Форум » Болталка » Животные должны быть исключены из нашего меню... » Ответить
Животные должны быть исключены из нашего меню...
Оксана фонд Друг: http://www.youtube.com/watch?v=MHv_HGFxoSM Филип Воллен - австралийский филантроп, бывший вице-президент Ситибанка, спонсор трилогии "Земляне" http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm, "Еда вместо бомб" (Food Not Bombs) и многих организаций за права животных всего мира. Руководит более 500 проектами в 40 разных странах - в школах, приютах, клиниках, посвятил свою жизнь защите прав животных и окружающей среды, детей, больных людей. В 2007 году был признан австралийцем года. Речь Филипа Воллена в защиту вегетарианства на дебатах: [more]"Король Лир, поздно вечером на утесах спрашивает слепого Графа Глостера: "Как ты видишь этот мир?" И слепой, Глостер, отвечает: "Я вижу его через чувства". И не стоит ли нам всем? Животные должны быть исключены из нашего меню, потому что в этот вечер они с ужасом кричат на скотобойне, в ящиках, в клетках. В мерзких, позорных ГУЛАГах Отчаяния. Я слышал крик своего умирающего отца - его тело было повреждено раком, который и убил его. И я понял, что слышал этот крик прежде... На скотобойне, где выкалывают глаза и режут сухожилия, на судах для перевозки скота на Ближний Восток, и крик матери-китихи, взывавшей к своему детёнышу, которая в это время умирает из-за взрывающегося в ее мозге японского гарпуна. Их плач был плачем моего отца. Я обнаружил, что когда мы страдаем, мы страдаем одинаково. И в способности животных страдать, страдания собаки равны страданиям свиньи, страданиям медведя... и страданиям мальчика. Мясо - это новый асбест -- смертоноснее, чем табак. Углекислый газ, метан и закись азота, производимые промышленным животноводством, убивают наши океаны, создавая кислые, бедные кислородом Мертвые Зоны. Люди перемалывают 90% всей мелкой рыбы в гранулы, чтобы прокормить домашний скот. Коровы, которые по своей природе - вегетарианцы, теперь самые опасные океанские хищники. Океаны умирают уже в наше время. К 2048 году от рыбной промышленности ничего не останется. Легкие и артерии Земли будут уничтожены. Миллиарды полных жизни цыплят размолоты на бойне заживо просто потому, что они - мужского пола. Только 100 миллиардов людей жило на планете Земля за всё время её существования. 7 миллиардов живут сегодня. И мы мучаем и убиваем 2 миллиарда животных... за одну неделю. За год навсегда исчезает 10,000 видов. И это из-за деятельности всего лишь одного вида. Сейчас нам грозит 6-ое массовое вымирание за всю историю космологии. Если какой-либо другой организм делал бы всё это, то биолог назвал бы его вирусом. Это преступление против человечности невообразимых пропорций. Но к счастью, мир меняется. 10 лет назад Twitter был звуком птицы, www - заклинившей клавиатурой, облако было на небе, 4 g было местом для парковки, Google был детской отрыжкой, Skype был опечаткой, и Аль Каида был моим водопроводчиком. Виктор Гюго сказал: "В мире нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло". Права животных - теперь самый значительный предмет обсуждения со времен отмены рабства, который касается социальной справедливости. Знаете ли вы, что в мире более чем 600 миллионов вегетарианцев. Это больше, чем население США, Англии, Франции, Германии, Испании, Италии, Канады, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых! Если бы мы были одной нацией, то нас было бы больше, чем людей в 27 странах Европейского союза! Можете в это поверить? Несмотря на этот огромный вклад, мы все еще остаемся неуслышанными из-за шума, создаваемого монополиями, которые охотятся, стреляют и убивают. Они полагают, что жестокость - это ответ - хотя по этому поводу не должно возникать даже вопроса. Мясо - это индустрия убийства: убийства животных, нас и нашей экономики. Medicare (программа медицинского страхования) уже разорила США. Им нужно будет инвестировать 8 триллионов долларов в казначейские векселя только, чтобы оплатить процент. И у них в точности ноль!! Они могли бы закрыть каждую школу, упразднить армию, флот, воздушные силы, и морскую пехоту, ФБР и ЦРУ - и у них всё равно не будет достаточно средств. Корнелльский и Гарвардский университеты утверждают, что оптимальное количество потребляемого мяса в здоровом рационе питания человека - ноль грамм. Вода - это новая нефть. Страны будут скоро воевать из-за воды. Высыхают подземные водоносные слои, которым понадобились миллионы лет, чтобы заполниться. Необходимо 50 тысяч литров воды, чтобы произвести 1 килограмм говядины. На сегодняшний день в мире насчитывается 1 миллиард голодающих. 