Форум » Болталка » ... что ж такое хорошо - и ... » Ответить
... что ж такое хорошо - и ...
Vitall: отчего ж так плохо ... а дело то вот в чем: вся эта пьсарня довольно неусловно делется на 3 группы: служебные, охотничьи и декоративные ... есть намЕрение всё таки придумать - а для чего правдадевочки схватывают за причинное место охотничьих и с диким усёром ташшуть их в диванников ... ну в смысле в шоу. Со служебниками как бы понятно - хотя бы относительно - чихи как бы не всем вкатывают. И как собаки то сильно и безуспешно конкурируют с хомячками ... служебники как бы больше собака, особенно в сравнении с папилоткой (к примеру) ... собаки - которые ниочём (типа шарпеёв, далматинов и пр) - уже изуродованы до изумления. Их содержание - давно уже борьба с болезнями и естественной смертью от слезания шкуры с тельца или отсутствия обоих почек ... вот и тянут в шоу служебных лошадей. С другой стороны - где ж на всех служебников службу то найти .... ОХОТНИЧЬИХ то за что ??? ... вот про что я хотел бы попытаться понять ...
Ответов - 87, стр:
1 2 3 All
Vitall: ... первой жертвой шоувимена стали сеттеры. Причем ирландцы и лавераки как то не тотально - но красные почему то - просто в дым. Вдребезги. В капусту ... какие были же изначально красавцы: приятного роста, с богатой волосней, гордо поставленной головой и какими чУдными движениями. Как тут не "заблистать на подиумах" то ... блещуть. Почемуто если кобели то в основном на помойках, если не кобели - то гдето рядом с ними ... и породные признаки нынче - субтильное телосложение и жиденькая волосня. Гордая осанка сменилась явно светящейся идиотией в глазах ... аллюр никуда не делся, что сильно минусит зооспасителей - ловить трудно: вспугнутый с помойки кобель с галопу переходит на рысь через пару кварталов, причем не от усталости - а от настроения оглянуться - может еще мчатся придурки с ножницыми в клубах пыли изпод копыт .... но это породное. Охотниками ценилась неутомимость, чутье и дикая работоспособность. Правда им тоже не всегда весь этот комплекс вкатывал - съеавший крышей кобелёк сформировывал вокруг охотника мертвую зону радиусом примерно в километр. В её небыло ничего не найденного и не вспугнутого .... пустыня ... но охотники знали об этом и,как правило, умели с этим бороться ...
Vitall: Борзые – они не менее шустрые, чем сеттеры. Но, менее не тем – далеко не ушли. Были похватаны и притянуты к подиумам в основном афганы и РПБ. Хортые и тазы, по причине отпугивающего не специалистов внешнего вида, показательно пристальным вниманием охвачены не были … Лет 20 взад – не двор был без афгана. Причем если афган черный с рыжими подпалами – как то не сильно пёрло. Подразумевалось, что «этачиста охотничий» колор – а вот если волосня мелированная и клюв чёрный – вот это ОООО!!!! И как блистали то – да и как не блистать. Эффектные звери – и рост, и цвет, и движения и волосня если специально обученным груммером ловко уложена …. Потом как то на убыль пошло … разглядели даже правдадевочки, что тупые они как пробки. И сволочные – всё что убегает – догоняют и прижопливают. И по помойкам и девкам ходоки еще те … Понятно, что шоу в чистом виде – в чистом же виде и вредительство (декорашек не касается – именно они как раз в самое в куда надо) … но с борзыми случился и неожиданный плюс. Когда пошла волна на убыль и стали стоить борзюки рубиль за пучёк появились они и у охотников … я не верю, что ехали они, охотники, в поисках своего счастья за афганами – скорее привозили им придурков со словами – заберите христа ради задарма – но всё таки … есть и охотничьи. И очень неплохо с ними и охотятся …. И зооспасы, правда, тоже за ними рванули в поля. Но если борзюки в полях легки и мобильны, то ловкость спасателей пожиже … короче случился, хоть невеликий и неожиданный – но плюс …
Виктория: Vitall пишет: а для чего правдадевочки схватывают за причинное место охотничьих и с диким усёром ташшуть их в диванников ... ну в смысле в шоу Vitall пишет: ОХОТНИЧЬИХ то за что ??? Лично мне зверя жалко, да и свою таксу, с дырками от барсука, тоже. Травля - это не моё, а вот умная такса мне очень близка как порода. Согласна, что "диван" не для охотников, но и битвы со зверем я не приветствую. Вопреки прямому предназначению породы. Тем паче такса очень склонна к травматизму. Так зачем же лезть на рожон? И при диванном содержании травм хватает со спиной например. А дог-шоу (выставки) - это и возможность общения по породе, если не брать в расчет еще и экстерьерные достижения любимой собачки. Пишу как владелец держащий уже не одну, и не две таксы, а уже третью и четвертую. А четвертой уже без малого 17 лет.
Indigo: у меня из охотничьих имеется как раз РПБ и дратхаар. Дратхаар используется для охоты в охотсезон, в межсезонье от нечего делать ходим на выставки. Ничего зазорного в этом не вижу. РПБ тоже мечтаю приобщить к охоте, но зайца в полях не видела, в сопках они у нас живут, при чем в скалистых. Один раз случайно в поле встретили лису, псовая сорвалась, догнала, перевернула, а что делать дальше не знает, поэтому лиска ушла целая и не вредимая.
Виктория: Indigo пишет: Один раз случайно в поле встретили лису, псовая сорвалась, догнала, перевернула, а что делать дальше не знает, поэтому лиска ушла целая и не вредимая. Всё правильно - а что делать с лисой дальше знает такса.
Indigo: Виктория там вся беда в том, что она не понимает, что лисицу надо брать по месту и душить, а не просто брать по месту и тут же отпускать. Для моей собаки это просто игра. Мое сугубо интимное мнение, что как раз использование, а точнее не использование псовых по назначению, приводит к потере породы для охоты.
