Форум » Болталка » Животные должны быть исключены из нашего меню... » Ответить
Животные должны быть исключены из нашего меню...
Оксана фонд Друг: http://www.youtube.com/watch?v=MHv_HGFxoSM Филип Воллен - австралийский филантроп, бывший вице-президент Ситибанка, спонсор трилогии "Земляне" http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm, "Еда вместо бомб" (Food Not Bombs) и многих организаций за права животных всего мира. Руководит более 500 проектами в 40 разных странах - в школах, приютах, клиниках, посвятил свою жизнь защите прав животных и окружающей среды, детей, больных людей. В 2007 году был признан австралийцем года. Речь Филипа Воллена в защиту вегетарианства на дебатах: [more]"Король Лир, поздно вечером на утесах спрашивает слепого Графа Глостера: "Как ты видишь этот мир?" И слепой, Глостер, отвечает: "Я вижу его через чувства". И не стоит ли нам всем? Животные должны быть исключены из нашего меню, потому что в этот вечер они с ужасом кричат на скотобойне, в ящиках, в клетках. В мерзких, позорных ГУЛАГах Отчаяния. Я слышал крик своего умирающего отца - его тело было повреждено раком, который и убил его. И я понял, что слышал этот крик прежде... На скотобойне, где выкалывают глаза и режут сухожилия, на судах для перевозки скота на Ближний Восток, и крик матери-китихи, взывавшей к своему детёнышу, которая в это время умирает из-за взрывающегося в ее мозге японского гарпуна. Их плач был плачем моего отца. Я обнаружил, что когда мы страдаем, мы страдаем одинаково. И в способности животных страдать, страдания собаки равны страданиям свиньи, страданиям медведя... и страданиям мальчика. Мясо - это новый асбест -- смертоноснее, чем табак. Углекислый газ, метан и закись азота, производимые промышленным животноводством, убивают наши океаны, создавая кислые, бедные кислородом Мертвые Зоны. Люди перемалывают 90% всей мелкой рыбы в гранулы, чтобы прокормить домашний скот. Коровы, которые по своей природе - вегетарианцы, теперь самые опасные океанские хищники. Океаны умирают уже в наше время. К 2048 году от рыбной промышленности ничего не останется. Легкие и артерии Земли будут уничтожены. Миллиарды полных жизни цыплят размолоты на бойне заживо просто потому, что они - мужского пола. Только 100 миллиардов людей жило на планете Земля за всё время её существования. 7 миллиардов живут сегодня. И мы мучаем и убиваем 2 миллиарда животных... за одну неделю. За год навсегда исчезает 10,000 видов. И это из-за деятельности всего лишь одного вида. Сейчас нам грозит 6-ое массовое вымирание за всю историю космологии. Если какой-либо другой организм делал бы всё это, то биолог назвал бы его вирусом. Это преступление против человечности невообразимых пропорций. Но к счастью, мир меняется. 10 лет назад Twitter был звуком птицы, www - заклинившей клавиатурой, облако было на небе, 4 g было местом для парковки, Google был детской отрыжкой, Skype был опечаткой, и Аль Каида был моим водопроводчиком. Виктор Гюго сказал: "В мире нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло". Права животных - теперь самый значительный предмет обсуждения со времен отмены рабства, который касается социальной справедливости. Знаете ли вы, что в мире более чем 600 миллионов вегетарианцев. Это больше, чем население США, Англии, Франции, Германии, Испании, Италии, Канады, Австралии и Новой Зеландии вместе взятых! Если бы мы были одной нацией, то нас было бы больше, чем людей в 27 странах Европейского союза! Можете в это поверить? Несмотря на этот огромный вклад, мы все еще остаемся неуслышанными из-за шума, создаваемого монополиями, которые охотятся, стреляют и убивают. Они полагают, что жестокость - это ответ - хотя по этому поводу не должно возникать даже вопроса. Мясо - это индустрия убийства: убийства животных, нас и нашей экономики. Medicare (программа медицинского страхования) уже разорила США. Им нужно будет инвестировать 8 триллионов долларов в казначейские векселя только, чтобы оплатить процент. И у них в точности ноль!! Они могли бы закрыть каждую школу, упразднить армию, флот, воздушные силы, и морскую пехоту, ФБР и ЦРУ - и у них всё равно не будет достаточно средств. Корнелльский и Гарвардский университеты утверждают, что оптимальное количество потребляемого мяса в здоровом рационе питания человека - ноль грамм. Вода - это новая нефть. Страны будут скоро воевать из-за воды. Высыхают подземные водоносные слои, которым понадобились миллионы лет, чтобы заполниться. Необходимо 50 тысяч литров воды, чтобы произвести 1 килограмм говядины. На сегодняшний день в мире насчитывается 1 миллиард голодающих. 