Форум » Болталка » Внимание!!!!!! Кидалы!!!!!! » Ответить
Внимание!!!!!! Кидалы!!!!!!
Изабель Ляля: Позвонила женщина, сказала что у ее суки (мопс) течка, хочет повязать. Договорились на определенных условиях, она согласилась. Мы приехали к ним домой, повязали собак, и тут выяснилось что деньги будут через 3 дня. Она не позвонила. Потом выяснилось что они якобы были в клубе, там сказали что за вязку они платить должны после того как продадут первого щенка и что надо УЖЕ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ у кобеля родословную и диплом для оформления помета, при том что у них на собаку есть только направление на покупку щенка!!!!!! Я им говорила что для оформления помета нужна родословная не только папы, но и мамы тоже. Нужна оценка с выставки, они говорят что в клубе им сказали что ни чего не надо!!! Вобщем деньги они решили не отдавать совсем!!! Сюда писать не буду номера, но если кому то надо, напишу в личку.
Хрусталина: А смысл создания темы во Взаимопомощи, кому помощь-то нужна или этта вам нужна помощь в вышибании денег? Самое место теме в Болталке.
Изабель Ляля: Хрусталина мало ли кому они еще позвонят. Не разу не видела подобных тем в болталке.
Хрусталина: Изабель Ляля, а за чем им куда-то еще звонить, вы же уже оказали им интим услуги, не особо задумываясь. Для вас же это в порядке вещей заниматься размножением без документов. Рассуждаете вроде бы верно Изабель Ляля пишет: Я им говорила что для оформления помета нужна родословная не только папы, но и мамы тоже. Нужна оценка с выставки А делаете все через потому, что вас не особо чистота породы волнует, у вас бабосы на первом плане, а тут похлеще товарищи оказались и просто вас киданули
nastia2689: Хрусталина пишет: потому, что вас не особо чистота породы волнует, у вас бабосы на первом плане С чего вы делаете такие выводы Изабель Ляля пишет: Я им говорила что для оформления помета нужна родословная не только папы, но и мамы тоже. Нужна оценка с выставки, если бы её не волновала чистота породы, она бы наверно не парилась, нашла бы своему парню девчонку без родословной....
Хрусталина: nastia2689 пишет: С чего вы делаете такие выводы С того, что уже достаточно тем с участием Ляли читала, да вон буквально не давно занимательная темка была про породистых, но без документов nastia2689 пишет: если бы её не волновала чистота породы, она бы наверно не парилась, нашла бы своему парню девчонку без родословной.... Что она собственно и сделала Изабель Ляля пишет: при том что у них на собаку есть только направление на покупку щенка!!!!!! А если бы её интересовала в первую очередь чистота породы и чистота сделки, то она бы уж точно не стала вязать сомнительную суку с одним направлением на покупку щенка и без выставочной оценки, а так получается, что повязала обычную дворню (похожую на мопса), дай Бог чтобы сука пропустовала, а так пойдут через тройку месяцев щенки с молотка за три копейки. И вот благодаря таким "заводчикам" и владельцам кобелей, ложится пятно на добросовестных Заводчиков. А Изабель Лялю сейчас просто обида гложет, что нашлись по шустрее и хитрее её , что же она не пошла породников предупреждать? Потому, что знает какой получить ответ.
Изабель Ляля: Хрусталина я не проверяла ее доки изначально, направление мне показали после того как собаки повязались. я им объяснила что надо топать в клуб и делать родословную, но на этот помет не успеют, они меня уверяли что это и есть документ на собаку. А то что оказали мы им услугу, это не первый и не последний раз, уверена что они сделают доки, и будут продолжать названивать всем у кого есть кобель.