Vitall: Раз уж за такс решили говорить тогда держите норных. Две ветки то всего. Таксы и терьеры Терьеры лихи до беспамятства … скажите, что от большого ума … охота с ними особенно в норах – почти всегда аварийна для собаки. Если скучно – залезьте на сайт притравочной станции «Авангард». Там для авторизованных есть скрытый для прочих раздельчик – фото и видео тех, кого их нор навынимали. Валидольчику пороните на всяк случай перед просмотром … Так вот терьеры в шоу давно. Чемпиёнят – аж шубы у хендлеров подворачиваются … в целом и довели собачек до идиотизьма. Без опытного, к примеру спеца по вязке по породе джек рассел терьер – означенные жеки перепихнуться не умеют. Во Владике по крайней мере точно… ягды как то уходили долго. Потому как НОТ – это предел терьерской безбашенности … не даются они социализаторам. Всё равно найдут момент – и отохотят кого нить. Меньше себя ростом, правда, не едят … а вот больше. Причем настолько всё это делают жутко для непосвященных …. Но шасть закончилось – есть у нас в городище ягд – ажна юный чампиён !!! Т.Е. правдадевочки нишу обхватывают … но я верю – хрен. Не должны ягды даться и клонировать в барашиков с розовеньковыми ленточками и шелтиным выражением лица … охотничьи есть. Примерно один из 50, некоторых диванников иногда суют в искусственную нору. У полицаев вроде есть … а вот крайохота свои норы в Ясном (то ли Светлом) за Артёмом – благополучно просрала …полицаям, походу, нужнее …. С таксами труднее. Если найти безбашенного фокса и правильно и своевременно притравить – может получиться всё. С таксами хренушки … от диванников можно в случае удачи выработать полевой диплом 3 степени и никогда первой или второй. Таксы, в отличие от терьеров – звери с головой … пасть в пасть никогда не идут. И даже при лихом налёте травмируются очень редко …. А ваще не травмируется кто? – правильно – те кто в нору не лазит … от и боевых такс еще меньше чем терьеров … Опять же – диванников то бывает в норы и суют. Но вот шоу чемпиёнских, особенно мирового полёту … кто ж на это пойдет … прически портить …
Vitall: Indigo пишет: Мое сугубо интимное мнение, что как раз использование, а точнее не использование псовых по назначению, приводит к потере породы для охоты. .... чего уж тут. За этот интим охотники и считают не зазорным бить шоуменов и вименов тоже принижают ....
ОльгаS: Имела я неосторожность поспорить с "профессионалами от кинологии" о пользе выставок. Закидали помидорами так, что до сих пор вспоминаю с ужасом. А спор был о том, что выставками из РЧТ делают диванного пуделя, неспособного к службе и элементарной охране своего владельца, с шоу-шерстью и нежно-миролюбивым характером. Грустно, что по такому пути топаем вне зависимости от того служебник перед нами или охотник. За выставками и титулами совсем забыли о предназначении той или иной породы, уничтожаются не только внешние данные собак, но и психика, мягко говоря, хромает. Родственник заядлый охотник после опыта охоты с РПБ теперь берёт только полукровок (по сути дворняг), полученных самими охотниками от по-настоящему рабочих собак. У них никогда не будет титулов и выставок, зато им цены нет на охоте
Indigo: ОльгаS что подразумевается под "полукровками"?
Vitall: ОльгаS ... почти землячка, я в Моховой пади в танковом учился ... дело в том, что выставка имеет по сути прикладное назначение - это оценка глубины и ширины принадлежности к породе. Т.Е. при нормальном раскладе сначала выводка - смотрим содержание, состояние и откормленность. Для грязного, худого и нечесанного кобла этот этап и последний. Потом - выставка - оценивают как оно там по породе .... и вот те кто состоялся - поехали на испытания. На выходе имеем полну оцеку ... а вот ОльгаS пишет: с "профессионалами от кинологии" вышла незадача. Выводку забыли вовсе, а испытания - ваще пежонство .... а вот выставка - самоцель. Вот собаки в этом процессе в каком месте - вопрос ....
Виктория: Vitall пишет: Таксы, в отличие от терьеров – звери с головой … пасть в пасть никогда не идут. И даже при лихом налёте травмируются очень редко …. А ваще не травмируется кто? – правильно – те кто в нору не лазит … от и боевых такс еще меньше чем терьеров … Всё верно.
ОльгаS: Vitall , вот и выходит, что от полноценного смотра собак у нас остались практически руины... (как от БВТККУ, на него теперь без слёз не взглянешь)
ОльгаS: Indigo под полукровками в данном случае имею в виду метисов лаек с овчарками или сеттеров со спаниелями, в конце-концов просто собак, полученных от скрещивания Бог знает кого и с кем самими охотниками (не кидайте в меня помидорами, точно знаю, что так делают). По сути-то дворняги, но охотники многие довольны именно рабочими качествами. Аналогична ситуация и со служебниками Понимаю, что многи скажут "фу, это же не собаки", но факт остаётся фактом, эти дворняги работают в отличие от большинства выставочных и затитулованных вдоль и поперёк
Vitall: ОльгаS пишет: вот и выходит, что от полноценного смотра собак у нас остались практически руины... (как от БВТККУ, на него теперь без слёз не взглянешь) да ... особенно показательно когда выставка в помещении и в дождь ... свистецк. Какие свиньи и на подиумах .... чего там судьи карандашиками выискивают под грязной волосней - только организатору шоу ясно ...
