Форум » Болталка » БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ » Ответить
БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ
Ольга KHV: я не знаю, может где-то это уже постили, но еще раз прочитать не помешает, я думаю. БРОДЯЧИЕ СОБАКИ: ПРОБЛЕМА ВО ВСЕЙ КРАСЕ Л. Ч е б ы к и н а, этолог, кинолог В глубь веков Многие представители сем. псовых (лисы, волки, шакалы, койоты), по своей природе, склонны к синантропизации. Они живут рядом с человеком, используя плоды его хозяйственной деятельности: от охоты на домашних животных (крайний случай) до утилизации его отходов. Собственно говоря, благодаря этой склонности, и произошло одомашнивание собаки. За долгое сосуществование бок о бок со своим покровителем, собаки часто дичали или вновь переходили в разряд синантропных животных. Самая древняя из домашних собак – это динго. Человек «потерял» ее 5 000 лет назад. Динго перешли к полностью дикому образу жизни потому, что в Австралии они попали в изоляцию, как и австралийские аборигены. Достаточно древними являются собаки-парии Ирана, Ирака, Индии, Северной Африки. Однако, в отличие от Австралии, через эти земли, век за веком, проходили целые орды народов-переселенцев, собаки-парии все время скрещивались с собаками пришельцев. В ХIХ – первой половины ХХ вв. «земляные города» собак-париев опоясывали крупнейшие (и достаточно бедные) города в вышеуказанных регионах. Количество диких и полудиких домашних собак Южной Америки резко возросло после испанской экспансии. Если у инков и ацтеков и были свои породы, то их представители безнадежно метизировались с собаками, привезенными из Европы, о чем свидетельствуют современные генетические исследования. Много бродячих собак всегда было на юге Европы. В теплом климате тропиков и субтропиков собак можно встретить далеко от человеческого жилья. Если их естественные враги (например, крупные кошки) уничтожены человеком, а пищи хватает, собаки дичают полностью. Едят они все: от падали и мелких животных (лягушек, мышей) до копытных, на которых охотятся стаей. Ездовые и охотничьи собаки народов севера в короткое полярное лето ранее вели полудикий образ жизни. Однако их связь с человеком была прочнее. Одичанию препятствовали как суровые условия существования, так и наличие волков. Взаимоотношения собак с волками (крупным северным подвидом) отнюдь не были столь идиллическими, как описано в сотнях книг, в том числе – романах Джека Лондона. Волки ловили и ели своих пищевых конкурентов без малейшего стеснения. От волков страдали популяции деревенских собак Сибири. Так что настоящих собак-париев в этих местах никогда не было. Вывод: домашние собаки легко переходят к синантропному образу жизни, который является для них естественным. Собак он вполне устраивает. Он не устраивает человека. В России В XIX в. бродячих собак в Москве, Санкт-Петербурге и др. крупных городах было мало. Основной силой, выступавшей против них, служил…дворник. Дворник, между прочим, приравнивался к младшему полицейскому чину. И ему вменялось в обязанности уничтожать безнадзорных животных на подведомственной ему территории. После 1-й мировой войны, революции и гражданской войны количество беспризорных собак резко возросло. Основной приток шел из разоренных войной и разрухой деревень. Однако после возврата государства к разведению породистых животных (1924 г.), в целях борьбы с бешенством и др. эпизоотиями, бродячие собаки начали планомерно уничтожаться: застрелить собаку без ошейника и сопровождения человека имел право любой милиционер. Что касается породистых собак, то держали их немногие. В основном, породистым поголовьем располагали государственные питомники. А население – выращивало собак для армии, причем, не только в городах, но и в колхозах. После Великой отечественной войны, на фоне новой разрухи, возник небольшой всплеск увеличения численности бродячих собак. Небольшой – потому, что в те тяжелые времена кормиться бродячим собакам было нечем, кроме как неубранными трупами; во многих местах (не только блокадном Ленинграде) их самих съели. Большой всплеск численности бродячих собак произошел, примерно, в 60-70 гг. ХХ в. при строительстве поселков рабочего типа на фоне продолжавшегося процесса исчезновения деревень (программа укрупнения населенных пунктов, создания АПК). Получая квартиру городского типа, бывший сельский житель, без малейших колебаний, бросал своего дворового Бобика или Шарика. Попадание на улицу породистого животного было явлением исключительным. Почему? Жизнь в условиях коммунальной квартиры не способствовала приобретению четвероного любимца. Значит, если собаку ухитрялись держать в таких условиях, то ею крайне дорожили. Получение отдельной квартиры давало возможность приобрести собаку. Однако породистые собаки продавались только через клубы. Так, щенка охотничьей собаки заводчик имел право продать покупателю при наличие у того охотничьего билета. Вязки породистых собак осуществлялись через клубы, причем, производители должны были иметь оценку за экстерьер и рабочие качества; разведение было плановым. Собаку, потерявшую владельца, легко было пристроить в любой ведомственный питомник. Чтобы приобрести собаку, желающие стояли в очереди. Все это приводило к тому, что уровень кинологической культуры среди владельцев породистых животных был достаточно высок. (Это не означает, что жизнь владельца собаки была «сахарной»: вспомним, например, идиотские статьи в тогдашних СМИ о том, что мяса в стране не хватает потому, что его скармливают бесчисленному множеству домашних любимцев). Борьба с безнадзорными животными являлась государственной политикой, и численность животных контролировалась. Хотя собачьи стаи жили при складах, гаражах, бойнях, мясокомбинатах, магазинах, предприятиях общепита. Однако случаев бешенства, в частности, в Москве, не было в течение десятков лет. Грянувшая в конце ХХ в. перестройка, привела к резкому росту числа владельцев породистых собак. Огромное количество клубов и клубиков осуществляло вязки без каких-либо требований к качеству производителей. К тому же, из-за рубежа привозили представителей все новых и новых для России пород, не всегда имея представление о породных особенностях. Огромное количество собак попали в случайные руки, а уровень благосостояния большинства владельцев резко упал. В конце ХХ – начале XXI вв. на улицы Москвы впервые в истории России выплеснулась волна выброшенных породистых животных. Большая часть из них погибла, некоторая часть – адаптировалась и «улучшила породу» дворняг. Фермерство не родилось, колхозы и совхозы рухнули; так что к городским бродячим собакам в значительных масштабах добавились деревенские собаки. Вывод: так много бродячих животных, как сейчас, в России никогда не было. А набор подходов к решению проблемы оказался ограничен.
Ольга KHV: Структура собачьей стаи и поведение бродячих собак Эти сведения необходимы для дальнейшего понимания сути проблемы. Чаще всего, основательницей стаи является сука с подросшими щенками. К ним присоединяются новые бродячие животные. В отличие от волков, собачьи стаи имеют диффузный характер – животные могут уходить из стаи, а на их место приходить новые. Собаки – полигамные животные, с одной сукой во время течки спариваются не один кобель, а несколько. В стае имеется ранговая структура, т.е. разделение на доминантов (как кобелей, так и сук), субдоминантов и низкоранговых. Однако это деление не такое жесткое, как у волков. Хотя свою территорию защищает вся стая, приход новых животных ограничивается только кормовыми ресурсами. В какой-то мере – если хотите, личными характеристиками доминантов. «Сверхдоминанты» препятствуют приходу «чужаков», «мягкие» - с ними ранжируются и уживаются. Стаи перемещаются вдоль человеческих транспортных путей, в частности – железных дорог. Они оседают (или образуются) в местах, богатых кормовыми ресурсами. К таким местам относятся железнодорожные станции, склады, гаражи и автохозяйства, магазины, пищевые точки, рынки, свалках и т.п. Основной источник питания бродячих собак – пищевые отходы. Крайне редко собаки мегаполисов едят других животных (в т.ч. – кошек, крыс, мышей). Однако они часто охотятся на все живое просто ради развлечения. Основные укрытия – заброшенные человеческие строения, подвалы жилых домов, подъезды, где живут «опекуны», промежутки между гаражами-ракушками и т.п. Во многих парках собаки, как и их дикие предки, в летний сезон роют норы, в которых суки выводят щенков. При изменение нашего отношения к бродячим собакам (переход от тотального уничтожения к «культу бродячей собаки»), меняется и их отношение к людям. Становится все меньше и меньше собак, которые настолько боятся людей, что вообще стараются не показываться им на глаза. Агрессивность собак, защищающих свою территорию, из года в год возрастает. Если в 70 гг. ХХ в. достаточно было, внушительно глядя на собаку, нагнуться за камушком, как она испарялась, то теперь их «вразумляет» наличие в руках удлиненного предмета, напоминающего палку. Какие бывают владельцы собак? Тема, также необходимая для понимания проблемы бродячих собак. Чаще всего собак приобретают люди четырех категорий. 1. Вполне благополучные, которые хотят расширить свой кругозор и заполучить домой ту частичку природы, которая заключена в собаке. Они нормально общаются с себе подобными, а также обмениваются кинологическим опытом. 2. Люди, для которых собака стала профессией (ветеринары, бридеры, инструкторы по дрессировке и т.п.). 3. Люди, психологически неблагополучные, чье общение с себе подобными затруднено; они пытаются компенсировать дискомфорт, подменив человека собакой. Среди этой категории встречаются как агрессивные, склонные к насилию представители человечества, так и, наоборот, робкие, глубоко одинокие. Одни – нуждаются в защите, и крупная агрессивная собака олицетворяет такую защиту; другим, наоборот, для самоутверждения необходимо наличие кого-то слабее себя, якобы нуждающегося в их защите. Те, кто подкармливают бродячих животных, очень часто отождествляют себя с ними. Они чувствуют себя такими же, никому не нужными и социально не защищенными. 4. Собака как элемент престижа, атрибута определенного образа жизни: «Я – успешен, у меня – хорошо оплачиваемая работа, машина, квартира, коттедж, семья с 2-мя детьми и собакой дорогой респектабельной породы». 5. Любые переходные формы между этими категориями. Как ни парадоксально, но и опекуны собак, и их противники, «самостийные» борцы с бродячими собаками, относятся, в основном, к 3 категории. Это две стороны одной медали. Они неразрывно связаны между собой. Агрессия, психическая неустойчивость, ощущение собственной неполноценности, неумение встраиваться в социум, полная кинологическая неграмотность, толкает одних к мессианской деятельности по отношению к собакам (которые в ней не нуждаются), других – к мессианской деятельности по отношению к людям (которые в массе в ней также не нуждаются). К тому же, и те, и другие пробивают свое одиночество, находя единомышленников. Мифы о бродячих собаках 1. «Орды бродячих собак пополняются за счет бессовестных владельцев породистых собак, которые выкидывают своих питомцев на улицу». Несмотря на явный переизбыток любых собак в мегаполисе, такие случаи в настоящее время редки. Однако собаки теряются или убегают от своих владельцев. Убегают необученные собаки; кобели – по следам течных сук; собаки со слабой психикой - во время салютов, фейерверков и пр. Хозяйские собаки, практически, в первые же часы погибают под колесами машин; на улицах из них выживают единицы. Стаи бродячих собак пополняются за счет размножения, хотя смертность среди них, особенно щенков, крайне велика. 2. «Бродячие собаки умнее породистых». Да, бродячие собаки мегаполисов, как известно, легко освоили городской транспорт: они не просто греются в метро в плохую погоду и отсыпаются на сиденьях, но и разъезжают по определенным маршрутам: точно знают, где надо выйти, чтобы получить объедки на каком-нибудь рынке. Однако обратите внимание, сколько среди них хромых животных; как правило, это следствия попадания под машины. Что машины опасны, понимают среди них лишь чудом выжившие единицы. 3. «Бродячие собаки выносливее и меньше болеют, чем породистые. Ну, разве что у них ест глисты и блохи». Срок жизни собак на улице – не более 5 лет. Как правило, они заражены еще и стафилококковыми и стрептококковыми инфекциями, бордетеллиозом, являются носителями гепатита, а иногда –и лептоспироза. Бродячие собаки и охрана природы Нечистоплотные политики настолько долго размахивали жупелом «экология», что приучили нас неправильно использовать этот термин. Экология – это наука о трофических (пищевых связях) между живыми организмами ивозникновения, согласно этим связям, определенных природных сообществ. Говорить «плохая экология» столь же бессмысленно, как «плохая математика» (если, скажем, рухнул мост через реку, кое-как построенный на оставшиеся после разворовывания деньги). Речь может идти о «плохих условиях окружающей среды». Неологизм XXI в. «зоозащита» не имеет ничего общего с охраной природы. И хорошо бы жителям мегаполисов научиться различать эти термины. Вероятно, в сферу деятельности «зоозащитников» входит пресечение жестокого обращения с домашними животными; нарушение прав их владельцев и т.п. Задачи охраны природы - сохранение редких видов животных и растений вместе с характерной для них средой обитания. Чем больше видов, входящих в экосистему, тем она прочнее. И тем лучше нам. Бродячие собаки как синантропные животные существуют в обедненных антропогенных экосистемах. Сохранение эталонных природных участков в мегаполисе – не имеет ничего общего с существованием собак. Полностью одичавшие собаки могут занять экологическую нишу волков (об этом говорилось в самом начале). Только в экологических системах мегаполисов эта ниша уже занята более мелкими видами «дикарей». Ставить конурки для ничейных собачек на окраинах парков и приносить им сюда корм – такое же варварство, как деление в XIX- первой половине XX вв. животных на«полезных» и «вредных» и истребление последних. Многие наши сограждане даже не подозревают, что в Москве, кроме них, все еще живут лисы, хорьки, ласки, горностаи, зайцы, белки, землеройки, дневные и ночные хищные птицы, певчие птицы, лягушки и ящерицы. И, если собаки даже не уничтожают их впрямую (как говорилось выше – ради развлечения), то создают фактор беспокойства, в результате которого птицы бросают гнезда и не выводят птенцов, а животные – покидают свои места обитания; кроме того, собаки являются разносчиками опасных заболеваний. Тот, кто видел, как мама-землеройка ведет сквозь травяные джунгли караван детей – первый держится зубками за ее хвост, следующий – за хвост братца или сестрицы и так -до последнего детеныша – вряд ли позволит своей собаке мышковать на парковой лужайке. Ведь вместо домовой мыши, покинувшей подвал дома на время «летнего отдыха», та может придавить землеройку, которая и к грызунам-то не относится. Это представитель древнейшего отряда насекомоядных. Тот, кто видел, как ласка после нешуточной схватки, утаскивает в траву добытую полевку, никогда не разбросает ядовитую приманку для собак поблизости от зеленой зоны. Ведь отравиться может и ласка – представитель сем. куньих, самый маленький хищник на Земле. К сожалению, наши дорогие сограждане, по причине общего недостатка культуры, ничего этого не замечают и посещают парки, исключительно для того, чтобы вытоптать всю траву, пожарить шашлыки (прямо под запрещающей надписью) и оставить после себя груды мусора. Комплекс проблем, связанных с бродячими собаками А. Эпизоотический аспект. 1. За последние десятилетия в Москве и др. крупных городах неоднократно были зафиксированы случаи бешенства. И легкомыслие как властей, так и отдельных граждан в этом отношении просто поражает. Ведь бешенством болеют все животные – кошки, крысы, голуби – и до большой беды осталось всего полшага. 2. Семь лет назад в Москве и Подмосковье вспыхнула эпидемия лептоспироза – заболевания, одновременно опасного и для людей, и для собак. Данные о количестве пострадавших до сих пор нигде не опубликованы. 3. Загрязнение яйцами гельминтов почвы мегаполисов таково, что профилактическое лечение хозяйских собак необходимо проводить не так, как раньше – два раза в год, а каждые три месяца. Ряд гельминтозов передается человеку, особенно детям. Например, токсокароз. А во время миграции личинок токсокар по организму промежуточного хозяина, каким является человек, они могут локализоваться в глазах, что приводит к слепоте. Б. Физический аспект. 1. Из года в год растет количество нападения собак на людей. И, если «страшилки» про породистых «собак-убийц социально опасных пород» до сих пор радостно смакуются средствами СМИ, то из кратких и маловразумительных сообщений о нападении на людей собачьих стай часто бывает трудно понять, идет ли речь о бешеных собаках, или вполне здоровых, охраняющих свою территорию. Для кого, в первую очередь, опасны бродячие собаки? На кого они могут напасть? 1. Как и хозяйские собаки, - на людей, которые их остро боятся. Все собаки чувствуют «запах страха» (запах нашего эмоционального состояния, основанного на биохимических показателях) и прекрасно понимают все наши жесты и мимику. Чаще всего в эту категорию попадают дети, матери с маленькими детьми, пожилые женщины. 2. На движущихся людей – бегунов, лыжников, велосипедистов и т.п. 3. На человека, чем-либо отличающегося от других: громко разговаривающего, шатающегося, жестикулирующего, непривычно одетого, несущего странные громоздкие предметы, искажающие общий силуэт человека. 4. И, что самое неприятное, на собаку, идущую рядом с хозяином. Особенно опасные ситуации возникают, если хозяином оказывается ребенок или пожилой человек. В. Политический аспект. 2. Бродячие собаки вызывают острые конфликты между их защитниками и противниками, в результате чего люди отвлекаются от решения других, еще более важных социальных проблем. 3. Навязывание людям собак из приютов, приводит к тому, что берут их, в основном, люди легко внушаемые, но отнюдь не готовые к этому ответственному шагу. Они не обладают ни знаниями, ни опытом, а потому – мучают и себя, и своего питомца. В половине случаев взятые из приютов собаки опять оказываются на улице. Г. Психологический аспект. 1. Бродячие собаки провоцируют жестокое отношение к себе со стороны психически неуравновешенных людей, делая свою психику еще более неуравновешенной. От жестокости, проявленной по отношению к собакам, до преступления против человека – рукой подать. 2. Те, кто подбирает бродячих собак, и помещает их в условия скученности (квартиру, подъезд), проявляют не меньшую жестокость; прикармливая животных возле домов или зеленых зон, они проявляют жестокость по отношению к соседям, их собакам и диким животным. При этом они не обладают ни нужными знаниями, ни нужным опытом по содержанию собак. Так, щенки нуждаются в первую очередь в лечении и дегельминтизации. Получается, что сердобольные люди прикармливают в основном паразитов в организме собак, а не самих животных. Взрослые же собаки прекрасно обойдутся и без их подачек. 3. Опекуны настраивают против себя окружающих, вызывая негативное отношение к любым собакам и животным вообще. Д. Природоохранный аспект. 1. Существование безнадзорных собак в мегаполисах полностью несовместимо с сохранением зеленых уголков природы. Собаки являются лимитирующим фактором для существования многих видов, отнесенных к разным степеням редкости. 2. Особенно страдает от собачьих набегов наша гордость – Лосиный остров, самый крупный Национальный парк, чья территория частично расположена в мегаполисе. В заповедниках, заказниках и охотохозяйствах законодательно прописан отстрел бродячих собак и кошек. Но в городе стрельба запрещена. На любых охраняемых территориях нельзя использовать и отравленные приманки. Все более или менее гуманные способы отлова – дорогостоящие, а бюджеты природоохранных организаций - мизерные. Е. Правовой аспект. 1. Наличие бродячих собак нарушает наши права на безопасность и здоровье. 2. Деятельность «самостийных истребителей» бродячих собак также нарушает наши права на собственность, безопасность и здоровье: а) при отстреле или использовании отравленных приманок погибают не бродячие, а хозяйские собаки; б) уже известны случаи отравления детей; в) при отстреле из окон или машин могут пострадать случайные люди; г) при использовании отравленных приманок совершенно не учитывается вред, наносимый дикой природе (гибель птиц и зверей). 3. Государство, полностью взвалившее на нас решение множества проблем, открестилось и от этой: наличие безнадзорных собак выгодно некоторым политикам, а также, мошенникам всех рангов. К ним относятся государственные чиновники, создатели «липовых» зоозащитных фондов и приютов. 4. Целью создания большинства приютов является приобретение дорогой московской земли, которую потом можно выгодно использовать под другие объекты. 5. Кроме того, приюты предоставляют бродячих собак для медико-биологических опытов различным производителям лекарств, пищевых добавок, косметических средств и пр., что не отрегулировано законом. 6. Никто не оказывает ни правовой, ни психологической помощи одиноким опекунам, с нарушенной психикой, которые держат в своей квартире десяток животных. Таких людей легко выселяют по суду соседи, а квартира достается государству. Если на трагедии брошенных родителями детей еще обращают внимание, то старики в нашей стране заброшены полностью – и окружающими их людьми, и властью. 7. До последнего момента на «самостийных истребителей» бродячих собак никто не обращал внимание. Однако их деятельность ставит под угрозу как жизнь хозяйских собак, так и самих людей.
