Форум » Болталка » Животные тоже плачут » Ответить
Животные тоже плачут
Шанез: Увидела фотографию и прям сердце сжалось. А ведь действительно животные умеют плакать. Чаще всего беззвучно. Что при этом их тревожит? Что беспокоит? Кто или что становится причиной слез животного?
Ответов - 141, стр:
1 2 3 4 All
Шанез: У кого есть снимки, наблюдения, предположения-высказывайте и показывайте.
simple sveta: Шанез пишет: то или что становится причиной слез животного? скорее всего человек. Он только и может так беспочвенно обижать! .
Шанез: Согласна, а говорят: не очеловечивайте животное, хотя это такое же живое существо, только говорит по своему, а мы-не понимаем. Ну и что, что мозгов у него поменьше, кровь тоже красная и теплая, мышечная ткань, нервные окончания и т.д.
Шахерезада: Они не только плачут.....Они разговаривают-когда эмоции захлестывают....Волна у них немного другая... Человек и не слышит...Вернее не всем дано.....
Амулет Лося: Точно плачут. И причина - конечно люди. Нам с мальчишками осенью довелось летать самолетом в Москву и обратно. Так, когда нам вывезли переноски и мы выпустили ребят оттуда, у обоих блестели слезки. Вот только не знаю, от радости, что маму с папой увидели, или от пережитых за полет переживаний.
Шанез: Амулет Лося пишет: не знаю, от радости, что маму с папой увидели, или от пережитых за полет переживаний Наверное, все вместе и то, и другое.
Шанез:
Шанез: Считается, что все или почти все поступки животных объясняются инстинктами. Если же говорить об эмоциях животных, то диапазон их вроде бы неширок: испуг и страх, раздражение и гнев. А чувства доброты, печали, ненависти и сострадания? Свойственны ли они животным? Старые антропоцентричные теории приписывают способность чувствовать исключительно человеку, однако новые эксперименты доказывают, что высшие животные любят, получают удовольствие и чувствуют себя подавленными, так же, как и мы. Здоровые животные, бегая, прыгая и играя, чувствуют удовольствие и всем своим видом показывают, что они счастливы. Наблюдатели за дельфинами видели, как плавая синхронно, прыгая и плавая наперегонки, дельфины выражают радость бытия. Очевидно, что многим животным нравится играть, и они используют любую возможность для игр с себе подобными. Можно объяснить с эволюционной точки зрения то, что щенкам нравится играть, потому что это помогает им развить навыки, которые впоследствии им пригодятся. Крысы, так же как и люди, выделяют допамин, когда приходят в возбуждение. В частности, наши состояния возбуждения и удовлетворения характеризуются тем, что в теле присутствуют большие дозы допамина. Гормон окситоцин, который играет роль в сексуальном поведении и в привязанностях. В действительности, любовь между животными, которые не являются людьми, не сводится к брачным играм. Есть также моменты нежности, избрания партнера, создание постоянных отношений. Вороны «влюбляются» и создают долговременные пары. В.Вюрсиг описал брачные игры среди китов около полуострова Вальдес, в Аргентине. Во время брачных игр самец и самка дотрагиваются друг к другу своими плавниками, поглаживают друг друга, переплетают хвосты, плавают вместе, выпрыгивают из воды одновременно. Матери, перевернувшись на спину, поднимают детенышей на живот. Кроме радости, животные чувствуют жалость, депрессию и даже скорбь. Этологи, которые провели много времени со слонами, научились узнавать многочисленные эмоции, даже удивительное понимание смерти и выражение скорби по случаю потери членов семьи слонов. Когда слон умирает, все стадо скорбит несколько дней. В отличие от других животных, слоны узнают трупы и скелеты. Видя останки слона, вся семья останавливается. Сначала они приближают свои хоботы, чтобы обнюхать останки, потом щупают и передвигают кости, особенно череп, как будто они стараются узнать умершего. В некоторых случаях они узнают по останкам умершего, и бросают землю и листья на останки. Смерть слона воздействует на все стадо. Если речь идет о детеныше, его мать несколько дней подряд скорбит рядом с трупом. Другие взрослые члены группы остаются рядом с ней и замедляют ход, они могут оставаться несколько дней рядом с умершим детенышем, склонив головы и свесив уши, молчаливые и подавленные. Маленьким слонам, которым пришлось быть свидетелями убийства своих матерей, снятся кошмары, и они с криками просыпаются. Не только слоны скорбят. Грусть, которую выражают гуси, очень похожа на грусть детей, и проявляется также: свешенная голова, проваленные глаза. Самки морского льва впадают в отчаяние, когда видят, как их детенышей пожирают касатки: кричат, стонут и скулят, скорбя о их смерти. Даже дельфины, парадигма радости жизни, могут умереть от стресса, как происходит с некоторыми экземплярами во время дрессировки. Это привело Рика О Барри, самого знаменитого из дрессировщиков этих животных, оставить дрессуру. Собаки и волки выражают свои чувства посредством широкого репертуара поз и звуковых сигналов, а также лицевой мимики и запахом. Кроме того, они скулят, когда им причиняют боль, когда они разозлены и в то же время напуганы, они угрожающе рычат. Так как животные чувствуют удовольствие и боль, мы можем поставить себя на их место и понять их эмпатически, мы можем сочувствовать и камню или машине, так как те, не имея нервной системы, не имеют эмоций. Известно, что женщины более тонко понимают оттенки чужих эмоций, проявляют большее сочувствие, большее понимание и нежность к животным и их страданиям
Шанез:
lusy-iriska: Здраствуйте у меня шпиц когда я ее ругала прям плакала, я сначала не могла в это поверить, а она всегда когда обижается прям сидит и плачет, аж страшно становится, я ее сразу беру на руки обнимаю и слезы исчезают
Шанез: Вот еще одно подтверждение, что животные имеют чувства.
Alena K.: Шанез пишет: Вот еще одно подтверждение, что животные имеют чувства. Ох, а какие-же они ревнивцы !!! Похуже людей. И как это объяснить ?
нюрочка: Шанез пишет: Увидела фотографию и прям сердце сжалось. А ведь действительно животные умеют плакать. Этому коту глаза вылечить бы не мешало,или почистить,на худой конец. Второе фото кота неплохой фотошоп,ну и к слову,слезящиеся глаза животного,повод обратить внимание на здоровье,ну и уж совсем честно,нет таких чувств у животных,как обида,горе и прочее,есть инстинкты,а уж как их понять-зависит от человека,или от того,что он хочет увидеть.
Шанез: Alena K. пишет: а какие-же они ревнивцы Оооо... Это факт, поэтому приходится себя вести так, чтоб не вызывать у них ревности, хотя это очень сложно, они улавливают больше, чем хотелось бы.
Шанез: нюрочка пишет: ,повод обратить внимание на здоровье Об этом и речь, что от боли животные плачут и эту боль они испытывают всем своим нутром. Поэтому, глядя на слезы любого животного, человек непроизвольно испытывает чувство жалости.
нюрочка: Шанез пишет: Об этом и речь, что от боли животные плачут и эту боль они испытывают всем своим нутром. Поэтому, глядя на слезы любого животного, человек непроизвольно испытывает чувство жалости. При виде слезящихся, от пищевой аллергии,глаз,вы можете конечно испытывать жалость,но желательно испытать желание сменить корм или навестить своего ветеринара.
Шанез: lusy-iriska пишет: у меня шпиц когда я ее ругала прям плакала А моя вздыхает, так тяжело-тяжело с придыханием. И всё! Моя ругань сводится на нет. Как гляну на нее: и псих берет, и смешно, и жалко.
Шанез: нюрочка пишет: навестить своего ветеринара. Это понятно. Нюрочка! Ну до чего ж все прозаично. Мы ж о сентиментальности, о А вы-бац и фейсом об стол.
нюрочка: Шанез пишет: Мы ж о сентиментальности, Собаки не имеют такого чувства,но если вы о чувствах людей,при виде больных или отфотошопленных слёз,тогда простите.
Шанез: Нюрочка, давайте здесь продолжим , чтоб где не нужно не флудить - об инстинктах. Почему собаки стараются сторониться больных собратьев? Срабатывает инстинкт самосохранения, больное животное не может охотиться, оно становится стае в тягость, если его не убивают, то изгоняют из стаи, не охотишься- не лопаешь. В вашем случае, когда в доме много живности, также срабатывает инстинкт самосохранения, чтоб выжить в тесном микроклимате, лучше сделать все возможное, чтоб ликвидировать очаг болезни, они не могут покинуть этот ареал обитания, поэтому и выбора нет, всю стаю ставить под угрозу нельзя. А вот почему собакевич по собакам ходит и они молчат? Вот ваше мнение какое? Инстинкты это или чувства какие-то? У меня в одно время было 2 кота и кошка сиамка, так эта звезда, пока каждого кота не вылижет после гулянок, не успокоится, несмотря на то, что сама была моложе их, мужиков так строила, что как миленькие лежали прижав уши, пока она не отпускала после чистки, начинала от носа и заканчивала хвостом.
