Форум » Болталка » ... что ж такое хорошо - и ... » Ответить
... что ж такое хорошо - и ...
Vitall: отчего ж так плохо ... а дело то вот в чем: вся эта пьсарня довольно неусловно делется на 3 группы: служебные, охотничьи и декоративные ... есть намЕрение всё таки придумать - а для чего правдадевочки схватывают за причинное место охотничьих и с диким усёром ташшуть их в диванников ... ну в смысле в шоу. Со служебниками как бы понятно - хотя бы относительно - чихи как бы не всем вкатывают. И как собаки то сильно и безуспешно конкурируют с хомячками ... служебники как бы больше собака, особенно в сравнении с папилоткой (к примеру) ... собаки - которые ниочём (типа шарпеёв, далматинов и пр) - уже изуродованы до изумления. Их содержание - давно уже борьба с болезнями и естественной смертью от слезания шкуры с тельца или отсутствия обоих почек ... вот и тянут в шоу служебных лошадей. С другой стороны - где ж на всех служебников службу то найти .... ОХОТНИЧЬИХ то за что ??? ... вот про что я хотел бы попытаться понять ...
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Vitall: нюрочка пишет: так на входе в ринг с приступом сердечным упал сильно звиздануть хотел, перенервничал ... бывает.
нюрочка: Vitall пишет: сильно звиздануть хотел, перенервничал .. Та нее,пытался всех победить,но одно дело обгавкать на улице одного,бегущего мимо бобика,другое,за 40 минут попытаться облаять каждую собаку на выставке,ну и доорался...
наша РАША: нюрочка пишет: сильно звиздануть хотел, перенервничал .. Та нее,пытался всех победить,но одно дело обгавкать на улице одного,бегущего мимо бобика,другое,за 40 минут попытаться облаять каждую собаку на выставке,ну и доорался... Да, Ань, у моих так же все было первый раз, но потом все ж смирились, теперь облаивают всех и вся, только не на выставке...
нюрочка: наша РАША пишет: Да, Ань, у моих так же все было первый раз, Не,Алён,я сняла его со всех выставок,даже с монки,оно того не стоит,если б не знакомая,которая не растерялась,он бы помер перед рингом,хай в огороде мышкует .
Vitall: нюрочка пишет: хай в огороде мышкует это который - жолтенький?
наша РАША: нюрочка пишет: я сняла его со всех выставок,даже с монки,оно того не стоит,если б не знакомая,которая не растерялась,он бы помер перед рингом,хай в огороде мышкует . Жааалко.... А вот собе повезло!!! Больше ни каких нервных стрессов, все равно ИМ этого не надА!!!
нюрочка: Vitall пишет: это который - жолтенький? Он самый. Хотя они,которые на аве,оба друг друга стоят.Историю породы читаешь-прям гордость берёт,на них глянешь,плакать охота,один от возбуждения с приступом валится,второй собственный зад почесать не в силах,ибо не дотягивается,а как сильно и красиво всё начиналось-травильные собаки,теперь быки только если со смеху помрут,на обоих глядя...... наша РАША пишет: А вот собе повезло!!! Больше ни каких нервных стрессов, все равно ИМ этого не надА!!! Ему повезёт,если до прихода мужа он не в форме чучела доживёт ,эт на выставке нам плохо,а дома жрать и портить всё,что к потолку не прибито здоровья завались .
наша РАША: нюрочка пишет: жрать и портить всё,что к потолку не прибито здоровья завались . Терьер же ж!!