Хрусталина: Изабель Ляля пишет: я не проверяла ее доки изначально А надо было бы А какой вообще возраст у собачки-мамы. И на сколько я поняла, что у них даже не щенячка, а направление на покупку щенка. Изабель Ляля пишет: уверена что они сделают доки Если я не ошибаюсь, есть определенные сроки в рамках которых меняется щенячка на родуху.
lumka: Изабель Ляля пишет: я не проверяла ее доки изначально эээ... а как можно вязать суку...не зная её происхождение...?!!! вы о чем думали соглашаясь на вязку?!
Маша: Изабель Ляля пишет: я не проверяла ее доки изначально, направление мне показали после того как собаки повязались. я Вот это подход к разведению Может она ваша сестрица рОдная! А могла бы и постфактум оказаться и вовсе без доков
Изабель Ляля: Суке 3 года, вязка первая, она с Давыдова 20 щенячки нет, только направление. Родители суки: папа Мишель Монпасье, мама Тинке Винке Витаминке. Ее папа у нас дед в пятом покалении у кобеля и в девятом у моей суки
Изабель Ляля: По поводу доков затупила, каюсь. Там хозяйка не вызывает ни каких сомнений ни каких плохих эмоций. Что то я прям как то раскисла когда ее увидела. Ей 48 лет, у нее офигенный варикоз, мне ее очень жалко стало и я ей доверила как то, прям не знаю что со мной случилось((((((
lumka: Изабель Ляля пишет: Родители суки: папа Мишель Монпасье, мама Тинке Винке Витаминке. Ее папа у нас дед в пятом покалении у кобеля и в девятом у моей суки это вы узнали до вязки или уже после?! Изабель Ляля пишет: Суке 3 года, вязка первая, она с Давыдова 20 щенячки нет, только направление. соответственно нет племенной оценки ... вопрос тот же: вы о чем думали, когда вязали суку?!
Изабель Ляля: lumka пишет: это вы узнали до вязки или уже после?! после lumka пишет: соответственно нет племенной оценки ... вопрос тот же: вы о чем думали, когда вязали суку?! я же говорю,Изабель Ляля пишет: я не проверяла ее доки изначально, направление мне показали после того как собаки повязались.
lumka: Изабель Ляля пишет: я не проверяла ее доки изначально, направление мне показали после того как собаки повязались. я им объяснила что надо топать в клуб и делать родословную, но на этот помет не успеют, они меня уверяли что это и есть документ на собаку. ну вам нужно было их разуверить и показать как должна выглядеть родословная на собаку!!!!
Изабель Ляля: lumka пишет: ну вам нужно было их разуверить и показать как должна выглядеть родословная на собаку!!!! милая девушка, не так это просто, они мне сейчас доказывают что я им должна уже сейчас отдать доки на кобеля для того чтоб они смогли оформить помет, так им в клубе сказали при том что у собаки 6 дней беременности
lumka: Изабель Ляля пишет: я им объяснила что надо топать в клуб и делать родословную, но на этот помет не успеют ну если они в клубе где был зарегистрирован помет(эта сука) выкупят щен.карту, то с ней они могут записаться на выставку и получить плем.оценку..так же в срочном порядке сдать щен.карту на обмен...они могут будущим щенкам оформить документы...вопрос в другом..НАДО ЛИ ЭТО САМИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ СУКИ...
lumka: Изабель Ляля пишет: они мне сейчас доказывают что я им должна уже сейчас отдать доки на кобеля для того чтоб они смогли оформить помет, АКТ вязки есть ?! (в 3х экземплярах) хотя как он может быть при отсутствии родословной у суки..какой они номер род. впишут туда...
Камелия: Мне кажется кинуть владелица суки может только безответственного владельца кобеля. Я владелица сук,когда я ищу кобеля, то полностью в первом письме, либо разговоре скидываю родословную суки и ее достижения на выставке. А тут безответственность полнейшая.
lumka: Камелия пишет: безответственность полнейшая. обе стороны преследуют всего одну цель...