20 миллионов умрут из-за недоедания. Уменьшение потребление мяса на 10% прокормит 100 миллионов людей. А полное исключение мяса навсегда решит проблему голода. Если бы все население земли стало следовать западной системе питания, то нам понадобилось бы две планеты, что прокормить человечество. Но у нас только одна. И она умирает. Парникового газа, производимого домашним скотом, на 50% больше, чем выхлопных газов, выделяемых транспортом... самолетами, поездами, грузовиками, автомобилями и судами. Бедные страны продают своё зерно Западу в то время, пока их дети умирают у них же на руках. А мы скармливаем зерно сельскохозяйственным животным. Чтобы затем съесть бифштекс? Неужели я единственный, кто считает это преступлением? Каждый кусочек мяса, съеденный нами - это пощёчина по заплаканному лицу голодающего ребёнка. И когда я смотрю ей прямо в глаза, нужно ли мне сохранять молчание? Земля может произвести столько, сколько нам необходимо для выживания. Но на утоление жадности ресурсов не хватит. Перед нами самый неблагоприятный сценарий. Если бы какая-нибудь страна разработала оружие, которое могло бы остановить такое опустошение планеты, мы бы нанесли превентивный военный удар и отправили бы бомбу в бронзовый век. Но это не враждебная страна. Это индустрия. Хорошая новость - нам не нужно её бомбардировать. Мы можем просто прекратить спонсирование. Джордж Буш ошибся. "Ось зла" не проходит через Ирак, Иран или Северную Корею. Она проходит через наш обеденный стол. Оружия массового поражения - наши ножи и вилки. Наше предложение, словно швейцарский армейский нож будущего – оно решит экологические проблемы, проблемы воды и здоровья, остановит жестокость навсегда. Каменный век закончился не потому, что закончились камни. Эта жестокая индустрия прекратит своё существование, потому что у нас не останется оправданий. Мясо - словно одноцентовая монета, чья стоимость не покрывает всех расходов. Наибольшую выгоду получат фермеры. Сельское хозяйство не исчезнет. Оно расцветёт. Изменится ассортимент продуктов. Фермеры будут зарабатывать столько денег, что им будет лень их считать. Правительства полюбят нас. Возникнут новые быстро развивающиеся отрасли. Страховые премии резко уменьшатся. Списки пациентов, ожидающих приема к врачу, будут не нужны. "Да мы будем настолько здоровыми, что нам придётся пристрелить кого-нибудь, чтобы открыть кладбище!" Итак, сегодня я хочу бросить вызов своей оппозиции: 1. Мясо вызывает многие виды рака и заболевания сердца. Смогут ли они назвать хоть одно заболевание, причиной которого является вегетарианское питание? 2. Я оказываю финансовую поддержку для создания фильмов трилогии "Земляне". Если оппозиция настолько уверена в твёрдой почве под ногами, я прошу, чтобы они отправили всем своим коллегам и покупателям DVD с фильмом "Земляне". Давайте, попробуйте! Животные - не только другие виды. Они другие нации. И мы убиваем их на свой страх и риск. Наше меню - это карта с границами войны и мира. Мир - это не только отсутствие войны. Это ещё и присутствие Справедливости. Справедливость беспристрастна к расам, к цвету, к религиям или к видам. Если она предвзята, то станет оружием террора. Невообразимый террор - это то, что происходит в этих леденящих кровь тюрьмах Гуантанамо, которые мы называем фермами или скотобойнями. Если бы у скотобоен были стеклянные стены, нам не нужны были бы сегодня эти дебаты. Я верю, что другой мир возможен. Тихой ночью я уже слышу его дыхание. Давайте исключим животных из нашего меню и выпустим их из камер пыток. Пожалуйста, отдайте сегодня ваш голос в защиту тех, у кого его нет. Спасибо."[/more] Фильм "Земляне" полезно посмотреть Короткую версию точно все осилят... http://www.earthlingsfilm.ru/
Шанез: Оксана фонд Друг пишет: глупые у вас примеры Ну так и не мы об этом речь завели.