Сундеева лена: Шанез Лошади от каких-либо эмоций могут плакать, собаки нет, в том смысле, что от горя или радости слезы не появятся. При стрессе и волнении у собак увеличивает артериальное давление, поднимается температура тела, поэтому собака начинает дышать, высунув язык, а у многих наших питомцев и появляется слеза, потому что и склера может начать подсыхать, вот организм и реагирует. А ещё ряд генетических заболеваний вызывает большое слезотечение. Шанез пишет: больное животное не может охотиться, оно становится стае в тягость, если его не убивают, то изгоняют из стаи, не охотишься- не лопаешь. Но были случаи, и они не так уж редки, когда дикое животное получало травму, а его собратья не только не бросали его , но делились пищей.
добрая сказка: Человек - единственный примат, умеющий плакать. Другое сухопутное животное, которое умеет плакать, - слон. К водным животным, способным плакать, относятся тюлени, морские выдры и морские крокодилы (отсюда так называемые крокодиловы слезы). Все эти животные плачут только для того, чтобы избавиться от соли. Однако Шанез с приморского форума и ученый доктор Г. У. Стеллер, зоолог из Гарвардского университета проводивший масштабное исследование морских выдр, считает, что выдры способны плакать под влиянием эмоций. По словам доктора Стеллера: "Иногда я отселял от самок их младенцев, чтобы сберечь жизнь матерей, и они плакали над своим несчастьем точно также, как плакали бы человеческие существа".
Шанез: Лена, травма, это не болезнь. Это временное явление, зажило и он снова в строю. Звери это прекрасно чувствуют.
Шанез: добрая сказка пишет: чтобы избавиться от соли. Тогда можно предположить, что и человек испытывая всплеск эмоций, как и любое животное, также избавляется от чего-то лишнего... А улыбка собаки также будет опровергнута? Блеск и радость в глазах?
нюрочка: Шанез пишет: Срабатывает инстинкт самосохранения, больное животное не может охотиться, оно становится стае в тягость, если его не убивают, то изгоняют из стаи, не охотишься- не лопаешь. Вы рассуждаете об уровне инстинктов диких животных,я же говорю о домашних,породистых собаках. Шанез пишет: А вот почему собакевич по собакам ходит и они молчат? Потому,что,в отличии от диких собратьев,иерархию в стае устанавливаю я,то бишь человек-вожак,и если одна из собак больна или стала инвалидом,я не опускаю её ниже,оставаясь на своём прежнем месте,она такой же член стаи как и раньше.
добрая сказка: Шанез пишет: А улыбка собаки также будет опровергнута? Блеск и радость в глазах? это спорный вопрос,не доказано пока.
Шанез: нюрочка пишет: то бишь человек-вожак И им не надо заморачиваться на добывании пищи. Все верно. Но повторюсь, заботятся они о своих собратьях или ликвидируют очаг заболевания, который может им повредить? Вы как считаете?
Foxy: интересно... а какой инстинкт у собаки срабатывает, когда рискуя своей жизнью, бежит спасать человека, самый сильный инстинкт у всех - это самосохранение! Но... на этом фото здоровая собака... но была наказана, путем лишения свободы на 30 минут
Оксана Веремей: Шанез пишет: Почему собаки стараются сторониться больных собратьев? Не знаю в какой стаи кто кого сторонится,но.......... Жила себе французская бульдожка3-х лет,горя не знала,но понадобилась мне собака по больше размером и завела я боксера,френчик честно боксереныша кормила(сама была после щенков) сколько могла и жили они поживали..........,но...........пришла в голову мысль повязать боксера........повязали,мать-каких поискать..........прошло время,повязали френчика и началось горе...........боксерша пыталась прорватся в комнату к щенкам,френчика на смертный бой вызывала ...........,прошло время,у нас появился американский кокер...........к тому времени френчику было 8 лет и здоровьем она не блистала-то понос,то золотуха,а боксеру уже 5 лет было.........так вот..........когда френчику совсем не хорошо было,то боксер с кокером старался гнобить её,то подстилку из неё пытались устроить,то к мискам не подпусками,а когда френчика после обработки тела выпускали в коридор норовили прикусить..........вообщем пришлось френчика изолировать ,иначе добили бы его боксер с кокером......... Обычно больных животных или игнорируют или добивают......... Попугаи слабого в стаи заклевывают,хомяки-добивают не здоровых сотоварищей..........
добрая сказка: Оксана Веремей пишет: Обычно больных животных или игнорируют или добивают....... точно,так и есть
Alena K.: добрая сказка пишет: что выдры способны плакать под влиянием эмоций. Ну если выдры плачут от эмоций ? То собаки точно могут !!! Шанез пишет: А улыбка собаки также будет опровергнута? Блеск и радость в глазах? У меня на улице есть один улыбайка, братик Гельки. Я так его и зову. Как увидит, узнаёт и сразу зубки оголяет от радости. Найда, в честь которой фонд назван, тоже улыбалась, когда меня встречала и по просьбе теток с базара. Это надо было видеть.
Шанез: Так и я про то же, но вот у Нюрочки по другому. Вот мы и пытаемся до истины докопаться... Я и жду от нее ответа. То она говорит, что собаки имеют только инстинкты, то они у нее заботятся друг о друге. Вот я и хочу, чтоб человек сам определился, чтоб к одному чему-то пришла в своих суждениях... Foxy Ну как же можно? Целых 30 минут... Трогательный снимок.
Шанез: Моя краля тоже улыбается. Райс пока нет, но свет в глазах и радость я вижу уже.
добрая сказка: Alena K. пишет: Ну если выдры плачут от эмоций ? То собаки точно могут !!! собаки круче выдр,в сто раз Это случилось в одном из плодовых садов, охраняемых при помощи собак. Старая беспородная сука прожила в этом саду не один год, лаем оповещая охрану о том, что на территорию проникли нарушители. В один из дней сторожа решили отпраздновать какое-то событие: несколько человек набилось в тесную будочку, собираясь отведать жареную утку. Собака крутилась под ногами, выпрашивая кусочек, но дворняжку выставили на улицу и закрыли дверь. Не успели сторожа приступить к закуси, как из самой густозаросшей части сада донесся захлебывающийся от злости собачий лай – именно так собака облаивала подозрительных чужаков. Сторожа бросились вылавливать нарушителей. Обыск кустов потребовал изрядного времени, однако никто так и не был обнаружен; тогда же отметили, что собака молчит уже давно, а обычно она кидалась указывать, где спрятались воры. Поспешили вернуться к будке. Вот тут и стало ясно, что собака проявила недюжинную смекалку: она подняла ложную тревогу и, пока все искали несуществующих врагов, спокойно съела утку. Разумеется, дожидаться хозяев она не стала.
Шанез: добрая сказка Молодца! А я слышала историю, как собачка заболела и хозяину пришлось ее на руках носить какое-то время, ей это так понравилось, что она стала притворяться умирающей, когда он возвращался с работы. Он до поры, до времени ничего не подозревая нянькался с ней, пока случайно не застукал ее гарцующей по квартире. Увидев его, она тут же прикинулась больной, но понятно, что такой фокус ей больше не пролез.
добрая сказка: Шанез пишет: А я слышала историю, как собачка заболела и хозяину пришлось ее на руках носить какое-то время, ей это так понравилось, Похожая история со мной была,сказали щенку нельзя вниз по лестнице, только на руках,я стаффика своего и носила,ну заодно и через бордюры пересаживала, ну и всякие там препятствия,дошло до того,что он садился перед бордюром и ждал,когда пересажу, потом как-то кошку увидел и погнался за ней,перепрыгнул ограду высотой около метра, тут до меня дошло,что он притворяется,что не может прыгнуть через бордюр, он потом еще долго садился перед оградками и смотрел на меня,типа давай пересади, пришлось везде прыгать первой,а он за мной.Еще у моего есть прикол, он останавливается на 2м этаже,когда идем с прогулки,а живем на 4м, ждет пока поглажу и обниму,потом дальше идем,не знаю откуда эта привычка, но всегда одинаково,если не похвалю,упрется и стоит или сядет и ждет.
О.С.В.: Что - то Vital нет, а то популярно бы объяснил про инстинкты и человеческие домыслы
Шанез: добрая сказка пишет: как-то кошку увидел и погнался за ней,перепрыгнул ограду высотой около метра Ну до чего же хитрые-продуманы О.С.В. пишет: А мы у него спросим есть ли душа у танка, в каком она месте. Мужчины, на самом деле, очень сентиментальны, а к технике вообще у них очень трепетное отношение. Я наблюдаю- Vital очень многое пишет правильно, только излагает труднопонимаемо, но в основном с его высказываниями приходится соглашаться, хоть и резковато иногда высказывается, но ведь в "яблочко". Так что будем рады и его мнению.