Шахерезада: Vitall пишет: чего там судьи карандашиками выискивают под грязной волосней Выискивают не токо здесь....Во многих породах...Как пройдут стажировку-так и выискивают.... То копыта не те-то крылья
Shaldonna: Vitall пишет: С другой стороны - где ж на всех служебников службу то найти .... вот правильно сказал, не на всех служебников можно службу найти... хотела я пойти со своей ризеншей на службу еще 6 лет назад, но начальник кинологической службы УФСИН сказал - женщин больше не берем!! У них то декреты, то дети и др. Ну и некуда пойти на службу то со служебником , вот и пришлось только ездить по дрессировкам разным да по полям бегать по следу, а что делать если любишь их - собак серьезных и служебных и профессия твоя не кинолог? Что ж теперь чихов да йорков заводить? А муж и друзья спрашиваю постоянно - а зачем тебе это, бегать в лесу по грязи, вся в комарах по следу или вещь спрятанную искать, или на кусачку собак возить, они же в милиции преступников ловить не будут? И на ответ им, что ну нравится мне с собакой заниматься - не понимают простые люди как можно столько времени на собак тратить, когда можно пойти в клуб побухать или еще куда....
Vitall: Shaldonna .... бывают кинологи, а бывают человекособаки ... кентавры такие. Побочный эффект ошибки друидов ....
Vitall: ... да и странное место - уфсин ... может оно - и к лучшему, что не срослось ...
Shaldonna: Vitall да, я думаю, что к лучшему, что не срослось мои собаки любимы, занимаемся дрессурой и всем подряд - аджилити, выставки, ну вот такой нрав у ризенов - за любой кипешь они и я вместе сними, лишь бы что то делать, только на диване не лежать))))))
нюрочка: Shaldonna пишет: занимаемся дрессурой и всем подряд - аджилити, выставки, ну вот такой нрав у ризенов - за любой кипешь они и я вместе сними, лишь бы что то делать, только на диване не лежать)))))) Многое зависит от того,кто собакой владеет,если человек активный-он и собаку под стать себе берёт,хуже,когда наоборот,или когда модно сильно,вот тут уж тоска совсем.
Indigo: ОльгаS не, это уже слишком...
ОльгаS: Indigo понимаю,что слишком. Но выставочным то шкуру берегут,то поведение правят так,что они вовсе не способны охотится, так как их породный азарт на выставках не к месту
нюрочка: ОльгаS пишет: Но выставочным то шкуру берегут,то поведение правят так,что они вовсе не способны охотится, так как их породный азарт на выставках не к месту Позволю с вами не согласиться,на примере дратхаара Indigo ,занимались вместе в ринговом зале,азарта у барышни-на пару булей хватит,причём, именно рабочий вполне себе азарт,если мой за кусок сосиски на пищалку и внимания не обратит,то дратхаар ни за какую вкусняшку мяч не променяет,при этом идеальное послушание,вот и пример два в одном-и рабочая и шоушная собака .
ОльгаS: нюрочка, я не ровняю всех под одну гребенку. Замечательно,что среди выставочных есть рабочие собаки. Хочется верить,что со временем порода в целом не потеряет рабочих качеств. Я не против выставок как таковых,но сам принцип их проведения у меня вызывает сомнение. Декоративных в зале показывать без проблем,а вот служебники и охотники... Тоска полнейшая. Выставочные титулы дают дорогу в разведение. Но ведь выставка не оценивает рабочих качеств. Кто в итоге пойдет в разведение?
Анна Ус.: Дратхаары лохматые и бородатые, по мнению многих "некрасивые", они как и ягды, никогда не сползут чисто в шоу, к нашей охотничьей радости)))
Indigo: нюрочка спасибо, приятно Анна Ус. +1
нюрочка: ОльгаS пишет: Но ведь выставка не оценивает рабочих качеств. Для этого есть другие проверки,выставка-это то место,где оценивается в первую очередь экстерьер и соответствие породным стандартам,для проверки рабочих качеств существуют рабочие испытания.Маламуты и на выставках звездят,и упряжки хорошо тягают,тоже самое и с хаски,ягды работают и в рингах частенько.Всё зависит от владельца в первую очередь.
cemeykaxa: Vitall не пойму Вашего отношения к охотничьим: хорошо или полхо? У мну англ. кокер ореть себе на сорок и прочих, сидючи на 12,5 сотках, а на морском отдыхе и на чаек тожЭ, но получив ЦУ дальще заданного радиуса не бегает. Собственновыращенному петьке голову срубить-не вопрос, а гУся, который 1000 км. мослал крылами до родины рука не подымется. Потому как это красота и жизнь, не мной взрощенная. Охотников в принцыпе не уважаю. А охотиться по уверению моего родственника-заядлого охотника- можно любую шавку научить. Вообще по жизни больше сочувствую тому браконьеру с деревни, который на трассе красную рыбу в нерестовый сезон продает, чем крутому мэну на джипе, который поразвлекаться приехал. Хотя он по своему безобиден, т.к. стрельнет парочку, сварит шурпу, да и успокоится. А вот промысловый охотник, то да. Только он не с породистыми псами охотится.
cemeykaxa: Shaldonna пишет: начальник кинологической службы УФСИН сказал - женщин больше не берем!! У них то декреты, то дети и др. ГЫ. 1997-1998 годы. ГУИН г.Владивосток. Начальник отдела по фамилии Зелепукин на пальцах объяснил мне правду жизни: да, у тебя высщее ветеринарное и красный диплом. НО! К нам обращался также мужчина, склонный к алкоголю и с троечным дипломом. Ежели не забухал и объявится, то воьмем его. Т.к. тебе ж 23, замужем, в декрет уйдешь. Нафига ты мне такая умная и красивая? Отрезвило сразу и на всю оставшуюся, как говорится. А в декрет я через год и из частной клиники ушла (насовсем)
Vitall: нюрочка пишет: то дратхаар ни за какую вкусняшку мяч не променяет,при этом идеальное послушание,вот и пример два в одном-и рабочая и шоушная собака ... в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ... опять же зал- одно, поле - другое. Но раз вы сказали - я верю. Как охотник - охотнику ...
Vitall: ОльгаS пишет: Выставочные титулы дают дорогу в разведение. как бы не совсем и так ... охотники сами делают выставку. Бывает раз в год, бывает аж 2. Они, правда, предупреждают - титулов не будет. Будет оценка ... оценка важна. Титул - нет ... всякие ЛПП и ЮЧ мира и не менее - важны для чесания имиджа владельца (а может и не только владельца) ... опять же если по предварительному сговору выставка и собак там один представитель породы - вот вам и чемпиён, даже и с оценкой "хорошо" - а для кобеля так и допуска в разведение хорошо - как раз и ничего хорошего ...