Изабель Ляля: lumka пишет: хотя как он может быть при отсутствии родословной у суки..какой они номер род. впишут туда.. то то и оно
Хрусталина: lumka пишет: ну вам нужно было 1. Проверить документы. 2. Отказаться от сомнительной вязки. Изабель Ляля пишет: милая девушка, не так это просто Конечно, проще всего было не ввязываться в эту авантюру вообще, но если уж вы имеете то, что имеете, то не проще ли сейчас не с владелицей суки бодаться и создавать темы во Взаимопомощи, а связаться с клубом, который дал добро на такую вязку и все там выяснить. А то я смотрю вы друг друга с хозяйкой суки пытаетесь перемудрить. Одна кобеля предоставила задарма не убедившись в документах суки, а вторая мало того, что поимела кобеля с документам, теперь еще хочет поиметь и его документ, конечно проще лохам-покупателям будет мозги пудрить потрясая перед носом копиями документов папашки и направлением на покупку мамашки. Жесть, было бы очень смешно, если бы не было грустно.
Хрусталина: Камелия пишет: Мне кажется кинуть владелица суки может только безответственного владельца кобеля. + 1000....0000.... lumka пишет: обе стороны преследуют всего одну цель... тока, что-то мне подсказывает, что в этот раз владелица суки оказалась более продуманной
lumka: Хрусталина пишет: конечно проще лохам-покупателям будет мозги пудрить потрясая перед носом копиями документов папашки и направлением на покупку мамашки. и с пеной у рта доказывать значимость этих щенков в породе...
Дарьяна: тема переносится в болталку,т.к. к взаимопомощи не имеет отношения.
lumka: Дарьяна пишет: тема переносится в болталку,т.к. к взаимопомощи не имеет отношения
Хрусталина: Дарьяна пишет: тема переносится в болталку,т.к. к взаимопомощи не имеет отношения. я сразу об этом сказала только грустно будет если потом щенки вот от таких вязок "ответственных заводчиков и владельцев кобелей" не дай Бог будут оказываться на улице и соответственно попадать в раздел Взаимопомощи.
Cherry: Давно я отошла от "собачьих" дел, поэтому задам, возможно, глупый вопрос Раньше при направлении на вязку, владельцу суки в клубе выдавался документ с аналогичным названием. Именно этот документ являлся основанием того, что будущий помет будет официально признан в клубе, а щенки получат (как минимум) щенячьи карточки. Причем документ возвращался в клуб с подписями владельцев о факте вязки и условиях расчета за оную. Поэтому я как-то смутно представляю себе следующую ситуацию: звонок в дверь - здравствуйте, мы с к вам с девочкой на вязку А из документов - усы, лапы и хвост Если бы так пришли ко мне, то как пришли, так и ушли... за соответствующим оформлением Может, конечно, сейчас все изменилось и можно так, запросто, сходить в гости, поскольку "девочке давно пора" Именно поэтому не понимаю позицию клуба, который теперь (якобы!) требует документы на кобеля. Очень хочется узнать название клуба, который запросто оформляет левые вязки без наличия разводных оценок у суки (если, конечно, это правда)... Хозяйку кобеля даже не обсуждаю - мне все понятно с ее мотивацией...
Хрусталина: Cherry пишет: Хозяйку кобеля даже не обсуждаю - мне все понятно с ее мотивацией... lumka пишет: обе стороны преследуют всего одну цель... и ни факт, что как раз хозяйка кобеля не убедила хозяйку суки, что можно повязать, а потом Изабель Ляля пишет: надо топать в клуб и делать родословную Ни такая уж наивная Ляля и больше чем уверена я, что вот эту информацию Изабель Ляля пишет: Суке 3 года, вязка первая, она с Давыдова 20 щенячки нет, только направление. Родители суки: папа Мишель Монпасье, мама Тинке Винке Витаминке. Ее папа у нас дед в пятом покалении у кобеля и в девятом у моей суки она как раз таки и знала до вязки. Тока вот промашка вышла, она рассчитывала, что деньги сразу отдадут при вязке, а вышел облом. Была не была хозяйка суки в клубе это второй вопрос, а если и была после так называемой вязки, то её скорее всего развернули на сто восемьдесят.
