не исключение. Это мерзкая особенность козерогов, хихикать в стороне и потирать ладони от удовольствия, когда обсуждается чья-то персона. Приличные люди почитали и вышли. А ты клеишь значки неизвестному дядьке, жутко ненавидящему зоозащиту и не только.
OLESYA: Анна Олеговна и очень прошу тебя не засерай мне ЛС угрозами и не рассказывай про авторитетов. У меня их тоже полно. Я буду держать воинствующий нейтралитет. Будешь трогать меня - я отвечу. И не нужно считать себя умнее всех. Ты как и многие другие не можешь мне указывать как жить, хотя бы даже в силу своего возраста.
добрая сказка:
Анна Олеговна: OLESYA БРАВО_ЭТО О САМОМ ПОСТЕ!!!! НИ О ТЕБЕ!!!!!!! Перестань себе приписывать То, чего нет!!!! Ничего плохого в своих постах не вижу-Посты о самой "ситуации"...да быть может некоторое и не слишком приятно читать, Но Это Правда!!!!! Я написала, Только То, что Ты писала о себе....(Если ты о том, что Все у тебя есть)............. Теперь О лички- "Ты на изнанку ее для чего выворачиваешь"?????...............Адриналину не хватает????
Анна Олеговна: OLESYA пишет: не рассказывай про авторитетов ЛОЖЬ И ПРОВАКАЦИЯ!!!!!! НИ О КОМ Я НЕ РАССКАЗЫВАЛА!!!!!
OLESYA: Анна Олеговна пишет: Ничего плохого в своих постах не вижу-Посты о самой "ситуации"... Почему ты считаешь правильным обсуждать мою жизнь с этим чмырем? Почему ты считаешь, что можешь меня учить? Я знаю свои минусы и я далеко не девочка, чтобы ставить меня постоянно на путь истинный. Я полагаю тебе посмеяться хочется. Дык смейся, но на мое благое отношение не надейся тогда. Я семье своей не позволяю этого делать, тем более чужому человеку, знающему меня лишь по форуму. А по поводу ЛС - пиши открыто все что ты обо мне думаешь, чтобы не было недоволмок потом.
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Почему ты считаешь правильным обсуждать мою жизнь с этим чмырем я не "Обсуждаю"......Я Прцетировала пост по-поводу того, что у тебя ничего Нет!!!! КАК НЕТ??????????? ПОЧЕМУ ОН ТАК ПИШЕТ??????? ЧТОБЫ ты потом пошла "Рвать и метать"?????? Вот Ты За собак!!! А я за здоровую семью Собаки же тоже тебя 2не просят" яйца им отрезать- Ты Так считаешь нужным,Так??? А я считаю, Нужным вмешаться туда, где Есть, что ответить!!!!!!
OLESYA: Анна Олеговна короче говоря, я свинья и опять зря на тебя наговорила Не понимаю я тебя совсем. И кадр этот меня просто раздражает, учитель бля в трикошках с отвисшими коленками (Галина так сказала), вечно пьяный с отвисшими усами......... Обижает меня, что ты обсуждаешь меня с этим чмом
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Обижает меня, что ты обсуждаешь меня с этим чмом Вот так Сразу инадо было написать..... На что я тебе ответила: Олеся, прости, я не хотела тебя обидеть.. . Если для тебя это действительно обидно- Я обещаю впредь этого не повторится!!!!.да, написала "лишку" ...просто не смогла "пройти мимо".... в то же время умный он мужик, Но грубый и иногда "Безтактный".... В основном постила о том, что подобное поведение( Фанатичное) до добра не доводит...да с сорказмом.... Но совсем не хотела обидеть конкретно Тебя.... Да мне не безразлично, то, что Ты "хиппуешь"....потому, как считаю, Что Ты ......По - сути своей Немного другой человек..... Да, согласна, это не мое дело... Но на Данном этапе, "пройти мимо не могу"....Пойми и ты меня...отнесись к этому "просто" я не со зла...может и у меня "Пройдет"... ...
Bliss: Анна Олеговна OLESYA Девочки!!! Вас то куда понесло????
OLESYA: Анна Олеговна я рада, что мы с тобой поняли друг друга Извини, если и я была резка.
Анна Олеговна: OLESYA пишет: я рада, что мы с тобой поняли друг друга Извини, если и я была резка. Bliss Бывает Аня (Анна Олеговна)-пытается научится пользоваться Форумом(Пить не можем -Но хотим научится) ))не всегда-удачно получается )
Bliss: Анна Олеговна пишет: Бывает Я рада за ваш мир.