leptinotarsa: Vitall пишет: .. в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ... нюрочка пишет: она за мячом как за добычей следит,сразу в стойку Ань, при всем уважении, на этот раз позволю себе не согласиться с тобой. Мяч - не добыча. Мяч - игрушка. cemeykaxa пишет: У мну англ. кокер ореть себе на сорок и прочих, сидючи на 12,5 сотках, а на морском отдыхе и на чаек тожЭ, но получив ЦУ дальше заданного радиуса не бегает. а это вообще не показатель наличия охотничьих качеств. Инстинкт преследования есть у всех собак. Орать на сорок - чаек и тропить- поднимать дичь - добирать подранка - это разные вещи, со всей моей любовью к кокерам. Сама вон недавно стала счастливым обладателем америкоса. Хотя, не буду отрицать, есть чудные рабочие кокера. cemeykaxa пишет: Только он не с породистыми псами охотится. смотря что понимать под этим термином. промысловый охотник не пойдет на дело с дворней и не возьмет себе подзаборника в качестве рабочей собаки. Больше времени убьешь на натаску. Но вот взять собаку от рабочих родителей, но без всех этих, без сомнения, важных и красивых бумаг из РКФ - нормальная практика. Хорошие заводчики, разводящие собак именно под нужды охотников, следят за чистотой линий и наличием рабочих качеств почище иных дипломированно-задокументированных питомников. Ну и пусть, что их щены без родухи. Но зато они работают. И, право-слово, отлично работают. И от стандарта породы эти собаки не отличаются. И они вполне себе если не чистопородные, то чистокровные. Моя чудо-РОС работать начала в 4 мес., по фазану и дупелю. Брали от рабочей суки и рабочего кобеля, бездоковых. Сейчас 10 мес. уже, стабильно работает по водоплавающей, недавно добились подачи с воды. Внешне - типичный РОС, хоть сейчас на выставку. Vitall пишет: Я вам намекну - что с суперружъем, на мегаджипе с вашим охотничьим кобелем запросто может выйти, что вы по охотничьим угодьям будете годами шляться и кроме ворон - даже ничего и не увидите ... просто есть такие стереотипы: все мужики - казлы, бабы курвы, врачи гинекологи - секусуальные маниаки, хирурги садюги, охотники живодёры и ты ды ... как бы доля правды не исключается - но обобшать таки не стоит ... В точку, Виталий Витальевич. Это такой же стереотип, как то, что на охоту можно ходить со зверушкой, которая в городе кошек и голубей гоняет. Или как то, что полосатая фихня, уклончиво именуемая ПТЛ, должна разрывать то, что ей попалось в пасть, на мелкие кусочки. Спрашивается - а зачем? Паззл этот потом склеивать? нюрочка пишет: ,пусть теперь красиво в огороде бегает. ага, как маленький браток нюрочка пишет: ,у меня сосед,гад,к лайке своей в пару,на кой ляд,не понять,прикупил мела,все 4 подъезда пятиэтажки вешались,когда он с супругой на работу уходил,эта чудо пара такие концерты выдавала ых, не слышала ты как соседский Шаман распевается, когда его на охоту не берут. Паворотти вешается на собственной бабочке...
нюрочка: leptinotarsa пишет: Мяч - не добыча. Мяч - игрушка. Я говорила на примере конкретной собаки,которой удаётся и на выставках звездить и в полях работать. Основа всего-для чего человек заводит определённую породу,можно и мела с дратом на диван,насколько дивана хватит,а можно и с американцем на охоту,тоже есть реальный пример.
leptinotarsa: нюрочка пишет: ,а можно и с американцем на охоту,тоже есть реальный пример. не буду спорить. таких примеров полно) нюрочка пишет: Основа всего-для чего человек заводит определённую породу,можно и мела с дратом на диван можно...ток зачем? Для дивана есть чудеснейшие породы декорашек. Тут ключевое слово - для чего. Если тебе нужна собака-компаньон - ну так и выбирай из определенных пород. Нужна служебная - бери служебную. А заводить охотника, чтобы он сидел на диване - ну, с моего ИМХО, это немного варварство. Я за то, чтобы собака работала по назначению. нюрочка пишет: Говорят, помогает реальный пинок От хронической сильной гордыни! отличная подпись, перседатель! Пинки - это прям-таки панацея
нюрочка: leptinotarsa пишет: можно...ток зачем? Об том и речь,на кой ляд брать сеттера,если больше 40 минут в день гулять не сможешь?И носятся потом бегуны по городу месяцами,от спасителей уворачиваясь .Тут не сколько шоушность всё портит,сколько хозы безголовые,на моду или красоту позарившиеся. Хотя,и породы доэкстремалили,канеш,уже до ручки,мои двое тому пример,что осталось от мощных,выносливых собак? Те же американцы,простому обывателю просто нереально держать собаку в шерсти,как и положено стандартом,там такая куча шерсти,что нужно либо на руках носить,либо даже спать со щёткой в руках,вот тебе и спаниель,про йорков,коих,изначально шахтёры в забой с собой брали для ловли крыс,и речи нет,моя вон,разве что сфинксов на аквариум загонит,и то,пока они это позволяют.
leptinotarsa: нюрочка пишет: конкретной собаки,которой удаётся и на выставках звездить и в полях работать. завидую белой завистью хозам. и мой поклон заводчикам. лишь бы в "барби" планку не перегнули.