Маша: Хрусталина пишет: Тока вот промашка вышла, она рассчитывала, что деньги сразу отдадут при вязке, а вышел облом Что то теперь я не понимаю. А что сейчас с коблом непосредственно после вязки расчитываются? А если сука пропустует...или родится 1 щен? Разве оплата за вязку не корректируетмя численностью помета?
Indigo: я думаю, что когда пофиг кого с кем вязать, "такса" фиксированная и не от чего не зависит...
lumka: Маша пишет: А что сейчас с коблом непосредственно после вязки расчитываются? А если сука пропустует...или родится 1 щен? Разве оплата за вязку не корректируетмя численностью помета? это все индивидуально обговаривается, владелец кобеля говорит условия вязки, а владелец суки уже сам решает надо оно ему на таких условиях или нет!!!
Маша: Indigo пишет: когда пофиг кого с кем вязать, "такса" фиксированная и не от чего не зависит... Ну да-ну да! Это некоторые видно от нечего делать, перед вязкой составляют договор и оговаривают условия, сдают анализы производителям, про ген. тесты вообще молчу - от лукавого все эти затеи lumka пишет: это все индивидуально обговаривается, владелец кобеля говорит условия вязки Я тоже так думала, и не просто говорит, а и договор можно составить, во избежания недоразумений.
Vitall: Изабель Ляля пишет: Сюда писать не буду номера а зачем тогда всё начато ... раз не имён не фамилий ... Даже сомнения сразу появляются в намЕрениях автора ...
Хрусталина: Маша пишет: Что то теперь я не понимаю Машуль, все предельно ясно, дорогая! Вор у вора дубинку украл А если не поленишься и почитаешь вот эту темку http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00001921-000-160-0 , можно прям с 5 стр. там как раз Изабель Ляля в эфир вышла так еще и прозрачно все станет. Бабушки занимающиеся размножение да бы иметь прибавку к пенсии и баночка Комплевита за 180 рублей на компанию собашков, чтобы витаминов в достатке было по весне - это шедевры Короче иди читай, не пожалеешь
Лулька: У меня у знакомой сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились, их выростили до 2-х мес и Роял клуб их забрал себе за оформление и реализацию. А владельцам суки выплатили определенную сумму за все это. Отсюда вывод, что плем.оценка, родословные и т.п. это только формальность, которая клубам не нужна.
Галка-chinzana: Изабель Ляля пишет: что надо УЖЕ СЕЙЧАС ВЗЯТЬ у кобеля родословную и диплом для оформления помета По положению Ркф это так,но Cherry пишет: Раньше при направлении на вязку, владельцу суки в клубе выдавался документ с аналогичным названием. Именно этот документ являлся основанием того, что будущий помет будет официально признан в клубе, а щенки получат (как минимум) щенячьи карточки. Причем документ возвращался в клуб с подписями владельцев о факте вязки и условиях расчета за оную как раньше так и сейчас существует направление на вязку
Галка-chinzana: IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ. 1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки. 2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным. 3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой. 4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки. 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.
cane-coon: Лулька пишет: У меня у знакомой сука голдена с Роял клуба, но без доков. Это как
Vitall: ну и чего нового - сначала бабки - потом секас. Обдёрнулась - подавай на изнасилование ....
lumka: Лулька пишет: У меня у знакомой сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились, их выростили до 2-х мес и Роял клуб их забрал себе за оформление и реализацию. А владельцам суки выплатили определенную сумму за все это. Отсюда вывод, что плем.оценка, родословные и т.п. это только формальность, которая клубам не нужна. бред какой то...
cane-coon: lumka пишет: бред какой то... Ага, я представляю , стадо голденов, сидит в офисе Роял клуба в ожидании покупателей
lumka: cane-coon пишет: Ага, я представляю , стадо голденов, сидит в офисе Роял клуба в ожидании покупателей забавная картина... клубу больше заняться нечем...только щенков выкупать у заводчика...