Foxy: у меня пес сейчас после операции, носимся с ним как с дитем, так он за одни сутки понял, что раньше, что ему запрещалось, сейчас можно! и что его жалеют и разрешают всё, теперь он проверяет почву, до какой- степени можно наглеть и отвоевывать позиции Какой инстинкт? У моей подруги в Хабаровске, два черныша, так в один прекрасный день они открыли стол и вытащили муку, затем высыпав ее, налили воды и устроили на полу замес теста... уж каким инстинктом они руководствовались, до сих пор загадка
marta-29: О.С.В. пишет: Что - то Vital нет, а то популярно бы объяснил про инстинкты и человеческие домыслы Да не обязательно быть кинологом - филинологом, чтобы иметь представления о том, что "говорит" официальная наука о рефлексах, инстинктах и пр. Все в школе знакомились с курсом общей биологии... Но вот только последнее время все чаще звучат аргументы, оспаривающие и теорию Дарвина и учение Павлова и т.д. и т.п..... Истина, как всегда, где-то посередине. Толи животные, проживая рядом с человеком многие столетия, научились подражать и приспосабливаться, толи действительно эволюционировали?... Сейчас много передач и статей про нестандартное, почти человеческое поведение городских животных и птиц. Кстати, вот подобную темку пытались развить: http://primoryedogs.borda.ru/?1-10-0-00000166-000-0-0-1353761876 А вот как плакала собака, я своими глазами видела. У подруги есть кобелек дворянской породы, жуткий ревнивец и мамсик. Как-то собрались с деушками на рюмку кофе, одна пришла с пекинесихой. Собачку все тискали-ласкали, вдруг слышим - плач, ну натурально как у ребенка, навзрыд... Наш, обделенный вниманием Броня, сидит под столом, рыдает, морда вся в слезах, ажно к носу стекают. Я офигела! Шанез пишет: Я наблюдаю- Vital очень многое пишет правильно, только излагает труднопонимаемо, но в основном с его высказываниями приходится соглашаться, хоть и резковато иногда высказывается, но ведь в "яблочко". Тож самое! Держит в тонусе девичье сообщество форума. О собаках много знает. Но тут главное понять, чегой он сказать-то хотел. Уж очень витиевато изъясняется парень!
marta-29: Шанез пишет: собачка заболела и хозяину пришлось ее на руках носить какое-то время, ей это так понравилось Долгое время считала, что наша бультерьериха физиологически не может ходить по крутым лестницам, забираться в микроавтобус. Лапочки короткие, толстенькие, вид несчастненький... Так и таскали-подсаживали все время (булька была крупная + не к нашей чести, изрядно раскормленная). Были, конечно, подозрения, что симулирует - на кровать-то забиралась... Как-то поехали на дачу к друзьям, заблудились. Доехали до какой-то маленькой речушки или большого ручья. Собаку вынесли, чтоб лапки размяла, сами перекурить вышли... В это время водитель решил брод переехать, автобус тронулся прям с незакрытой дверью багажника. Видели бы собачку, испугавшуюся, что ее забыли! Несется по грудь в воде, брызги в стороны (раньше даже перед лужицей брезгливо останавливалась, переносили тушку), с разбегу заскакивает в автобус, даже "с запасом"... "Спалилась"! А еще она жутко боялась грозы. Пряталась на кровати под одеяло. А когда пытались ее оттуда извлечь - закрывала морду лапами и голосила "человеческим голосом": ой-ей-ей-ей! Цирк!
Шанез: Даааа, картинка уморительная
Шанез: marta-29 пишет: Истина, как всегда, где-то посередине. Толи животные, проживая рядом с человеком многие столетия, научились подражать и приспосабливаться, толи действительно эволюционировали Точно-точно. И не перестают удивлять своим поведением и поступками. marta-29 пишет: очень витиевато изъясняется Я иногда к его фразе несколько раз возвращаюсь, чтоб разобрать и понять без толмача сложно. Некоторые так непонятыми и остаются-не для моего понимания, видать...
нюрочка: Шанез пишет: Так и я про то же, но вот у Нюрочки по другому. Что у Нюрочки по другому? Моя стая не гнобит глухого ротвейлера,не пытается изгнать слепого кокера,не было попыток добить экземного бульдога,вот и всё. Шанез пишет: Вот мы и пытаемся до истины докопаться... Не понимаю,до чего вы пытаетесь докопаться,уж простите. Шанез пишет: То она говорит, что собаки имеют только инстинкты, то они у нее заботятся друг о друге. Инстинкт стаи вам не знаком? Шанез пишет: Вот я и хочу, чтоб человек сам определился, чтоб к одному чему-то пришла в своих суждениях... О боже,то вы пытаетесь о чём-то меня просить коллективно,то я должна перед вами определиться........ Объясняю,я не пытаюсь разглядеть или приписать животным человеческие чувства,не стараюсь их очеловечить до соплей за монитором.У вас никогда одна собака другой не пыталась зализать,допустим,порез на лапе? У меня такое проделывали,но не думаю,что дело в чувстве жалости,вероятнее всего опять же инстинкт стаи,чем больше здоровых членов в ней,тем удачнее охота.
Галина С: marta-29 пишет: Держит в тонусе девичье сообщество форума. Ой, Дивы! Дак это ж вы в тонусе сами ..........ите., а не вас держуть!
Галина С: нюрочка пишет: .У вас никогда одна собака другой не пыталась зализать,допустим,порез на лапе? У меня такое проделывали,но не думаю,что дело в чувстве жалости,вероятнее всего опять же инстинкт стаи,чем больше здоровых членов в ней,тем удачнее охота. Анна, собаки могут думать. Но не столь последовательно.... А сочувствовать они умеют. Был эксперимент на эту тему.
нюрочка: Галина С пишет: Анна, собаки могут думать. Но не столь последовательно.... Галина,все их думалки основаны на инстинктах и рефлексах,по большей части,а не на чувствах человеческих,живя рядом с человеком,условные рефлексы значительно пополнились,но чувства появились вряд ли.
Alena K.: добрая сказка пишет: она подняла ложную тревогу и, пока все искали несуществующих врагов, спокойно съела утку. Разумеется, дожидаться хозяев она не стала. Надеюсь, она осталась жива и невредима после этого ? Надо-же, умница какая ?
Alena K.: добрая сказка пишет: он останавливается на 2м этаже,когда идем с прогулки,а живем на 4м, ждет пока поглажу и обниму,потом дальше идем,не знаю откуда эта привычка, но всегда одинаково,если не похвалю,упрется и стоит или сядет и ждет. У меня СИма с прогулки всегда ждет, если в подъезде отпускаю с поводка. И смотрит сверху в проем. Где я там ? Это все видеть надо. А кАк она у меня завлекала кокера, чтобы он с ней поиграл!!!! Жаль фотоаппарата не было под рукой, снять это действо на видео.Это просто кино. Такая смешная девченка, моя Сима. А как Сима и Нора уши друг другу моют. Лижут-лижут. Приходишь, смотришь. уши наверх загнуты, как-будто купированы и от балдежа взгляд томный. marta-29 пишет: Толи животные, проживая рядом с человеком многие столетия, научились подражать и приспосабливаться, толи действительно эволюционировали?... Вот-вот. НА всякую умную книжку можно найти другую книжку, которая опровергает первую.
Alena K.: А как они друг у друга плохому и хорошему учаться. Опыт перенимают. ДО появления Вайта в нашей семье СИма и НОра практически не лаяли, со стола никогда не воровали. Вайтик быстренько всему этому девок научил.
Alena K.: marta-29 пишет: Наш, обделенный вниманием Броня, сидит под столом, рыдает, морда вся в слезах, ажно к носу стекают. Я офигела! Да уж !!! Вот это ДА. Яж говорю, жуткие ревнивцы - эти собачки. marta-29 пишет: Уж очень витиевато изъясняется парень! Очень любит, когда его хвалят. Как любой писатель. У него свой стиль написания прозы.
Alena K.: marta-29 пишет: с разбегу заскакивает в автобус, даже "с запасом"... "Спалилась"! Тут другое. Как у людей, в экстремальной ситуации открываются сверхвозможности человеческого организма. Как например, во время войны под обстрелом, бойцы многотонную бочку закатили в гору. А после боя в спокойной обстановке и с места сдвинуть уже не смогли.
Alena K.: нюрочка пишет: Инстинкт стаи вам не знаком? Это и людям свойственно. Хотя они, вроде как, существа разумные. Но стайные инстинкты иногда возобладают над разумом.
нюрочка: Alena K. пишет: Это и людям свойственно. Так вроде о плачущих животных речь ведём,людям много чего свойственно..........
Alena K.: нюрочка пишет: Так вроде о плачущих животных речь ведём,людям много чего свойственно.......... Я про то, что люди-то вроде разумные , существа ? Но тоже с инстинктами. Вывод такой. Животные руководствуются инстинктами, чтобы выжить, сохраниться, как вид. НО и ничто человеческое им, также,не чуждо. Умеют любить, привязываются друг к другу и к людям, которые их любят и заботятся о них. Если жизнь их не так хренова, как у подзаборных Шариков, то и в тепле сытости и заботе при хорошем хозяине умеют радоваться, как дети и плакать, как люди. Как и люди имеют разные характеры. Кто-то весел и добр, кто-то зол и редко весел, кто-то труслив от рождения или по обстоятельствам, кто-то контактен и смел, ну и так далее.