боженова: нюрочка пишет: Я в шоке,уже и в догхантеры нас записали . И что? Отвалилось у Вас что то ? Или наоборот какое непотребство выросло где ? Взрослого человека,мне кажется,как ни назови ОН ЛОДОЧКОЙ УЖЕ НЕ СТАНЕТ OLESYA пишет: А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем? Размноженцем она стала...НО ведь и Вы,OLESYA,в шаге были от неё,хотя вроде и осуждаете её практику.
OLESYA: боженова пишет: НО ведь и Вы,OLESYA,в шаге были от неё,хотя вроде и осуждаете её практику. Я конечно понимаю, что Вы зацепить меня пытаетесь............. Я никогда не занималась породистыми собаками для продажи и не буду. Животные для меня не средство обогащения, а дети............ И в чем я похожа на даму, которая разводила собак ради бабок и морила голодом, я мало понимаю. Ни одного ни второго нет и не было............А вот вы заводчики можете стать ей подобными...........жажда наживы портит людей
боженова: OLESYA пишет: Я конечно понимаю, что Вы зацепить меня пытаетесь............. Нисколько! Только НАПОМНИТЬ тему и предостеречь. С малого всё начинается. OLESYA пишет: ..А вот вы заводчики можете стать ей подобными...Если эта фраза конкретно мне написана,то придется Вас разочаровать Я владелица КОБЕЛЕЙ,причём без вариантов.Сук не держала,не держу и не планирую заводить впредь,как раз по той причине,которую указала Инга.Я не желаю подскакивать и нестись в ночь,по любому звонку,брать "убитое" чудо-владельцами животное в дом и пытаться его реанимировать,понимая,что ЗДОРОВЫМ оно уже не будет,а значит я окажу медвежью услугу человеку готовому его приютить на годы.Я точно знаю что есть разница в содержании больного и здорового,и коль разница та ощутима,то и не вяжу своих псов с абы кем.Щенков у нас мало и они не пристраиваются Если возникнет необходимость я заберу ЛЮБОГО ИЗ НИХ ЛИЧНО СЕБЕ.как раз потому,что знаю как они выращивались и чем питались OLESYA пишет: жажда наживы портит людей РОЖДЕННЫЙ НИЩИМ никогда не наедается.Не думаю что Ваши предки при советской власти сильно жировали так что осторожней со словами Тут можно говорить о психологии целого ГОСУДАРСТВА,и Вы его частичка.
боженова: OLESYA пишет: Я никогда не занималась породистыми собаками для продажи А ПОРОДИСТЫМИ НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ ? Мне просто не понятна причина разделения животных на тех,чьё происхождение известно и безродных. Для многих породников родословная ВАЖНА не тем,что есть такая бумажка и не перечислением титулов предков,а именно тем,что благодаря ей можно частично избежать или хотя бы снизить вероятность наследования многих болезней. Не понятна ваша (зоозащиты)неприязнь к людям предпочитающим породную собаку.Далеко не каждый владелец берет животное для выставок,не каждый вяжет свою суку,но это не значит,что он готов тратить больше,чем необходимо на свой каприз,и потому выбирает здоровое.OLESYA пишет: Животные для меня не средство обогащения, а дети............ Это наверное должно значить,что ЗАСЛУГИ ваших двуногих детей вам безразличны.Потому,как обогатиться за счет щенков еще никому не удалось(я имею ввиду нормальных заводчиков,а не ту кучку бедолаг пытающуюся как то выкормить СТАДО своих животных за счет копеечной продажи пометов рожденных от недокормышей) Я о нормальных людях говорю,ибо с прочими не общаюсь и соответственно не знаю как там обстоят дела.
OLESYA: боженова пишет: А ПОРОДИСТЫМИ НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ ? У меня никогда не было собак с документами. Еще с детства животные в моей семье появлялись те, кто оказывался на улицах...........т.е. подбирались. боженова пишет: Не понятна ваша (зоозащиты)неприязнь к людям предпочитающим породную собаку. Вы утрируете.........мы одинаково относимся и к животным с бумажкой и к животным без бумажки, если они объеденены одним общим признаком - ИМ НУЖНА ПОМОЩЬ. А вот к владельцам таких животных (с документами) отношение разное по причине того, что и люди, собственно, разные, кто-то заслуживает наше неуважение, кто-то уважение....... И среди заводчиков есть нечисоплотные люди...........к ним оношение подобающее........... боженова пишет: Это наверное должно значить,что ЗАСЛУГИ ваших двуногих детей вам безразличны. Какие заслуги Вы имеете ввиду? Конкретизируйте, я мало понимаю..........