нюрочка: leptinotarsa пишет: завидую белой завистью хозам. Так и твой рос не на диване сутками обутки жрёт,даже мне утка добытая перепала .
leptinotarsa: нюрочка пишет: нужно либо на руках носить,либо даже спать со щёткой в руках ааааа!!!! ты где-то установила скрытые камеры у меня в доме!!!!! *испуганно озирается* нюрочка пишет: ,моя вон,разве что сфинксов на аквариум загонит,и то,пока они это позволяют. ты ее недооцениваешь. я б от нее тоже на аквариуме спряталась, но побоялась, что не помещусь. нюрочка пишет: Об том и речь,на кой ляд брать сеттера,если больше 40 минут в день гулять не сможешь?И носятся потом бегуны по городу месяцами,от спасителей уворачиваясь вооот. а какие они красотуны в работе! грация и сила в одном флаконе! При всем уважении к сеттеровладельцам, их красавцы-питомцы не демонстрируют в городе всего того, что могут показать в поле.
нюрочка: leptinotarsa пишет: ты где-то установила скрытые камеры у меня в доме!!!!! У меня таких двое,наголо бритых сидят ,о чём и тебя предупредила,машинка-лучший друг кокеровладельца . leptinotarsa пишет: вооот. а какие они красотуны в работе! грация и сила в одном флаконе! Вспомни,как в поля выезжали,от борзюка глаз невозможно отвести было .
leptinotarsa: нюрочка пишет: Так и твой рос не на диване сутками обутки жрёт,даже мне утка добытая перепала дык, некогда стало. сезон-с. она мужа с утра сама уже будит. утки, грит, там уже час как безнаказанно летают. Я вообще не могу ее на диване представить - с ее-то энергией. А на выставке...она там всех достанет. А кого не достанет - тот мебель просто-напросто.
petmen: Ну слава богу, нашёл где есть, чего почитать.
marta-29: Замечательно,что среди выставочных есть рабочие собаки. Хочется верить,что со временем порода в целом не потеряет рабочих качеств. Ходила как-то на выставку "поболеть". Подруга выставляла кобеля ЮРО. Кобель рабочий, не диванный, в его ведении охрана дома и приличной территории, с чем он справляется отлично. Отдельная песня о том, как довести такую собаку до "выставочной кондиции", тут грумеры изстарались на 5+. Кобель показал себя прекрасно, но оказался "недостаточно упитанным" (там мышцА сплошная). Эксперт посоветовал увеличить рацион питания и ограничить движение собаки... Для служебной рабочей собаки - само то! Вышла на улицу покурить с мыслью: нафига на диване такая большая болонка?
наша РАША: marta-29 пишет: нафига на диване такая большая болонка?
Виктория: Шахерезада пишет: Выискивают не токо здесь....Во многих породах...Как пройдут стажировку-так и выискивают.... То копыта не те-то крылья Частенько ищут фаберже у сучек. Причем очень вдумчиво ищут, с умным и компетентным выражением лица. Наверное когда-нибудь надеются найти.
Виктория: marta-29 пишет: Вышла на улицу покурить с мыслью: нафига на диване такая большая болонка? Чем больше рядом красоты (или красота), тем лучше!
marta-29: Виктория пишет: Чем больше рядом красоты (или красота), тем лучше! О да! Тем более в данном случае она буквально - страшная сила!
petmen: Подивитесь. http://vladivostok.farpost.ru/prodam-shenka-novoj-porody-lahaska-japonija-evropa-18648805.html
leptinotarsa: чему тут дивиться-то? очередная "дизайнерская" порода с потугами в рабочую. выведена от лайка и японской неведомой зверушки. ПТЛ очередное, в общем.
ОльгаS: Каждую субботу по "России 1" утром идёт передача "Планета собак". Увлекательный рассказ про ту или иную породу. Сегодня в очередной раз про охотничьих. Про гончих. Понравилась фраза "Собаки ценились всегда не по экстерьеру, а по рабочим качествам" Думаю, это справедливо для любой породы
Шанез: А с другой стороны, не было бы шоушных собак, не узнавали бы мы с такой скоростью о новшествах и качествах той или иной породы. МИСС всякие разные проходят под толстым слоем грима и никто красавиц за это не критикует-основное-то все равно на виду и хорошо, что красоту показывают и лучшие моменты а не убожество, есть к чему стремиться и на что равняться, о чем мечтать.
Шара и Жора: leptinotarsa О чем вы, покопайтесь в интернете, целые питомники собак изчезнувших пород фунциклируют, причем порой таких пород, о которых данных, кроме наскальных изображений не осталось
Vitall: ОльгаS передача хорошая ... смотрю в ожидании - когда же дядечку впалит собачка за залезание без мыла в куда нинада ...
Vitall: Шара и Жора пишет: целые питомники собак изчезнувших пород фунциклируют, причем порой таких пород, о которых данных, кроме наскальных изображений не осталось ... и даже в гостинке метров на 8 ... и породы типа: этиленовый бухарь Зиненого хаунда ...