О.С.В.: Lara пишет: это лишь этическая сторона... поставь Вас в условия - и Вы будете начмокивать то самое... Я уже приводила в пример ГУЛАГ, где находились люди которые не "начмокивали", про себя: в грудь кулаком не буду стучать, потому что обязательно найдется кто нибудь, кто из природной вредности, будет доказывать обратное.Вегетарианство не имеет ничего общего с моралью, но у него много общего с эстетикой. Чувствительный, сознательный,понимающий, любящий человек не может есть мясо, а если он ест, то что то упущено, он все еще не осознает, что он делает, не осознает значение своих поступков.В большей или в меньшей степени он остается животным. Человек рождается, когда он начинает подниматься выше животного, когда он начинает делать для себя что-то такое, что не может сделать ни одно животное. Вегетарианство- это сознательное усилие, это когда ты и снаружи и внутри не хочешь есть мясо. Мне было легче от курения отказаться( 20лет стажа), чем придти к пониманию не употреблять мясо, не носить шубу натуральную, хотя могу их двадцать купить.А если кто то только начал отказываться от мяса красного, но есть белое и носит мех, то его судить не надо, еще раз повторю - это усилие. Человеческое сознание не сможет измениться, пока не начнет меняться тело, Мы то что мы едим.
Lara: Оксана фонд Друг пишет: глупые у вас примеры, если честно. а зачем тогда говорить о каннибализме? мясо - оно мясо и есть у каждой культуры и народов свое... нравится или не нравится, но это так... и кстати, в упоминаемой Индии не все вегетарианцы
Оксана фонд Друг: Шанез , складывается впечатление, что у вас крайне своеобразное чувство юмора, к сожалению над некоторыми вашими примерами мне как-то сложно смеяться. Хотя скорее к счастью..
финя: О.С.В. пишет: Я уже приводила в пример ГУЛАГ Откуда сведения черпали? Или вы там лично присутствовали?
Aera: dr.Watson пишет: но можно будет признать луноеденье формой извращения, как вариант не-а,извращением придётся назвать поедание электрического освещения О.С.В. пишет: Человек рождается, когда он начинает подниматься выше животного, когда он начинает делать для себя что-то такое, что не может сделать ни одно животное. ну да.Он перестаёт быть плотоядным животным,а становится травоядным. Полагаю,процесс поднятия состоит не в питании,чем мы мало отличаемся от других существ.А в мышлении и в сознании
Шанез: О.С.В. пишет: Человеческое сознание не сможет измениться, пока не начнет меняться тело А это как, простите????? С какой стороны должно начать меняться мое тело чтоб начало изменяться сознание?