нюрочка: боженова пишет: И что? Отвалилось у Вас что то ? Или наоборот какое непотребство выросло где ? боженова ,слава богу всё на месте,лишнего тоже не наблюдаю,просто забавно выходит,собак за детей не считаешь-значит не любишь,породистых подбираешь,пристраиваешь-значит дворняжек ненавидишь,с Виталом в чём-то согласна-значит тоже догхантер ,как страшно жить.......
OLESYA: нюрочка пишет: как страшно жить....... Cтрашно жить давно............будет еще хуже
боженова: OLESYA пишет: Вы утрируете.........мы одинаково относимся и к животным с бумажкой и к животным без бумажки, Собственно вопрос был про ЛЮДЕЙ,а не про животных с бумажкой оказавщихся на улице (тех разбирают гораздо охотнее,чем других,как я заметила)OLESYA пишет: И среди заводчиков есть нечисоплотные люди...........к ним оношение подобающее........... Естественно Думаю,что для этих людей самое большое разочарование не особое отношение зоозащиты,а как раз гнев породников и на то есть достаточно причин OLESYA пишет: Какие заслуги Вы имеете ввиду? Например какие то спортивные достижения,математические олимпиады,курсы иностранных языков...не хотите повысить оценку своего ребенка в своих же глазах? Не уверенна,что права,но складывается такое впечатление,что младший член человеческого общества в вашей семье как от вами не охвачен. Или ошибаюсь ? Для многих форумчан слово "дети" рисует образ своего родного ребенка,а вы делаете разделение между ними,(щенками и человеческими детёнышами) или все в одной куче ?
нюрочка: OLESYA пишет: Cтрашно жить давно............будет еще хуже Может взгляды на жизнь разные,если изначально искать во всём негатив,то это пиндыр просто,удавиться ещё в ясельной группе,и не мучиться.
боженова: Ольга KHV нюрочка пишет: ,как страшно жить....... Да нет вроде,если по ссылкам не шариться особо Радио включил,погодку послушал,выключил Включил телевизор,посмотрел фильм про любовь и на таком позитиве пошел почистил зубки_ и спать с улыбкой на устах.А если новости смотреть регулярно,то бункер рыть НАЧНЁШЬ однозначно ЕЩЕ ВЧЕРА. Просто нужно сделать выбор для себя и тогда ничего не страшно ни OLESка-пророчица,ни конец света,ни....другие какие напасти.Дед говорил:"От всего не схоронишься!"
Анна Олеговна: боженова пишет: Да нет вроде,если по ссылкам не шариться особо Радио включил,погодку послушал,выключил Включил телевизор,посмотрел фильм про любовь и на таком позитиве пошел почистил зубки_ и спать с улыбкой на устах.А если новости смотреть регулярно,то бункер рыть НАЧНЁШЬ однозначно ЕЩЕ ВЧЕРА. Просто нужно сделать выбор для себя и тогда ничего не страшно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!
OLESYA: боженова пишет: Например какие то спортивные достижения,математические олимпиады,курсы иностранных языков...не хотите повысить оценку своего ребенка в своих же глазах? Не уверенна,что права,но складывается такое впечатление,что младший член человеческого общества в вашей семье как от вами не охвачен. Или ошибаюсь ? Для многих форумчан слово "дети" рисует образ своего родного ребенка,а вы делаете разделение между ними,(щенками и человеческими детёнышами) или все в одной куче ? Вон оно что Я думала вы собак - детей имеете ввиду Доча тоже не обделена вниманием..........но я демократичная мама, я не заставляю своего ребенка, как делала в свое время моя мама - по 10 кружков каждый день Хочешь гимнастику - пошли. Не хочешь - ушли Сейчас ходим на танцы, это ее желание...........Нагрузка в 1-м классе сильно большая, часто приводит к нервным срывам детей с непривычки. Поэтому психолог детский сказала - не переутруждайте детей шибко хотя бы в первый год учебы......... Поэтому пока у нас только танцы и информатика. Дальше выберет сама, что ее сердцу угодно А я помогу............Я не склоняюсь к тому, что дети целый день должны корпеть на кружках. Вот гулять на свежем воздухе - это обязательно. Один из выходных - обязательное посещение леса. Пусть играет еще, взрослой стать она успеет
нюрочка: боженова пишет: А если новости смотреть регулярно,то бункер рыть НАЧНЁШЬ однозначно ЕЩЕ ВЧЕРА. Пошла за лопатой.....или до весны погодить,грунт мягше станет .
полная версия страницы