Ольга KHV: Методы решения проблемы 1. Опыт СССР: планомерное уничтожение бродячих собак 2. Опыт современных стран, где развит ислам: бродячие собаки уничтожаются 3. Опыт ЕС, США, Канады, Японии: бродячие собаки отлавливаются и помещаются в государственные или частные приюты. В государственных приютах, если им не находят хозяев, животных через какое-то время усыпляют. В частных приютах они могут жить неопределенно долго – все зависит от воли владельца. Собаки, представляющие хоть какую-нибудь угрозу для людей – уничтожаются без каких-либо рассуждений о гуманизме. 4. В странах, где развит буддизм или индуизм: бродячих собак много, население относится к ним терпимо. Однако в последнее время изобилие собачьих стай стало препятствовать туризму. Поэтому там стали применяться такие же меры, как и в США или Европе + призывы к гражданам брать собак домой (как и у нас). Почему была принята и почему провалилась «программа стерилизации собак и возвращения их на прежние места обитания»? Эта программа была, от начала и до конца, полнейшим бредом. Точнее, она оказалась выгодна тем чиновникам, которые делали деньги «из воздуха», и политикам, делавшим политический капитал на неграмотности наших граждан. Ряд кинологов резко выступил против и пытался судиться с чиновниками, но проиграл все процессы. А некоторые из этих людей просто ушли из жизни. 1. Средства СМИ обрушили на читателей потом дезинформации, к которой у людей не оказалось иммунитета. 2. Программа не проходила никакой научной экспертизы (нас уверяли в обратном). Ни один зоолог или эколог не поставил бы под ней своей подписи. За нее ратовали только, простите, недоучки «зоозащитники», поимевшие с нее прямую материальную и политическую выгоду. 3. Ни в одной стране подобной системы (а нас уверяли в обратном) не было. Стерилизация бродячих кошек применялась только в некоторых местах Англии. Но бродячих собак не стерилизовали нигде. 4. Любой ветеринар объяснил бы, что: а) пол и агрессия животных определяется не столько наличием, сколько соотношением гормонов; поэтому кастрированные кобели становятся спокойнее (у них увеличивается количество женских половых гормонов), а стерилизованные суки, наоборот, более агрессивными (у них увеличивается количество мужских половых гормонов); б) собаки переносят стерилизацию значительно хуже, чем кошки, к тому же, здоровых животных среди бродячих собак, практически, нет; поэтому большая часть собак после стерилизации погибнет; они выживут лишь при наличии любящего хозяина и хорошем уходе. Любой этолог объяснил бы, что: а) у стерилизованных сук из всего комплекса поведения выпадают элементы полового поведения, а не защиты территории; поэтому стерилизованные собаки будут охранять ее, причем, в первую очередь от людей и хозяйских собак, которые окажутся слабее бродячих; б) собачьи стаи диффузны; препятствовать приходу в нее новых членов из числа бродячих старожилы не станут (о чем говорилось выше). 5. Реально было стерилизовано лишь небольшое количество собак, живущих возле тех учреждений, которые могли о них позаботиться. Основное количество государственных средств, отпущенных на программу стерилизации, осело в карманах чиновников. Что делать? Сакраментальный вопрос для России! «Рецепты», как известно, апробированы в разное время в разных странах. Вероятно, применять комбинацию из них. 1. Вернуть в государственную программу сокращение численности бродячих собак максимально гуманным способом, с учетом времени, места и ситуации. Возможно, наилучшим вариантом является использование ветеринарных средств и отлова, и усыпления. Вопрос: кто будет непосредственно отпускать средства из бюджета и отвечать за это? Кто явится исполнителем (случайно нанятые пьяные бомжи, группы гастарбайтеров, профессиональные ветеринары или какие-либо лицензированные бригады)? 2. Продолжить создание государственных и частных приютов при усилении общественного контроля за их деятельностью. 3. При передаче собак из приютов, тщательнее подходить к отбору «кандидатов в хозяева». Вопрос: кто этим займется? По каким параметрам их отбирать? 4. Ликвидировать опекунство, порождающее полную безответственность. У каждой собаки должен быть конкретный хозяин, который отвечает и за жестокое отношение к ней, и за беспокойство, причиняемое собакой окружающим людям. 5. Усиление доступности психологической помощи населению. Вопрос: как оставить в руках одиноких людей 1-2 собаки, помочь их содержать, стерилизовать или кастрировать, ежегодно вакцинировать, лечить от глистов и оказывать другую ветпомощь четвероногому другу и психологическую помощь – владельцу? Как разнообразить работу социальных служб при постоянном сокращении отпуска средств и на медицину, и на «социалку»? 6. Внедрение новых технологий уборки мусора. (В Германии и Великобритании бродячие собаки исчезли не после принятия или исполнения тех или иных законов, а после того, как население приучилось складывать в плотно закрывающиеся контейнеры разный мусор: в одни – пищевые отходы, в другие – пластиковые упаковки и т.п.) 7. Введение запрета подкармливать бродячих собак, наложение штрафа. Вопрос: кто будет заниматься этим копеечным делом? 8. Развертывание программы стерилизации не беспризорных, а не представляющих племенной ценности породистых собак, принадлежащих определенным владельцам: очень многие получают помет от суки, заботясь о ее «здоровье», хотя вероятность заболеваний раком молочной железы или пиометрой у рожавших или не рожавших сук – одинакова. Именно щенки от таких вязок и попадают в руки «перекупщиков-коробочников» или их «пристраивают» на ближайший склад, автобазу или стройку. 9. Увеличение количество выгулочных площадок; ремонт старых, построенных несколько лет назад и пришедших в негодность. Вопрос: кто этим займется – город? Район? 10. Увеличение количество дрессировочных площадок, возвращение к жизни тех из них, которые пришли в полную негодность. Похоже, нам пора, как в 30-е годы прошлого века, внедрять кинологическую культуру. Только тогда собаки были нужны для армии, а сейчас – воспитанные собаки и грамотные владельцы нужны для нормального существования мегаполиса. При каждом муниципалитете нужны штатные кинологи (экологи заменить их не могут, у них – свои задачи): право же, на их зарплату город потратит меньше денег, чем на содержания приютов! Зато они могут курировать дрессировку собак для всех желающих и консультацию владельцев по тем или иным вопросам, связанным с содержанием собак, психологическими и правовыми проблемами. Т.е. часть кинологической работы стоило бы вывести из-под эгиды кинологических организаций (курсы для владельцев собак для обучения азам кинологической культуры: как вести себя с собакой на улицах города? как лучше понять собственную собаку? как управлять собакой?). 11. Сделать наглядными и зрелищными показательные выступления собак; ввести соревнования по послушанию собак между районами города. Кинологов и ветеринаров - тьма, а спросить совета – не у кого. Общение между собой владельцев собак через Интернет-сайты – мера недостаточная и подходящая не для всех возрастных категорий. Армия частных дрессировщиков ищет богатых клиентов, а речь идет о массовом обучении послушанию любых собак: больших и маленьких породистых и беспородных. 12. Выделять места не только под приюты, но и под занятия спортом с собаками. Развивать и пропагандировать спорт с собаками: от аджилити и фристайла, буксировки лыжника, гонки на собачьих упряжках, скиджоринга, каникросса до курсинга и собачьих бегов. И собаки, и их владельцы должны вести активный образ жизни, быть «при деле». 13. Шире вести пропаганду сохранения островков живой природы и диких животных в мегаполисе. Ведь не только собаки нуждаются в нашей помощи! Неужели нам не хочется сохранить наших последних белок и зайцев? Или мы хотим остаться исключительно в обществе синантропных животных: ничейных собак, а также крыс, ворон, тараканов? Кое-что уже начало намечаться само собой: так, стали возвращаться показательные выступления собак на праздниках районах; «воскрес» ДОСААФ, включив в свою программу в т.ч. кинологическое направление работы с призывниками; существуют кинологические организации, работающие с детьми и людьми с ограниченными физическими возможностями по программе лечения, помощи и реабилитации. Как всегда, следует помогать людям с собаками, а не абстрактным беспризорным собакам, пытаясь заработать на этом политический капитал или присваивать деньги, отпущенные на «приюты» и пр. В таких условиях «самостийные истребители» собак просто исчезнут.
Ольга KHV: взято здесь http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=873&p=4
Изюминка: Ольга KHV хорошая статья, интересно было почитать.
Сапфира: Очень понравилась статья!!! Спасибо!
Анна Олеговна: Ольга KHV Статья достаточно интересная. Спасибо.
финя: Ольга KHV , классная статья!
Ольга KHV: мне тоже очень понравилась статья. написано очень понятно и доступно, многое, даже у меня в голове систематизировалось. хотелось бы, чтобы "зоозащита" прочитала и хоть немножко прониклась. да и вообще чтобы люди почитали. хоть и для Москвы написано, но в принципе название города любого можно подставить
alika71: статья
финя: Ольга KHV, на счет ,,прониклась,, - вряд ли, опять получим волну негатива. Очеловечивание животных играет здесь не последнюю роль, я уже не говорю о том, что многие забыли, что существует словосочетание ,,естесственный отбор,,
Ольга KHV: финя есть передача именно про эту проблему, в студии Елена Типикина вот тут есть на нее ссылка http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00001666-000-0-0 "зоозащитники" действительно наделяют животных мифическими "праваим", забывая, что это просто животные. иногда бездомные, иногда безумно любимые, но ЖИВОТНЫЕ.со своей психологией и своими стайными законами.
OLESYA: Ольга KHV пишет: За нее ратовали только, простите, недоучки «зоозащитники», поимевшие с нее прямую материальную и политическую выгоду. Хороший пункт. Ложь чистой воды и никак не вяжется с пунктом ниже Ольга KHV пишет: Основное количество государственных средств, отпущенных на программу стерилизации, осело в карманах чиновников. А вообще херня полная
Анна Олеговна: Ольга KHV пишет: "зоозащитники" действительно наделяют животных мифическими "праваим в частности , на примере,некоторых случаев- Так оно и Есть! А вот , если бы было бы меньше желания "заглянуть в глаза" и "нафантазировать"- а конкретно оценивать ситуацию- То и Реальной помощи было бы гораздо больше.... Конечно всех их можно пожалеть(бродячих собак), Но нужно руководствоваться "возможным"...... Я считаю, что этим должно заниматься государство(отловом, "утилем") и т.д.... Да, я люблю животных ...Очень люблю.... Я обожаю кошек и своих собак..... Я могу представить, что было бы с Моей Лизой(если бы она не попала в фонд) а тут "программа-чистка".....Да, моя Душа Нюрочка, если бы я ее не забрала котену мою, и тут "отстрел"..... Да_Это скорбно.... Да Это трагедия. Жуть и Горе!!! А сколько таких (чьих-то на дороге, в подвале и их просто "ВУтиль")... НО! Бродячие стаи-это реальная проблема и угроза для общества, Это Инфекция,Это Грязь на улицах......(мусор и т.д).... Поэтому я думаю, что просто не нужно эмоционально себя "гнобить"....Очистка подобным образом(разные) Необходима для общества! Для Роста! Всем нельзя найти Хозяев! А мучать животных голодом и безумством...думаю не гуманнее, чем принять "Мнение гос-ных ченовников на этот счет( Люди учились на Это! Практики! Они у Руля гос-ва...наверное не глупее многих?) и знают, что говорят... Вот и пусть принемают решения сами... Вот иногда говорят: ЭТО ОБЩЕСТВО ВИНОВАТО в Этой проблеме!!! ее кто-то выкинул, выпнул..и т.д..... А КТО это общество????? КТО? ТЫ? Я? А может , тот дядя в шляпе? Нет? А как тогда можно утверждать, что общество? Потому, что Нет Конкретно Одного человека, есть Массовка! И может "Зоопомощь" Говоря: Нет! подобным программам, "задерживает", а кто-то в этот момент рожает щенков, а те рожают еще.... и вот оно плодится .....в инфекцию, грязь, голод и злость.....трусость...дикость... И до тех пор, пока Это "Нет" будет звучать, будут появляться коты без глаз на помойках, дикие собаки, которых Безумно Жаль, кошки сбитые на дорогах...... Я не знаю, Чем можно помочь.... И Чем навредить "Обществу", которое порадило "Это"-потому, как "виновато Общество"-понятие слишком Обширное и Многогранное!!! Так если "не знаю"- я? Кто знает? Он? Нет.....наврятли...... А если "Наврятли", То может и не лезть в дело "Смелых людей", которые готовы эту проблему решить, пусть не настолько Красивым и Розовым способом? Но по-крайней мере не менее гуманно, чем смотреть на ЭтУ жестокость...пинки...стрельбы по лапам....отравление...наезды....убивание об стену...и выкидывание с восьмого этажа?........ Горько Это очень все!!! Я очень люблю животных и своих.....Поэтому, разрешите мне просто об этом перестать думать....Я слишком люблю своих животных и тех, которые бегают в поиске куска на улице, чтобы представлять "что будет с ними в этот момент, и что они будут чувствовать при Этом....Поэтому Скажу Так: Это Проблема ГОСУДАРСТВА! Так, как я ничем не могу помочь в данной ситуации... Помочь им, в моем понятии-это Обеспечить досойную жизнь Точно! А этого у меня нет для каждого нуждающегося....увы.....поэтому пошла я плакать(((
Ольга KHV: OLESYA а как насчет того, что агрессия не исчезает со стерелизацией собаки? это по-вашему тоже херня? а по-моему правда. и только уничтожение и наведение порядка на улицах спасет ситуацию. Анна Олеговна ну проблема опять же в людях, есть "санитары", а есть садисты. мерзко, подло и бесчеловечно убивать и мучать любое живое существо, ради собственного удовольствия, но если это НЕОБХОДИМО - то необходимо. для чистоты, для порядка, сами же все прекрасно понимаете...
Анна Олеговна: Ольга KHV пишет: но если это НЕОБХОДИМО - то необходимо. для чистоты, для порядка, сами же все прекрасно понимаете... именно... Об этом мой пост.....
Ольга KHV: у нас на стоянке вчера или позавчера сука ощенилась. я этим придуркам охранникам раз двадцать говорила, чтобы привязывали ее, во время течки. там этих крысят штук десять... так они еще и одеяло принесли им!!! пойду ругаться, чтобы топили, пока не поздно.
добрая сказка: Ольга KHV пишет: пойду ругаться, чтобы топили, пока не поздно. Зачем ругаться?просто сама все сделай за них и все
OLESYA: добрая сказка пишет: Зачем ругаться?просто сама все сделай за них и все Точно в дырочку Примите Ольга KHV на себя эту миссию, будьте палачом и грязи не будет на улице...........Кто-нибудь то должен это делать......... Мы будем спасать, а Вы убивать.........Как на чаше весов...........Каждому свое
Bliss: OLESYA пишет: Мы будем спасать, а Вы убивать.........Как на чаше весов...........Каждому свое Веселая темка...
Хрусталина: Ольга KHV пишет: так они еще и одеяло принесли им!!! пойду ругаться, чтобы топили, пока не поздно. Не я конечно против бродячих стай, против бесконтрольного размножения, против спасения безнадег. Ну, так как-то Ольга KHV Вы уж через чур . Ну положили одеялко и положили, природа сама "заберет" не жизнеспособных, естественный отбор. И топить нужно было сразу, пока понять ничего не смогли, так сказать из воды и в воду, хотя я никогда сама этого не делала. Ну не знаю, мне как-то не по себе... лучше пройдите мимо, но так... ну не знаю, я далеко не зоозащитник и "любят" они меня очень но, блин, слова потеряла, ей Богу...