cane-coon: lumka пишет: забавная картина... клубу больше заняться нечем...только щенков выкупать у заводчика... Если бы я знала,что Роял клуб выкупает у заводчиков щенков,котят, я бы со своими не сидела бы и не кормила до 3-х мес, а сдала бы туда, а потом только за деньгами пришла
Маша: Хрусталина пишет: все предельно ясно, дорогая! Вор у вора дубинку украл Да это то понятно! Я просто эту Лялю неоднократно в рядах зоопомошников наблюдала, потому и немного озадачилась...хотя впринципе уже перестала чему то нибыло удивляться Хрусталина пишет: Короче иди читай, не пожалеешь Антиресно гришь, пойду почтУ!
Маша: Лулька пишет: сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились, их выростили до 2-х мес и Роял клуб их забрал себе за оформление и реализацию Эт что за фэнтази...
Маша: Хрусталина пишет: А если не поленишься и почитаешь вот эту темку Хрусталина Солнце моё! Ты куда меня отправила! Почитала, кста раньше эту тему не видела! Там просто сплошные перлы посвященные "породистым" дворнягам...и конечно превзошла всех в ереси Ляля...нда...сама плодит "породистых" бездокументников...и пордон тогда с какого х*ра в этой теме своих же "коллег! в этом бизнесе называет кидалами и мошенниками? А её пособие как подешевки вырастить помет на кашках и овощах с фруктами, чтоб на витаминкках сэкономить, и выгодно продать для поправки бюджета бабушек или своего - меня вогнало в грусть - тоску! Изабель Ляля пишет: У меня мопсов трое, 2 с доками, один без, нет пока времени в клуб сходить сделать, так вот сука ощенилась, на щенка я не делала ни каких бумаг. Продала, это преступление???? Да нет, все предельно ясно! "Ай да Ляля! Ай да сукин сын!" (с)
Дева: Маша пишет: Вот это подход к разведению Может она ваша сестрица рОдная! ага , к нам тоже хозяева кобеля приставали, повязать его с моей сукой, ну очень она им понравилась , хотя брали его на диван и не выставляют, оказалось это наш однопометник
Хрусталина: Маша пишет: Хрусталина Солнце моё! Ты куда меня отправила! Машуль, ну я же отправила, а не послала Тебе напомните ИщО одну темку Изабель Ляли? Про неё ты должна помнить дословно название не помню, но что-то типа "Как привить любовь к животным у ребенка???" Там тоже все чудесатое такое было, особенно незабываемо - "я быстрее ребенка поломаю...." А из последнего мне понравилась вот эта фраза Изабель Ляля пишет: за мои 29 лет у меня их столько было не пересчитать именно дворняг и спали они всегда со мной на одной подушке Звучит как минимум за мои 99, а то на не хорошие мысли за 29 наводит, куда же эти СТОЛЬКО быстро подевались Про хомячков и мамонтов
Маша: Хрусталина пишет: особенно незабываемо - "я быстрее ребенка поломаю...." Жесть прямо, припоминаю эту темку Хрусталина пишет: куда же эти СТОЛЬКО быстро подевались Ну хочется верить, что в добрые руки...а не на мягкие облачка... при таком то подходе к питанию и тд.
Маша: Дева пишет: хозяева кобеля приставали, повязать его с моей сукой, ну очень она им понравилась Блин я со святой наивности владельцев коблов иногда офигеваю. Хотя, что я обманываю, уже привыкла к их "простоте", в ответ на заманчивые предложения вязки - отвечаю, что стерильны...и все вопросы
Хрусталина: Хрусталина пишет: Про неё ты должна помнить дословно название не помню, но что-то типа "Как привить любовь к животным у ребенка???" Маша Сранно,матушка, но ту тему ты тоже пропустила Но я же добрая иди наслаждайся чтивом, там всего три стр. зато как ярко выражают аФФтора http://primoryedogs.borda.ru/?1-7-0-00003398-000-0-0
Собачница: Хрусталина пишет: А если не поленишься и почитаешь вот эту темку http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00001921-000-160-0 Я прочитала темку. Девочки, сказать, что я в шоке - это ничего не сказать....