Шанез: Alena K. На все сто согласна с каждым высказыванием- речь мудрой женщины. Каждый человек имеет характер и он никак не похож на любой другой, так же и собаки-ну нет ни одной одинаковой, даже среди одной породы. Поэтому обобщать их никак нельзя и мозги у них есть, и пользуются они ими на полную, что человек иногда в шоке от удивления. Инстинкты-да, но это далеко не роботы с заданной программой. И улыбаться они могут, и радоваться, и плакать, и страдать, и любить, и выбор сделать меж добром и злом... нюрочка пишет: не думаю,что дело в чувстве жалости,вероятнее всего опять же инстинкт стаи,чем больше здоровых членов в ней,тем удачнее охота. Ой! Вы тоже о диких животных заговорили, об охоте? А еще вчера, утверждали, что домашние отличаются от диких
добрая сказка: Собака плачет в метрополитене, ее пугают стук и толкотня, чужих людей безмолвное скопленье, подземный запах, прыганье огня. Хозяин строг, сочувствия ни грана, но оживление со всех сторон: собака плачет, до чего же странно, лохматый зверь, а так одушевлён! Её погладить тянутся ребята, дает совет солидный пассажир, бросают пряник, смотрят виновато: собака плачет – потревожен мир! …А человек войдёт, и в отрешенье лицо прикроет: никого всерьёз не отвлечёт привычное теченье обыкновенных, человечьих слёз. Куприянов Вячеслав
нюрочка: Шанез пишет: и выбор сделать меж добром и злом... Каким образом,не подскажете ??? Догнать и разорвать убегающую кошку-это есть добро или зло?
Шанез: добрая сказка Тонко и точно... нюрочка пишет: Догнать и разорвать убегающую кошку-это есть добро или зло? Это ваши так себя ведут? Кошмар! Мои овчары нет, я им показываю кошку, под нос пихаю и говорю, что это маленькое создание, которое низзя обижать и все... Вот пример: приходят люди в гости, даже если часто, откуда собакевич знает, что у одного из людей имеется антипатия к хозяевам? Даже если она скрывается за семью печатями? К людям с добрыми намерениями собаки относятся положительно, а к тем-другим, как ни уговаривай, что человек хороший-фиг вам, не дождетесь...
нюрочка: Шанез пишет: Это ваши так себя ведут? Кошмар! Я написала,что это мои так делают??? У меня на 6 собак приходится 4 кошки,все целые,а вот дворовых котов рвут на ура такие же дворовые собаки. Шанез пишет: Мои овчары нет, я им показываю кошку, под нос пихаю и говорю, что это маленькое создание, которое низзя обижать и все... Пиханье под нос живой кошки очень мило,а уж как кошка рада и не передать...... Шанез пишет: Вот пример: приходят люди в гости, даже если часто, откуда собакевич знает, что у одного из людей имеется антипатия к хозяевам? Даже если она скрывается за семью печатями? К людям с добрыми намерениями собаки относятся положительно, а к тем-другим, как ни уговаривай, что человек хороший-фиг вам, не дождетесь... Мои рады любым гостям,может туповаты в эмоциональном плане,может мало кошек под нос совала,но недоверие или агрессия к тем,кого впустил хозяин у нас табу,то же касается и соседей,встреченных в подъезде,хотя точно знаю из них парочку,которые собак терпеть не могут.
Шахерезада: И думают,и рассуждают собаки..... Не люблю их во время слова "Хочу..."Весь накопленный интеллект,улетучивается в область пол. органов.... ВСЕ как у людей...... И по характеру-как у человека....У всех разный....Их куча и все разные...Если что-то натворили-знаю кто это сделал .....Есть и такие-которые любят сырость разводить...На жалость давят..
Шанез: Шахерезада пишет: ВСЕ как у людей... нюрочка пишет: а уж как кошка рада и не передать.. Зато она потом рада, когда ее никто не трогает.
OLESYA: нюрочка пишет: При виде слезящихся, от пищевой аллергии,глаз,вы можете конечно испытывать жалость,но желательно испытать желание сменить корм или навестить своего ветеринара. На скотобойню сходи и увидишь своими глазами, как плачут животные Мне порой не понятно, как вообще такой человек как ты, может держать собак и кошек при твоем отношении потребительском Они живые и могут также чувствовать и страдать как люди. И плачут они тоже, только ты, видимо, не видела никогда. На моем пути часто встречались и будут встречаться несчастные животные и я не раз видела как они плачут. И слезы видела, настоящие, такие же как у людей и причина их была вовсе не аллергия. Ты по таким местам не ходишь и видеть ничего не можешь. А если и ходишь, для тебя - их нет.
Шанез: OLESYA На счет скотобойни, Олеся, это жуть, но факт. Я больше скажу. В частном порядке планировалось забить старую корову, здоровую, но старую, когда хозяин подошел, чтоб бахнуть ее по лбу, она обреченно смотрела на него и из глаз ее текли слезы... Он не смог убить ее сам, обратился к постороннему человеку, но с тех пор, эти слезы, до конца своих дней помнил... И скорей всего, на счет остального тоже права, кто не способен сочувствовать, не способен понять и принять чужую боль...
нюрочка: OLESYA пишет: На скотобойню сходи и увидишь своими глазами, как плачут животные Ага,пока я туда хожу-выкинь в мусор мяско из холодильника. OLESYA пишет: Мне порой не понятно, как вообще такой человек как ты, может держать собак и кошек при твоем отношении потребительском Олеся,в чём потребление,может объяснишь,много ли можно потребить с инвалидов и калек??? Шанез пишет: Он не смог убить ее сам, обратился к постороннему человеку, но с тех пор, эти слезы, до конца своих дней помнил... То есть оставить доживать не смог? И мясо не ел,похоронил видимо? Шанез пишет: И скорей всего, на счет остального тоже права, кто не способен сочувствовать, не способен понять и принять чужую боль... С чего вы такие умозаключения провели??? От того,что на фото,выложенных вами в старпосте нет слёз,о чём я и написала,или от того,что усомнилась в возможности животных отличать добро и зло???
Шанез: нюрочка пишет: С чего вы такие умозаключения провели??? От того,что на фото,выложенных вами в старпосте нет слёз,о чём я и написала,или от того,что усомнилась в возможности животных отличать добро и зло??? Сложный случай.... Писалось, писалось, доводы и факты ни в счет...
нюрочка: Шанез пишет: доводы и факты ни в счет.. А были доводы и факты,что на фото животные рыдают от горя,или факты умения добро от зла отличать и наличие прочих чувств,присущих человеку,не эмоций и способности анализировать ситуации,а именно чувств??? Шанез пишет: Писалось, писалось, Много писалось,факт,так вы не ответили-корову забитую съели или похоронили достойно???
Шахерезада: Нюрочка.....Грубо....Грубо ...С мужницкой логикой.....
нюрочка: Шахерезада пишет: Нюрочка.....Грубо....Грубо Грубость в чём-в отсутствии розовых соплей? Шахерезада пишет: С мужницкой логикой..... Ну,наличие логики как таковой,уже неплохо,да и не так уж и плоха мужская логика,более реальная............
Хрусталина: нюрочка Ань, ты думаешь оно того стоит, добиться от читающих по диагонали восприятие текста как такового, про логику молчу воАпче.
Шахерезада: У женщин ее нет....Я сама такая-я-я.....Конь в юбке...
нюрочка: Шахерезада пишет: У женщин ее нет... Ну,значит мне повезло наличием хотя бы мужской .Не вижу криминала в том,чтобы смотреть на вещи более реально,до старости ходить в розовых очках не по мне.
Хрусталина: Шахерезада пишет: У женщин ее нет....Я сама такая-я-я.....Конь в юбке... Вы ни тот смайлик взяли а конь с яйцами или так мерин Вот и поговорили
Шахерезада: Хрусталина.....С вами общаться не хотят...Не к вам обращаются....Не к вам....
Хрусталина: Шахерезада Дык и я не особо-то киплю желанием с вами общаться . К нюрочке обращалась Ну, и так, смайликами покидаться, а то вы с таким детским упоением ими везде разбрасываетесь, как будто только недавно узнали о их существовани, ну как маленький ребеночек познавая мир, открывает для себя, что-то новое и тулит это новое куда надо и не надо, так и вы со смайлами и по теме и без оной Та и ладно, чем бы "дитя " не тешилось....
Шахерезада: Хи-Хи.... Вот личико и открылось.... Не лезь,не встревай,не обсуждай.....И все будет ....