DJONNI: Виктория пишет: Частенько ищут фаберже у сучек. Причем очень вдумчиво ищут, с умным и компетентным выражением лица А вот тут вы зря ёрничаете. Лично знаю мадам, выставившую вместо суки кобеля, и получившую высокую оценку. Так что, если на выставке эксперт пойдёт у "шерстяных" пород фаберже искать, то я не пальцем у виска покручу, а, наоборот, скажу что это очень опытный эксперт .
наша РАША: Vitall пишет: смотрю в ожидании - когда же дядечку впалит собачка за залезание без мыла в куда нинада ... +1000 Во-во, и я тоже самое, смотрю, смотрю....... и жду.... а все равно не покажут этот момент, а может у него их просто уже куча накопилась
Шара и Жора: Ага, тут как-то один судья у суки искал фаберже, и вроде порода то не шерстяная
Vitall: наша РАША пишет: а может у него их просто уже куча накопилась ... вряд ли ... после южаков уже без рук и ног ходить должен бы ... его бы заманить на площадку. Как краштестера на угон тренированных посмотреть ... и бабла бы срубил неплохо ...
Vitall: новую тему открывать лень ... да и эта вроде подходит. Я вот о чём. С какой стати наличие "интеллекта" у собаки - это обязательный атрибут любой породы? Не берусь раскрывать тему "умищщща" применительно к собаке, что само по себе по сути крайне спорно - ну как "воспитание", применительно к собаке ... Опять же - подчеркиваю - тему принизить никого ни в коем случае не преследую. Так вот: 1. Как оно не странно - из 100 случаев наиболее энергичные действия в собачьих темах в 95 - тётеньки. 2. Вот не все они - но те которые самые обидчивые сильно уверены, что отсутствие титек и попы однозначно свидетельствует о величайшем интеллекте. 3. Вот этот постулат однозначно и непосредственно переносится ими на собак. Причем порода роли не играет. Потому как если каркнуть - терьеры и лайка - тупые как пробки .... ой сколько обиженных то слетится. Так вот я не про слёты и обиды. Я про то - А ОНО НАДО? Кому впёрся постоянно мыслящий ягдтерьер? Если для этого есть к примеру - дог? У ноторого какие то высокоинтеллектуальные процессы постоянно в тыковке идут - ну по крайней мере судя по выражению лица ... Зачем оно ягду - если ценность его именно в том, что после того как "увидел" - сразу идёт "победил". Без задержек на осмысление, ожидание команды, осознания происходящего, оценки обстановки и выработки единственного правильного решения .... То же - практически про всех аборигенных пород можно рассказать. И про неаборигенных - тоже ... На мой взгляд ценность зверя как раз в том, что оно дополняет человека в том, что он - человек давно и безвозвратно просрал - в реакции, в скорости, в способности выполнять рефлекторно - а потому намного быстрее, точнее - и если правильно дрессирован - верно.
Vitall: еще прикол. Тема такая "про семинары" ... причем в различном контексте. По определению - семинар - это сборище специалистов. Обращаю внимание - не лантухов. А именно специалистов и очень не плохих, ну почти одинакового существенного уровня. И это сборище имеет целью - чтой то донести до своих. Поделится полученным или добытым опытом. Рассказать добытую методику. Выработать какоето единое мнение или направление работы ... Что имеем - "приезжает семинарить московский ветеринар" - тема такая ... кто из наших ветов ломанулся внимать? Да хз ... почемуто уверен, что никто. Я почемуто уверен, что наши не хуже и вопрос, кто еще кому будет рассказывать, особенно к примеру про заявленную тему "про фляриозик", котору в россиях видели в Крыму и в Приморье. А в москве даже и не слышали. На выходе - семинарить сбежались местные страждующие - те которые сомневаются в правильности лечения местных пользователей ... как бы мягко говоря - так семинарить как минимум не этично .... Другой прикол - когда отсидев кучу семинаров откровенный лошара представляется крупным специалистом в какихто околособачьих областях знаний и умений. Ну посидел с открытым ртом на всех семинарах за год ... как это семенение заменит обучающий курс основам теории и практики дрессировки по направлениям? Да никак ... степень лошарности никак не заменилась... Хотя у нас в городище, кроме своих ветов есть и практикующие теоретики дрессировки - но они почему то лекции-показы не организуют. Хотя сходил бы и заплатил ... ну так они и не семинарят - времени на ерунду жалко ...???