Виктория: Vitall пишет: даже и с оценкой "хорошо" - а для кобеля так и допуска в разведение хорошо - как раз и ничего хорошего ... Вот именно. Если по сложению хорёк, то наверняка и здоровье у него соответствующее. Так, приблизительно на "хорошо". А надо бы для охотника на отлично. Здоровье это ведь и выносливость на охоте. Что-то с конечностями (недостатки строения по стандарту)? - Здоровье страдает. Плосковата грудная клетка? - Дыхалка страдает, и т.д. Рабочий Чемпион? И как жить такой пёсе со своими недостатками? Сложновато. А ведь охота - это огромная физ.нагрузка на собачий организм. И каких детей даст такой производитель? Улучшит? А с чего?
Vitall: нюрочка пишет: Маламуты и на выставках звездят,и упряжки хорошо тягают,тоже самое и с хаски,ягды работают и в рингах частенько вот как бы не стОит единичные случаи выдавать за систему. Маламуты - практически все шоу. И во всех обозримых поколениях .. на задние лапки гляньте и всё станет ясно. Не может собака с прямыми скокалкакми ничего таскать, раз она себя таскает еле-еле ... ягд - один пока. И то пока не подрос и не сожрал кого нить прямо там, на выставке ... а ключевой термин на мой взгляд выбран верно: нюрочка пишет: звездят ... так вот. Зазвездить с декорашкой - скорее звизлелка отсохнет. Потому как занятая ниша. Найти по настоящему ценного щеника - удавиться надо. И в поиске шеника и в поиске бабла ... и не фак, что местные звиздилы позволят вклиниться в их плотные и устоявшиеся ряды ... Со служебниками проще. Было. Еще недавно ... только лафа отпала. Трудно найти породу достаточно редкую - чтобы и ценник не убил, и конкурировать с нескем и щеников толкать чемпинских можно - влёт аж ... леонбергера если. Но кто его продаст, да и чтоб его купить - надо сначала продать, чего нить ненужное. Квартиру к примеру .... не отпало желание с леоном зазвездить? А вот с ягдом или биглем - а чего бы и нет ... в москвах у охотников от 3 до 10 тышшш с паршивыми охотничьими дипломами у родителей купить легко. И ниша не занятая - хоть обзвиздись, и лантухов, которые слюни пускают от перечисления титулов хватает, и что порода ну сильно охотничья - можно в ухи сать кому угодно. Кроме охотников ... эти и побить могут ... простенько ведь всё, точно ?
Vitall: cemeykaxa пишет: не пойму Вашего отношения к охотничьим: хорошо или полхо? плохо.
Vitall: cemeykaxa пишет: а гУся, который 1000 км. мослал крылами до родины рука не подымется. это Боженов в своем рейтинге зимой дикого кота в лесу руками ловит ... а я гуся почти за 30 лет охоты добыл один раз. Там же в ведре сварил и съел с чувством глубокого удовлетворения. Я вам намекну - что с суперружъем, на мегаджипе с вашим охотничьим кобелем запросто может выйти, что вы по охотничьим угодьям будете годами шляться и кроме ворон - даже ничего и не увидите ... просто есть такие стереотипы: все мужики - казлы, бабы курвы, врачи гинекологи - секусуальные маниаки, хирурги садюги, охотники живодёры и ты ды ... как бы доля правды не исключается - но обобшать таки не стоит ...
KittyHello: Shaldonna пишет: И на ответ им, что ну нравится мне с собакой заниматься - не понимают простые люди как можно столько времени на собак тратить, когда можно пойти в клуб побухать или еще куда.... +100
Виктория: cemeykaxa пишет: ... крутому мэну на джипе, который поразвлекаться приехал. Хотя он по своему безобиден, т.к. стрельнет парочку, сварит шурпу, да и успокоится. Бывали случаи когда заезжие мэны развлекаясь небезобидно, постреливали в собачек. Не своих.
нюрочка: Vitall пишет: в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ... Нее,это было к слову об азарте,она за мячом как за добычей следит,сразу в стойку,мой,вон,ежели давненько не гладиатор,даже из стандарта эту фразу убрали,дык ему сосиска нужнее и важнее в сто раз . Vitall пишет: вот как бы не стОит единичные случаи выдавать за систему. Так занимается народ,при чём достаточно активно и то радостно,у меня сосед,гад,к лайке своей в пару,на кой ляд,не понять,прикупил мела,все 4 подъезда пятиэтажки вешались,когда он с супругой на работу уходил,эта чудо пара такие концерты выдавала,своим виртуозным художественным воем перекрывали блажащего в соседнем доме стаффа,до них он был чемпионом по вытью .
нюрочка: Vitall пишет: Трудно найти породу достаточно редкую - чтобы и ценник не убил, и конкурировать с нескем и щеников толкать чемпинских можно - влёт аж ... леонбергера если. Но кто его продаст, да и чтоб его купить - надо сначала продать, чего нить ненужное. Квартиру к примеру .... не отпало желание с леоном зазвездить? Не фанат я этих звёздных дел,с миником вон решили попробовать,так на входе в ринг с приступом сердечным упал,откачали и домой подались,пусть теперь красиво в огороде бегает.
Vitall: нюрочка пишет: так на входе в ринг с приступом сердечным упал сильно звиздануть хотел, перенервничал ... бывает.
нюрочка: Vitall пишет: сильно звиздануть хотел, перенервничал .. Та нее,пытался всех победить,но одно дело обгавкать на улице одного,бегущего мимо бобика,другое,за 40 минут попытаться облаять каждую собаку на выставке,ну и доорался...
наша РАША: нюрочка пишет: сильно звиздануть хотел, перенервничал .. Та нее,пытался всех победить,но одно дело обгавкать на улице одного,бегущего мимо бобика,другое,за 40 минут попытаться облаять каждую собаку на выставке,ну и доорался... Да, Ань, у моих так же все было первый раз, но потом все ж смирились, теперь облаивают всех и вся, только не на выставке...