Хрусталина: Шахерезада ваше личико уже давно ни для кого не новость так, что следуйте своим советам Шахерезада пишет: Не лезь,не встревай,не обсуждай.... А то если не влезете, то обязательно встрянете и с "умным" лиСом еще и обсуждать (рассуждать) пытаетесь Ну и если свершиться Чудо, то Шахерезада пишет: все будет у вас
FLER: Ну не знаю, вы прям про розовые сопли тут...... У меня кошка жила( давно дело было), так когда я крысу белую завела котейка постоянно терлась около неё (видимо с плохими намерениями). Так вот, когда я крыску выпустила поближе с кошкой познакомится, так у неё действительно СЛЕЗЫ с глаз покатились. Я обалдела!
marta-29: нюрочка. Шанез. Хрусталина. тема такая интересная создана... Думала, что будут рассказывать о том, что видели, читали... мыслями делиться... Нет же! Каждый отстаивает свое ЕДИНСТВЕННО правильное мнение, до ругани... Зачем?
нюрочка: FLER пишет: так у неё действительно СЛЕЗЫ с глаз покатились. Представьте себя на её месте ,опять же,к слезам поди и дрожь добавилась и сердцебиение зашкаливало,от радости видимо,сентиментальна была крыска .
нюрочка: marta-29 пишет: Думала, что будут рассказывать о том, что видели, читали... мыслями делиться... Так я вроде поделилась,но видимо я одна это читала,да и мыслю без розовых очков.Вы,как кошатница со стажем,на фото в старпосте тоже слёзы увидели?
FLER: нюрочка ну почему же сентиментальная . Со страха конечно. Но факт , для меня, остался фактом-заплакала!
Хрусталина: marta-29 так, а я чё, я ни чё, читала молча долго и нудно, но конь-трансвестит с железобетонной логикой, меня просто не оставил равнодушной, довел до слез и икоты от смеха.
FLER: нюрочка пишет: и мыслю без розовых очков Тож не ношу. Видела как животных забивают на мясо, в глаза не смотрела,но представляю... От мяса все равно не откажусь (пока)
marta-29: нюрочка пишет: на фото в старпосте тоже слёзы увидели? Слезы есть... У моего британца такие часто (порода предполагает "проблемные глазки). Честно говоря, в данном случае первым делом приходят мысли об аллергической реакции. Но тема-то двинулась дальше этого фото... Кому как, мне интересны мнения владельцев животных об УР, инстинктах, эмоциях животных. У меня животные были всегда, сколько себя помню. Много было случаев, которые ну никак не вписываются в академические теории (во всяком случае в пределы моих скромных знаний). Об этом и хотелось поговорить, что-то новое узнать, своими наблюдениями поделиться... Как-то так... Без эмоций лишних. Я вообще малоэмоциональна, не люблю ни "ути-путей", ни "маханий шашкой"... Поговорить бы на интересную тему...........
нюрочка: FLER пишет: нюрочка ну почему же сентиментальная Да эт я с перепугу предположила,тут что только не приписывают бедным животинам . FLER пишет: От мяса все равно не откажусь (пока) Такая же беда .
Хрусталина: нюрочка ну блин, раньше ты была просто идейная, а теперь еще и партейная
marta-29: Хрусталина конь-трансвестит с железобетонной логикой, меня просто не оставил равнодушной Честно говоря, я кофе на этих фразах поперхнулась. Мужская и женская логика, тема интересная и многоспорная. Только это совсем другая история
нюрочка: Хрусталина Есть такое дело,теперь у меня логика исключительно партейная .
marta-29: нюрочка Вот она - партийная неповоротливость, даже в этом!.. Полгода удостоверение выдать не могли?!!!
нюрочка: marta-29 пишет: Полгода удостоверение выдать не могли?!!! Эт дубликат.,оригинал утерян в лёгком подпитии .
Хрусталина: marta-29 пишет: Вот она - партийная неповоротливость, даже в этом!.. Полгода удостоверение выдать не могли?!!! Ага, я наверное только вместе с пенсионным получу партейное-инокомыслещае. Самое главное не потерять при обмывании, а то будет как у нюрочки дубликат
marta-29: нюрочка Эт дубликат Ай-яй-яй! ТщательнЕй надо быть! ИсклЮчат! И отсюда выпрут... За флуд. Загругляюсь
Хрусталина: marta-29 пишет: И отсюда выпрут... За флуд. Загругляюсь По идеи не должны болталка же всеж-таки.
нюрочка: marta-29 пишет: Ай-яй-яй! ТщательнЕй надо быть! ИсклЮчат! Дык стараюсь,на партсобрании выговор был занесён .
Шанез: marta-29 пишет: Об этом и хотелось поговорить Точно, точно... marta-29 пишет: Только это совсем другая история Абсолютно согласна. Фууу, опять дрязги... Давайте сентиментальностей, это намного интересней, чем о партийности Нюрочки говорить. Я уже заметила, как какая тема, так очередной диалог НЮРОЧКИ и ХРУСТАЛИНЫ все о своем, о девичьем, как будто о партийности в лс погутарить невозможно или как в другой теме о стиральных машинках... Прям предсказуемость 100%, аж скушно... НЕ ново уже и всем наскучило. Мы тут в розовых очках и плиз, ВАМ с реальным подходом к этой теме с нами не по пути, не тратьте свои нервы, не читайте, ваша психика от этого расшатывается и может грозить здоровью. А корову ту съели, "гады", не закопали, "сволочи"... с большим аппетитом, а вот слезы остановили человека, но не о человеке тут речь, а о животном, которое чувствовало свой близкий конец и плакало. Неужто непонятно? И крыса плакала, от страха, от ужаса, но она плакала!!!! И это факты, что бы вы ни говорили со своей железной МУЖСКОЙ логикой, она в данных случаях терпит фиаско, как и всегда мужская логика проигрывает женской.
Хрусталина: Шанез пишет: как будто о партийности в лс погутарить невозможно или как в другой теме о стиральных машинках... Да как будто все это гутарилось в "скрытом тексте" и адресовано к оппоненту, а ваше любопытство с подглядыванием в "замочную скважину" или за шторку в соседскую спальню и тут не дает покоя, курсор так и тянет шелкнуть по "скрытому тексту", который адресован вовсе не вам Шанез пишет: не читайте "скрытый текст" адресованный ни вам, а то Шанез пишет: ваша психика от этого расшатывается и может грозить здоровью На счет же Шанез пишет: железной МУЖСКОЙ логикой это к Шахерезаде, она сама сказала, что она "сама такая, конь в юбке" Шанез пишет: как и всегда мужская логика проигрывает мужской. чисто по женски - логично
Шанез: Считается, что все или почти все поступки животных объясняются инстинктами. Если же говорить об эмоциях животных, то диапазон их вроде бы неширок: испуг и страх, раздражение и гнев. А чувства доброты, печали, ненависти и сострадания? Свойственны ли они животным? Старые антропоцентричные теории приписывают способность чувствовать исключительно человеку, однако новые эксперименты доказывают, что высшие животные любят, получают удовольствие и чувствуют себя подавленными, так же, как и мы. Здоровые животные, бегая, прыгая и играя, чувствуют удовольствие и всем своим видом показывают, что они счастливы. Наблюдатели за дельфинами видели, как плавая синхронно, прыгая и плавая наперегонки, дельфины выражают радость бытия. Очевидно, что многим животным нравится играть, и они используют любую возможность для игр с себе подобными. Можно объяснить с эволюционной точки зрения то, что щенкам нравится играть, потому что это помогает им развить навыки, которые впоследствии им пригодятся. Крысы, так же как и люди, выделяют допамин, когда приходят в возбуждение. В частности, наши состояния возбуждения и удовлетворения характеризуются тем, что в теле присутствуют большие дозы допамина. Гормон окситоцин, который играет роль в сексуальном поведении и в привязанностях. В действительности, любовь между животными, которые не являются людьми, не сводится к брачным играм. Есть также моменты нежности, избрания партнера, создание постоянных отношений. Вороны «влюбляются» и создают долговременные пары. В.Вюрсиг описал брачные игры среди китов около полуострова Вальдес, в Аргентине. Во время брачных игр самец и самка дотрагиваются друг к другу своими плавниками, поглаживают друг друга, переплетают хвосты, плавают вместе, выпрыгивают из воды одновременно. Матери, перевернувшись на спину, поднимают детенышей на живот. Кроме радости, животные чувствуют жалость, депрессию и даже скорбь. Этологи, которые провели много времени со слонами, научились узнавать многочисленные эмоции, даже удивительное понимание смерти и выражение скорби по случаю потери членов семьи слонов. Когда слон умирает, все стадо скорбит несколько дней. В отличие от других животных, слоны узнают трупы и скелеты. Видя останки слона, вся семья останавливается. Сначала они приближают свои хоботы, чтобы обнюхать останки, потом щупают и передвигают кости, особенно череп, как будто они стараются узнать умершего. В некоторых случаях они узнают по останкам умершего, и бросают землю и листья на останки. Смерть слона воздействует на все стадо. Если речь идет о детеныше, его мать несколько дней подряд скорбит рядом с трупом. Другие взрослые члены группы остаются рядом с ней и замедляют ход, они могут оставаться несколько дней рядом с умершим детенышем, склонив головы и свесив уши, молчаливые и подавленные. Маленьким слонам, которым пришлось быть свидетелями убийства своих матерей, снятся кошмары, и они с криками просыпаются. Не только слоны скорбят. Грусть, которую выражают гуси, очень похожа на грусть детей, и проявляется также: свешенная голова, проваленные глаза. Самки морского льва впадают в отчаяние, когда видят, как их детенышей пожирают касатки: кричат, стонут и скулят, скорбя о их смерти. Даже дельфины, парадигма радости жизни, могут умереть от стресса, как происходит с некоторыми экземплярами во время дрессировки. Это привело Рика О Барри, самого знаменитого из дрессировщиков этих животных, оставить дрессуру. Собаки и волки выражают свои чувства посредством широкого репертуара поз и звуковых сигналов, а также лицевой мимики и запахом. Кроме того, они скулят, когда им причиняют боль, когда они разозлены и в то же время напуганы, они угрожающе рычат. Так как животные чувствуют удовольствие и боль, мы можем поставить себя на их место и понять их эмпатически, мы можем сочувствовать и камню или машине, так как те, не имея нервной системы, не имеют эмоций. Известно, что женщины более тонко понимают оттенки чужих эмоций, проявляют большее сочувствие, большее понимание и нежность к животным и их страданиям.