20 миллионов умрут из-за недоедания. Уменьшение потребление мяса на 10% прокормит 100 миллионов людей. А полное исключение мяса навсегда решит проблему голода. Если бы все население земли стало следовать западной системе питания, то нам понадобилось бы две планеты, что прокормить человечество. Но у нас только одна. И она умирает. Парникового газа, производимого домашним скотом, на 50% больше, чем выхлопных газов, выделяемых транспортом... самолетами, поездами, грузовиками, автомобилями и судами. Бедные страны продают своё зерно Западу в то время, пока их дети умирают у них же на руках. А мы скармливаем зерно сельскохозяйственным животным. Чтобы затем съесть бифштекс? Неужели я единственный, кто считает это преступлением? Каждый кусочек мяса, съеденный нами - это пощёчина по заплаканному лицу голодающего ребёнка. И когда я смотрю ей прямо в глаза, нужно ли мне сохранять молчание? Земля может произвести столько, сколько нам необходимо для выживания. Но на утоление жадности ресурсов не хватит. Перед нами самый неблагоприятный сценарий. Если бы какая-нибудь страна разработала оружие, которое могло бы остановить такое опустошение планеты, мы бы нанесли превентивный военный удар и отправили бы бомбу в бронзовый век. Но это не враждебная страна. Это индустрия. Хорошая новость - нам не нужно её бомбардировать. Мы можем просто прекратить спонсирование. Джордж Буш ошибся. "Ось зла" не проходит через Ирак, Иран или Северную Корею. Она проходит через наш обеденный стол. Оружия массового поражения - наши ножи и вилки. Наше предложение, словно швейцарский армейский нож будущего – оно решит экологические проблемы, проблемы воды и здоровья, остановит жестокость навсегда. Каменный век закончился не потому, что закончились камни. Эта жестокая индустрия прекратит своё существование, потому что у нас не останется оправданий. Мясо - словно одноцентовая монета, чья стоимость не покрывает всех расходов. Наибольшую выгоду получат фермеры. Сельское хозяйство не исчезнет. Оно расцветёт. Изменится ассортимент продуктов. Фермеры будут зарабатывать столько денег, что им будет лень их считать. Правительства полюбят нас. Возникнут новые быстро развивающиеся отрасли. Страховые премии резко уменьшатся. Списки пациентов, ожидающих приема к врачу, будут не нужны. "Да мы будем настолько здоровыми, что нам придётся пристрелить кого-нибудь, чтобы открыть кладбище!" Итак, сегодня я хочу бросить вызов своей оппозиции: 1. Мясо вызывает многие виды рака и заболевания сердца. Смогут ли они назвать хоть одно заболевание, причиной которого является вегетарианское питание? 2. Я оказываю финансовую поддержку для создания фильмов трилогии "Земляне". Если оппозиция настолько уверена в твёрдой почве под ногами, я прошу, чтобы они отправили всем своим коллегам и покупателям DVD с фильмом "Земляне". Давайте, попробуйте! Животные - не только другие виды. Они другие нации. И мы убиваем их на свой страх и риск. Наше меню - это карта с границами войны и мира. Мир - это не только отсутствие войны. Это ещё и присутствие Справедливости. Справедливость беспристрастна к расам, к цвету, к религиям или к видам. Если она предвзята, то станет оружием террора. Невообразимый террор - это то, что происходит в этих леденящих кровь тюрьмах Гуантанамо, которые мы называем фермами или скотобойнями. Если бы у скотобоен были стеклянные стены, нам не нужны были бы сегодня эти дебаты. Я верю, что другой мир возможен. Тихой ночью я уже слышу его дыхание. Давайте исключим животных из нашего меню и выпустим их из камер пыток. Пожалуйста, отдайте сегодня ваш голос в защиту тех, у кого его нет. Спасибо."[/more] Фильм "Земляне" полезно посмотреть Короткую версию точно все осилят... http://www.earthlingsfilm.ru/
DJONNI: Aera пишет: Кроме того,вроде растения тоже что-то испытывают.Боль,когда их рвут и ломают.Ну и вот как? Точно, как же мы об этом забыли ! Научный факт между прочим. Усё, срочно зеленеем и переходим на фотосинтез..... и будет всем Щастье .