нюрочка: наша РАША пишет: Да, Ань, у моих так же все было первый раз, Не,Алён,я сняла его со всех выставок,даже с монки,оно того не стоит,если б не знакомая,которая не растерялась,он бы помер перед рингом,хай в огороде мышкует .
Vitall: нюрочка пишет: хай в огороде мышкует это который - жолтенький?
наша РАША: нюрочка пишет: я сняла его со всех выставок,даже с монки,оно того не стоит,если б не знакомая,которая не растерялась,он бы помер перед рингом,хай в огороде мышкует . Жааалко.... А вот собе повезло!!! Больше ни каких нервных стрессов, все равно ИМ этого не надА!!!
нюрочка: Vitall пишет: это который - жолтенький? Он самый. Хотя они,которые на аве,оба друг друга стоят.Историю породы читаешь-прям гордость берёт,на них глянешь,плакать охота,один от возбуждения с приступом валится,второй собственный зад почесать не в силах,ибо не дотягивается,а как сильно и красиво всё начиналось-травильные собаки,теперь быки только если со смеху помрут,на обоих глядя...... наша РАША пишет: А вот собе повезло!!! Больше ни каких нервных стрессов, все равно ИМ этого не надА!!! Ему повезёт,если до прихода мужа он не в форме чучела доживёт ,эт на выставке нам плохо,а дома жрать и портить всё,что к потолку не прибито здоровья завались .
наша РАША: нюрочка пишет: жрать и портить всё,что к потолку не прибито здоровья завались . Терьер же ж!!
leptinotarsa: Vitall пишет: .. в том то и дело, что драт ни за какую вкусняшку должен охоту не променять, а не мячик ... нюрочка пишет: она за мячом как за добычей следит,сразу в стойку Ань, при всем уважении, на этот раз позволю себе не согласиться с тобой. Мяч - не добыча. Мяч - игрушка. cemeykaxa пишет: У мну англ. кокер ореть себе на сорок и прочих, сидючи на 12,5 сотках, а на морском отдыхе и на чаек тожЭ, но получив ЦУ дальше заданного радиуса не бегает. а это вообще не показатель наличия охотничьих качеств. Инстинкт преследования есть у всех собак. Орать на сорок - чаек и тропить- поднимать дичь - добирать подранка - это разные вещи, со всей моей любовью к кокерам. Сама вон недавно стала счастливым обладателем америкоса. Хотя, не буду отрицать, есть чудные рабочие кокера. cemeykaxa пишет: Только он не с породистыми псами охотится. смотря что понимать под этим термином. промысловый охотник не пойдет на дело с дворней и не возьмет себе подзаборника в качестве рабочей собаки. Больше времени убьешь на натаску. Но вот взять собаку от рабочих родителей, но без всех этих, без сомнения, важных и красивых бумаг из РКФ - нормальная практика. Хорошие заводчики, разводящие собак именно под нужды охотников, следят за чистотой линий и наличием рабочих качеств почище иных дипломированно-задокументированных питомников. Ну и пусть, что их щены без родухи. Но зато они работают. И, право-слово, отлично работают. И от стандарта породы эти собаки не отличаются. И они вполне себе если не чистопородные, то чистокровные. Моя чудо-РОС работать начала в 4 мес., по фазану и дупелю. Брали от рабочей суки и рабочего кобеля, бездоковых. Сейчас 10 мес. уже, стабильно работает по водоплавающей, недавно добились подачи с воды. Внешне - типичный РОС, хоть сейчас на выставку. Vitall пишет: Я вам намекну - что с суперружъем, на мегаджипе с вашим охотничьим кобелем запросто может выйти, что вы по охотничьим угодьям будете годами шляться и кроме ворон - даже ничего и не увидите ... просто есть такие стереотипы: все мужики - казлы, бабы курвы, врачи гинекологи - секусуальные маниаки, хирурги садюги, охотники живодёры и ты ды ... как бы доля правды не исключается - но обобшать таки не стоит ... В точку, Виталий Витальевич. Это такой же стереотип, как то, что на охоту можно ходить со зверушкой, которая в городе кошек и голубей гоняет. Или как то, что полосатая фихня, уклончиво именуемая ПТЛ, должна разрывать то, что ей попалось в пасть, на мелкие кусочки. Спрашивается - а зачем? Паззл этот потом склеивать? нюрочка пишет: ,пусть теперь красиво в огороде бегает. ага, как маленький браток нюрочка пишет: ,у меня сосед,гад,к лайке своей в пару,на кой ляд,не понять,прикупил мела,все 4 подъезда пятиэтажки вешались,когда он с супругой на работу уходил,эта чудо пара такие концерты выдавала ых, не слышала ты как соседский Шаман распевается, когда его на охоту не берут. Паворотти вешается на собственной бабочке...
нюрочка: leptinotarsa пишет: Мяч - не добыча. Мяч - игрушка. Я говорила на примере конкретной собаки,которой удаётся и на выставках звездить и в полях работать. Основа всего-для чего человек заводит определённую породу,можно и мела с дратом на диван,насколько дивана хватит,а можно и с американцем на охоту,тоже есть реальный пример.