Собачница: Больше всего поразило в той темке: Изабель Ляля пишет: нет собаки дороже той что рядом, а если вы оцениваете ее в деньгах, то и любите вы ее за то что она вам рожает и побеждает все ваши выставки А для чего она тогда создавала эту тему? За что она своего кобла-то любит???? За то, что он ей приносит деньги, повязав сук без документов???? других вариантов у меня нет.
Дева: я тоже почитала... и тоже подцталом... я своих КОНИНОМ и ПРОПЛАНОМ не кормлю, едят кашки с курицей либо с рыбой не хуже КАНИНА. А если собаку подсадить с детства на овощи и фрукты, то можно какое то время обойтись без витаминовШЕДЕВР!!! и кстати отчего вы решили, что надо мяса 30%? насколько я знаю - минимум 85% мяса, 10% каши и 5% овощей(или 5 каши и 10 овощей, не помню ) но темка классная была
Хрусталина: Дева пишет: и кстати отчего вы решили, что надо мяса 30%? Эконом класс, для взрослых допустим А вот щенкам мясУ, мясУ и ищо раз мясУ, а к мясУ кашки, творожку, кефирчику, яичков, ну и витаминкафф, не комплевит желательно Ну это если не придерживаться инструкции по взращиванию от Изабель Ляли.
Маша: Хрусталина пишет: иди наслаждайся чтивом, там всего три стр. зато как ярко выражают аФФтора Ален, какой кошмар! Я уже без стеба говорю...на самом деле ужас-ужас!!! Ребенку 6 лет - его ломают, наказывают ремнем за нелюбовь к живности, которую развели непомерно в коммуналке, называют "этот ребенок", "плохой ребенок" - собственное дитя, мальчик перед школой не умеен ни только читать-писать, но и самостоятельно кушать! Это просто мрак...а мамаша озабочена одним - как же любовь привить
Маша: Дева пишет: я знаю - минимум 85% мяса, 10% каши и 5% овощей(или 5 каши и 10 овощей, не помню ) Я читала 70% мясо (субпродукты), 30% - крупы+овощи. Но не суть дела.
Bri: почитала все темы..вот "веселуха"...кошмар... Лучше бы Изабель Ляля вообще темы не создавала, а то только хуже себе делает, вынося свою жизнь на всеобщее обозрение...
Лулька: эх, девочки.... это чистая правда! Сука была куплена и оформлена через Роял клуб. Есть щенячка, родуху не делали собака никогда не выставлялась. Был повязана кобелем из этого же клуба. Как сказали в клубе "у вас такие хорошие крови, такое замечательное происхождение, что грех не иметь щенков от такой пары". А щенки хозам и не нужны были вовсе! Но согласились повязать т.к. клуб предложил, что щенков в 2-3 месяца заберут, а хозам заплатят определенную сумму. Я не знаю, куда Роял клуб дел щенков, но их забрали!!! Я сама хозяйке этой суки доказывала, что такое не возможно! Но как оказалось-возможно!
Изабель Ляля: Да уж!!!!! Мозга у вас не занимать, какого лешего вы прицепились к моему ребенку?? Он прекрасно кушает самостоятельно, вас научит, отлично ладит с животными, и учится на 4 и 5 чтоб такие как вы завидовали. Собаки мои питаются кашками и не дохнут, а даже наоборот прекрасно себя чувствуют, кормили их и конинами и хренинами, чешутся и высыпаются они от них, а на кашах прекрасно себя ощущают!!!!
Маша: Изабель Ляля пишет: Он прекрасно кушает самостоятельно, вас научит, отлично ладит с животными, и учится на 4 и 5 Ну и Слава Богу! Это очень обнадеживает! А то прочитав тему мне стало аж не посебе от вашего отношения к собственному сыну.