Шанез: Три примера разных проявлений эмоций животных. Забавно и интересно.
Шанез: Ну а это объект нашей темы...
Alena K.: Шанез пишет: и чувствуют себя подавленными, так же, как и мы. НЕдавно у меня Бобик с Вайтом подрались. Как же они, гавнюки, были подавлены после потасовки и после того, как я их поругала. Взгляд из под лобья, вот-вот расплачутся. А Сима в это время, пока они дрались, выла. Нора и ГЕля убежали в другую комнату. Рыжик вообще растворился где-то. Ну меня, конечно перетрясло, пока я ВАйта за задние лапы оттаскивала от БОбика. А ведь раньше они тАк хорошо играли вместе. Потом поссорились, слегка подрались. Ходили, как-бы друг друга не замечая. Потом, как-то Геля пошла поиграть с Бобиком, он не захотел, слегка прижал её, она запищала. Вайт ринулся её защищать (она его лучшая подружка) и Вайт с БОбиком сцепились. Прям как люди, честное слово.
Alena K.: Шанез когда отравили Лизу - уличную мою любимицу, перед этим исчез ПИрат. Буян - старый пес, остался на улице один. Как он выл на улице. Страшно было слышать это. ОН ходил вокруг дома и искал её. Потом ложился на землю и выл-выл. Как было тяжело это слышать. У меня мысли были усыпить его. Это был кошмар какой-то. Потом я отвезла его в клинику. Каждый день приезжала кормила и выгуливала. ОН ест только натуральную пищу. Никаких консерв и сухого корма не понимает. Сейчас мы его поселили на стоянку. Там будочка, мягкая постелька. Утром приходит его выгуливать женщина. Ошейник шлейку я ему одела и поводок хороший длинный для выгула Татьяне Фоминичне передала. Еще приходит дедушка - бывший учитель музыки. Тоже вкусненькое ему приносит. Дети его навещают из нашего дома. Будку построил мой муж. Буян всю жизнь прожил на воле. Ему примерно 16 лет и пока он привыкал к будке, ходила по нескольку раз в день успокаивающие ему давала, чтобы он не выл и не лаял. Сейчас подуспокоился немного старичек. Но переживал, как человек, потерю своей стаи. Мы с ним вдвоем рыдали по Лизе.
Шанез: [img]http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cf8c5e8-7ce3-00f3-b29e-50d9d3907414/%D0%94%D0%A0%D0%A3%D0%97%D0%AC%D0%AF_%D0%9D%D0%90_%D0%92%D0%95%D0%9A.jpg[/img]
Шанез: Alena K. пишет: Мы с ним вдвоем рыдали по Лизе Представляю... А вот говорят, что память у собак на несколько часов...вообще тупость какая-то... Множество историй когда собаки не выдерживают потерю своих хозяев, к которым они были привязаны... Буквально недавно, опять рассказали типичную историю, 3-х летний пес не пережил смерти дедули... Никому не ответил взаимностью, сколько не пытались родственники, просто отказался от пищи и воды, лежал, грустил, вздыхал и через какое-то время... Ушел следом...
Шанез: А мои "паразиты" от ревности умирают. Надо как-то решить эту проблему, а я пока ключик найти не могу. Шаннез привыкла быть одна-любимица. А тут Райс появился, ему также ласку и нежность дарю, а он настолько благодарен и отвечает взаимностью, хочет быть одним и неповторимым, оттесняет ее. Старается быть поближе, она не может понять такой наглости, начинает психовать и нападать на него: типа, ты это, мужик, не наглей...
Alena K.: Шанез пишет: 3-х летний пес не пережил смерти дедули.. Это точно. Мне ведь часто люди звонят по щенкам или взрослым собакам. Часты истории, когда пес умирает следом за хозяином. Тоска гложет, видимо. А хохлатка явно гордится своим новым нарядом.
Alena K.: Шанез пишет: А мои "паразиты" от ревности умирают. Ревность - это самое распространенное среди собак явление. Мне так кажется, исходя из опыта.
добрая сказка: нюрочка пишет: Дык стараюсь,на партсобрании выговор был занесён читали,читали Шанез пишет: А корову ту съели, "гады", не закопали, "сволочи"... с большим аппетитом, представляю картину:сидит мужик ,давится слезами,рыдает и ест корову, нда,вот это чернуха,но Шанез пишет: Он не смог убить ее сам, обратился к постороннему человеку, но с тех пор, эти слезы, до конца своих дней помнил.. какой великой души человек,абалдеть.
marta-29: marta-29 пишет: У меня животные были всегда, сколько себя помню. Много было случаев, которые ну никак не вписываются в академические теории (во всяком случае в пределы моих скромных знаний). У нас был кот Роман. Подобрала я его маленьким избитым котенком на улице. Иду, вижу впереди 2 мальчишки чуть постарше меня кидаются чем-то... Оказалось - котенком. Сунула бедолагу под куртку, принесла домой. Кот оказался очень красивым и "почти породистым сибиряком". Полюбили Романа сразу и все, но несмотря на то, что возилась и играла с ним я, кормила мама, больше всего кот привязался именно к отцу. Когда тот приходил со службы, Ромка бросал все игрушки-вкусняшки, просыпался, если спал - подскакивал и бежал встречать отца. Карабкался по одежде на плечо, терся о лицо, мурлыкал. Потом укладывался на плечи. Папа так и ходил "с воротником" дома. Вместе они "пили пиво" во время ночных показов футбола, болели за ЦСКА и, наверное, даже обсуждали матчи... Роману было 3 года, когда погиб мой папа. Страшное это было время, очень тяжелое... Сначала кот ничего не понял. Папа часто уезжал в командировки на полигон, учения и т.д. Рома умел ждать и ждал. Похороны были из в/ч, поэтому кот не знал, что уже не дождется любимого хозяина. Не знаю, в какой момент он это осознал. Не сразу. Может быть "прочитал" нас с мамой, может просто догадался... Дальше начался просто кошмар. Роман вставал на задние лапки, клал голову на кровать там, где когда-то спал хозяин и плакал. В голос, так, что казалось, и душу и внутренности вырвет и у себя, и у нас. Кушать стал плохо, только с уговорами. Облез, покрылся коростой. Но самое страшное случилось потом... Кот не хотел жить и не мог умереть, ведь он был молодым и крепким. Как он пришел к мысли о суициде? Возможно ли такое? Скорее всего ученые-биологи, филинологи и прочие академики поднимут меня на смех за такое предположение. Но это было! И это случилось с МОИМ котом. Он вышел на балкон, сел на перила, посмотрел вниз (5 этаж) и спрыгнул. Мы кинулись вниз. Кот был жив, но не мог встать. Принесли домой. Выхаживали. Он доползал до кровати хозяина, успокаивался немного. И все время стремился на балкон. Балкон стали держать строго закрытым. Но не доглядели. Рома повторил попытку... Наверняка. И ушел вслед за хозяином. Надеюсь, что они встретились.......
добрая сказка: Шанез пишет: А вот говорят, что память у собак на несколько часов...вообще тупость какая-то. память у них есть конечно,вот проблемка только с логической цепочкой, вернее ее построением в голове: нассала собака и пришла в другую комнату и сидит,ее начинают ругать,она может думать, что ругают за то,что тут сидит. Память у них больше ассоциативная,знает собака,что перед прогулкой одевают поводок или какую-то одежду,приятная ассоциация и чем ярче ассоциация,тем дольше помнит, так же и плохое,а из-за отсутствия логической цепочки реальная память у них короткая, примерно через 20 сек,собака не понимает за что ее хвалят или ругают,поэтому говорят, как поймал собаку на "месте преступления"ругай сразу......