Ольга KHV: Хрусталина не я их плодила - не мне топить. я только когда увидела, что она пузатая ходит спросила, что вы сними делать будете, они сказали - топить. вот и пусть топят сами. я не один раз просила привязывать ее, хотябы на время течки. не хотели - пусть сами занимаются. а "спасать" - от чего спасать то??? если я этим займусь - первая будет мамашка. меня это брехливое существо начало доставать. кстати, если кто не знал - грамотные заводчики породистых собак тоже ведром пользуются. лишних не надо, а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали? я лично покупая квартиру - бродячую стаю не заказывала. в общем, если они завтра еще будут там - будем заниматься сами, наверное
Ольга KHV: OLESYA девушко, у меня Мужчина - охотник :) и мясо я давно не покупаю... так что насчет "палача" - я посмеялась :) это знаете, как мусор вынести.
Ольга KHV: кстати, "спасатели", вот у меня есть вариант перетопить, а у вас варианты есть? что сделали бы вы?
Хрусталина: Ольга KHV, да я Вам вообще не говорю, что делать Еще раз повторяю, что Я не зоозащитник, а так как обыватель, то от себя, если не могу ни чем помочь, то увы (как не прискорбно) просто пройду мимо. Тех же кто помогает животным, тоже не буду хватать за руки, это их дело. Если в мою сторону будут лететь обезбашенные собаки, не вопрос, отбиваться буду так как посчитаю нужным. Надо будет спущу собаку, надо будет пну, надо будет камнем кину или палкой огрею, не вопрос. В чем проблема-то Вам мешают новорожденные щенки, ну и карты Вам в руки. Не пойму смысла Ваших рассуждений здесь, так же как очень частенько не понимаю взаимопомощь. Вы чего услышать-то хотите? Слова подбодрения, типа, да-да отберите одеялко, передавите новорожденных, пристрелите суку... Думаю навряд ли здесь такое скажут и ни только зоозащитники, но и собачники вообще.
Анна Олеговна: Ольга KHV пишет: а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали? .......................................................................................................................................................... Хрусталина пишет: да-да отберите одеялко, передавите новорожденных, пристрелите суку... Думаю навряд ли здесь такое скажут и ни только зоозащитники, но и собачники вообще. аж мороз по-коже.....
Анна Олеговна: Хрусталина Полностью согласна.......................... Хрусталина пишет: Не я конечно против бродячих стай, против бесконтрольного размножения, против спасения безнадег. Ну, так как-то Ольга KHV Вы уж через чур . Ну положили одеялко и положили, природа сама "заберет" не жизнеспособных, естественный отбор. И топить нужно было сразу, пока понять ничего не смогли, так сказать из воды и в воду, хотя я никогда сама этого не делала. Ну не знаю, мне как-то не по себе... лучше пройдите мимо, но так... ну не знаю, я далеко не зоозащитник и "любят" они меня очень но, блин, слова потеряла, ей Богу...
OLESYA: Ольга KHV пишет: лишних не надо, а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали? я лично покупая квартиру - бродячую стаю не заказывала. в общем, если они завтра еще будут там - будем заниматься сами, наверное Cколько злости и ненависти в этих словах.......... Что и требовалось доказать, собственно...........Мое чутье меня не подвело в отношении этого человека......... Пинки ее - это еще мелочи..........Женщина и такая жестокая..........жуть просто. Именно такие люди вызывают во мне жуткое желание сотворить с ними то, что они желают бездомным Ольга KHV а детей беженцев бездомных и беспородных тоже нужно топить? Я их тоже не заказывала...........и они не нужны в нашем городе.........рассадники вшей и инфекции. А Вы себе квартиру просто купите в элитном районе и живите...........в чем проблема то?
OLESYA: Ольга KHV пишет: что сделали бы вы? Пристроили и кастрировали мать.........дабы больше дети этой ШАВКИ ВОНЮЧЕЙ БЕСПОРОДНОЙ не мозолили Вам глаза
Лесик: Хрусталина пишет: Ну положили одеялко и положили, природа сама "заберет" не жизнеспособных, естественный отбор. И топить нужно было сразу, пока понять ничего не смогли, так сказать из воды и в воду, хотя я никогда сама этого не делала. Ну не знаю, мне как-то не по себе... лучше пройдите мимо, но так... ну не знаю, я далеко не зоозащитник и "любят" они меня очень но, блин, слова потеряла, ей Богу... +100000 жесть.....вот откуда дог-хантеры берутся.... Ольга KHV пишет: а тут - шавки беспородные, бездомные. кому они нужны, чтобы на детской площадке гадили и по ночам концерты устраивали? я лично покупая квартиру - бродячую стаю не заказывала. ндя...а может и нужны кому то??? не думали??... забыли дописать "...имеющие наглость дышать одним со мной воздухом и греться под моим солнцем..."......только боюсь, они тоже вас не заказывали в ареоле своего обитания.....птиц тоже истреблять будете, чтобы не гадили и галдеж не устраивали под окнами??? ну тогда вам квартиру в эпицентре ядерного взрыва купить надо, на полигоне в Семипалатинске, там тихооо... мне тоже уличные стаи не нравятся, но забывать не надо, что это дело рук человеческих в большей степени, истребите одну стаю, прийдет другая, и пока мозги у людей на место не встанут, бесконечно это будет....
Olchik: http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506687/
финя: Собаки на стоянках вообще отдельная песня. Они практически безхозные, отвечать за них стоянщики не хотят, хорошо если кормят вообще. Суки приносят щенков и все по кругу. Но у нас на Тихой есть одна стоянка, там три собаки, 2 суки и кобель, они кастрированные, стоянщики о них заботятся, и прививки от бешенства ставят. Ей-ей не вру. И кастрировали сами. Хоть и узбеки. И собак этих со стоянки калачом не выманишь, это их территория. Вот так-то!
OLESYA: Ольга KHV пишет: девушко, у меня Мужчина - охотник :) Трупы бедных животных вместе разделываете? А потом утробы свои мертвечиной набиваете вместе..........Прямо семья садистов каких то......... Как соседи,дружат с Вами? А то глядишь, изведут садюг то........ Про пинки я сразу поняла.......... Была у меня такая знакомая...........Лихо трупы разделывала, как следствие очень жестокая баба была, животин ненавидела так же..........и ребенка своего пи*********а........потом спилась......... Один мужик у нас мяском на рынке торгует...........бизнесменом стал. А раньше в морге работал.........Какая разница кого разделывать, человека или животину
финя: Лесик пишет: вот откуда дог-хантеры берутся.... Я еще могу сказать откуда они берутся. Помимо больных на голову к ним примыкают вполне нормальные люди. У нас сосед сегодня свою дворняжку еле отбил от стаи, бедная старенькая собачка. На поводке вел между прочим. На собаку накинулись, сосед ее на руки подхватил. Они на него прыгали, куртку порвали, собаке ножку прокусили. Так вот он сказал (дословно), ща домой дойду, другу позвоню, пусть приедет и поперестреляет. В данном случае, я счиаю виноват будет в убийстве собак тот, кто их прикормил!
Лесик: финя пишет: Они практически безхозные стоянка где стоит моя машина, 2 кобеля и сука ( стерилизована), привиты, накормлены, со стоянки заразы иногда выходят, но не далеко.... стоянка принадлежащая другу - вольеры, 2 дворняги+ 2 азиата, выпускаются на територию только ночью, кормятся свежениной с рынка..... стоянка стоянке рознь....
финя: Лесик пишет: что это дело рук человеческих в большей степени, истребите одну стаю, прийдет другая, и пока мозги у людей на место не встанут, бесконечно это будет....
Лесик: финя пишет: Так вот он сказал (дословно), ща домой дойду, другу позвоню, пусть приедет и поперестреляет. ну, если честно, думаю не сделает он это....в сердцах и на нервах сказал......МНЕ ТОЖЕ СТАИ НЕ НРАВЯТСЯ!!!! но нестись и забивать лопатами потеряшку, или кидать яд мечещемуся 5 месячному щенку, это совсем другая опера...
Bliss: Ольга KHV пишет: кстати, "спасатели", вот у меня есть вариант перетопить, а у вас варианты есть? что сделали бы вы? А что для себя выбрали бы??? От куда столько ненависти ???Мяса дикого переели??? Ольга KHV пишет: девушко, у меня Мужчина - охотник :) и мясо я давно не покупаю... Или "хлеб" у охотников отобрали ,созданные службы отлова "отстрела" раньше администрации хорошие деньги платили ОХОТНИКАМ ,которые "чистили" территории от ШАВОК.
финя: Я считаю, что если стаю не кормить, она уйдет, стая там, где пропитание. Нет еды - нет стаи. Кошки подвальные - та же история. Крысы с мышами у них из под носа еду тягают, а реакции ноль, у них упитанность лучше, чем у домашних. В следствие того, что кошка получает нормальное питание, она вынашивает большее количество котят и все выживают. А на следующий год их становится еще больше. Закон природы: есть еда - растет популяция.
Лесик: OLESYA пишет: Пристроили и кастрировали мать
Лесик: финя пишет: Я считаю, что если стаю не кормить, она уйдет, стая там, где пропитание. Нет еды - нет стаи. +1000...
финя: Лесик пишет: ну, если честно, думаю не сделает он это....в сердцах и на нервах сказал...... Скорее всего да, но с другой стороны, обычно с собачкой гуляет их 10-летний сын, представьте что бы было, если бы на месте его сын был бы? У меня нет ненависти к стаям, к дворнягам, к бездомным собакам вообще. Я бы руки тому оторвала, кто их кормит.
OLESYA: Я вообще всегда поражаюсь...........как люди живут, если у них все руки в крови по самые локти? Мне не понять этого...........
финя: Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких. За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! И подобранцы от фондов ТОЖЕ!
Лесик: финя пишет: У меня нет ненависти к стаям, к дворнягам, к бездомным собакам вообще. Я бы руки тому оторвала, кто их кормит. полностью согласна....кормить стаю НЕЛЬЗЯ!!!! я знаю дворы где живут 1-2 стерилизованных, прикормленных собаки....они сами не размножаются. но и чужаков на территорию не пускают... эта тема уже 110000раз поднималась на форуме, и каждый раз приходили к выводу, что с нашим российским менталитетом и законодательством, это проблемма в принципе не разрешимая...СНАЧАЛА - МОЗГ!!! ПОТОМ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!!! Ну а если бы все могли жить только в удобном для себя окружении, то это вообще был бы РАЙ!!!!
Bliss: финя пишет: КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! Таня! СОхЛАСНА полностью.
OLESYA: А я за то, чтобы закрыть все питомники..........Только достойные через огромные налоги могли бы этим заниматься...........За породистой собакой должна очередь стоять........... Ведь на улицах уже не осталось истинных дворняг...........метисы..........плоды разведенцев
Лесик: финя пишет: Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких. За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так +100000000000000000...........в России вообще временный мараторий на разведение нужен, всех...и собак и кошек.....и беспородные должны в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СТЕРИЛИЗОВАТЬСЯ!!!! только как этого достичь???
Лесик: OLESYA пишет: ...........За породистой собакой должна очередь стоять........... как за машиной в автосалоне.....
Bliss: OLESYA пишет: За породистой собакой должна очередь стоять........... И кошкой... не смотря что я заводчик , я кастрирую своих котят , зная что продам намного дешевле, для меня главное хорошие семьи, любовь к моему животному на всю жизнь. Согласна на налоги ...
финя: OLESYA пишет: А я за то, чтобы закрыть все питомники.......... Олеся, это бред, в нашем городе много достойных питомников, они действительно занимаеются породой, а не тупым размножением на продажу. OLESYA пишет: За породистой собакой должна очередь стоять........... Да! И стоить она должна хороших денег. Только как перебороть менталитет народа "За копейку канарейку" и "повязать для здоровья" Я бы этим, которые для здоровья вяжут ... не знаю чтобы сделала. Прям реально иногда хочется за шкирку потрясти. Пусть бы сами для здоровья и рожали!
финя: Полный фарпост непонятно на кого похожих собасек и кискофф за копейки, а у нормальных заводчиков, которые в абы какие руки месячных щенков и котят несоциализированных не спихнут, щенки сидят.
финя: Bliss пишет: Согласна на налоги ... Я тоже согласна на налоги, только вот куда они пойдут? вопрос?
OLESYA: У одного дядьки недавно стая порвала его старого кобеля..........Как порвала? Нанесла ему травмы и в силу своего возраста, собака погибла. Отстрел убил всех..........в том числе и не агрессивных и щенков..........но один щенок выжил и его забрала семья.......... Девочка 10 лет гуляла с малышом на улице, дядька знал кто взял щенка...........он не успокоился когда убили всех собак в округе, покоя ему не давал выживший щенок.......... Дык в очередное гуляние щенка с девочкой 10 лет, он кинул камень в ребенка и разбил ей голову...........Девочка лежала в больнице........ Козла этого судили и отец девочки хорошо ему рыло отрихтовал Я к чему это пишу...........Люди жестокие, по моему мнению, не нормальные..........просто не дружат с головой. И не зоозащитники ненавидят людей, как тут многие пытаются рассказывать...........а именно вот такие............ Убивают животных и с такой же легкостью убьют человека за то, что он поссал возле их двери.................
OLESYA: Зоозащитники ненавидят людей...........именно вот таких людей.............НЕ людей.............
финя: OLESYA, вот скажи мне почему ты такая боевая здесь, нифига не пытаешься сделать практически (Листовки, плакаты, мини митинги я в расчет не беру)? Это не оскорбление, это реальный вопрос. Твою бы энергию, да в мирное русло. Я тут давече на работе один из постов Зоозащитницы (не твой) зачитала вслух. Знаешь какой был первый вопрос? "Это что за Чикатило писал?" Что мешает Вам, таким энергичным прорваться в думу, поднять вопрос перед депутатами? Да вы в предвыборной гонке могли стрясти с этих господ любые обещания! Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать!
OLESYA: финя наш Фонд еще не зарегистрирован.........я не могу официально выступать от имени Фонда..........Мне много раз предлагали выступить на TV и тому подобное............еще не время................... У меня есть человек, который занимается хождением по кабинетам и депутатам..........пока сложно...........но мы работаем в этом направлении Людей инакомыслящих всегда пытаются уничтожить, дабы не сеяли смуту............Медленно, но верно, мы добьемся..........На нашу сторону встают очень многие люди.............. Одна я - ничего.............Когда нас будут массы - нас услышат..........
финя: OLESYA пишет: У меня есть человек, который занимается хождением по кабинетам и депутатам..........пока сложно...........но мы работаем в этом направлении Респект
OLESYA: финя пишет: Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать! Очень действенно, скажу я Вам............ Только я потом получаю тоже за это........... Никто специально ничего никому не желает.........это высказывания в "сердцах"...........
финя: OLESYA, ну ты же понимаешь, что если выходить с такой проблемой на "городской" или "краевой" уровень, то эти все "в сердцах" могут сослужить не хорошую службу. Человек, который к чему то стремиться должен иметь холодный и ясный ум.
Анна Олеговна: финя пишет: Я вообще за ужесточение прав на разведение, а то сейчас все кому не лень разведением занимаются. А потом по помойкам породистые собаки бегают, опять же увеличивая популяцию бездомных и диких. За то что бы ЛЮБОЕ животное, не подлежащее разведению, передавалось владельцу КАСТРИРОВАННЫМ(СТЕРИЛИЗОВАННЫМ). И только так! И подобранцы от фондов ТОЖЕ! +1000 и мнооооооого еще+
OLESYA: финя пишет: Человек, который к чему то стремиться должен иметь холодный и ясный ум. Согласна. Я работаю над собой Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше...........
Анна Олеговна: OLESYA пишет: А я за то, чтобы закрыть все питомники..........Только достойные через огромные налоги могли бы этим заниматься...........За породистой собакой должна очередь стоять........... Почти согласна!!!!
Анна Олеговна: Bliss пишет: И кошкой... Лена!! ! И КОШКОЙ! !!! ДА ДА ДА
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Трупы бедных животных вместе разделываете? А потом утробы свои мертвечиной набиваете вместе..........Прямо семья садистов каких то......... Олеся......Ты "Опять"?
Анна Олеговна: финя пишет: , вот скажи мне почему ты такая боевая здесь, нифига не пытаешься сделать практически (Листовки, плакаты, мини митинги я в расчет не беру)? Это не оскорбление, это реальный вопрос. Твою бы энергию, да в мирное русло. Я тут давече на работе один из постов Зоозащитницы (не твой) зачитала вслух. Знаешь какой был первый вопрос? "Это что за Чикатило писал?" Что мешает Вам, таким энергичным прорваться в думу, поднять вопрос перед депутатами? Да вы в предвыборной гонке могли стрясти с этих господ любые обещания! Неееет, лучше на форумах кары небесные придумывать! Танечка, вот я об Этом и "Говорила" Алене в теме "про стаффа"..... Эту бы Энергию и крики- В Думу!!!!! В Администрацию!!! Тем более Олесину- Только "отрихтованную"(Без Пулеметов и Гранатометов, Без мертвичин и Утробы)...... Вот тогда бы "Зоозащита- стала Зоозащитой!!!! Законной Достойной Зоозащитой!!! Каких в "наше время" Мало...... Тут ка-то форум читала Питербурга( червяков решили социализировать- -Нормально???? Я говорит, люблю животных еще с детства люблю и жалею, потому, что мне мама пела на ночь колыбельную про Дельфиненка....(Помнишь, В океане , средь, могучих волн....).....ну и понятно, почему "Она" жалеет животных...конечно, маленькому ребенку петь про то, как винтом порезало дельфиненка и мать разбилась о Винт)......
Bliss: OLESYA пишет: Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше........... Не надо тебе становиться другой , эмоциональные люди самые правдивые,искренние ..
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Согласна. Я работаю над собой Уже спокойней переношу смерти и эмоционирую меньше........... Олеся!!!! Молодец!!!
финя: Bliss пишет: эмоциональные люди самые правдивые,искренние .. А так же в пылу много чего наворотить и наговорить могут, а слово не воробей, а так же настроить против себя людей, которые действительно могут помочь. "Мирная Олеся" это будет здорово!