cemeykaxa: О.С.В. пишет: А если кто то только начал отказываться от мяса красного, но есть белое и носит мех, то его судить не надо, еще раз повторю - это усилие. объясните мне различие в моральном плане мяса белого от мяса красного, а? Что, курице топориком по шее гуманнее, чем бычку кувалдой по башке и острый железный препарат поперек горла? Бычку ножичком хрясь когда он в отключке, а курица до последнего момента в сознании, да еще потом с отрубленной башкой пару минут на остаточных рефлексах бегать способна. Между тем почему-то первый шаг на пути к вегетарианству именно отказ от красного мяса, а белое типа не такой уж и грех. Ну непоняяяятно
Шанез: Оксана фонд Друг пишет: Хотя скорее к счастью. Да вы не обижайтесь, я не со зла, правда, вы ж сами еще не осознали и не до конца прониклись идеей вегетарианства. А то, что я подшучиваю, вы правы. Я когда сержусь и на полном серьезе, совсем по другому себя веду...
финя: cemeykaxa пишет: Очередная горячая тема доросшая до абсурда Браво! Оксана фонд Друг, ты сейчас мне напоминаешь свидетелей иеговых, все что говорят они - это догма, а все остальные - просто не достигли вершины сознания! Сейчас я вижу в тебе только религиозного фанатика, который личным примером доказать ничего не может, а только твердит, вот когда вы к нам придете и достигните вершины, вы поймете, у них де перед глазами масса примеров. Не ешь мясо - да и не надо. Но и нам с фанатизмом не надо доказывать, что мы упыри, окей? Грустные глаза коров вам покоя не дают. Глянь в голодные глаза детей Джибути и расскажи им, что из корешков и листиков можно приготовить кучу блюд и при этом прекрасно себя чувствовать, а не выглядеть ожившими скелетами, они наверно с голоду умирают потому, что не знают как все это готовить. Книгу с рецептами им пошли.
dr.Watson: С какой стороны должно начать меняться тело чтоб начало изменяться сознание? кстати, определенный смысл есть. если по каким то причинам не воспринимается тот или иной вид пищи. недостаточность ферментов или болезнь, как вариант
О.С.В.: Шанез пишет: С какой стороны должно начать меняться мое тело чтоб начало изменяться сознание? Последнюю строчечку прочитали?Aera пишет: А в мышлении и в сознании Ну вот сами и дошли до этого, с чем и поздравляю
Оксана фонд Друг: финя пишет: ты сейчас мне напоминаешь свидетелей иеговых, абсолютно нет... я как бы через пост пишу, что сама ещё никуда не дошла) и не уверяю никого фанатично. На своём примере писала, что перестав мясо есть чувствую себя отлично, никаких истощений и ослаблений не наблюдаю, в плане здоровья скорее в плюсе) могу в личку рассказать, всем как-то не удобно) финя пишет: Но и нам с фанатизмом не надо доказывать, что мы упыри, окей? ну не упыри))) но хотелось бы чтобы и вы не отстаивали так фанатично пользу шашлыков)
Aera: О.С.В. пишет: Ну вот сами и дошли до этого, с чем и поздравляю даже не пришлось отказываться от мяса. А тело действительно меняется.Когда пришлось заделаться 100% вегом на пару недель,меня родные не узнали:тощая,бледная с безумием в глазах
финя: Оксана фонд Друг пишет: но хотелось бы чтобы и вы не отстаивали так фанатично пользу шашлыков) А я и не отстаиваю пользу, я отстаиваю свое право есть все что мне хочется И не оправдываться перед другими почему я это делаю. Хочу и ем, ты не хочешь - не ешь. Я не призываю тебя его есть, ты не призываешь меня его не есть. И тогда - мир-дружба!
Lara: не... зачем в личку... мы знать хотим насколько легко... ведь Вы не матами изъясняться будете... и желательно не ссылками со статьями и видео, а кратенько, чтобы всем легко стало...