добрая сказка: Шанез пишет: А мои "паразиты" от ревности умирают. Надо как-то решить эту проблему, а я пока ключик найти не могу. Очень частое заблуждение,собаки не ревнуют,а пытаются устранить пищевого конкурента. Они ведь не понимают,что еды всем хватит,если появился щенок или новый член стаи, значит пищи будет доставаться меньше.Ревности нет. Второй вариант типа"ревности",когда собака считает себя лидером и не подпускает никого к своей собственности(хозяину)часто так ведут себя мелкие собачки. Если собачка одна в семье и привыкла к максимуму внимания,а тут начинают хозяева обниматься, она начинает лаять и одному из людей это очень льстит, а зря. Собака не ревнует,она всего лишь хочет остаться любимым щенком в стае(не важен возраст собаки), так же опять пищевая конкуренция,не надо тут обниматься,размножаться, лучше гладьте меня,я тут самый самый,все только мне
добрая сказка: Шанез пишет: А тут Райс появился, ему также ласку и нежность дарю, а он настолько благодарен и отвечает взаимностью, хочет быть одним и неповторимым, оттесняет ее. Старается быть поближе, она не может понять такой наглости, начинает психовать и нападать на него: типа, ты это, мужик, не наглей... в такой ситуации обоих собак нужно отругать,дать команды и потом наградить обоих поровну за выполнение,иначе будут драки,наказывать нужно и зачинщика ссоры и провокатора, в данном случае провокатор Райс.Он нарочно отталкивает ее,провоцирует, потом будет искать повод постоянно и когда нибудь сцепятся.
Шанез: marta-29 Жуткая история... Вся шкура в мурашках... добрая сказка пишет: проблемка только с логической цепочкой Да это факт. Скорей всего память обонятельная, унюханный запах, они могут вспомнить и через много лет. добрая сказка пишет: лучше гладьте меня Вот и глажу их одновременно, а они стараются друг друга оттеснить и порыкивают. Приходится мне на них обоих рычать. Шаннез к ласке привычная, более спокойно воспринимает, а он видимо больше луплен был, чем глажен, вот и млеет от того кусочка счастья, которое получает, видимо пик блаженства, расчесываю его он гордый такой, важный, что рядом со мной наедине стоит, в тесном контакте.
Брюс: marta-29 пишет: Надеюсь, что они встретились....... До слез пробило... Вы тут много чего писали... Инстинкты у животных есть- безусловно, но и эмоции тоже им не чужды. Что скажете о преданности к хозяину? Тоже инстинкт?
Шахерезада: Любовь это....Преданная любовь.....
добрая сказка: Шанез пишет: Шаннез к ласке привычная, более спокойно воспринимает, у нас так же Оскар заглажен с детства,он спокойный и немного надменный. Боня старается выслужиться,все время хочет чтоб гладили,лезет на голову ну и тем более девка,они всегда ласковее. Брюс пишет: Что скажете о преданности к хозяину? Тоже инстинкт? слышала мнение,если парализовать собаке ген преданности, они станут как волки менее приручаемые. Собаку-щенка отрывают от матери и он становится привязан к человеку, который кормит и заботится о нем.Хозяин положительная эмоция, которая постоянно подкрепляется новыми эмоциями,ассоциациями ну так как-то
Olga_vl: Очень интересная темка, прямо трудно устоять Ну наверное нужно для начала признать теорию Дарвина, а основа ее что все живые существа имеют единое проихождение и современные ученые пошли дальше и доказали что состоим мы из одинаковых микроэлементов создающих разные формы. Так что извините если кого обижу, но мы звери и от всех остальных нас отличает так называемый разум, а все остальное такое же и слезы извините тоже. Один вопрос что мы их научились использовать для достижения определенных целей. Но вот тут мы опять вернемся к этому слову РАЗУМ если изобретение оружия для отстаивания территорий( к стати у животных тоже есть такой инстинкт) это тот самый разум вопрос спорненький получается, разумный человек может создать оружие от которого он пострадает сам???и его дети?? и даже правнуки??? тогда как появилась атомная бомба...Доказательство что ты самый крутой самец, так это тоже инстинкт, а не разумность. Так что нас венцов природы можно отнести к таковым лишь говоря о том что для реализации своих инстинктивных потребностей (еда, жилье, секс) мы используем более сложные логические цепочки, но очень часто разумными их назвать очень сложно. Самое большое отличие от всего остального живого мира это то что мы самая большая популяция и самая изученная, считая весь остальной живой мир ниже себя любимого мы и изучаем его от части, зачем и так все понятно мы разумные они нет и человеческие чувства им не доступны все че тут изучать... А потом удивляемся ух ты собака в Японии не бросила другую раненную собаку, не может быть она же собака... В подтверждении вышесказанного все психологические приемы которые на нас опробуются ежедневно в торговле, политике они все основаны на инстинктах наработанных человечеством за годы существования, и не поддаются на эти уловки только единицы а массы четко реагируют на все, так что давайте немножко опустимся с "небес" на которые мы так себя вознесли и скажем мы все живые существа созданные одной матерью ЗЕМЛЕЙ и нет у нас права принижать достоинства и возможности других ее детей, только потому что мы якобы разумны. Мы не понимаем зверей мы лишь дагадываемся, даже предпологаем о том чем они живут какие чувства преживают, и никто ни один ученый на 100% не сказал что их нет(чувств). А вот если рассматривать нас людей высшими существами с точки зрения религии, как существа в которых разум вдохнул Всевышний тут извините, но этот разум судя по нашим поступкам может и есть в нас но где-то очень глубоко, тут даже говорить об отношении к животным глупо, мы ради собственного превосходства и обеспечения нужного уровня жизни (конечно под предлогом Свободы и Независимости) убиваем друг-друга пачками не щадим ни стариков ни детей, извините но тут божественным разумом даже не пахнет. Заранее извините если кого обидела этими мыслями, но пока как-то так не весело, пока мы самые разумные в смысле уничтожения притом самих себя, и получается что братья наши меньшие иногда проявляют большую разумность, например охотники сейчас часто сетуют что животные прячутся от одного запаха человека, зачем действительно встречаться лишний раз с этой разумной обез..... .
Set: Когда мне было лет 12-13, был у меня пес Тайфун, крупный кобель, ростом с хорошую овчарку. Тогда у нас в поселке открылся что-то вроде клуба и начали завозить породистых собак, открыли площадку с курсами по ОКД, вот туда я с ним и подалась, псу на тот момент было около 10-11 мес. В общем не устоял он перед красотой рыжей, курносой боксерши Ники. Возраст в группе у собак практически один, играли в перерывах вместе, без стычек, но Тайфун старался играть только с Никой, если задерживались и приходилось ждать перерыва, чтоб присоединиться к занятию, он с нетерпением скулил и первым делом бежал здороваться к Нике. К сожалению долго наши занятия не продолжались, привели на площадку 1,5 годовалового кобеля колли, которому вздумалось сделать садку на Нику, в тот же момент он был сбит Тайфуном, повален и предавлен к земле. Как таковой драки не было, просто новичку показали, что так себя вести нельзя, но нам указали на дверь, со словами: Нечего какой-то дворне драть наших собак. И как я могла объяснить собаке, почему мы больше не идем играть с Никой, а только смотрим на них из далека... в общем пришлось сменить время прогулок и занятий, чтоб больше не встречаться с ними.
Шанез: Шахерезада пишет: Любовь это....Преданная любовь.. добрая сказка пишет: он спокойный и немного надменный Черты характера, присущие человеку, однако Olga_vl Замечательные наблюдения , верные выводы, основанные на фактах. Set Жалко мальчишку...Такую любовь-дружбу сломали. Девочки, спасибо вам за такие шикарные, трогательные истории о своих любимках!!!
Шанез: добрая сказка пишет: ,если парализовать собаке ген преданности А человеку и парализовывать ничего не надо, полное г... в этом отношении, ну за исключением единиц, которые,видать, с собачьими генами.
добрая сказка: Шанез пишет: Черты характера, присущие человеку, однако я его очеловечиваю часто,хоть и знаю,что это не правильно, слишком много пережили вместе.Он знает меня,я его до мелочей. Понимание даже не с полуслова,а жест,взгляд.Понимаю,что так нельзя, но Оскар это вне всякого разума Шанез пишет: А человеку и парализовывать ничего не надо, полное г... в этом отношении, ну это же исследования,опыты. Вот был такой момент,когда лабораторию Павлова залила вода, все собаки в панике гавкали в клетках,чтобы их спасти приходилось каждую окунать с головой в воду, даже через пол года,когда начинали в лаборатории мыть шлангом пол , те собаки помнили наводнение и начинали дико паниковать,а новые воспринимали все спокойно. Вот и что это ассоциации,эмоции или память?Говорят фобии собаки помнят всю жизнь. Делали уколы собаке под холку,она может вздрагивать при прикосновении,это навсегда. Ну не будем про били и прочее
добрая сказка: Шанез С Оскаром у нас была такая игра:я его обнимаю целую в щечки,в шею, потом внезапно кусаю слегка,он начинает скалиться,кидаться(шутя конечно) бегать по квартире,в общем начало игры,я его несколько раз ловила на том, что он расслабился,потом я раз и кусаю его(глупо,понимаю,но очень прикольно, повторять не советую ) вот недавно,сидим целуемся,я только хотела его куснуть,он просчитал меня, понял,что сейчас будет и резко повернул голову,в общем пришлась мне его башка-кирпичик прямо по носу,от страха мне показалось,что там что-то хрустнуло Больше не играем в такую игру
Шанез: Чем бы дитя не тешилось...