Vitall: дальше ... понятно что общее отупение имеет место быть. Признаки - да море. Если по телеку нет уже обкредитованного репортера, который без горлового пения (ЭЭЭЭЭЭЭЭ, УЭЭЭЭЭЭ и пр.) и еще через слово - "на самом деле" ничего не говорит .... Вот раньше, лет 20- 30 взад эти песнопения умищщ заменялись междометиями "нах" и "бля" ... но таких не показывали и оне знаниями, умениями и навыками не делились. Но разница то в чем? Далее - был такой парнишка - Муслим Магомаев. Любил петь ... поучился в техникуме. Институт закончил. В Ла Скала скатался на 4 года (с Лучано Паваротти учился в одном классе). Редко выпускали его за границу попеть - и за ним эти 2 месяца ихние буржуйские ребята ездили, чтоб послушать .... мягко говоря - не "фабрика звёзд" ..... Я к чему так длинно - исключительно для осознания существенности. Не можно продвигать дрессировку как науку на новые высоты путаясь в основах ... ладно с ЭШО - кто хотел прочитал и мнение составил. НО мы ж в россеях. У нас же больше чем печатному слову верят кино и театру. Что видим? - да куча программ, в которых наглядно дрессируют. ПАХАБНО И БЕЗОБРАЗНО ПРИЧЕМ. Ладно - единичный случай - когда основная дрессериха обходит курсантов и собак с мешком жорева на шее и КАЖДОГО ЖМЕНЯМИ ВЫКАРМЛИВАЕТ. И это не по одной программе. Буквально вчера масенького ротика на поводке тренировали ходить. Просто ходить .... так он за 5 минут сожрал столько, что его неделю не кормить потом надо .... и хорошо если без промывания желудка обойдется .... Это что - диверсия? Опять откат до уровня приручения пещерного медведя? Или расчет - что все тупорылые и учебник даже с обложки не видали ни разу?
Vitall: .... даже откровенных пищевиков (преобладание вкусопищевого внешнего раздражителя) своеобычно в конце концов переводят на поощрение другим способом. Это - нормально - преобладающие реакции не развивать до непотребства. Использовать - но ни в коей мере не циклить ни себя ни собаку .... те более, когда вырабатывается повседневный рефлекс. Который в обычной жизни должен быть обычным - т.е. не требующим особого внимания в виде поощрения или наказания .... поощрительный взгляд - достаточное поощрение. Звук - уууу - наказание ... И даже не наказание и поощрение - а всего лишь оценка хозяина на верные или не совсем как бы верные действия .... весь смысл преобладающих реакций - их активное использование на начальных этапах дрессировки. И сведение их в отработанных рефлексах к минимуму ... НЕЗАЧЕМ ВЫКАРМЛИВАТЬ ЗА ХОЖДЕНИЕ В ОШЕЙНИКЕ - к примеру. И даже замечать это в виде + или - незачем ....
Vitall: ... дальше поехали. Про развитие подходов, способов, методов, методологий дрессировки на современном этапе .... Вот это дело на мой взгляд на современном этапе изменений вовсе и не претерпел. Как было - то и осталось. А именно: - максимальное использование природных (породных) особенностей зверя в комплексе с: - минимально необходимым силовым воздействием (не в ущерб безотказности работы). Блин - в каком контексте ЭШО как атрибут дрессировки и ея развития применительно к щенку??? - постоянное пихание жорева - оно как ЭШО или даже более дерьмово? Да за последние годы кликер был интересен - как вариант развития метода и способа и инстумента. Это как айкидо в мордобое - и не мордобой и полная искусственно выработанная халтура. НО РАБОТАЕТ!!! Ну .... то что это - не мой - не фак .... важно - работает и без особого насилия. ВАЩЕ БЕЗ НЕГО .....
Vitall: .... дальше поехали. ПОчему гопкомпания "МорпЕс" вредители .... ну что летний лагерь. Что 20 собак подготовили за 5 лет и куда то их выпустили - не важно и ни в этом дело. Почему ЭШО - гавно: потому что это - опосредованное воздействие. Собак его никак не связывает с хозяином. Это - +. Поясняю - почему - "минус". Весь прикол дрессировки - что дрессировка как процесс - инструмент приложения. Очень важно - что рукавичку принесли домой запазухой. Важно - кто принес. Важно как. Важно - как тот который принес стал ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ. И очень важно понимание этого волосатого гопника - что это хозяин хочет - а оно волосатое - делает. Не сутьба такая - хозяин такой .... в этом великий прикол дрессировки. Я хочу - не сутьба (в виде ЭШО). Я. И мой зверь - это тоже - Я. Поэтому основа - ошейник. Поводок. И руки .... ну и голову тоже не исключаем ....
полная версия страницы