leptinotarsa: нюрочка пишет: ,а можно и с американцем на охоту,тоже есть реальный пример. не буду спорить. таких примеров полно) нюрочка пишет: Основа всего-для чего человек заводит определённую породу,можно и мела с дратом на диван можно...ток зачем? Для дивана есть чудеснейшие породы декорашек. Тут ключевое слово - для чего. Если тебе нужна собака-компаньон - ну так и выбирай из определенных пород. Нужна служебная - бери служебную. А заводить охотника, чтобы он сидел на диване - ну, с моего ИМХО, это немного варварство. Я за то, чтобы собака работала по назначению. нюрочка пишет: Говорят, помогает реальный пинок От хронической сильной гордыни! отличная подпись, перседатель! Пинки - это прям-таки панацея
нюрочка: leptinotarsa пишет: можно...ток зачем? Об том и речь,на кой ляд брать сеттера,если больше 40 минут в день гулять не сможешь?И носятся потом бегуны по городу месяцами,от спасителей уворачиваясь .Тут не сколько шоушность всё портит,сколько хозы безголовые,на моду или красоту позарившиеся. Хотя,и породы доэкстремалили,канеш,уже до ручки,мои двое тому пример,что осталось от мощных,выносливых собак? Те же американцы,простому обывателю просто нереально держать собаку в шерсти,как и положено стандартом,там такая куча шерсти,что нужно либо на руках носить,либо даже спать со щёткой в руках,вот тебе и спаниель,про йорков,коих,изначально шахтёры в забой с собой брали для ловли крыс,и речи нет,моя вон,разве что сфинксов на аквариум загонит,и то,пока они это позволяют.
leptinotarsa: нюрочка пишет: конкретной собаки,которой удаётся и на выставках звездить и в полях работать. завидую белой завистью хозам. и мой поклон заводчикам. лишь бы в "барби" планку не перегнули.
нюрочка: leptinotarsa пишет: завидую белой завистью хозам. Так и твой рос не на диване сутками обутки жрёт,даже мне утка добытая перепала .
leptinotarsa: нюрочка пишет: нужно либо на руках носить,либо даже спать со щёткой в руках ааааа!!!! ты где-то установила скрытые камеры у меня в доме!!!!! *испуганно озирается* нюрочка пишет: ,моя вон,разве что сфинксов на аквариум загонит,и то,пока они это позволяют. ты ее недооцениваешь. я б от нее тоже на аквариуме спряталась, но побоялась, что не помещусь. нюрочка пишет: Об том и речь,на кой ляд брать сеттера,если больше 40 минут в день гулять не сможешь?И носятся потом бегуны по городу месяцами,от спасителей уворачиваясь вооот. а какие они красотуны в работе! грация и сила в одном флаконе! При всем уважении к сеттеровладельцам, их красавцы-питомцы не демонстрируют в городе всего того, что могут показать в поле.
нюрочка: leptinotarsa пишет: ты где-то установила скрытые камеры у меня в доме!!!!! У меня таких двое,наголо бритых сидят ,о чём и тебя предупредила,машинка-лучший друг кокеровладельца . leptinotarsa пишет: вооот. а какие они красотуны в работе! грация и сила в одном флаконе! Вспомни,как в поля выезжали,от борзюка глаз невозможно отвести было .
leptinotarsa: нюрочка пишет: Так и твой рос не на диване сутками обутки жрёт,даже мне утка добытая перепала дык, некогда стало. сезон-с. она мужа с утра сама уже будит. утки, грит, там уже час как безнаказанно летают. Я вообще не могу ее на диване представить - с ее-то энергией. А на выставке...она там всех достанет. А кого не достанет - тот мебель просто-напросто.
petmen: Ну слава богу, нашёл где есть, чего почитать.
marta-29: Замечательно,что среди выставочных есть рабочие собаки. Хочется верить,что со временем порода в целом не потеряет рабочих качеств. Ходила как-то на выставку "поболеть". Подруга выставляла кобеля ЮРО. Кобель рабочий, не диванный, в его ведении охрана дома и приличной территории, с чем он справляется отлично. Отдельная песня о том, как довести такую собаку до "выставочной кондиции", тут грумеры изстарались на 5+. Кобель показал себя прекрасно, но оказался "недостаточно упитанным" (там мышцА сплошная). Эксперт посоветовал увеличить рацион питания и ограничить движение собаки... Для служебной рабочей собаки - само то! Вышла на улицу покурить с мыслью: нафига на диване такая большая болонка?
наша РАША: marta-29 пишет: нафига на диване такая большая болонка?
Виктория: Шахерезада пишет: Выискивают не токо здесь....Во многих породах...Как пройдут стажировку-так и выискивают.... То копыта не те-то крылья Частенько ищут фаберже у сучек. Причем очень вдумчиво ищут, с умным и компетентным выражением лица. Наверное когда-нибудь надеются найти.
Виктория: marta-29 пишет: Вышла на улицу покурить с мыслью: нафига на диване такая большая болонка? Чем больше рядом красоты (или красота), тем лучше!
marta-29: Виктория пишет: Чем больше рядом красоты (или красота), тем лучше! О да! Тем более в данном случае она буквально - страшная сила!
petmen: Подивитесь. http://vladivostok.farpost.ru/prodam-shenka-novoj-porody-lahaska-japonija-evropa-18648805.html
leptinotarsa: чему тут дивиться-то? очередная "дизайнерская" порода с потугами в рабочую. выведена от лайка и японской неведомой зверушки. ПТЛ очередное, в общем.
ОльгаS: Каждую субботу по "России 1" утром идёт передача "Планета собак". Увлекательный рассказ про ту или иную породу. Сегодня в очередной раз про охотничьих. Про гончих. Понравилась фраза "Собаки ценились всегда не по экстерьеру, а по рабочим качествам" Думаю, это справедливо для любой породы
Шанез: А с другой стороны, не было бы шоушных собак, не узнавали бы мы с такой скоростью о новшествах и качествах той или иной породы. МИСС всякие разные проходят под толстым слоем грима и никто красавиц за это не критикует-основное-то все равно на виду и хорошо, что красоту показывают и лучшие моменты а не убожество, есть к чему стремиться и на что равняться, о чем мечтать.
Шара и Жора: leptinotarsa О чем вы, покопайтесь в интернете, целые питомники собак изчезнувших пород фунциклируют, причем порой таких пород, о которых данных, кроме наскальных изображений не осталось
Vitall: ОльгаS передача хорошая ... смотрю в ожидании - когда же дядечку впалит собачка за залезание без мыла в куда нинада ...
Vitall: Шара и Жора пишет: целые питомники собак изчезнувших пород фунциклируют, причем порой таких пород, о которых данных, кроме наскальных изображений не осталось ... и даже в гостинке метров на 8 ... и породы типа: этиленовый бухарь Зиненого хаунда ...