Шанез: Даже если плохое настроение, все равно улыбнешься, глядя на такую мордаху...
О.С.В.: добрая сказка Не надо так очеловечивать... Очень больно будет, когда собаки не станет.
Шанез:
Шанез:
Шанез:
Шанез:
Шанез:
Шанез: На фотографии хорошо видно разницу. Собака справа - нападающая. Губы подняты прямо вверх, обнажают клыки, угол рта поднят кверху. Собака слева - защищающаяся: уши прижаты, оскал растянутый и не видно клыков, угол рта опущен вниз. www.psychologos.ru Мимика животных - выразительные движения лицевых мышц, выражение животным мордой своего состояния, настроя и отношения. Мимика животных обеспечивается мимической мускулатурой - группой мышц, располагающихся на голове, прикрепленных к костям черепа, отвечающих за мелкие движения губ, ушей, ноздрей и проч. См.→ Можно ли понимать мимику животных. Мимика у животных является легко различимой даже на глаз неспециалиста. Например, собака, нападающая агрессивно в доминантной позиции скалит зубы, не растягивая губы. Собака, находящаяся в более низом ранге (омега-особь на языке этологов) - скаля зубы, растягивает губы, словно в улыбке. Такой оскал является проявлением заискивания и страха. См фото. Отличается и мимика животных и человека Мимика человека - это продукт эволюции мимики животных, поэтому практически вся мускулатура, которая есть у животных, есть и у человека. Разница тоже есть: у животных мимические мышцы развиты слабее, а сильнее - жевательные. У человека - наборотот. Соответственно утверждение, что у животных нет мимической мускулатуры, или что понять мимику животного невозможно, или что оскал у животного всегда одинаковый - неверно. Внимательные хозяева собак мимику морды своей собаки хорошо понимают.
Шанез: Кто сказал, что собаки не плачут? Кто смеётся над чувствами пса? Знайте! Плачут собаки, плачут! И не прячут при этом глаза.
Шанез: Может ли собака плакать? Экстрасенсорные (чудесные) способности животных только в последнее время заслуживают внимания ученых. Японцы с их помощью предсказывают начало землетрясений, бионики пытаются создавать синтезированные механизмы, зоопсихологи ищут в контакте с животными новые возможности человека. Даже кошка способная оттягивать боль с поврежденного места только тем, что ложится на это место. Собака лечит на расстоянии. Она может снимать приступы мигрени, излечивает истероидные состояния, восстанавливает человеку душевный комфорт, помогает (если за ней внимательно наблюдают) предсказывать начало различных болезней, когда никакие анализы еще не указывают на нее. Эту главу мне хочется закончить выдержкой из книги великого зоопсихолога и эколога К. Лоренца. В ней он приводит пример совестливости, очень эмоционально выраженной у собак. «…Форма раскаяния, уходящая своими корнями глубоко в сферу эмоционального, имеет известную параллель в психическом строе некоторых высокоразвитых животных, живущих в сообществах,— на этот вывод меня натолкнул определенный тип поведения, наблюдать который мне часто доводилось у собак. Я не раз упоминал моего французского бульдога Булли. Он был уже стар, но еще не утратил живости характера к тому времени, когда, отправившись в горы кататься на лыжах, я купил ганноверскую ищейку Хиршмана, а вернее, Хиршман взял меня в хозяева, буквально увязавшись за мной в Вену. Его появление было тяжелым ударом для Булли, и если бы я знал, какие муки ревности будет переживать бедный пес, то, пожалуй, не привез бы домой красавца Хиршмана. День за днем атмосфера становилась все более гнетущей, и в конце концов напряжение разрешилось одной из самых ожесточенных собачьих драк, какие мне только доводилось видеть,— и единственной, завязавшейся в комнате хозяина, где обычно даже самые заклятые враги соблюдают строжайшее перемирие. Пока я разнимал противников, Булли нечаянно цапнул меня за правый мизинец. На этом драка кончилась, но Булли испытал жесточайший нервный шок и впал в настоящую прострацию. Хотя я не только не выбранил его, но, наоборот, всячески ласкал и утешал, он неподвижно лежал на ковре, не в силах подняться — воплощение неизбывного горя. Бедный пес дрожал, как в лихорадке, и время от времени по его телу пробегали судороги. Он дышал неглубоко, но порой конвульсивно всхлипывал, и из его глаз катились крупные слезы. Он действительно был не в состоянии встать на ноги, и несколько раз в день я должен был на руках выносить его во двор. Оттуда он, правда, возвращался самостоятельно, однако шок так парализовал его мышцы, что он не столько шел, сколько волочился по земле. Тот, кто не знал настоящей причины, мог бы подумать, что Булли серьезно болен. Есть он начал лишь через несколько дней, но и тогда соглашался брать пищу только из моих рук. Много недель он подходил ко мне смиренно и виновато, что производило тягостное впечатление, так как обычно Булли был весьма самостоятельным псом, меньше всего склонным к угодничеству. Терзавшие его угрызения совести производили на меня тем более мучительное впечатление, что моя собственная совесть была отнюдь не чиста. Приобретение новой собаки уже представлялось мне совершенно непростительным поступком»
Шанез: click here click here
FLER: Шанез пишет: все или почти все поступки животных объясняются инстинктами. Если же говорить об эмоциях животных, то диапазон их вроде бы неширок: испуг и страх, раздражение и гнев. согласна А вот насчет теории Дарвина и всего такого... Человек- это человек, а животные- животные!
Set: Шанез пишет: На фотографии хорошо видно разницу. Собака справа - нападающая. Губы подняты прямо вверх, обнажают клыки, угол рта поднят кверху. Собака слева - защищающаяся: уши прижаты, оскал растянутый и не видно клыков, угол рта опущен вниз. А я бы сказала, что совсем наоборот, скорее всего для примера взяли неподходящее фото. Собака слева "достает" на поиграть, а справа, дает понять, чтоб отвалила. Если хотите опровергнуть, то присмотритесь, добер сидит...
Шанез: FLER пишет: Человек- это человек, а животные- животные Об этом никто не спорит. Здесь всего лишь о том, как мы воспринимаем, принимаем и понимаем братьев наших меньших. О том какие они разные, несмотря на, казалось бы, свою примитивность, какие они живые и открытые, добрые и не очень, преданные и ласковые, любимые и обожаемые нами...
добрая сказка: FLER пишет: Люди бывают разные, как и свечи, одни для света и тепла, а другие в попу... (Ф. Раневская)
Шанез: Set пишет: добер сидит Точно, а мне что-то покоя не давало: слишком спокойный вид у него , для нападающего, ну уж как есть текст, так и привела, своего ничего не добавила. Это из полей инета.
Лидия: я наблюдала вот такой стресс : я продала щенка, хозяин возит его ко мне на процедурки косметические, а щенок ну такой энерджайзер на месте не сидит и вот в очередной раз должен он был приехать ко мне , записан он был на вечер, но с утра созвонившись с хозяином , мы решили что бы ему не мотаться с работы домой а потом ко мне, что он завезет мне сынулю утром, а уже ближе к вечеру заберет. привозит хозяин щенка и мне покетик с игрушками и др.вещами, с которыми Эш не захотел играть а мои такие очень любят. и достает еще и чашку с едой, Эш утром не покушал и мы решили что поест в салоне. Прощается хоз с щенком и уходит. Сначала щенок поигрался с моей собакой, а потом смотрит по сторонам и впадает в ступор, его как подменили. он лег и загрустил, мой Эш который и на месте то и минуты просидеть не может. он лежал а в уголках его темных глазок были слезы, слезы стекали тогкой полосочкой на подушку.Я звала его, целовала в макушку, но он ни как на меня не реагировал . Мой маленький любимка подумал что его оставили - вернули мне. мы всем коллективом его веселили но он не реагировал на нас. При чем он и раньше приезжал ко мне "в садик" и все было нормально. но видимо с каждым днем он все больше и больше любит хозяина и ни кто другой ему не нужен. Ну что пришлось звонить хозяину. Сделали процедурки и хозяин его забрал. я поняла, да все мои щенки помнят и любят меня, очень радуются когда меня видят, но все таки они уже хозяйские. И их маленькое сердечко навсегда принадлежит их владельцам. Сейчас когда Эш приезжает , он радостно оббегает весь салон и тут же мухой летит проверяет наличие хозяина. и даже не дает его на долго взять на руки, ему надо переодически подбегать к хозяину - отмечаться.
Шанез: Лидия Абалдеть! до чего трогательно.
полная версия страницы