Хрусталина: добрая сказка пишет: Я предложила,как учила великая Хру не фонить во взаимопомощи,а то мало ли кто зайдет Аля, шутка не удалась потому как Хрусталина в велики никогда не рвалась - это раз и с тех времен когда я говорила, вернее призывала, и ни только я.НЕ ФЛУДИТЬ во Взаимопомощи, утекло мноооооооооооооого времени - это два. И с тех времен, как начали засирать Взаимопомощь, так и продолжают, а больше всех преуспевают, так сказать зоозащитники, создавая темы в которых помощь-то по сути никому не нужна, но при этом еще и умудряются про кричать модерам просьбу, типа "Тему не удалять, она для зоозащитников" .
DJONNI: Хрусталина пишет: как начали засирать Взаимопомощь, так и продолжают, а больше всех преуспевают, так сказать зоозащитники, создавая темы в которых помощь-то по сути никому не нужна, Золотые слова
добрая сказка: Хрусталина пишет: Аля, шутка не удалась потому как Хрусталина в велики никогда не рвалась ну что ты сегодня злая такая? Это всё мясо виновато.съем котлетку
Шанез: Оксана фонд Друг пишет: а ему судя по всему жизненно не хватает "мясных" витаминов) Уверяю вас, два года...это не вся жизнь, скоро он к мясцу вернется....
О.С.В.: Про вегетарианство очень доходчиво ОШО объяснил , благодаря ему , я ни мясо не ем , ни шубы натуральные не ношу, и свою точку зрения никому не навязываю, домашним готовлю мясо, к отказу от мясо каждый должен придти сам
Lipton: Даже специально зарегистрировался на этом форуме дабы ответить даме. Скажите пожалуйста,если вы такая защитница природы и всего живого,что вы делаете в интернете? Вы себе хоть представляете сколько надо уничтожить лесов что бы построить фабрику по производству компьютеров? А сколько надо отравить воды и воздуха дабы добыть золото,медь и прочие материалы из которых он сделан? А проводы для этих ваших интернетов? Мех я так понимаю вы тоже не носите? А сколько выбросов производит хим фабрика при производстве синтетики? Кстати все веганы почему то любят везде вставлять звезд-веганов,а как же такой человек как Гитлер? Почему о нем нет упоминаний?
Lipton: Оксана фонд Друг пишет: Эмм... люди которые пишут "ВОЗМОЖНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ХИМИОПРЕПАРАТОВ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ БЕШЕНСТВА" действительно нуждаются в лечении. "Никого не удивлю, думаю, но на Украине на автомобильных курсах дают совершенно неоднозначные рекомендации по поводу встречи с животным на дороге... "А вдруг слева или справа, если Вы резко свернёте окажется ребёнок"... ну, и в таком духе. Ни чем ребёнок не лучше бездомного животного (или домашнего - не важно)... Вся загвоздка в законах и сроках..." http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=342 Жаль не нашел тему,где они всех собачников назвали "снобами" потому что они КУПИЛИ себе собаку а не подобрали с улицы.