DJONNI: Виктория пишет: Частенько ищут фаберже у сучек. Причем очень вдумчиво ищут, с умным и компетентным выражением лица А вот тут вы зря ёрничаете. Лично знаю мадам, выставившую вместо суки кобеля, и получившую высокую оценку. Так что, если на выставке эксперт пойдёт у "шерстяных" пород фаберже искать, то я не пальцем у виска покручу, а, наоборот, скажу что это очень опытный эксперт .
наша РАША: Vitall пишет: смотрю в ожидании - когда же дядечку впалит собачка за залезание без мыла в куда нинада ... +1000 Во-во, и я тоже самое, смотрю, смотрю....... и жду.... а все равно не покажут этот момент, а может у него их просто уже куча накопилась
Шара и Жора: Ага, тут как-то один судья у суки искал фаберже, и вроде порода то не шерстяная
Vitall: наша РАША пишет: а может у него их просто уже куча накопилась ... вряд ли ... после южаков уже без рук и ног ходить должен бы ... его бы заманить на площадку. Как краштестера на угон тренированных посмотреть ... и бабла бы срубил неплохо ...
Vitall: новую тему открывать лень ... да и эта вроде подходит. Я вот о чём. С какой стати наличие "интеллекта" у собаки - это обязательный атрибут любой породы? Не берусь раскрывать тему "умищщща" применительно к собаке, что само по себе по сути крайне спорно - ну как "воспитание", применительно к собаке ... Опять же - подчеркиваю - тему принизить никого ни в коем случае не преследую. Так вот: 1. Как оно не странно - из 100 случаев наиболее энергичные действия в собачьих темах в 95 - тётеньки. 2. Вот не все они - но те которые самые обидчивые сильно уверены, что отсутствие титек и попы однозначно свидетельствует о величайшем интеллекте. 3. Вот этот постулат однозначно и непосредственно переносится ими на собак. Причем порода роли не играет. Потому как если каркнуть - терьеры и лайка - тупые как пробки .... ой сколько обиженных то слетится. Так вот я не про слёты и обиды. Я про то - А ОНО НАДО? Кому впёрся постоянно мыслящий ягдтерьер? Если для этого есть к примеру - дог? У ноторого какие то высокоинтеллектуальные процессы постоянно в тыковке идут - ну по крайней мере судя по выражению лица ... Зачем оно ягду - если ценность его именно в том, что после того как "увидел" - сразу идёт "победил". Без задержек на осмысление, ожидание команды, осознания происходящего, оценки обстановки и выработки единственного правильного решения .... То же - практически про всех аборигенных пород можно рассказать. И про неаборигенных - тоже ... На мой взгляд ценность зверя как раз в том, что оно дополняет человека в том, что он - человек давно и безвозвратно просрал - в реакции, в скорости, в способности выполнять рефлекторно - а потому намного быстрее, точнее - и если правильно дрессирован - верно.
Vitall: еще прикол. Тема такая "про семинары" ... причем в различном контексте. По определению - семинар - это сборище специалистов. Обращаю внимание - не лантухов. А именно специалистов и очень не плохих, ну почти одинакового существенного уровня. И это сборище имеет целью - чтой то донести до своих. Поделится полученным или добытым опытом. Рассказать добытую методику. Выработать какоето единое мнение или направление работы ... Что имеем - "приезжает семинарить московский ветеринар" - тема такая ... кто из наших ветов ломанулся внимать? Да хз ... почемуто уверен, что никто. Я почемуто уверен, что наши не хуже и вопрос, кто еще кому будет рассказывать, особенно к примеру про заявленную тему "про фляриозик", котору в россиях видели в Крыму и в Приморье. А в москве даже и не слышали. На выходе - семинарить сбежались местные страждующие - те которые сомневаются в правильности лечения местных пользователей ... как бы мягко говоря - так семинарить как минимум не этично .... Другой прикол - когда отсидев кучу семинаров откровенный лошара представляется крупным специалистом в какихто околособачьих областях знаний и умений. Ну посидел с открытым ртом на всех семинарах за год ... как это семенение заменит обучающий курс основам теории и практики дрессировки по направлениям? Да никак ... степень лошарности никак не заменилась... Хотя у нас в городище, кроме своих ветов есть и практикующие теоретики дрессировки - но они почему то лекции-показы не организуют. Хотя сходил бы и заплатил ... ну так они и не семинарят - времени на ерунду жалко ...???
Vitall: дальше ... понятно что общее отупение имеет место быть. Признаки - да море. Если по телеку нет уже обкредитованного репортера, который без горлового пения (ЭЭЭЭЭЭЭЭ, УЭЭЭЭЭЭ и пр.) и еще через слово - "на самом деле" ничего не говорит .... Вот раньше, лет 20- 30 взад эти песнопения умищщ заменялись междометиями "нах" и "бля" ... но таких не показывали и оне знаниями, умениями и навыками не делились. Но разница то в чем? Далее - был такой парнишка - Муслим Магомаев. Любил петь ... поучился в техникуме. Институт закончил. В Ла Скала скатался на 4 года (с Лучано Паваротти учился в одном классе). Редко выпускали его за границу попеть - и за ним эти 2 месяца ихние буржуйские ребята ездили, чтоб послушать .... мягко говоря - не "фабрика звёзд" ..... Я к чему так длинно - исключительно для осознания существенности. Не можно продвигать дрессировку как науку на новые высоты путаясь в основах ... ладно с ЭШО - кто хотел прочитал и мнение составил. НО мы ж в россеях. У нас же больше чем печатному слову верят кино и театру. Что видим? - да куча программ, в которых наглядно дрессируют. ПАХАБНО И БЕЗОБРАЗНО ПРИЧЕМ. Ладно - единичный случай - когда основная дрессериха обходит курсантов и собак с мешком жорева на шее и КАЖДОГО ЖМЕНЯМИ ВЫКАРМЛИВАЕТ. И это не по одной программе. Буквально вчера масенького ротика на поводке тренировали ходить. Просто ходить .... так он за 5 минут сожрал столько, что его неделю не кормить потом надо .... и хорошо если без промывания желудка обойдется .... Это что - диверсия? Опять откат до уровня приручения пещерного медведя? Или расчет - что все тупорылые и учебник даже с обложки не видали ни разу?