Анна Олеговна: финя пишет: Мирная Олеся" это будет здорово! Я бы сказала "Сохранная Олеся", та, которая понимает, что Она Только Олеся, что Она женщина любимая, любящая мать и Дочь, Достойная хозяйка для своих девченок,( Ева и Сонька). Что Пытаться Изменить То, Что изменить нельзя- ЭТО ХОЖДЕНИЕ ПО БЕСКОНЕЧНОСТИ, А Это Приносит лишь страдания, искания и всякую "ерунду", которой заниматься Губительно и Разрушительно Для Человека!
Bliss: финя пишет: А так же в пылу много чего наворотить и наговорить могут, а слово не воробей, а так же настроить против себя людей, которые действительно могут помочь. Читая её посты в любом случае чувствуется , что говорит она так(матами,оскорблениями) ,для того что бы услышали её мысль, она не " обеляет " себя а бьется за животных РАЗНЫМИ СПОСОБАМИ ... И человек который хочет помочь, он будет помогать . Олеся очень благодарный человек , она умеет уважать людей и контролировать свои эмоции...
Анна Олеговна: Bliss пишет: Олеся очень благодарный человек , она умеет уважать людей и контролировать свои эмоции... А кто спорит? Она вообще "Дама приятная во-всех отношениях" , Но Делает из себя на Форуме порой ... ..Что только не делает-"Развлекается, как хочет"!
Ольга KHV: OLESYA пишет: А Вы себе квартиру просто купите в элитном районе и живите...........в чем проблема то? ты нипаверишь :)))))))))) я живу в ЭЛИТНОМ районе :) у меня крытая парковка под домом и именно на этой территории, где я купила себе место в собственность, и где я хожу каждый день творится такой беспредел. OLESYA пишет: Cколько злости и ненависти в этих словах. в каком месте злость и ненавит=сть? всего то лишь - желание жить в нормальных условиях, здоровый цинизм и рационализм. OLESYA пишет: Пристроили и кастрировали мать.........дабы больше дети этой ШАВКИ ВОНЮЧЕЙ БЕСПОРОДНОЙ не мозолили Вам глаза я сделаю проще, щенков, которые никому не нужны и нужны не будут - я уничтожу, а мать кастрирую. если будет дальше брехать по ночам - то и ее уничтожу, ибо не нужны они никому. и я еще в своем уме. Лесик в том то все и дело - что руки человеческие виноваты. я не раз просила привязывать собаку на время течки. последсвий было бы меньше намного. и угрожала, и по-хорошему разговаривала. толку - ноль, имеем последствия.
Ольга KHV: Хрусталина пишет: то от себя, если не могу ни чем помочь, то увы (как не прискорбно) просто пройду мимо. а я - нет, тем более в собственном дворе. так то проще будет, чем когда щенки откроют глаза, станут хорошенькими и их будет реально жалко Хрусталина пишет: Вам мешают новорожденные щенки, ну и карты Вам в руки. Не пойму смысла Ваших рассуждений здесь, так же как очень частенько не понимаю взаимопомощь. Вы чего услышать-то хотите? Слова подбодрения, типа, да-да отберите одеялко, передавите новорожденных, пристрелите суку. пока они новорожденные - они вроде и не мешают, а вот когда вырастут - будет сложнее, не так ли? одеялко не отберу, сука если рыпаться будет - пну, а вот щенков - добьюсь, чтобы уничтожили. чтобы заразу не плодить.
Ольга KHV: Хрусталина пишет: Вы чего услышать-то хотите? да ничего не хочу, просто "говно на вентилятор покидать". скучно мне иногда бывает. все равно сделаю так, как мне нужно и как удобно. поругаться хочется, поспорить...
Ольга KHV: Лесик пишет: забыли дописать "...имеющие наглость дышать одним со мной воздухом и греться под моим солнцем..."......только боюсь, они тоже вас не заказывали в ареоле своего обитания.....птиц тоже истреблять будете, чтобы не гадили и галдеж не устраивали под окнами??? ну тогда вам квартиру в эпицентре ядерного взрыва купить надо, на полигоне в Семипалатинске, там тихооо... мне тоже уличные стаи не нравятся, но забывать не надо, что это дело рук человеческих в большей степени, истребите одну стаю, прийдет другая, и пока мозги у людей на место не встанут, бесконечно это будет.... девушко, что за бред? у вас со здоровьем нормально вообще? не стоит кидаться из крайности в крайность. кстати, дикая птица весьма вкусна :)
Ольга KHV: Bliss пишет: А что для себя выбрали бы??? э, девушко, а при чем тут Я??? почему я должна для СЕБЯ что-то выбирать??? я живу так, как живу, стараюсь не мешать никому. НЕ ПУТАЙТЕ ЖИВОТНЫХ И ЛЮДЕЙ!!! и на личности переходить тоже не стоит
Ольга KHV: OLESYA пишет: Трупы бедных животных вместе разделываете? А потом утробы свои мертвечиной набиваете вместе..........Прямо семья садистов каких то......... Как соседи,дружат с Вами? А то глядишь, изведут садюг то........ Про пинки я сразу поняла.......... ну во-первых не "трупы", а добычу. почувствуй разницу. да, мы едим то, что добыли, и ничего в этом плохого нет. так природой заложено. с соседями я дружу, ии они со мной, с теми, с кем знакомы. вроде есть адекватные люди. что твой извращенный мозг понял про пинки - не понятно. но еще раз прошу - отделяй мух от котлет. мою собаку "забитой" никто никогда не назовет. вполне адекватный кобель.
Alena K.: финя пишет: Я считаю, что если стаю не кормить, она уйдет, стая там, где пропитание. Вопрос, куда. Умирать голодной смертью или искать пропитание на новых помойках ? Люди, для чего разум ? Приручили для чего ? Чтобы потом убить ? Не по-человечески это. Лесик пишет: стоянка где стоит моя машина, 2 кобеля и сука ( стерилизована), привиты, накормлены, со стоянки заразы иногда выходят, но не далеко.... стоянка принадлежащая другу - вольеры, 2 дворняги+ 2 азиата, выпускаются на територию только ночью, кормятся свежениной с рынка..... стоянка стоянке рознь.... У нас тоже стоянка, где мы ставим машину. сука и кобель. Сука кастрирована в Благосервисе четыре года назад. 2 тысячи передали Ксении Alis добрые люди, она передала деньги мне. мы с мужем и охраником отвезли Нору в клинику. Купила я ей ошейник. Каждый день ездмла к ней и выгуливала её. Стройматериал и инструменты для булок привез мой муж, сам с охранником сделал и поставил для собак стоянки. Потом там сменился хозяин. для собак выделяют 100 рублей в сутки. И я конечно каждый день передаю им вкусненького. А как вспормню, что было раньше. Нора облезлая рожала два раза в год по 13 щенков. Половину давила или они замерзшие были растасканы по всей стоянке. Нора рожала на грязной земле около будки (которую и будкой нельзя было назвать) куча дров. Шея у неё после родов была вся лысая. Сейчас отличная шерсть. Охранникам периодически выдаю таблетки, чтобы собакам глистов потравили. Возде дома не допускаю разрастания стаи. Сука кастрирована еще раньше чем стояночная Нора. Каждое подкинутое животное рано или поздно пристраивается. Сейчас хочу порядок навести на другой стоянке. Будку крупному псу уже построили. Но кормить приходится мне через день двух псов. Так как сидят они там впроголодь и воду почему-то не принято у нас собакам на стоянках наливать. есть еще масса примеров. Когда можно жить дружно рядом собаке и человеку. Правда годами приходится трудится. Ежедневно и ежечасно, так сказать. Но подустала уже конечно. Как и многие в городе, стране вынуждены заниматься тем, чем по идее Государство должно заниматься.
Alena K.: Откуда берутся бездомные животные. http://www.vita.org.ru/stray/stray-sources.htm
DJONNI: Alena K. пишет: Откуда берутся бездомные животные. Алёна, к чему эта сылка? Обычная зоофильская хня о выкинутых породистых собаках и особенно о собаках "бойцовых пород", "ввиду их повышенной агрессивности" Руки пачкать никому не хочется. Здесь народ на Ольга KHV накинулся, а она дело говорит, и от решительных поступков, в отличие от многих, не отказывается. Просто может быть и слишком резка в высказываниях. Если этого не сделать, то потом в подросший и никому не нужный подсос переедет в коробочке к кому-то из зоозащитников пополнив коллекцию на одной из передержек. На наших форумчан посмотреть - все белые и пушистые, "расчленёнкой" и "трупоедением" не занимаются, только вот в болталке почему-то качество колбас обуждают, отнюдь не вегатерианских Сие действо лицемерием называется.
Ольга KHV: DJONNI политику двойных стандартов у некоторых людей никто еще не отменял. вы же сами выкладывали статью, где написано что не бываеть собак "бойцовых пород", считаю, что так и есть.
нюрочка: Ольга KHV пишет: я сделаю проще, щенков, которые никому не нужны и нужны не будут - я уничтожу, а мать кастрирую. Тут я с вами согласна,возможно со стороны это страшно звучит,но не вижу смысла плодить горе,единственное,что делать это нужно сразу после рождения.
Лесик: Ольга KHV пишет: не раз просила привязывать собаку на время течки. последсвий было бы меньше намного. и угрожала, и по-хорошему разговаривала. толку - ноль, имеем последствия. даа???? а что же вам мешало, взять эту суку после течки и стерилизовать сразу???? ЗАЧЕМ ВЫ ЖДАЛИ ПОЯВЛЕНИЯ ЩЕНКОВ??? ЧТОБЫ УДАВИТЬ??? У меня на стоянке как загуляла первый раз, я ее в охапку и в клинику, и не стоял у меня вопрос о щенках, поскольку если я что -то не приемлю, то это и не допускаю.... а вы спокойно дали ей отходить несколько месяцев, дали родить щенков, а сейчас пытаетесь рассказать как боретесь с размножением никому не нужных шавок....что -то не теми способами боретесь.... если бы реально хотели уменьшить поголовье, стерильнули бы собаку уже давно.... Ольга KHV пишет: у вас со здоровьем нормально вообще? а вы, что, доктор??? или просто аргументы закончились?? ну по крайней мере у меня нет маниакальной идеи уничтожить кого -нибудь.
DJONNI: Ольга KHV пишет: Оля, так и я про то же. А у зоозащиты всхлипы по поводу "бойцовых" как особо опасных. А вот кого подразумевать под "бойцовыми" уже путаются. P.S. Никого из присутствующих на форуме зоозащитников, особенно из г. Владивостока в виду не имею. В данном вопросе они вполне разумные люди.
Ольга KHV: нюрочка пишет: делать это нужно сразу после рождения. охранники говорят, что не подпускала никого, сразу после рождения.
Ольга KHV: Лесик пишет: а что же вам мешало, взять эту суку после течки и стерилизовать сразу???? а оно мне надо? вообще то-то мы в ответе за тех, кого приручили. эту собаку я не приручала. я по доброте душевной пытаюсь разгрести последствия чужой глупости.
Хрусталина: нюрочка пишет: не вижу смысла плодить горе,единственное,что делать это нужно сразу после рождения. Ну собственно, что и я говорила Просто в силу моего характера это получилась более эмоционально
Aileen: Алена, отличная статья. Намного более логичная, тем то, что в начале темы. Вот там точно бред. Самое ужасное - что частично она правдива. Из-за этого остальную ложь, прикрытую полуправдой, многие здесь тоже принимают за истину. Люди, пожалуйста, прочитайте внимательно - там же столько несовпадений и противоречий! Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет.
финя: Aileen пишет: Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет. Aileen, здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр. Я согласна. Да. На них надо ровнятся. А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка? Потому что всех бездомных приюты вместить не могли. Не знаете? Или не хотите об этом думать? Вы не знаете, что во многих странах есть запрет на кормление бродячих животных. И штрафы за это не малые. Тоже не знаете? Даже голубей запрещено кормить. Или вы считаете, что это прихоть правительства? Слова естественный отбор и рост популяции в связи с определенными созданными для этого условиями тоже не знаете? Если вы внимательно статью читали (которая вам понравилась) там была фраза Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки обратите внимание - 2%. От 100 отнимите 2, сколько получится? 98? Но нет! Мы только заводчиков горазды обвинять и нерадивых хозов, а если туда еще бойцовых собак приплести, то вообще пеСТня! Еще раз повторю, проблема гораздо глобальнее. Хаять заводчиков и сваливать на них все проблемы бродячего поголовья собак и беспризорных кошек в праве только тот, от кого ВСЕ животные пристраиваются кастрированными. Эта мера недопущения появления следующего поколения, которое будет бегать по помойкам. И никакие договоры о будующих кастрациях или недопущения к разведению не являются гарантией.
Ольга KHV: Aileen пишет: так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет. именно так и есть. зло - те кто сознательно прикармливает бродячих собак, равно как и те, кто выбрасывает надоевших собак на улицу.
нюрочка: Aileen пишет: Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет. Так и есть,прикормим бедную собачку во дворе,собачка потечёт,придёт кобельков пара-тройка,охранять будут собачку и территорию своей кормёшки,детки-лапочки у собачки родятся,кормить будем дальше,вырастут,останутся при мамке,станут от старших учиться свою кормушку охранять,вот вам и готовая стая,чем многочисленей она будет,тем больше станет площадь охраняемой территории.На возмущение живущих и не кормивших эту стаю соседей,зооспасители посоветуют купить свой дом,обнести забором и не мешать собачкам жить.
Анна Олеговна: Alena K. пишет: Вопрос, куда. Умирать голодной смертью или искать пропитание на новых помойках ? Люди, для чего разум ? Приручили для чего ? Чтобы потом убить ? Не по-человечески это. Алена, А где Ваш разум бывает, когда он так нужен, в некоторых ситуациях???? Пока большинство-Это Эмоции.... Что означает-это "Люди приручили"? Какие "Люди"- Вы имена их знаете???? Нет? Я не приручала.....Так, если какие-либо "Люди" приручили, и Пытаются поддерживать актуальность "проблемы бездомных животных" тем самым, что "подкармливают стаи"??? Так почему за чью то не компитентность в данном вопросе- Должна "платить" Я? Почему я должна входить в положение той или иной проблемы, которую создали "Люди"????? Я нет, простите, Своих Задач хватает...... А проблема актуальна, и будет таковой До тех Пор, пока Вот такие выссказывания, Типа: "Для чего приручили? Теперь-убить? ...или типо как же им холодно и голодно, маму любят, а мать застрелили,...А Вы же их и приручили - Будут "цвести"!!!!!!! Пока "Людям" будет прививаться, что Это именно они приручили- И Отвечать нужно За Всех!!!!! И Именно Они в Этом Виноваты!!!! Вот до тех пор и будет стоять Вопрос "Проблема Стай, "Грязь, Зараза, Голод"....... Алена, Вы поймите , Не все сволочи!!!! Человек делает что-то- Только По-своему Желанию- НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН-ПО СУТИ! Если расматривать ситуацию С точки зрения психологии, То известно каждому, Что: Все что делается: "Жалко" "Чувство Вины перед кем-либо" "Чувство Обязан" и т.д..... Это Только "Решение Своих Внутренних Проблем"... Вам простите не кошечку жалко- а быть может Себя...своего ребенка...своих родителей.... Понимаете? Так почему Я-Должна "принемать" выражение "Приручили Сами, а потом Убить" - Только потому, что , Какой-то девочке( из Форума питербурга) Мама(дурочка) Пела вместо колыбельной- песню- "про порезанного Дельфиненка"??????? И девочка , конечно же, получила огромную травму той песней в детстве..... и сейчас она очень Жалеет животных...и Всем Нужно помочь!!! А я Должна- Тоже жалеть, тоже любить... и т.д... Простите , но мне Бабушка пела "советские песни" и "русские народные, блатные хороводные"...... и про изрезанных дельфинов и убиенной сестренки в кроватке( О которой Олеся писала- я подумала, что из песни) я узнала только лет в 14...и поверьте Это тоже на "пользу не пошло".....слава богу-Одумалась... поэтому я понимаю Ваши чувства, Но Понимать и Разделять- Это Разные вещи...
Анна Олеговна: финя пишет: здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр. Я согласна. Да. На них надо ровнятся. А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка? Потому что всех бездомных приюты вместить не могли. Не знаете? Или не хотите об этом думать? Вы не знаете, что во многих странах есть запрет на кормление бродячих животных. И штрафы за это не малые. Тоже не знаете? Даже голубей запрещено кормить. Или вы считаете, что это прихоть правительства? Слова естественный отбор и рост популяции в связи с определенными созданными для этого условиями тоже не знаете? Если вы внимательно статью читали (которая вам понравилась) там была фраза цитата: Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки обратите внимание - 2%. От 100 отнимите 2, сколько получится? 98? Но нет! Мы только заводчиков горазды обвинять и нерадивых хозов, а если туда еще бойцовых собак приплести, то вообще пеСТня! Еще раз повторю, проблема гораздо глобальнее. Хаять заводчиков и сваливать на них все проблемы бродячего поголовья собак и беспризорных кошек в праве только тот, от кого ВСЕ животные пристраиваются кастрированными. Эта мера недопущения появления следующего поколения, которое будет бегать по помойкам. И никакие договоры о будующих кастрациях или недопущения к разведению не являются гарантией. финя Финечка! Умничка!!!!
Хрусталина: Анна Олеговна пишет: Не все сволочи!!!! Человек делает что-то- Только По-своему Желанию- НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН-ПО СУТИ! Только все это бесполезно, как переливание из пустого в порожнее. Сколько раз уже говорилось и переговаривалось, что даже стерилизация не решает проблемы в корне, на место одной недееспособной суки, придут две. финя пишет: здесь на форуме очень любят ставить в пример опыт различных стран по созданию приютов, обложении налогами и пр. Я согласна. Да. На них надо ровнятся. А вы не знаете, что в тех же странах перед созданием приютов и программ была произведена "тотальная" зачистка?