Alena K.: Aera пишет: У нас без них никак, Во Владивостоке можно легко без шубы прожить. Но правда, без пуха - никак. Наши зимы влажные и не такие холодные, как, например, в Хабаровске.. В шубе даже как-то неуместно. Думаю, без норок точно можно обойтись, слишком много жертв. А вот мутон или что-то типа этого еще куда не шло и гораздо меньше труппов на одно изделие. А собаки без мяса, к сожалению, ну никак не обойдутся. Нет гармонии в жизни.
DJONNI: Alena K. пишет: А собаки без мяса, к сожалению, ну никак не обойдутся. Так ведь тема и создана как призыв для хозяев собачек отказаться от мяса, шубки это уже так, к слову пришлись. Хотя, посмотрела б я на Оксану в зимнем Хабаровске, при -27 да с ветерком метров этак 20 в секунду, и чтоб она в синтепончике и сапожках кожи "молодого дермантина"..... Что там Хабаровск, есть места и похолоднее. Норка на шубку, согласна, может быть и излишество, особенно если в таком манто где-нибудь на широте Лос-Анжелоса щеголять, но в наших условиях овчина и песец очень даже уместны .
О.С.В.: Но в наших условиях и шерстяные изделия уместны , да под искусственный мех ,который сейчас очень красивый делают, и морозы не страшны Если ты любишь животных, то не будешь есть мясо, а если ты ешь мясо, не говори , что ты любишь животных.
DJONNI: О.С.В. пишет: Если ты любишь животных, то не будешь есть мясо, а если ты ешь мясо, не говори , что ты любишь животных. А это вы о чём и к чему? Не знаю как вы, но для меня любовь к собаке отличается от любви к корове или свинье, и уж тем более к человеку .... Не надо всё в одну кучу валить. Тигр есть кабанчика не потому что он его, кабанчика, не любит, а потому что он так устроен, что должен питаться мясом. Равно как если вы, о таинственный/ая О.С.В. не едите человечину, то это ещё не означает, что вы безусловный гуманист, филантроп, человеколюб ..... Чуть выше тут вегетарианца А. Гитлера вспоминали, вот уж его точно в человеколюбии не обвинишь .
Lara: но чет мне кажется, что животные сильно не визжат, когда с них шерсть стригут - ведь это делается перед самым жарким сезоном или нет? а насчет мяска? ... я конечно за мир во всем мире... но без мяса или там сальца - чет думаю, мало дружественной буду
О.С.В.: Я все о том же о мясе и по теме.... А любовь она или есть или нет, независимо к кому , к собаке, к свинье, к человеку.....остальное является предпотчтение. А про Гитлера, так со страдание и милосердие не зависят от того ест человек мясо или нет.
Галина С: Lara пишет: но без мяса или там сальца - чет думаю, мало дружественной буду мало того... а кто работает и затрачивает физические усилия? без мяска он не сможет ручками и ножками полноценно подвигать. вы видели цвет лиц людей, кто не потребляет мясо, творог, масло и т.д.? бледные, болезненные. А их биохимия крови? вот то то же.... в животном мире волки, тигры тоже живятся мяском. или они гады жестокие? так уж устроен мир. И человек выращивает себе в пищу животных.
Галина С: Alena K. пишет: вот мутон или что-то типа этого еще куда не шло и гораздо меньше труппов на одно изделие. Алена, какая разница в цифрах... ? Есть зверофермы, где специально разводят тех же норок для меховых изделий...
Галина С: Кстати о птичках. Сама люблю пуховички в виду их легкости, удобства. Но при наших ветрах и морозах порой в шубейке норковой теплее будет.