Оксана фонд Друг: финя , ну я же добрая и желаю всем как можно больше здоровья, а мясо это вредно... Вот и уговариваю не есть то что вредно, не заставляю, а так слабенько намекаю)
О.С.В.: cemeykaxa пишет: Ну непоняяяятно Нет никаких шагов,на первый,второй не расчитывают Просто один человек сразу прыгает в воду, а другой постепенно заходит.Сейчас поняяяятно?
Шанез: dr.Watson пишет: болезнь, как вариант А...ну если в этом плане...а то у меня на счет этого проблем пока не было (ТТТ), поэтому и не смогла додуматься.... Так с этим никто и не спорит, кому-то кислое нельзя, кому-то молочное, это ж не значит, что всех агитировать отказаться от соленых огурцов или молочных продуктов...а кто не отказался, критиковать и нападать на них. О.С.В. пишет: А в мышлении и в сознании А вы сначала сами вспомните причину из-за чего вы решили отказаться от мяса, только без ля-ля...????? Без высоких материй, а по-честному?
dr.Watson: Шанез пишет: А...ну если в этом плане...а то у меня на счет этого проблем пока не было (ТТТ), поэтому и не смогла додуматься.... я Ваш ник убрала и цитату поправила именно по этой причине. чтоб не было (ТТТ) и не появлялась такая необходимость
О.С.В.: Aera пишет: .Когда пришлось заделаться 100% вегом на пару недель,меня родные не узнали:тощая, Завидую по хорошему, а я вот нет
финя: Оксана фонд Друг пишет: а мясо это вредно... алкоголь тоже и что? ты уже трезвенница? Пример: я курю, и считаю себя вправе курить сколько мне хочется, но в то же время я не курю в присутствии некурящих людей или только с их одобрения, им то зачем моим дымом дышать. В то же время если мне сделают замечание о курении в общественном месте -извинюсь и выброшу сигарету, а если начнут просто так читать лекцию о вреде курения - пошлю в пешее эротическое. Потому что мне плевать, что думают люди, глядя на курящую женщину, но мне не плевать, когда я доставляю им неудобство своим дымом. То же и с мясом. Когда я еду к друзьям вегам в гости никто не готовит для меня мясо отдельно, потому что при вопросе: "приготовить тебе мясное-рыбное" я отвечаю: "нет" и я ем то же, что и они, а когда они в гости ко мне, то едят то, что они сочтут нужным, я готовлю им пару-тройку блюд без мяса и животных жиров просто потому, что я их уважаю. Никто из них при мне не позволит себе рассказывать мне о вредности мяса. Спрошу расскажут, а выражать свое "фи", простите, как минимум некорректно. Им комфортно со мной, мне комфортно с ними, вот так то.
Lara: кстати, опять про Индию... она является самым крупным экспортером говядины... не страна - а парадокс
Vitall: финя пишет: Ну если моя собака сожрет (не порвет-покусает-кинется, а именно сожрет) собаку, я вряд ли буду к ней хорошо относиться. смелое заявление. Правда абсолютно безвредное ... собаки собак не едят. Ни при каких условиях. Даже если подыхать с голода будет ... ну кроме одной породы
О.С.В.: Шанез пишет: А вы сначала сами вспомните причину из-за чего вы решили отказаться от мяса, только без ля-ля...????? Без высоких материй, а по-честному? По честному и без ля-ля... Из-за мышления и сознания, хочу познать тайну жизни.Ну не может человек родится, женится, произвести себе подобных и умереть. Что то должно быть еще... Я ищущий.
финя: Vitall пишет: смелое заявление. Правда абсолютно безвредное ... это я типа ерничала
Vitall: dr.Watson пишет: а почему тогда, для примера, зоофилия называется зоофилией или вот некрофилия еще случается ... по сути тоже секс, с объектом противоположного пола, посредством половых органов. и как то не поощряется вовсе. считаете зря они так? интересная логика и плавность перехода темы про вегетарианцев ... возможно, вполне и логичный переходец Была ведь обобщающая фраза:"все эти вегетарианцы, миротворцы и гомосексуалисты" (Инспектор Кувалдя).