Анна Олеговна: Хрусталина пишет: Только все это бесполезно, как переливание из пустого в порожнее. Сколько раз уже говорилось и переговаривалось, что даже стерилизация не решает проблемы в корне, на место одной недееспособной суки, придут две Так значит нравится людям.......Кидать фразы типа: Ну когда же это кончится???????????........ Я не поверю! Что Не видно - Очевидное! Значит Так "Удобно"........ все взрослые люди- Это не Анечка (Анна Олеговна) со своим ( Таня! Это Же Сфинкс )... Да, есть вещи в которых я понимаю, Но о них я и говорю..... Я не могу поверить, что люди реально могут подумать, что кошку с парадонтозом и жутким стоматитом-можно лечить без антибиотика.. .... Спасибо добрым людям(девушке с Форума), которая отвезла кошку к своему врачу!!!!и он сказал!!!!! А -Это Люди, которые на этом деле "Собаку Съели".... Или когда Хрусталина пишет Реальные! Умные! Мудрые Вещи.... Ля...Ну видно же , что так оно и есть!!! Нет!!!!! Мы поднимем Пыль до потолка!!!! Я помню, звонит мне моя подруга и говорит по-поводу громкой темы на Форуме...там, говорит, пост "Боженова" написала про Подругу свою-читала? Я говорю- нет... Она прочитай!Ну вообще просто Супер! Молодец женщина- краткость сестра таланта! Вот наглядный пример- моя подруга вообще далека от Взаимопомощи... правда писала пару раз.... А позвонила мне и Сказала.... посторонний человек. А тут попробуй поставь класс... "Подхалим"!
Alena K.: Aileen пишет: Почитать - так самое зло - это те, кто кусок хлеба бродячей псине кинет. Вот-вот. Все с ног на голову. Бредятина чистой воды.
Alena K.: DJONNI пишет: Алёна, к чему эта сылка? Глупый вопрос.
Alena K.: DJONNI пишет: А у зоозащиты всхлипы по поводу "бойцовых" как особо опасных. Кажется тут как раз зоозащитники и спасают таких собак. Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится. Различий никто не делает по породам. Их несчастных слишком уж много стало. И дворняжек и метисов разнообразных и даже клейменых собак.
DJONNI: Alena K. , я про ссылку в том смысле, что она об общих проблемах, и на мой взгляд, была не очень по теме. А вот что касается зоозащитников, так ведь специально выделила DJONNI пишет: P.S. Никого из присутствующих на форуме зоозащитников, особенно из г. Владивостока в виду не имею. В данном вопросе они вполне разумные люди.
Bliss: Alena K. пишет: Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится. Или правильнее будет сказать надоело собирать ,но приходится...
нюрочка: Bliss пишет: Или правильнее будет сказать надоело собирать ,но приходится... Лена,ну раз надоело,не делайте,никто же не заставляет силой.
Bliss: нюрочка пишет: Лена,ну раз надоело,не делайте,никто же не заставляет силой. Рада не подбирать, не могу спать потом, возвращаюсь ищу и подбираю...и КАЖДЫЙ раз говорю, ВСЕ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ..
OLESYA: Ольга KHV пишет: я сделаю проще, щенков, которые никому не нужны и нужны не будут - я уничтожу, а мать кастрирую. если будет дальше брехать по ночам - то и ее уничтожу, ибо не нужны они никому. и я еще в своем уме. За уничтожу нужно платить в этой жизни...........Ты лучше уничтожь тех, кто приручил ее на стоянке, а ухаживать, должным образом не хочет........ Или кишка тонка? Смелости есть только невинных убивать? И не нужно здесь с такой уверенностью писать, как будто царь и Бог.......... Платить будешь..........и не только ты Меня просто бесят такие самоуверенные людишки............яколки............мешает ей, видити- ле............ А кому то может быть ты мешаешь и твое семейство садистов............
OLESYA: Ольга KHV пишет: ну во-первых не "трупы", а добычу. Значит ты животное и ничем от него не отличаешься............Собственно это я и поняла из твоих постов. А коли ты животное, найдется и твой охотник............
OLESYA: DJONNI пишет: Просто может быть и слишком резка в высказываниях. Слишком нагла и самоуверенна. Не обжигалась просто еще. Станет спокойнее, когда участь хоть одной разделит.
OLESYA: Ольга KHV пишет: а оно мне надо Раз не надо, значит и не суй свои запачканные по локти в крови руки туда, где не нужно............
Хрусталина: OLESYA пишет: твое семейство садистов OLESYA пишет: Значит ты животное OLESYA пишет: свои запачканные по локти в крови руки Олеся остынь ... Тебя по моему никто не оскорблял и не угрожал... Когда ты уже научишься отстаивать свою точку зрения без ненужного пафоса и хамства. Bliss пишет: КАЖДЫЙ раз говорю, ВСЕ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ.. Я вот как стартеру этой темы задавала вопрос, так и зоозащите не раз задаю, теперь лично Вам Лена - А зачем Вы об этом пишите постоянно и везде, при любом случае, разве нельзя делать или не делать МОЛЧА? Понятно, когда тема во Взаимопомощи создается об очередном подобранце, там есть резон, надо либо денег, либо пристроить, но Вы же ВЕЗДЕ про свои ДОСТИЖЕНИЯ, Вам, что так Славы не хватает?
Vitall: Ольга KHV пишет: хотелось бы, чтобы "зоозащита" прочитала и хоть немножко нинада мечт .... как прочитают - сразу ясно станет (отбанят потому как тут же) ....
Inga: Alena K. пишет: Кто-то разводит, продает, а кому-то уже собирать по весям их приходится. Да что Вы? Меня аж подбросило. Ну, я развожу и продаю. И собираю, по городам и весям. И дальше что? Б.... м...ь - я о мейн куне пять лет мечтала, нашла, договорилась, задаток внесла - мне забирать, а у меня у одной из моих 7 ПОДОБРАННЫХ (привитых, не выходящих из дома) кошек кальцивироз обнаружился. Вот, лечу и остальным иммуник колю. Видать, прощай мечта. Да, разводим и продаем. Только каждый щенок курируется, каждый отслеживается. И я в любой момент могу услышать звонок, в котором будет пожелание (требование!) вернуть мне щенка. Продаем, как же. Я помет вырастила, так и близко в нуль не вышла, сплошной минус. Сейчас следующий ращу и ???? И в покупателях на щенков копаюсь, надо же, чтобы ручки были хорошие. У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели....
Bliss: Хрусталина пишет: но Вы же ВЕЗДЕ про свои ДОСТИЖЕНИЯ, Вам, что так Славы не хватает? Не хватает, хоть Вы меня прославите .СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО
OLESYA: Inga пишет: У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели.... А зачем Вы на себя примеряете пост Алены? Вы хотите сказать, что все такие как Вы и нет плохих заводчиков, делающих бабло на животинах, а там трава не расти? Думаю нет............Так в чем проблема то?
Дайна: Девочки, а я вот не могу понять как можно НЕНАВИДЕТЬ бродячих собак или просто дворняжек в целом. Вот как раз те, кто ненавидят и очеловечивают собак, потому что ненавидеть можно только равного себе. Вот представьте, шли вы, споткнулись, ударились об асфальт. Ну никому же в голову не придет ненавидеть асфальт. Надо разумно, без всяких лозунгов о МЕРЗКИХ БЕСПОРОДНЫХ НИКОМУ НЕНУЖНЫХ ШАВКАХ подходить к этому вопросу. Вообще, пока жестко не урегулируют правила содержания домашних животных, всё будет так же. Около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки Это совершенно не так, не знаю с чего такую цифирку в этой статье взяли Пишу из своего опыта, работаю там где много бродячих собак. Раньше там ежегодно отстреливали собак. И всегда всегда появлялись новые. Уже нет собак - уличных дворняжек, такой песочной масти, уже все помеси всякие бывшедомашние, те кого выкинули и кто смог приспособится к улице.
нюрочка: Inga пишет: У меня уже просто зла не хватает, все беды от заводчиков, продаем, разводим, как же....На себя бы посмотрели.... Инга,не наговаривай на людей,вы ПРОДАЁТЕ ,а они для ЗДОРОВЬЯ вяжут миксов,хрен пойми какой породы,друзьям подарят .
OLESYA: Vitall пишет: нинада мечт .... как прочитают - сразу ясно станет (отбанят потому как тут же) Чья корова бы мычала............ты то сам в вечном бане за поролон, который пишешь Хрусталина я не могу по другому общаться с такими людьми............слово пафос как раз применимо к таким особям - Я УНИЧТОЖУ!!!! Кто такая вообще? Кто дал право? Откуда столько гонора? Не раз видела таких самоуверенных, которые потом сопли жевали и говорили: А ЗА ЧТО ЭТО МНЕ? Вот за это............потом вспомнишь.............но будет поздно
OLESYA: нюрочка пишет: а они для ЗДОРОВЬЯ вяжут миксов,хрен пойми какой породы,друзьям подарят А они это кто?
Ольга KHV: OLESYA девочка, у тебя - клиника. тебе просто надо лечиться. или пристрелиться, чтобы не нести по форумам да и по жизни ту парашу, которую несешь ты :) сделай доброе дело, убей себя...
нюрочка: OLESYA пишет: А они это кто? Те,кто мечтает увековечить своего микса в потомстве .Ну вот ты,Олеся,помница планировала вязать свою собаку .
нюрочка: OLESYA пишет: Вот за это............потом вспомнишь.............но будет поздно Шо,опять???
Хрусталина: Inga видать и тебя уже достали не слАбо OLESYA пишет: А зачем Вы на себя примеряете пост Алены? А чего так-то, или только зоозащитники могут требовать, чтобы говорили "некоторые зоозащитники", а зоозащита-то не особо разгоняется говорить некоторые, а в основном... Bliss пишет: Не хватает, хоть Вы меня прославите .СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО Блин, который раз читаю Ваш "тонкий-тонкий" юмор и все диву даюсь, как Вы не поймете, что он у Вас плоский
Ольга KHV: OLESYA пишет: Кто такая вообще? Кто дал право? Откуда столько гонора? 1. я - ЧЕЛОВЕК 2. Природа 3. это не гонор, а здоровый цинизм и рационализм, умение реально смотреть на вещи и желание жить так, как мне хочется и так, как мне удобно
Inga: OLESYA Олеся, потому что заводчик - это колоссальная работа и громадная ответственность. Не нужно путать заводчиков с разведенцами)))
Bliss: Inga пишет: И собираю, по городам и весям. И дальше что? Б.... м...ь - я о мейн куне пять лет мечтала, нашла, договорилась, задаток внесла - мне забирать, а у меня у одной из моих 7 ПОДОБРАННЫХ (привитых, не выходящих из дома) кошек кальцивироз обнаружился Раз Вы написали здесь о кошках-подобрашках, можно узнать про голубокремку которую в Уссурийске Вы выкупали (британскую или шотландскую, я не знаю кто она по родословной) (а то мне сказали Вы её в питомник отдали в разведение )...я конечно не поверила и благодарна Вам если она у Вас до сих пор.
Bliss: Хрусталина пишет: Блин, который раз читаю Ваш "тонкий-тонкий" юмор и все диву даюсь, как Вы не поймете, что он у Вас плоский А у Вас язык длинный , может стоит его иногда придержать???
нюрочка: Inga Ну вот,ща и тебя на чистую воду выведут . Всем,кто Vitallа защищал,посвящается- Марина М. пишет: Дайна , лучше и не скажешь. Дайна пишет: цитата: теперь мне понятно где Vitall свой жаргон выучил А всегда подозревала, что он из ЭТИХ и некоторые тут, кто его еще и защищает. Я в шоке,уже и в догхантеры нас записали .
Хрусталина: Bliss пишет: (а то мне сказали Вы её в питомник отдали в разведение ). Говорят в Москва кур доЯт, мы пощли и кУрей не нашли. Своими глазами видела, своими руками щУпала. По себе Лена не судят, это Вы сначала дом до конца дней обещаете, а потом объявления на раздачу мастрячите По тому как собак НЕ ЛЮБИТЕ. Bliss пишет: А у Вас язык длинный , может стоит его иногда придержать??? Вполне нормального размера, наружу не вываливается, слюна с него не капает И эт, Вы мне тУта чего рекомендацию даете по его применению или указать на что-то пытаетесь?
OLESYA: нюрочка пишет: Ну вот ты,Олеся,помница планировала вязать свою собаку Передумала и не потому, что боюсь осуждения, а потому что это не на пользу ей будет и щенков 7 штук пристроить и выходить сил не будет столько. Ольга KHV пишет: это не гонор, а здоровый цинизм и рационализм, умение реально смотреть на вещи и желание жить так, как мне хочется и так, как мне удобно Так и живите как человек.........На убийство слабого нормальный человек никогда не пойдет, только животное. нюрочка пишет: Шо,опять??? Это не пожелание...........а практика.........когда пройдешь - тогда поймешь..........
Дайна: нюрочка ну, Статью Vitall c форума догхантеров выложил, "зоофилы", "зоошиза" - его излюбленные слова тоже с этого форума. И он же постоянно пишет, что всех дворняжек (домашних/бездомных) надо удавить, уничтожить. Дворняжкам даже слово "собака" жалеет, только "кабыздохами" называет. Наводит на подозрения как минимум идеологически он к ним близок А про лучше и не скажешь, это Марина М. согласна со мной, что те кто мучает и жестоко убивает собак - психически нездоровые люди. Если Вы думаете иначе, Ваше право, я как и все на форуме высказываю свое мнение, но никому его не навязываю
OLESYA: Inga пишет: Олеся, потому что заводчик - это колоссальная работа и громадная ответственность. Не нужно путать заводчиков с разведенцами))) А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем?
нюрочка: OLESYA пишет: Передумала и не потому, что боюсь осуждения, а потому что это не на пользу ей будет и щенков 7 штук пристроить и выходить сил не будет столько. Это радует,помню,какие баталии были на эту тему . OLESYA пишет: Это не пожелание...........а практика.........когда пройдешь - тогда поймешь.......... Олеся,такое впечатление,что это твоя мечта беспробудная,честное слово.
Bliss: Хрусталина пишет: По себе Лена не судят, это Вы сначала дом до конца дней обещаете, а потом объявления на раздачу мастрячите Вы говорите ,да не заговаривайтесь... Это кого я отдала??? Inga Можно от Вас услышать отдавали или отдаете или хотите отдать в питомник ???
Хрусталина: OLESYA пишет: А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем? А ты задай этот вопрос тем ЗООЗАЩИТНИКАМ, кто за неё рвал на немецкий крест и продолжает это делать Мы то как раз с другой стороны баррикад
нюрочка: нюрочка пишет: А всегда подозревала, что он из ЭТИХ и некоторые тут, кто его еще и защищает. Дайна Эта фраза,написанная мариной м,нормальна? В паранойю то впадать не надо.
Ольга KHV: OLESYA таких как ты на Руси "КЛИКУШАМИ" называли, ей Богу, как ворона беду кликаешь... чур меня, чур! кыш-кыш-кыш!
Дайна: нюрочка паранойя да, это зло, согласна. Так обычно охота на ведьм начинается. всегда подозревала, что он из ЭТИХ ну честно говоря, я тоже подозреваю, что он из ЭТИХ (даже если только идеологически), столько ненависти прям в его постах по отношению к дворняжкам, да и к людям кстати тоже. Ну или просто тролль, который кидает фразочки и наслаждается вызванной реакцией
Хрусталина: Bliss пишет: Вы говорите ,да не заговаривайтесь... Это кого я отдала??? Что с памятью моей стало, Лена... Так я освежу Bliss пишет: Просто НЕ ЛЮБЛЮ я собак Bliss пишет: Объявление дала, отдам Тока сильно не нервничайте, а то помимо провалов памяти, еще и фифекция речи начнется Ну и во Взаимопомощи, помнится Вы алабая и миттеля отдавать собирались, токма (по Вашим словам) Вам муж запретил и Вы быстренько удалили эту тему
OLESYA: Хрусталина пишет: А ты задай этот вопрос тем ЗООЗАЩИТНИКАМ, кто за неё рвал на немецкий крест и продолжает это делать Да дело то не в этом..........Дело в том, что и она звалась громким словом ЗАВОДЧИЦА, а не разведенец. Это к постуInga , не все заводчики достойны называться этим словом.
нюрочка: Bliss пишет: (британскую или шотландскую, я не знаю кто она по родословной) (а то мне сказали Вы её в питомник отдали в разведение ).. Так может не надо пользоваться сломанным телефоном,не зная человека .
OLESYA: Ольга KHV пишет: таких как ты на Руси "КЛИКУШАМИ" называли, ей Богу, как ворона беду кликаешь Да.........я получаю кайф, когда наказание приходит..........тем, кто дострен его.......... Но и сама страдаю, Бог и меня наказывает тоже...........если сказала лишнее
Хрусталина: нюрочка пишет: Так может не надо пользоваться сломанным телефоном,не зная человека Аня, так это нормальная практика у НЕКОТОРЫХ зоозащитников - обос..ть человека не подумавши, а так ШОБЫ было.
Хрусталина: OLESYA пишет: Но и сама страдаю, Бог и меня наказывает тоже...........если сказала лишнее Так может просто надо научиться не говорить лишнее
Bliss: Хрусталина пишет: Тока сильно не нервничайте, а то помимо провалов памяти, еще и фифекция речи начнется Главное что бы у Вас не началась... Хрусталина пишет: Bliss пишет: цитата: Просто НЕ ЛЮБЛЮ я собак Bliss пишет: цитата: Объявление дала, отдам И что??? С первых дней как зарегистрировалась на этом форуме сказала , я не любитель собак , но это мне не мешает быть человеком который жалеет и спасает их. И даю я объявление ??? Вам то что??? В отличии от некоторых я сдерживаю обещания... и тем кому обещала свою крышу и заботу до конца жизни у них она будет...
нюрочка: Дайна пишет: паранойя да, это зло, согласна. Так обычно охота на ведьм начинается. Дайна Вот и я о том же,как то не айс мне,писавшей,что таскать сюда фото Vitall с одноклассников и создавать об этом целую тему с обсуждением его усов и гениталий,узнать,что в интернет сообществе меня считают догхантером .