Галина С: Лично знаю впечатлительных людей, кто после просмотра фильма об убиении животных отказался не только о мяса, но и от всей молочной продукции. Ладно САМИ, а у них есть дочь, ей расти.... Это они в прошлом полные люди, похудели прилично. И вообще сама статья, - мое мнение, - написана для тех, кому не хватает этого мяса или средств на него. Как то так. В капитолистическом мире всегда подкидывают идейку для успокоения...
DJONNI: Галина С пишет: В капиталистическом мире всегда подкидывают идейку для успокоения... Я об этом не задумывалась .... А что, вполне так и может быть.
О.С.В.: Волки и тигры не "гады жестокие", они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно. А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично
Lara: да мне кажется, что Оксана фонд Друг вечерочком каким-то прослушала беседу слезную скотобойника, впечатлилась, вышла в инет - нашла статью и решила поделиться... а тут просто ее не поняли... мне тоже как-то рассказывали о том как там лошади плачут, ожидая участи своей, конечно море слез вызвало... может так, Оксана фонд Друг? объясните и все Вас поймут...
Lara: О.С.В. А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично ой как здорово , наверное мама с папой заложили хороший запас всего Вами презираемого
Галина С: О.С.В. пишет: А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично не поверю... знаю, если человек сидит на диетах... обезжиреных и т.д. там биохимия пусть не сразу, но потом - не фантан. У моей сотрудницы муж биохимик, он говорит: клиниться нельзя ни в чем, кушать нужно всё и по немногу. Кстати, мясо рекомендуется кушать разок в сутки, желательно не более, мы же не свиньи на откорме.
DJONNI: О.С.В. пишет: они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно А на доказательства можно глянуть? Стоит, стоит, ещё как стоит, в первую очередь как потребитель. А вот как продуцент - тоже годится, особенно если без оружия и в зимнюю тайгу к оголодавшим кабанчикам, волкам или к мишке-шатуну. И вот там пусть доказывает, что он "вне пищевой цепочки". Да и мухи, черви и микроорганизмы совсем не просвещены по этому поводу, крысы тоже при случае мертвечиной не брезгуют, как и вороны. Брякнули не знамо что, не смешите, ей богу.
нюрочка: О.С.В. пишет: Волки и тигры не "гады жестокие", они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно. Но человек всеяден не просто так,первобытные люди без мяса просто не выжили бы.Просто в процессе эволюции мы научились не усложнить себе жизнь охотой,а стали разводить сх животных для пищи и прочего.
Галина С: Lara пишет: прослушала беседу слезную скотобойника, впечатлилась, вышла в инет - нашла статью и решила поделиться... я вам поделюсь. оказывается мой муж в молодости, то ли на практике, то ли на подработке - уточню для себя позже - делал на скотобойне учет времени забоя коров... так они чувствовали, не хотели... В фильме про это тоже говорится, помните давно такой был на кассетах еще?
О.С.В.: Биохимия крови не очень сильно зависит от папы с мамой, может только в начале жизненного пути, а потом показатели меняются взависимости от моделирования жизни, и я ничего не презираю, я просто СОЗНАТЕЛЬНО отказалась есть мясо
Галина С: О.С.В. пишет: я просто СОЗНАТЕЛЬНО отказалась есть мясо можно уточнить - а рыбу? многие еще и рыбу не едят.
DJONNI: О.С.В. пишет: А насчет цвета лица и биохимии крови , так лично у меня все отлично Рада за вас. Лет через 10 похвалитесь. Когда геологи нашли в тайге семью староверов Лыковых их в первую очередь поразила бледность лиц этих людей, хотя растительной пищей Лыковы питались не по убеждению, а по необходимости, так как не имели нормального оружия. Несмотря на то что они ловили вершами рыбу, и иногда добывали мясо, при случае. Об их низком иммунитете, говорит также то, что после встречи с новыми людьми большинство из семьи вымерло.
Галина С: О.С.В. пишет: Волки и тигры не "гады жестокие", они стоят в пищевой цепочке, хищник-жертва, а человек в пищевой цепочке не стоит и это не мной доказоно Вы же понимаете, что есть и обратные доказательства....