финя: О.С.В. пишет: Ну не может человек родится, женится, произвести себе подобных и умереть. Что то должно быть еще... А мясо тут каким боком?
Шанез: dr.Watson пишет: чтоб не было (ТТТ) спасибо финя пишет: Им комфортно со мной, мне комфортно с ними
dr.Watson: финя пишет: А мясо тут каким боком? — Мы все для них… мясо!!! — Я — мясо! Я, я, я, я, я, я, я, я, я! из мф Мадагаскар
Оксана фонд Друг: финя пишет: алкоголь тоже и что? ты уже трезвенница? х\з, пока образ жизни не позволяет стать совсем трезвиницей, но задумываться начала... отказ от мяса это отказ и от вреда от него и жалость в какой-то мере. а алкоголем я только себе врежу... хотя будучи сейчас в поиске понимаю, что и от него по хорошему надо отказаться. Я же говорю, что я в процессе освоения так сказать) финя пишет: Никто из них при мне не позволит себе рассказывать мне о вредности мяса. Спрошу расскажут, а выражать свое "фи", простите, как минимум некорректно так мы же не за столом) мы на общественном форуме и ты сама пошла переписываться в тему где это фи было, выбрав из сотен тем именно эту, почему-то тебе интересную. За столом я никого не ущемляю, каждый ест, то что хочет... дабы не вызывать дебатов по этому поводу стараюсь не сообщать всем, что я не ем мяса) а то потом на пол вечера обсуждение начинается..
Vitall: финя пишет: А мясо тут каким боком а с остальным как то сложно всё
О.С.В.: финя пишет: А мясо тут каким боком? Да хоть каким, на какой бок прилепите, там пускай и будет У меня сегодня времени до утра, на любой вопрос отвечу.
финя: Оксана фонд Друг пишет: так мы же не за столом) Оксан, ты не поняла, они вообще воздерживаются от высказываний о моем образе жизни, за столом или не за столом. Они умные люди. Прекрасно понимают, что если мне будет интересно, я сама спрошу и сама для себя решу. Я, например не приемлю молочки, никакой. Запах молочной каши вызывает у меня приступ рвоты, много литературы о вредности молока, и я считаю молоко вредным продуктом, а кашу своему ребенку я варила в ватно-марлевой повязке, пропитанной дезодорантом или духами. И что? Может мне тоже стоит развить теорию о том, что коровки с грустными глазами не хотят отдавать молоко людям?
финя: О.С.В. пишет: Да хоть каким Исчерпывающий, емкий и главное понятный ответ.
О.С.В.: Vitall
финя: О.С.В. пишет: У меня сегодня времени до утра Да меня капустка с горошком тоже бодрили
Vitall: тут эта ... както затесался в зимовье кришноид. Тихинько сидел в уголке, пока мы не нахрюкаемся. Самогоном, закусывая жареным мясом и квашенными помидорами .... потом начинал тихо но настойчиво гнусавить про то тоже (поедание трупов животных), мы ему рассказывади про так же (поедание трупов растений). Как то напоролся я в семенном фонде на табунчик кобанчиков и сильно их поубавил ... припахали мы доходяжку ночью потаскать трупиков то до деревни. В оплату за проживание ... вечерком как то не долго он мучался. Кончился поедатель растений ... и вывод то, гаденыш верный сделал - если чисто медитировать и тяжелее ... ну ... нашел он красочное слово .... ничего не поднимать - можно и на травке. Если вкалывать по тяжелой - придется жрать так же.....
финя: Vitall пишет: Если вкалывать по тяжелой - придется жрать так же.....
Vitall: финя пишет: Может мне тоже стоит развить теорию о том, что коровки с грустными глазами не хотят отдавать молоко людям? нинада ... тема про грустные коровкины глазки развита исчерпывающе ...
полная версия страницы