Ольга KHV: OLESYA вот я тебе сказала, иди и застрелись. или выпей яду. и мир станет чище и светлее. кстати, если что - я эту шавку подкармливаю ингда, вроде хозяйная, в ошейнике. но ее приплод мне категорически не нравится. если сегодня не утопят - перестреляем. или усыпим.
Хрусталина: Bliss пишет: В отличии от некоторых я сдерживаю обещания. От некоторых это каких... Не Ингу ли Вы имеете ввиду, со своими сплетнями.
Inga: Bliss Хотелось отдать. Но ничего приличного не нашла. (Правда, про питомник странно)Но все ж таки мне непонятно, а если бы не была у меня? я бы с радостью ей ручки нашла, но нет ручек. Увы. Кошка британка. Вот, пожалуйста, на столе:
OLESYA: Ольга KHV пишет: если сегодня не утопят - перестреляем. или усыпим. Ну вот я Вам и говорю, муж то охотник...........Может так случиться, что и он шальную пулю получит..........тогда и вспомнишь, скольких ты убила напару со своим мужем Прежде чем сделать, думать нужно..........Но это свойственно человеку.........а не животным........... Если бы написала - усыпить, я бы ничего не сказала..........перестрелять - это не гуманно и люди так не поступают
Ольга KHV: я ЧЕЛОВЕК. и пока - никого не убила. а Муж - добывает.
OLESYA: Ольга KHV пишет: я ЧЕЛОВЕК. и пока - никого не убила. Тогда и не говори и будет тебе счастье..........Хочешь убрать - сделай гуманно..........
Хрусталина: OLESYA пишет: Может так случиться, что и он шальную пулю получит..........тогда и вспомнишь, скольких ты убила напару со своим мужем Олеся, реально прикуси язык Во всем должна быть мера, пля
Хрусталина: OLESYA пишет: Если бы написала - усыпить, я бы ничего не сказала..........перестрелять - это не гуманно и люди так не поступают Да ну с каких пор дитилин стал гуманнее пули?
Bliss: Inga пишет: Вот, пожалуйста, на столе: Как она выглядит я знаю, я на этом рынке её и нашла увидев кто её купил , Ирине сразу говорила покупай кошечку я деньги дам ,стерилизуем и пристроим , она растерялась . Сама не могла , надо было устраивать только скандал с той "заводчицей"( мы друг друга знаем и ругаемся с ней).та же Уссурийская Тамара... Спасибо что она у Вас... она не стерилизована? Руки найти не проблема, если надо, найдем. Спасибо еще раз.
OLESYA: Хрусталина пишет: Да ну с каких пор дитилин стал гуманнее пули? Я разве про отстрел сказала? Порядочные врачи работают наркозом. Или Вы не в курсе?
нюрочка: Bliss пишет: Спасибо что она у Вас.. Bliss пишет: Спасибо еще раз. Inga Поздравляю,тебя реабилитировали .
Хрусталина: OLESYA пишет: Или Вы не в курсе? Олеся, ты уже определись на ТЫ ко мне или на ВЫ, а то я путаюсь OLESYA пишет: Порядочные врачи работают наркозом С трудом мне вериться, что кто-то будет в ДАННОМ случае заморачиваться наркозом. Еще свежо в памяти как "гуманно" усыпили собаку по выезду. Во тогда человек огребся дерьмом по самую макушку. Собственно я и писалаОльга KHV , что лучше было все сделать молча и точка.
Хрусталина: нюрочка пишет: Inga Поздравляю,тебя реабилитировали Не, Ань это тоже нормальная практика, не удивлюсь, что у Инги уже и в личке куча постов Инга присоединяюсь к поздравлениям
alika71: Bliss,а вам то какое дело до кошки которую ВЫКУПИЛА Инга?
OLESYA: Хрусталина пишет: С трудом мне вериться, что кто-то будет в ДАННОМ случае заморачиваться наркозом. Человек бы заморачивался, животное нет...........К чему спор тогда? Хотела бы - сделала по-человечески. Но как говорится, Бог ей судья.........Ее руки в крови, не мои.........Малышей жалко по-человечески, они не виноваты, что родились среди тех, кто подобен животному и нет ни одного порядочного рядом........... Хрусталина пишет: Во всем должна быть мера, пля Соласна. Переборщила. У меня и так машинка утром сломалась - где-то наболтала лишнего
Inga: Bliss пишет: Можно от Вас услышать отдавали или отдаете или хотите отдать в питомник ??? Не отдавала, не отдаю и НЕ ХОЧУ отдавать в питомник или куда то там. Вот если бы Алена (Хрусталина) сказала бы, например: Инга, отдай мне эту кошку - не задумываясь, отдала бы, поскольку у меня их СЕМЬ. А это - отсутствие должного ухода!!!! А у Алены (Алена, как пример) я знаю, она бы как сыр в масле каталась. И кстати, что плохого в питомнике???? У меня питомник и дальше что????? Кстати, у Вас ведь тоже питомник, не так ли? OLESYA пишет: А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем? Я считаю, что это НЕЛЮДЬ. не больше не меньше.
Ольга KHV: Хрусталина да может и заморочимся. не знаю.
нюрочка: Inga пишет: У меня питомник и дальше что????? Кстати, у Вас ведь тоже питомник, не так ли? Инга,да не обращай внимания,сама виновата,мало хвалишься на взаимопомощи о спасённых,вот никто,кроме узкого круга не знает,сколько сил и средств ты вкладываешь в подобранцев.
Bliss: alika71 пишет: Bliss,а вам то какое дело до кошки которую ВЫКУПИЛА Инга? Не вижу смысла "отбивать" её у "заводчицы" и отдавать опять в питомник ,для того же... Она домашний любимец , если она не нужна , то мы стерилизуем и пристроим.
Хрусталина: Inga пишет: Вот если бы Алена (Хрусталина) сказала бы, например: Инга, отдай мне эту кошку - не задумываясь, отдала бы, Инга СПАСИБО за доверие у тебя там смотрю список все растет и растет РЧТ, пшеник, киска, точно рано или поздно дожмешь меня
Bliss: Inga пишет: У меня питомник и дальше что????? Кстати, у Вас ведь тоже питомник, не так ли? Именно так, поэтому и говорю она ОТЛИЧНЫЙ домашний любимец...( с кошечки уже выжали, что можно)
Хрусталина: нюрочка пишет: сама виновата,мало хвалишься на взаимопомощи о спасённых Если она начнет хвалится, то тогда у неё уже не останется времени на спасение, равно как и времени на зарабатывание денег для этих подобранцев, да еще и для тех которых мы подкидываем.
нюрочка: Bliss пишет: Она домашний любимец , если она не нужна , то мы стерилизуем и пристроим. Bliss Лена,успокойтесь уже,не вам говорить о недоверии к Инге и не кому либо другому.У вас мало своих пристроенных и проданных кошек,их судьба вас должна заботить в первую очередь,а все животные у Инги,как за каменной стеной.
Хрусталина: Bliss пишет: Не вижу смысла "отбивать" её у "заводчицы" и отдавать опять в питомник ,для того же... Она домашний любимец , если она не нужна , то мы стерилизуем и пристроим. А может хорош уже фантазЁрить и спасать спасенное? Лена Вы реально напрягаете, Вам уже отвечено черным по русскому Inga пишет: Не отдавала, не отдаю и НЕ ХОЧУ отдавать в питомник или куда то там. Вы напоминаете банный лист
Bliss: нюрочка пишет: Лена,успокойтесь уже,не вам говорить о недоверии к Инге Я что то не поняла У ВАС ЕСТЬ КО МНЕ ПРЕТЕНЗИИ ??? Спросить про кошку , за которую несколько дней ломала голову как её от туда забрать и еще спросить нельзя... Ну вы даете...
нюрочка: Bliss пишет: Спросить про кошку , за которую несколько дней ломала голову как её от туда забрать и еще спросить нельзя... Ну вы даете... Да,спросить в теме о бродячих стаях про выкупленную человеком кошку,надо просто до зарезу,личка есть для этого,как бэ.
Хрусталина: Bliss пишет: Спросить про кошку , за которую несколько дней ломала голову как её от туда забрать и еще спросить нельзя А ни чЁ, что тема про бродячие стаи, а если уж такое неуёмное любопытство, то можно было и в ЛС спросить, а не писать с плоской подковыркой, на не умные сплетни
нюрочка: Bliss пишет: Я что то не поняла У ВАС ЕСТЬ КО МНЕ ПРЕТЕНЗИИ ??? нюрочка пишет: Лена,успокойтесь уже,не вам говорить о недоверии к Инге и не кому либо другому.
Bliss: Инга! Те кошки (подобранные),тем более породистые ,которые проходят через мои руки , не отдаются не стерилизованные. Вы человек с форума ,который забрал фондовских кошек на доживание , только поэтому я не подумала о Вас как о других (готовая кошка,с родословной за копейки , вяжи не хочу ))) И когда мне сказали что Вы ищите питомник , что бы её туда отдать как плем.материал, просто не поняла ...такого "НЕ плоского юмора" Если это не правда, я извиняюсь.
Inga: Bliss пишет: Как она выглядит я знаю, я на этом рынке её и нашла увидев кто её купил , Ирине сразу говорила покупай кошечку я деньги дам ,стерилизуем и пристроим , она растерялась . Сама не могла , надо было устраивать только скандал с той "заводчицей"( мы друг друга знаем и ругаемся с ней).та же Уссурийская Тамара... Спасибо что она у Вас... она не стерилизована? Руки найти не проблема, если надо, найдем. Ну, я думала, что по фото (этой фотографии месяц) видны весьма качественные перемены. Что же касается остального: у меня несколько другая информация. Хотя - плевать, кошка жива здорова, и это главное. Нет, кошка не стерилизована, в том состоянии, в каком она к нам попала, стерилизовать её было просто нельзя. Я полагаю, что в декабре как раз она и поедет на стерилизацию.
Bliss: Inga пишет: у меня несколько другая информация. Другая ,какая? Я заводила на неё тему , вы в теме и предложили её выкупить . Inga пишет: видны весьма качественные перемены. С этим я и не спорю, конечно видны и только Ваша в этом заслуга.
Bliss: Inga И вообще, чем Вас обидел вопрос у Вас она или нет и собираетесь Вы её отдать в питомник для разведения.? И почему нельзя спросить о ней ? А то сразу дублеры нашлись,кто стал переводить на свои языки... И я выкупаю животных и не обижаюсь если спросят ...
нюрочка: Bliss пишет: А то сразу дублеры нашлись,кто стал переводить на свои языки... И я выкупаю животных и не обижаюсь если спросят ... Дело не в дублёрстве,спросить об этом можно в личку,а не вываливать здесь собранные сплетни.
Inga: Bliss пишет: что Вы ищите питомник , что бы её туда отдать как плем.материал, просто не поняла ...такого "НЕ плоского юмора" Ох, не фигасе(((( Если б не Аленка (Хрусталина), не отмылась бы(((( Лена, откуда ж такое мнение о питомниках? Я сейчас веду переговоры о том, чтобы забрать взрослую собаку КАК ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ. У меня две хороших суки, почему бы в качестве плем.материала не привезти классного кобеля??? Это ж не говорит, что я буду 10 раз в году вязать своих сук. Повторяю: питомник и заводчик - это колоссальная ответственность, это пахота!
Bliss: Inga пишет: Повторяю: питомник и заводчик - это колоссальоая ответственность, это пахота! Знаю. Спасибо что её стерилизуете , (надо ,я оплачу стерилизацию) и если Вам она не нужна ,помогу пристроить в хорошую семью. Еще раз спасибо за нее.
Хрусталина: Inga пишет: Ох, не фигасе(((( Если б не Аленка (Хрусталина), не отмылась бы(((( И тебя помоем Bliss пишет: Спасибо что её стерилизуете , (надо ,я оплачу стерилизацию) и если Вам она не нужна ,помогу пристроить в хорошую семью. Лена я не пойму Вы прикидываетесь или "косите", или реально не догоняете, что продолжаете обижать человека
нюрочка: Bliss пишет: (надо ,я оплачу стерилизацию) Ага,и комунальные услуги . Хрусталина пишет: продолжаете обижать человека Это просто СТРАШНОЕ желание помочь бедной Инге с бедной кошкой в теме о бродячих стаях .
Bliss: Inga Инга! Не надо обижаться. Я искренне Вам за нее благодарна.
Bliss: Хрусталина нюрочка Девочки! вам наверное друг с другом весело
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Но и сама страдаю, Бог и меня наказывает тоже...........если сказала лишнее Вот и Говори хорошее.... А где "не можешь" в силу своих сегодняшний взглядов на жизнь- То Пройди мимо темы.... Я согласна, что для тебя эта Тема "провакационная", Но она же не для тебя создавалась....... Я так же согласна, что где-то , а в частности "ДевушкО"-так это вообще не в какие Рамки не идет....Но Олеся, Это же Форум-есть админы- они и следят за порядком...а не ты.... Если подобное-разрешается-значит Это "Форум" такой- нужно выберать "Продолжать сидеть " тем, самы накручивать себя До "Трясучки" , Либо пойти любимому под бочек)))))или пойти перекусить вкусняшки за обедом...... Можно на это смотреть "просто"-Но на данном Этапе твоей жизни-ты не можешь себе это позволить..- значит за вкуснятиной Олеся Да.........я получаю кайф, когда наказание приходит..........тем, кто дострен его.......... Олеся....ты "семь" смотрела?.... Ты меня "пугаешь".. ...... Вот опять началось издевание над Собой.....Олеся, иди чаю по-пей зеленого своего любимого и закуси печеньецем
нюрочка: Bliss пишет: вам наверное друг с другом весело С вами веселей .
Bliss: нюрочка пишет: С вами веселей Нет, мы с Вами разные.
OLESYA: Анна Олеговна пишет: Собой.....Олеся, иди чаю по-пей зеленого своего любимого и закуси печеньецем Уже попила, остыла..........Мне больше нечего сказать этой даме и злость ушла
нюрочка: Bliss пишет: Нет, мы с Вами разные. Слава богу,трёх таких скромных меценатов мир не выдержал бы .
Хрусталина: Bliss пишет: Девочки! вам наверное друг с другом весело Лена, а Вам с ДРУЗЬЯМИ бывает только грустно ну, что же в таком случае Вас стоит только пожалеть , а то все Вы да Вы жалеете нас "сирых, убогих, ниСЧих, несостоявшихся"
нюрочка: Хрусталина пишет: а то все Вы да Вы жалеете нас Хрусталина Радуйся,что пристраивать передумали.........
Анна Олеговна: OLESYA пишет: У меня и так машинка утром сломалась - где-то наболтала лишнего Она сломалась потому, что наверное вода жесткая))))))) А за то, что "наговорила лишнего"-это душевные страдания и скитания, которые ты себе сема обеспечиваешь КАЖДЫЙ день, Заходя в подобные темы...потому как ты "просто" на это ты мотреть не мошешь себе пока позволить... Нужно считаться с собой и уважать свои особенности..... А ты Знаешь, что Это заставляет тебя страдать и "летишь" в подобные темы на "всех порах".... Все пытаешься себя душевно изувечить..... Извращенка
Inga: Bliss Я не обижаюсь. Я девочка уже взрослая и обидеть меня крайне сложно. Что же касается дублеров - я горда, что у меня такие дублеры! нюрочка Хрусталина Девушки, спасибо, что Вы есть)))) и мы вместе))))
нюрочка: Inga пишет: спасибо, что Вы есть))) Да,да,мы,догхантеры такие,загадочные .
OLESYA: Анна Олеговна пишет: Извращенка Так и есть........так и тянет гадости почитать А потом за сердце хвататься и материться на чем свет стоит
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Уже попила, остыла..........Мне больше нечего сказать этой даме и злость ушла Ну и Умничка! OLESYA пишет: Так и есть........так и тянет гадости почитать А потом за сердце хвататься и материться на чем свет стоит Ну и прекрасно, что ты Это понимаешь))))) Как отпадет потребность над собой издеваться- найдешь чем заняться поинтересней- Обязательно Сама перестанешь!!! Олеся я чесно рада, что Ты понимаешь Свои чувства.... Это Очень хорошо!
Bliss: Хрусталина пишет: Лена, а Вам с ДРУЗЬЯМИ бывает только грустно Вы меня просто плохо знаете, мне иногда некогда веселиться... Inga пишет: нюрочка Хрусталина Девушки, спасибо, что Вы есть)))) и мы вместе)))) Молодцы.
Хрусталина: Inga пишет: нюрочка Хрусталина Девушки, спасибо, что Вы есть)))) и мы вместе)))) И мы тебя любим и ЦЕНИМ
Хрусталина: Inga пишет: я горда, что у меня такие дублеры! Улыбнитесь каскадеры, ведь опасность это все таки пустяк
Хрусталина: Bliss пишет: Хрусталина пишет: цитата: Лена, а Вам с ДРУЗЬЯМИ бывает только грустно Вы меня просто плохо знаете, мне иногда некогда веселиться...
Vitall: OLESYA пишет: и материться на чем свет стоит это с чего самокритика поперла то... или пропустил я чего ...
Vitall: OLESYA пишет: ты то сам в вечном бане за поролон не бзди, не за это ... OLESYA пишет: к таким особям - Я УНИЧТОЖУда ну ... уничтожалку то не жалко (сильно потёртую в поносных битвах) ... OLESYA пишет: Кто такая вообще? Кто дал право? Откуда столько гонора? Не раз видела таких самоуверенных, которые потом сопли жевали и говорили: А ЗА ЧТО ЭТО МНЕ? а ты то кто, полубог - полуэкстрасекс - и на четверть магистратиха в черной магии ... предсказателиха странная. Да - еще продительница пород типа :" а уж это, девочки, не алабайская ли овчарка ???" ... .... вот и мне интересно - кто ты, кто далправо, гонора откуда ... да и что ты видела то, ссыкуха ...
Vitall: OLESYA пишет: Зоозащитники ненавидят людей а людям похер зоозащитники ... ненависть как то тратить впадлу на никчёмное и глупое ...