Галина С: DJONNI пишет: Лет через 10 похвалитесь. Более того, женщина - человек, зависящий от гормонов. Гормональный фон у молодой меняется три раза в месяц. Питание много знасчит в жизни. А с возрастом необходимо питанию и спокойствию уделять куда больше значения.... все взаимосвязано.
О.С.В.: DJONNI я не правильно выразила свои мысли. Форма стоит в пищевой цепочке, то что касаемо микроорганизмов, а вот сознание дано только человеку. И это не факт , что в зимней тайге можно сразу угодить кому нибудь на обед, процент замерзнуть больше, а обед это исключение , а не правило. Хищник-жертва миллионами лет сложилось генетически. Если вам нужны докательства, вы поищите, для себя я уже нашла.
DJONNI: О.С.В. Даже если кто и замерзает в тайге или тонет - такой труп отнюдь не сохраняется в неприкосновенности, так что пищевая цепочка очень даже прослеживается. Человек поставил себя вне пищевой цепочки потому что вооружён и лучше защищён в сравнении с другими млекопитающими. То оружие благодаря которому он когда-то добывал себе мясо, дало ему возможность и защититься от хищников. О.С.В. пишет: Хищник-жертва миллионами лет сложилось генетически. Допустим не генетически, но я уже к словам придираться не буду. О.С.В. пишет: Если вам нужны докательства, вы поищите, для себя я уже нашла. Но вы заявляете, так будто об этом должны все знать, так и публикуйте ссылочку, плиз....О.С.В. пишет: Форма стоит в пищевой цепочке, то что касаемо микроорганизмов, а вот сознание дано только человеку. Сами поняли, что сказали? Что общего между потреблением мяса и наличием-отсутствием сознания? Кстати, последние опыты зоопсихологии доказывают что сознание не чуждо таким животным как киты или слоны, например.
Галина С: DJONNI пишет: Кстати, последние опыты зоопсихологии доказывают что сознание не чуждо таким животным как киты или слоны, например. и собаки, кстати, умеют сочувствовать... но чувство голода - один из сильнейших инстинктов. люди некоторые видели, как голодные псы разрывали себе подобных. а если вспомнить голодомор.... куда сознание человека девалось то...
DJONNI: Галина С пишет: а если вспомнить голодомор.... куда сознание человека девалось то... Вот и я о том же. Сознание не зависит от того, питается животное или человек мясом, или нет. И когда наступает голод или нехватка витаминов и минеральных солей, то вполне себе мирные северные олени едят птичьи яйца или леммингов, а человек преступив моральное табу может ради выживания есть мертвечину. Фу-ууу, тема куда ушла ....
О.С.В.: Сознание и разум разные вещи. Разум может присутствовать у многих, а вот сознанием обладают единицы, и в первой очереди стоит человек, а вот захочет ли он им обладать, это уже риторический вопрос. Жизнь прекрасна, но есть себе подобных, зачем нужна такая жизнь....почитайте про ГУЛАГ
Галина С: О.С.В. пишет: Сознание и разум разные вещи. и то, и другое - философские категории. в словарях очень четко об этом расписано и в принципе "разум это и есть сознание".
О.С.В.: А кто сказал, что нужно следовать словарям?
Галина С: О.С.В. пишет: А кто сказал, что нужно следовать словарям при споре, разговоре, доказывании и т. д. необходимо знание значения слова. Именно словари дают точное толкование его. И вообще... "словом можно убить. словом можно спасти. словом можно полки за собой повести"..... разум, сознание - слова разные, употребляются в разных контекстах, но близки друг к другу.
Галина С: О.С.В. В принципе, то, что Вы не едите мясо - это Ваш выбор. Он спорный для меня и для множества других людей. Главное, не навязывать другим на их сознание правильность своих идей..... Ведь так?
полная версия страницы