Vitall: .... даже откровенных пищевиков (преобладание вкусопищевого внешнего раздражителя) своеобычно в конце концов переводят на поощрение другим способом. Это - нормально - преобладающие реакции не развивать до непотребства. Использовать - но ни в коей мере не циклить ни себя ни собаку .... те более, когда вырабатывается повседневный рефлекс. Который в обычной жизни должен быть обычным - т.е. не требующим особого внимания в виде поощрения или наказания .... поощрительный взгляд - достаточное поощрение. Звук - уууу - наказание ... И даже не наказание и поощрение - а всего лишь оценка хозяина на верные или не совсем как бы верные действия .... весь смысл преобладающих реакций - их активное использование на начальных этапах дрессировки. И сведение их в отработанных рефлексах к минимуму ... НЕЗАЧЕМ ВЫКАРМЛИВАТЬ ЗА ХОЖДЕНИЕ В ОШЕЙНИКЕ - к примеру. И даже замечать это в виде + или - незачем ....
Vitall: ... дальше поехали. Про развитие подходов, способов, методов, методологий дрессировки на современном этапе .... Вот это дело на мой взгляд на современном этапе изменений вовсе и не претерпел. Как было - то и осталось. А именно: - максимальное использование природных (породных) особенностей зверя в комплексе с: - минимально необходимым силовым воздействием (не в ущерб безотказности работы). Блин - в каком контексте ЭШО как атрибут дрессировки и ея развития применительно к щенку??? - постоянное пихание жорева - оно как ЭШО или даже более дерьмово? Да за последние годы кликер был интересен - как вариант развития метода и способа и инстумента. Это как айкидо в мордобое - и не мордобой и полная искусственно выработанная халтура. НО РАБОТАЕТ!!! Ну .... то что это - не мой - не фак .... важно - работает и без особого насилия. ВАЩЕ БЕЗ НЕГО .....
Vitall: .... дальше поехали. ПОчему гопкомпания "МорпЕс" вредители .... ну что летний лагерь. Что 20 собак подготовили за 5 лет и куда то их выпустили - не важно и ни в этом дело. Почему ЭШО - гавно: потому что это - опосредованное воздействие. Собак его никак не связывает с хозяином. Это - +. Поясняю - почему - "минус". Весь прикол дрессировки - что дрессировка как процесс - инструмент приложения. Очень важно - что рукавичку принесли домой запазухой. Важно - кто принес. Важно как. Важно - как тот который принес стал ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ. И очень важно понимание этого волосатого гопника - что это хозяин хочет - а оно волосатое - делает. Не сутьба такая - хозяин такой .... в этом великий прикол дрессировки. Я хочу - не сутьба (в виде ЭШО). Я. И мой зверь - это тоже - Я. Поэтому основа - ошейник. Поводок. И руки .... ну и голову тоже не исключаем ....
Vitall: я не завершу .... но как бы попытаюсь. А не вышло продвигания дрессировки как процесса в высь ... вот нет и всё. Даже хуже стало ... лет 40 взад я мог идя до козлятника поснимать с цепей гопников и быть самим собой. А теперь я длинно думаю - забрать пинчера у зооинформов пока яецы не оторвали ....практика дрессировки не становится лучше. Просто люди становятся хуже . Уходят кудато вдаль или вжопу ... великий смысл прост. А нет его ..... как махновщина - вышел. И нинада никого прикармливать: сами все идём. ВСе мы одинаковые ... в волосне разница. У меня красивше - поэтому я главный ....
Vitall: я продолжу - было веть. Лошара был у меня. Полудог весом под полтинник .... я не мог его силком принизить чем не верти весом в 5 раз меньше .... но мог морально - на его подстилку сесть и там уснуть. А этот гопник сидел рядом: и дом просрать низя и спящего хозяина - еще больше впадлу .... не становится теория и практика дрессировки лучше. Просто тупо уходят дресы вдаль .... а заводчихи плодят как себя - на продажу. Душой делают Света Олеговна да Наташа ..... так и они не вечные .... успевайте пока ..... хотя бы увидеть как надо. И самое главное - как нинада ....
Vitall: теория дрессировки .... да не должна она уходить от практики в сторону импортных ЭШО. Как раз должна уходить в обратку - в минимальное давление. Даже не в давление - в соучастие наверное скорее. Дресс - это как тот же зверь - но живущий с людями. Но понимающий, что люди - гавно ..... а вот "Красная звиздень" - пестня .... черного терьера больше никто не споет. Теперь. И никогда больше ... как и московскую сторожевую ....
Шахерезада: Vitall пишет: но мог морально - на его подстилку сесть и там уснуть. И я могу...........
Vitall: Шахерезада деушка ... кто б сомневался. Харьку то замять - святое дело .....
нюрочка: Vitall пишет: но мог морально - на его подстилку сесть и там уснуть. А этот гопник сидел рядом: и дом просрать низя и спящего хозяина - еще больше впадлу .... )))))))) Было дело,бульдога так двигала,помогло.....ненадолго,но оскорбился он шибко)))))))). Vitall пишет: а вот "Красная звиздень" - пестня .... черного терьера больше никто не споет. Теперь. И никогда больше .. Вот перед кем снимаю шляпу,растёт,стервец,7 месяцев-блин,честно,не думала я,что собака может такой быть,да ещё и отечественного производства,уж на что я фанат ротваков-проиграли,сердешные, чернышу.
Vitall: нюрочка а то .... ты еще московскую сторожевую руками не счупала ... это как машинка "Урал", только мягкая и твоя .... и везёт как ты даже не придумала как хорошо ....
полная версия страницы