Vitall: финя пишет: Респект какой респект - нет у неё нихрена ... две диванных вео, которые на единственном диване аватарке и рассказы про настоящих ейных мужиков ... не может быть просто: импосибыл, райка - нормальные люде не терпят всего одну весчь - а она как раз олеся и есть .... на остальное место не предусмотрено (оперативки больше природой не предусмотрено) ....
Анна Олеговна: Vitall пишет: нормальные люде не терпят всего одну весчь - а она как раз олеся и есть Да... если Она (Олеся) в ковычках,т.е так "Олеся"....... Но как таковой Олесе-свойственно смотреть на вещи по-разному..... Иногда Олеся "несет" "Олесчину", а порой замечает, то, что Нужно Видеть от Этого и действия .... Это, как в юности "Панк" или "неформал", а потом "проходит"
Анна Олеговна: Vitall пишет: какой респект - нет у неё нихрена ... две диванных вео, которые на единственном диване аватарке и рассказы про настоящих ейных мужиков Вот и Олеся, к сожалению, так думает.. ... А на самом -то деле , есть у нее все.. . и работа хорошая, и муж, и дочь и родители, и сестра с братьями.. . И внешность у нее есть Достоточно Милая , и квартира есть и машина. .... И образование... .. Только вот Хиппует девченка , Говорит Нет у меня Ничего Все Сволочи! Ну что ж сделать? Пусть развлекается.....Когда-нибудь самой надоест "Хипповать" и "Грипповать" и "вернется в семью"
Vitall: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже ...
Анна Олеговна: Я понимаю, что За такие "Хиппы" можно и "Не ответить".....Но это уже Олесины проблемы, Каждый получает То, к чему стремится! Все взрослые Люди- научились отличать Хорошее от Плохого.... и понимают, что за подобное можно и по-жопе получить, а в некоторый случаях и лопаткой по-сопатке..... Так что каждый имеет право на Выбор
Анна Олеговна: Vitall пишет: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже ... Vitall БРАВО
alika71: Vitall пишет: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже . ЭТО-ДИАГНОЗ А когда есть диагноз,надобно подбирать лечение
нюрочка: Анна Олеговна пишет: и понимают, что за подобное можно и по-жопе получить, а в некоторый случаях и лопаткой по-сопатке..... Так что каждый имеет право на Выбор
ДЖулиана:
Галина С: alika71 пишет: ЭТО-ДИАГНОЗ А когда есть диагноз,надобно подбирать лечение а Вы, стало быть, форумный психиатр?!
Галина С: Vitall пишет: а людям похер зоозащитники ... ненависть как то тратить впадлу на никчёмное и глупое Хто бы говорил то! Тебя то как раз по ненависти и прет к тому, кто про тебя и забыл давно, но когда то супротив тебя высказался! Раз "впадлу тратить", чего пыжишься?
OLESYA: Vitall я не пойму что ты тут опять пыжишься............Тебе ли говорить , изношенной обезьяне с отвисшими усами, ни хера не видевшей в жизни, кроме бутылки.......... И не рассказывай, что ты жизнь прожил........херово ты прожил, твой негатив прет на каждого, даже усиленно тебе подсерающего Сегодня он тебе друг, завтра враг..........
OLESYA: Анна Олеговна Аня а обсуждать меня с таким ЧМОМ, как Vitall считаю личным оскорблением. Только потом не обижайся и вспомни эту тему .Vitall пишет: а ... тогда проще - с умом разруха ... не пройдет это. ... уже ... И не пройдет, ты прав. Только я это называю не разрухой, а другим мировоззрением, отличным от тебе подобным И лечить вам придется сотни таких как я. А вообще я скажу вам - кишка тонка и никто не вправе мне указывать как жить. Я родстенникам этого не позволяю, тем более каким то невидимкам с форума Vitall пишет: нормальные люде не терпят всего одну весчь - а она как раз олеся и есть Ты это про себя говоришь? Нормальный говоришь? А я так не думаю и не только я
OLESYA: Vitall пишет: которые на единственном диване А почему на единственном, у меня их два И не это важно в жизни. Но тебе не понять, со своими пропитыми мозгами
OLESYA: Анна Олеговна пишет: Vitall БРАВО А от этого в шоке...........Вообще в шоке. Аня, ты вибирай хоть кому подмахивать. Честно, у меня не может быть нормальных отношений с человеком, поддерживающем этого клоуна в таких вопросах. Я смотрю тебя это тешит? Ну тогда и веселись дальше, а от меня не требуй нормального отношения к тебе. Это исключено. Значит, я все таки не ошиблась в тебе. Хотя ты не исключение. Это мерзкая особенность козерогов, хихикать в стороне и потирать ладони от удовольствия, когда обсуждается чья-то персона. Приличные люди почитали и вышли. А ты клеишь значки неизвестному дядьке, жутко ненавидящему зоозащиту и не только.
OLESYA: Анна Олеговна и очень прошу тебя не засерай мне ЛС угрозами и не рассказывай про авторитетов. У меня их тоже полно. Я буду держать воинствующий нейтралитет. Будешь трогать меня - я отвечу. И не нужно считать себя умнее всех. Ты как и многие другие не можешь мне указывать как жить, хотя бы даже в силу своего возраста.
добрая сказка:
Анна Олеговна: OLESYA БРАВО_ЭТО О САМОМ ПОСТЕ!!!! НИ О ТЕБЕ!!!!!!! Перестань себе приписывать То, чего нет!!!! Ничего плохого в своих постах не вижу-Посты о самой "ситуации"...да быть может некоторое и не слишком приятно читать, Но Это Правда!!!!! Я написала, Только То, что Ты писала о себе....(Если ты о том, что Все у тебя есть)............. Теперь О лички- "Ты на изнанку ее для чего выворачиваешь"?????...............Адриналину не хватает????
Анна Олеговна: OLESYA пишет: не рассказывай про авторитетов ЛОЖЬ И ПРОВАКАЦИЯ!!!!!! НИ О КОМ Я НЕ РАССКАЗЫВАЛА!!!!!
OLESYA: Анна Олеговна пишет: Ничего плохого в своих постах не вижу-Посты о самой "ситуации"... Почему ты считаешь правильным обсуждать мою жизнь с этим чмырем? Почему ты считаешь, что можешь меня учить? Я знаю свои минусы и я далеко не девочка, чтобы ставить меня постоянно на путь истинный. Я полагаю тебе посмеяться хочется. Дык смейся, но на мое благое отношение не надейся тогда. Я семье своей не позволяю этого делать, тем более чужому человеку, знающему меня лишь по форуму. А по поводу ЛС - пиши открыто все что ты обо мне думаешь, чтобы не было недоволмок потом.
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Почему ты считаешь правильным обсуждать мою жизнь с этим чмырем я не "Обсуждаю"......Я Прцетировала пост по-поводу того, что у тебя ничего Нет!!!! КАК НЕТ??????????? ПОЧЕМУ ОН ТАК ПИШЕТ??????? ЧТОБЫ ты потом пошла "Рвать и метать"?????? Вот Ты За собак!!! А я за здоровую семью Собаки же тоже тебя 2не просят" яйца им отрезать- Ты Так считаешь нужным,Так??? А я считаю, Нужным вмешаться туда, где Есть, что ответить!!!!!!
OLESYA: Анна Олеговна короче говоря, я свинья и опять зря на тебя наговорила Не понимаю я тебя совсем. И кадр этот меня просто раздражает, учитель бля в трикошках с отвисшими коленками (Галина так сказала), вечно пьяный с отвисшими усами......... Обижает меня, что ты обсуждаешь меня с этим чмом
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Обижает меня, что ты обсуждаешь меня с этим чмом Вот так Сразу инадо было написать..... На что я тебе ответила: Олеся, прости, я не хотела тебя обидеть.. . Если для тебя это действительно обидно- Я обещаю впредь этого не повторится!!!!.да, написала "лишку" ...просто не смогла "пройти мимо".... в то же время умный он мужик, Но грубый и иногда "Безтактный".... В основном постила о том, что подобное поведение( Фанатичное) до добра не доводит...да с сорказмом.... Но совсем не хотела обидеть конкретно Тебя.... Да мне не безразлично, то, что Ты "хиппуешь"....потому, как считаю, Что Ты ......По - сути своей Немного другой человек..... Да, согласна, это не мое дело... Но на Данном этапе, "пройти мимо не могу"....Пойми и ты меня...отнесись к этому "просто" я не со зла...может и у меня "Пройдет"... ...
Bliss: Анна Олеговна OLESYA Девочки!!! Вас то куда понесло????
OLESYA: Анна Олеговна я рада, что мы с тобой поняли друг друга Извини, если и я была резка.
Анна Олеговна: OLESYA пишет: я рада, что мы с тобой поняли друг друга Извини, если и я была резка. Bliss Бывает Аня (Анна Олеговна)-пытается научится пользоваться Форумом(Пить не можем -Но хотим научится) ))не всегда-удачно получается )
Bliss: Анна Олеговна пишет: Бывает Я рада за ваш мир.
боженова: нюрочка пишет: Я в шоке,уже и в догхантеры нас записали . И что? Отвалилось у Вас что то ? Или наоборот какое непотребство выросло где ? Взрослого человека,мне кажется,как ни назови ОН ЛОДОЧКОЙ УЖЕ НЕ СТАНЕТ OLESYA пишет: А Казачек в свое время кем была? Заводчицей или разведенцем? Размноженцем она стала...НО ведь и Вы,OLESYA,в шаге были от неё,хотя вроде и осуждаете её практику.
OLESYA: боженова пишет: НО ведь и Вы,OLESYA,в шаге были от неё,хотя вроде и осуждаете её практику. Я конечно понимаю, что Вы зацепить меня пытаетесь............. Я никогда не занималась породистыми собаками для продажи и не буду. Животные для меня не средство обогащения, а дети............ И в чем я похожа на даму, которая разводила собак ради бабок и морила голодом, я мало понимаю. Ни одного ни второго нет и не было............А вот вы заводчики можете стать ей подобными...........жажда наживы портит людей
боженова: OLESYA пишет: Я конечно понимаю, что Вы зацепить меня пытаетесь............. Нисколько! Только НАПОМНИТЬ тему и предостеречь. С малого всё начинается. OLESYA пишет: ..А вот вы заводчики можете стать ей подобными...Если эта фраза конкретно мне написана,то придется Вас разочаровать Я владелица КОБЕЛЕЙ,причём без вариантов.Сук не держала,не держу и не планирую заводить впредь,как раз по той причине,которую указала Инга.Я не желаю подскакивать и нестись в ночь,по любому звонку,брать "убитое" чудо-владельцами животное в дом и пытаться его реанимировать,понимая,что ЗДОРОВЫМ оно уже не будет,а значит я окажу медвежью услугу человеку готовому его приютить на годы.Я точно знаю что есть разница в содержании больного и здорового,и коль разница та ощутима,то и не вяжу своих псов с абы кем.Щенков у нас мало и они не пристраиваются Если возникнет необходимость я заберу ЛЮБОГО ИЗ НИХ ЛИЧНО СЕБЕ.как раз потому,что знаю как они выращивались и чем питались OLESYA пишет: жажда наживы портит людей РОЖДЕННЫЙ НИЩИМ никогда не наедается.Не думаю что Ваши предки при советской власти сильно жировали так что осторожней со словами Тут можно говорить о психологии целого ГОСУДАРСТВА,и Вы его частичка.
боженова: OLESYA пишет: Я никогда не занималась породистыми собаками для продажи А ПОРОДИСТЫМИ НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ ? Мне просто не понятна причина разделения животных на тех,чьё происхождение известно и безродных. Для многих породников родословная ВАЖНА не тем,что есть такая бумажка и не перечислением титулов предков,а именно тем,что благодаря ей можно частично избежать или хотя бы снизить вероятность наследования многих болезней. Не понятна ваша (зоозащиты)неприязнь к людям предпочитающим породную собаку.Далеко не каждый владелец берет животное для выставок,не каждый вяжет свою суку,но это не значит,что он готов тратить больше,чем необходимо на свой каприз,и потому выбирает здоровое.OLESYA пишет: Животные для меня не средство обогащения, а дети............ Это наверное должно значить,что ЗАСЛУГИ ваших двуногих детей вам безразличны.Потому,как обогатиться за счет щенков еще никому не удалось(я имею ввиду нормальных заводчиков,а не ту кучку бедолаг пытающуюся как то выкормить СТАДО своих животных за счет копеечной продажи пометов рожденных от недокормышей) Я о нормальных людях говорю,ибо с прочими не общаюсь и соответственно не знаю как там обстоят дела.
OLESYA: боженова пишет: А ПОРОДИСТЫМИ НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ ? У меня никогда не было собак с документами. Еще с детства животные в моей семье появлялись те, кто оказывался на улицах...........т.е. подбирались. боженова пишет: Не понятна ваша (зоозащиты)неприязнь к людям предпочитающим породную собаку. Вы утрируете.........мы одинаково относимся и к животным с бумажкой и к животным без бумажки, если они объеденены одним общим признаком - ИМ НУЖНА ПОМОЩЬ. А вот к владельцам таких животных (с документами) отношение разное по причине того, что и люди, собственно, разные, кто-то заслуживает наше неуважение, кто-то уважение....... И среди заводчиков есть нечисоплотные люди...........к ним оношение подобающее........... боженова пишет: Это наверное должно значить,что ЗАСЛУГИ ваших двуногих детей вам безразличны. Какие заслуги Вы имеете ввиду? Конкретизируйте, я мало понимаю..........
нюрочка: боженова пишет: И что? Отвалилось у Вас что то ? Или наоборот какое непотребство выросло где ? боженова ,слава богу всё на месте,лишнего тоже не наблюдаю,просто забавно выходит,собак за детей не считаешь-значит не любишь,породистых подбираешь,пристраиваешь-значит дворняжек ненавидишь,с Виталом в чём-то согласна-значит тоже догхантер ,как страшно жить.......
OLESYA: нюрочка пишет: как страшно жить....... Cтрашно жить давно............будет еще хуже
боженова: OLESYA пишет: Вы утрируете.........мы одинаково относимся и к животным с бумажкой и к животным без бумажки, Собственно вопрос был про ЛЮДЕЙ,а не про животных с бумажкой оказавщихся на улице (тех разбирают гораздо охотнее,чем других,как я заметила)OLESYA пишет: И среди заводчиков есть нечисоплотные люди...........к ним оношение подобающее........... Естественно Думаю,что для этих людей самое большое разочарование не особое отношение зоозащиты,а как раз гнев породников и на то есть достаточно причин OLESYA пишет: Какие заслуги Вы имеете ввиду? Например какие то спортивные достижения,математические олимпиады,курсы иностранных языков...не хотите повысить оценку своего ребенка в своих же глазах? Не уверенна,что права,но складывается такое впечатление,что младший член человеческого общества в вашей семье как от вами не охвачен. Или ошибаюсь ? Для многих форумчан слово "дети" рисует образ своего родного ребенка,а вы делаете разделение между ними,(щенками и человеческими детёнышами) или все в одной куче ?
нюрочка: OLESYA пишет: Cтрашно жить давно............будет еще хуже Может взгляды на жизнь разные,если изначально искать во всём негатив,то это пиндыр просто,удавиться ещё в ясельной группе,и не мучиться.
боженова: Ольга KHV нюрочка пишет: ,как страшно жить....... Да нет вроде,если по ссылкам не шариться особо Радио включил,погодку послушал,выключил Включил телевизор,посмотрел фильм про любовь и на таком позитиве пошел почистил зубки_ и спать с улыбкой на устах.А если новости смотреть регулярно,то бункер рыть НАЧНЁШЬ однозначно ЕЩЕ ВЧЕРА. Просто нужно сделать выбор для себя и тогда ничего не страшно ни OLESка-пророчица,ни конец света,ни....другие какие напасти.Дед говорил:"От всего не схоронишься!"
Анна Олеговна: боженова пишет: Да нет вроде,если по ссылкам не шариться особо Радио включил,погодку послушал,выключил Включил телевизор,посмотрел фильм про любовь и на таком позитиве пошел почистил зубки_ и спать с улыбкой на устах.А если новости смотреть регулярно,то бункер рыть НАЧНЁШЬ однозначно ЕЩЕ ВЧЕРА. Просто нужно сделать выбор для себя и тогда ничего не страшно ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!
OLESYA: боженова пишет: Например какие то спортивные достижения,математические олимпиады,курсы иностранных языков...не хотите повысить оценку своего ребенка в своих же глазах? Не уверенна,что права,но складывается такое впечатление,что младший член человеческого общества в вашей семье как от вами не охвачен. Или ошибаюсь ? Для многих форумчан слово "дети" рисует образ своего родного ребенка,а вы делаете разделение между ними,(щенками и человеческими детёнышами) или все в одной куче ? Вон оно что Я думала вы собак - детей имеете ввиду Доча тоже не обделена вниманием..........но я демократичная мама, я не заставляю своего ребенка, как делала в свое время моя мама - по 10 кружков каждый день Хочешь гимнастику - пошли. Не хочешь - ушли Сейчас ходим на танцы, это ее желание...........Нагрузка в 1-м классе сильно большая, часто приводит к нервным срывам детей с непривычки. Поэтому психолог детский сказала - не переутруждайте детей шибко хотя бы в первый год учебы......... Поэтому пока у нас только танцы и информатика. Дальше выберет сама, что ее сердцу угодно А я помогу............Я не склоняюсь к тому, что дети целый день должны корпеть на кружках. Вот гулять на свежем воздухе - это обязательно. Один из выходных - обязательное посещение леса. Пусть играет еще, взрослой стать она успеет
нюрочка: боженова пишет: А если новости смотреть регулярно,то бункер рыть НАЧНЁШЬ однозначно ЕЩЕ ВЧЕРА. Пошла за лопатой.....или до весны погодить,грунт мягше станет .
OLESYA: боженова пишет: OLESка-пророчица Что вы мне вечно ярлыки клеите? Что чувствую то и говорю. И часто ошибаюсь, между прочим
Inga: боженова нюрочка Что то доказывать OLESYA бессымысленно. боженова пишет: Для многих породников родословная ВАЖНА не тем,что есть такая бумажка и не перечислением титулов предков,а именно тем,что благодаря ей можно частично избежать или хотя бы снизить вероятность наследования многих болезней. Именно!!!! Чтобы понять что и сколько за этим стоит, нужно попытаться сделать хоть что то, а не вязать собачку для "здоровья". боженова пишет: Это наверное должно значить,что ЗАСЛУГИ ваших двуногих детей вам безразличны Согласна. Мы с мужем всю жизнь пашем как волы. Наша дочь с трех лет учит языки и сейчас, спустя 20 лет, свободно владеет несколькими иностранными языками и, не поверите, еще и русским (в отличие от многих). Сын в полтора года получил колоссальную травму, на него врачи просто махнули рукой - парень сейчас блестяще учится в универе, красивый спортивный парень. Что было бы с ними, если бы не наш вклад в них, наши усилия, не наш пример, в конце концов!!!??? OLESYA пишет: А вот вы заводчики можете стать ей подобными...........жажда наживы портит людей Ну ну, наживы полные мешки. А зоозащитники все зайки в то же инете столько статей про "бескорыстных" зоозащитников, что волосы дыбом встают.
боженова: OLESYA пишет: ..Нагрузка в 1-м классе сильно большая, часто приводит к нервным срывам детей с непривычки. Думала она старше.
Inga: OLESYA пишет: Нагрузка в 1-м классе сильно большая, часто приводит к нервным срывам детей с непривычки. Ахха. Заниматься с ребенком надо, готовить к школе - тогда и срывов не будет. OLESYA пишет: Поэтому психолог детский сказала - не переутруждайте детей шибко хотя бы в первый год учебы......... Хороший совет для лентяев
боженова: нюрочка пишет: .или до весны погодить,грунт мягше станет До декабря 12 года погоди там говорят уже летит кто то Они о нас позаботятся типа сразу и не больно
нюрочка: боженова пишет: там говорят уже летит кто то Ой,ёптить .боженова пишет: Они о нас позаботятся типа сразу и не больно Ну вот,даже в этом позитив есть .
OLESYA: Inga пишет: Хороший совет для лентяев Ну я не считаю, что Вы умней специалиста. Учит Ваша дочь языки - флаг Вам в руки и барабан на шею. Делать мне не хер - заставлять 6-ти летнего ребенка учить то, что возможно ей в жизни и не пригодится....... Видать Вы сами неуч, за счет детей самоутверждаетесь. А я до 28 лет училась, а с 15-ти вкалывала, потому как семья нищая была. Я не хочу такой судьбы дочери. Она еще ребенок. Когда придет время, тогда и выберет
OLESYA: Inga пишет: в то же инете столько статей про "бескорыстных" зоозащитников, что волосы дыбом встают. Не меньше статей про заводчиков, эксплуарирующих животин в целях наживы
OLESYA: Inga пишет: Согласна. С чем? Тебе вообще откуда знать какой у меня ребенок и чем он занимается? Одна ты умница, остальные все неучи и негодяи. И не зли меня...........нашлась бля, воспитатель
Inga: OLESYA Слов нет. Я до сих пор постоянно учусь, потому как в нищете жить не хочу. Кстати, ну так для информации: психологию во всех высших заведениях преподают. Причем даже на квалификационных курсах. А пригодится не пригодится -конечно, зачем учиться читать, писать и все такое. Не пригодится же может И еще:OLESYA 100 % студентов учатся и вкалывают. С 16 правда, по окончании школы.
Inga: OLESYA пишет: Одна ты умница, остальные все неучи и негодяи. И не зли меня...........нашлась бля, воспитатель
OLESYA: Inga пишет: Кстати, ну так для информации: психологию во всех высших заведениях преподают. Причем даже на квалификационных курсах ИИИИИИИИИИИИИ? Дальше что? Inga пишет: Не пригодится же может Я учила китайский, потому как мама моя так хотела..........Потом я поняла, что он мне на х**н не усрался, я терпеть не могу эти хари, чтобы еще пол жизни с ними проводить вонючками
нюрочка: OLESYA пишет: Одна ты умница, остальные все неучи и негодяи. И не зли меня...........нашлась бля, воспитатель OLESYA пишет: Потом я поняла, что он мне на х**н не усрался, я терпеть не могу эти хари, чтобы еще пол жизни с ними проводить вонючками Писец,вот и поговорили.Олеся,чего ты сразу кидаешься?
OLESYA: Я сама себе выбрала профессию и только тот ВУЗ закончила. Не тот, что мама хотела, а тот - что Я хотела. И дочь моя выберет то, что захочет. А если вы своих детей из под палки учить заставляете - это ваши проблемы
OLESYA: нюрочка пишет: Олеся,чего ты сразу кидаешься? Согласна. Быстро закипаю, когда люди говорят не правду. От того, что кто-то у кого-то английский учит, это не значит, что все дети должны его учить........ Для меня самое главное - здоровье моего ребенка, физическое и моральное. Видела я как мамаши заставляют учить этот английский. Бухгалтер у нас такая есть на работе, из под палочки ребенка учит
Inga: OLESYA пишет: А если вы своих детей из под палки учить заставляете - это ваши проблемы Из под палки - вот же придумала О чем тут
нюрочка: OLESYA пишет: И дочь моя выберет то, что захочет. А если вы своих детей из под палки учить заставляете - это ваши проблемы Ну я вот жалею,что моя мама не была такой настойчивой в плане моего образования,доверила выбор мне,а я так же рассудила,мол,зачем лишнее,не пригодится,но времена настолько изменились(я то ещё пионером побывать успела),что теперь бы совсем не помешало.
OLESYA: Inga пишет: О чем тут Какой английский в 6 лет? Ну что смеяться? У них детство еще в а вы отбираете его
боженова: Ольга KHV OLESYA пишет: Что вы мне вечно ярлыки клеите? Да не сердись,эт я не со зла! Просто прикольно,когда начинаешь нагнетать обстановку страшилками всякими про кары Божьи,выдавая желаемое за действительное.OLESYA пишет: Не меньше статей про заводчиков, эксплуарирующих животин в целях наживы Не начинайте сначала,тем более Вы общаетесь в основном с теми,кого ЗАВОДЧИКИ гнобят и сами в своих породах,в силу специфики своего хобби.Там тема есть,называется "ЧЁРНЫЙ СПИСОК" замечательный шанс высказать своё отношение отдельным гражданам,причем по существу.Нашел собаку,сфотографировал общий вид,клеймо,через клуб отыскал владельца,допросил с пристрастием...и отписался в теме...А здесь чего шашкой в потёмках махать? Всё печально у нас как не крути,но если просто друг на друга пенять толку то не будет.
нюрочка: OLESYA пишет: Видела я как мамаши заставляют учить этот английский. Бухгалтер у нас такая есть на работе, из под палочки ребенка учит Ну не все так учат,многие мои знакомые доступно объясняют детям,что это необходимо в нынешнее время,и никто никого гвоздями к учебникам не приколачивает.Как мы можем знать сейчас,что пригодится ребёнку через 20 лет?
OLESYA: нюрочка пишет: что теперь бы совсем не помешало. Моя сестра чувствует тягу к учебе, дык она и учится. Одного мало образования, захотела адвокатом быть, на второе пошла........... Мама не заставляла. Человек сам решает что он хочет в этой жизни и никогда не поздно. Если я не рубила в программах компьютерных никогда и с детства информатикой не желала заниматься, дак когда приперло к - пошла и выучилась, дабы иметь хорошую работу, о которой мечтала.
нюрочка: OLESYA пишет: Человек сам решает что он хочет в этой жизни и никогда не поздно. Олеся,просто иногда,в силу возраста,мы сами не знаем,чего хотим,а потом приходится навёрстывать упущенное,но это гораздо сложнее уже,когда есть куча обязательств,работа,семья.
OLESYA: нюрочка а Вы думаете я не объясняю? Я привыкла ребенку быть прежде всего, другом, чтобы она мне доверяла, а не боялась меня........ Я привыкла слушать ее и прислушиваться к ней. Водила я ее на гимнастику, врачи так сказали, ножки у нее с детства х-образные, как у папки уродца (дернул меня хрен родить от него ). Ребенок со слезами ходил........Зачем мне это нужно? А вот на массаж с удовольствием. Только денежки отваливать успевай
OLESYA: Inga извините, что на ты - не сдержалась............прямо несет меня
Inga: OLESYA Олеся, нельзя никого ничего заставить делать,тем более из-под палки. Нельзя заставить ребенка учится, нельзя заставить ребенка быть добрым и так далее. из наших детей вырастают взрослые люди, которых воспитывать уже бессмысленно. Ребенка можно только направить, помочь. Ребенок - это ЛИЧНОСТЬ, которыю мы сами и формируем. Я только это и имела ввиду. нюрочка пишет: приходится навёрстывать упущенное,но это гораздо сложнее уже,когда есть куча обязательств,работа,семья. Точно так)))) Жаль, правда?
Inga: OLESYA Олеся, так никто и не говорит, что не объясняете и все такое. Конечно, нельзя лишать детства, но и продлевать его...не очень гуманно.
нюрочка: Inga пишет: Точно так)))) Жаль, правда? Ещё как,вроде и энергии хватает,но теперь она направлена в другое русло,чего бы дурёхе,пока под маминым крылом была,не учиться .
OLESYA: Inga пишет: Ребенка можно только направить, помочь. Ребенок - это ЛИЧНОСТЬ, которыю мы сами и формируем. Я только это и имела ввиду. Полностью согласна. Хотя и говорят, что дети - это зеркало родителей. Но я не всегда соглашусь..........Смотря на свою семью, как она живет, я не хотела быть такой как мама Папа бил маму и я помню как мы с сестрой и мамой бегали в ночнушках ночью вокруг дома папа бежал за нами с ножом (белая горячка на фоне алкоголизма)............... Я бы убила этого гада прямо там на месте, а мама не могла Пил кровь и всю жизнь поломал ей и нам........ Может поэтому я выросла такая.........Мама говорит, что я очень властная и от этого очень сложно со мной. А как иначе быть? Может дочь посмотрит на меня и не захочет такой быть............А может это и к лучшему, что будет как я........... Я не хочу, чтобы она была тряпкой обоссанной.........она должна быть сильной и самостоятельной.
Inga: нюрочка Я тоже завидую дочери, она болтает, а я как пень рядом стою, жду, когда переведет. И чего меня родители языкам не учили и много чему полезному. ЭЭЭх(((
OLESYA: Опять наболтала лишнего..........Все прочли? Пожалуй нужно удалить
Inga: OLESYA ужас, конечно. Эти драмы повсеместны... Но, по крайней мере, Вы же не дадите себя и своих детей в обиду. Формирование личности и есть. Про зеркало я тоже не всегда согласна))))))
Inga: OLESYA А что в этом стыдного???? не Вы же бегали с....
OLESYA: Inga пишет: Вы же не дадите себя и своих детей в обиду. Никогда До последней капли крови (смешно конечно, звучит про кровь )
Анна Олеговна: OLESYA пишет: Я не хочу, чтобы она была тряпкой обоссанной......... Но "Всем Нам" известен такой закон в психологии: Когда страраешься "Не Быть Такой"(Родители)-Становишься Именно Такой!. И чем Сильнее человек не хочет быть похожим-Он приближается Быстрее к "Отвергаемому"(Родители) образу...... Олеся, Это НИ К ЧЕМУ НЕ ОТНОСИТСЯ ЛИЧНО, Это Писанная Истина...
нюрочка: OLESYA пишет: Полностью согласна. Хотя и говорят, что дети - это зеркало родителей. Но я не всегда соглашусь....... Олеся,любая мать желает своим детям лучшей доли,чем была у неё,от того и долбят нам в детстве,учитесь,смотрите вокруг,как люди взаимоотношения строят. OLESYA пишет: Я не хочу, чтобы она была тряпкой обоссанной.........она должна быть сильной и самостоятельной. Олеся,если человек выростает с мягким характером,это не значит,что он тряпка,а вот если ребёнка не научили самого себя уважать,тогда да,толку будет мало.Слишком жёстким и непримеримым быть тоже очень тяжело,во всём нужна мера.
OLESYA: Анна Олеговна Аня, честно, я не знаю как лучше. Как я или полная противоположность мне. Я знаю одно - я только хочу чтобы она была самостоятельной и никогда в жизни ни от кого не зависела......... Могла работать, кормить себя сама и всегда спокойно послать на того, кто этого заслуживает..........и не зависеть ни от мужа, ни от мамы, ни от папы
OLESYA: нюрочка пишет: Слишком жёстким и непримеримым быть тоже очень тяжело,во всём нужна мера. Согласна. У меня этого много..........но уже ничего не изменить.......... Я никогда не понимаю и не пойму женщин, которых бьют мужья, унижают свекрови и т.п. Спрашиваю почему терпишь? А куда я пойду с 2-мя детьми? Куда - куда? Работать, снимать квартиру..............Неееееееее, я боюсь, ведь я ничего не умею и не проживу одна Буду терпеть
Анна Олеговна: чем больше мы пытаемся .сделать машины похожими на людей. тем сильнее сами становимся похожими на машины... парадокс? Это из интернета...пыталась в Научной форме найти Излагание Этого парадокса(чтобы было понятным, что Это Действительно Так, что не мои Это личные Доводы) ... Нашла Это....
нюрочка: OLESYA пишет: Я никогда не понимаю и не пойму женщин, которых бьют мужья, унижают свекрови и т.п. Ну,такое мало кто понимает,разве только такие же,неуверенные в собственных силам,не стремящиеся изменить ход вещей.
OLESYA: Анна Олеговна пишет: тем сильнее сами становимся похожими на машины Так и есть...........Мы не живем, а выживаем, как вид..........В нашей стране нельзя жить хорошо так как тебе хочется............поэтому ты и приспосабливаешься к системе......... Люди зомбированы системой Блин, опять понесло.........зря Жириновского не выбрали
Анна Олеговна: OLESYA пишет: я только хочу чтобы она была самостоятельной и никогда в жизни ни от кого не зависела......... Могла работать, кормить себя сама и всегда спокойно послать на того, кто этого заслуживает..........и не зависеть ни от мужа, ни от мамы, ни от папы Олеся, так и будет, если Вы будете Уважать ее чувства и понимать своего ребенка..( Если Вы этим и занимаетесь-Значит Все Ок ). Ей , я так поняла, "Не В Кого" быть "не самостоятельной"
OLESYA: Анна Олеговна пишет: Ей , я так поняла, "Не В Кого" быть "не самостоятельной" К сожалению, она в папу - лентяя Мне тяжело приходится...........Но я очень стараюсь, чтобы она не выросла такая как он.......... Любимая фраза папы - меня опять на***али Где бы он не работал - всегда мало получал, потому как даже диплом ему писала я
Анна Олеговна: OLESYA пишет: зря Жириновского не выбрали Конечно ЗРЯ! Сейчас Бы Ты Это Кадырову Доказывала
Bliss: OLESYA пишет: Папа бил маму и я помню как мы с сестрой и мамой бегали в ночнушках ночью вокруг дома папа бежал за нами с ножом (белая горячка на фоне алкоголизма)............... К сожалению многие так жили, у подружек моих и у мужа родители дрались... Я благодарна родителям ...мои даже не ругались...Поэтому многие вещи для меня неожиданность.. Своего сына никогда ни чего не заставляла делать насильно и в обиду его никогда не давала.
OLESYA: Bliss пишет: К сожалению многие так жили, у подружек моих и у мужа родители дрались... Всему виной водочка, Лена.............Она многих людей загубила
Bliss: Inga пишет: Сын в полтора года получил колоссальную травму, на него врачи просто махнули рукой - парень сейчас блестяще учится в универе, красивый спортивный парень Конечно это труд и желание родителей.. Наш сын получил родовую травму, врачи тоже говорили он не будет расти, развиваться.... Но он у нас красивый, спортивный ,целеустремленный ,добрый и ответственный и самый любимый 20 летний ребенок ...
OLESYA: Bliss пишет: Но он у нас красивый, спортивный ,целеустремленный ,добрый и ответственный и самый любимый 20 летний ребенок ... А как же он таким вырос, если ты не заставляла
Bliss: OLESYA пишет: А как же он таким вырос, если ты не заставляла Я всегда старалась и стараюсь с ним дружить , не заставлять,а просить , не орать,а объяснять . ВСЕ было и курить КАК ВСЕ пытался и водку пить ... Но он САМ понял ,это не для него... Мы можем уехать хоть на сколько , у нас не будет дома "блат хаты"все будет сделано так,как надо, как его приучили...
Vitall: OLESYA пишет: я не пойму дык и естественно .... и даже привычно безобразно. Я бы просто охренел - если б поняла, ну хоть чего нить бы вообще (ну хоть про луну не трех бродячих собаках) .... в принципе. Ну хоть перекос лица бы понимающий сморщила ... повторяю: это исключено !!!!
OLESYA: Vitall пишет: повторяю: это исключено !!!! Очень смешно, а главное - по теме Пукнул в воду и смылся. Очень забавно
Alena K.: А вот про то, откуда они ? бесхозные животные. Мне кажется, убедительно. http://krabo5.taba.ru/article/290475_Otkuda_berutsya_bezdomnye_zhivotnye_.html
Vitall: OLESYA пишет: Очень ага ... только кроме тебя никто и не смеётся ....
нюрочка: Если не ошибаюсь, по данным опроса опекунов у Ильинских, половина кошек - родившиеся на улице. Более половины - выброшенные. Это как,простите, получается 50%+60%=100% .
Дайна: Почитала ссылку, очень здравая мысль о том, что домашних животных размножают, а количество людей, желающих обзавестись питомцем, меньше, чем количество рожденных животных. Хорошо сформулировано. На Владмаму что ли перепостить... А то там проводят агитработу , чтобы не размножали домашних животных просто потому что кошка красивая/охота котят потискать/друзья говорят, что хотят такую же.... Нюрочка а кто такие Ильинские?
нюрочка: Дайна Эти люди содержат приют,на ПиКе о них больше инфы,а фразу я взяла из статьи.
полная версия страницы