Хрусталина: Изабель Ляля пишет: Он прекрасно кушает самостоятельно, вас научит, отлично ладит с животными, и учится на 4 и 5 Дай Бог, очень рада за малыша, может мама на самом деле включила мозГ и занялась ребенком. Только вот мало я вам верю Ляля, если учесть, что ваш малыш пошел в школу в Сентябре 2011 года, то на данный момент он заканчивает первый класс, а в первом классе НЕТ оценочной системы успеваемости. ЕСТЬ солнышки, облачки, звездочки, кораблики и в 99% присутствуют положительные значки, да бы не за комплексовать детей. Малышу при любом раскладе УДАЧИ и УСПЕХОВ по жизни.
Маша: Хрусталина пишет: а в первом классе НЕТ оценочной системы успеваемости. ЕСТЬ солнышки, облачки, звездочки, кораблики и в 99% присутствуют положительные значки Я не смею утверждать какая сейчас оценочная система начальной школы. Мои с этом году заканчивают 4 и 11 класс. Но вот у младшего в 1-ом классе "звездочки" разного цвета клеили в дневник только 1-ое полугодие, со 2-ого полугодия появились оценки. В любом случае хочется верить, что на ребенка стали обращать внимание, находить общий язык, учитывать его интересы - а не тупо пытаться ломать! Зачем Ляле поломанный сын
Bri: Изабель Ляля пишет: Он прекрасно кушает самостоятельно, вас научит, отлично ладит с животными, и учится на 4 и 5 чтоб такие как вы завидовали. Собаки мои питаются кашками и не дохнут, а даже наоборот прекрасно себя чувствуют, кормили их и конинами и хренинами, чешутся и высыпаются они от них, а на кашах прекрасно себя ощущают!!!! Слава Богу!
cane-coon: Лулька пишет: эх, девочки.... это чистая правда! Сука была куплена и оформлена через Роял клуб. Есть щенячка, родуху не делали собака никогда не выставлялась. Был повязана кобелем из этого же клуба. Как сказали в клубе "у вас такие хорошие крови, такое замечательное происхождение, что грех не иметь щенков от такой пары". А щенки хозам и не нужны были вовсе! Но согласились повязать т.к. клуб предложил, что щенков в 2-3 месяца заберут, а хозам заплатят определенную сумму. Я не знаю, куда Роял клуб дел щенков, но их забрали!!! Я сама хозяйке этой суки доказывала, что такое не возможно! Но как оказалось-возможно! Может мы просто про два разных Роял клуба думаем? Но тот что Кирова 25а, там не зоомагазин,чтоб кого то на реализацию брать! Там отличный офис,причем на пополам с грумерами. Да они могли помочь с оформлением, могли посылать покупателей,если кто то конкретно голденов спрашивал, но чтоб себе их забирали? Я знаю Виту президент клуба, она живет в квартире ,у нее своя собака есть, зачем ей г...о за чужими щенками грести, Влада тоже там работает так у нее своих собак и щенков хоть ешь! Логики здесь нет, Ваша знакомая ,что то мудрит.... Если только не родилось два ,три щенка и заводчики с голденами не забрали щенков для себя как плем материал,если там супер крови, но и то вряд ли!
cane-coon: Вот Вы пишите Лулька пишет: Сука была куплена и оформлена через Роял клуб. Есть щенячка, родуху не делали собака никогда не выставлялась Если людям не нужны щенки, зачем в клуб пошли, щенячка на руках, ее выдали давно,как подтверждение породности собаки. Роял клуб не названивает людям "придите повяжем Вашу суку" Они наверно уже забыли что был такой помет с супер кровями! Звонит клуб только на выставки приглашать, да и то, только членам клуба, берут членские и обзванивают, а если у той голденши щенячка, выданная еще заводчиком, а люди как Вы пишите не занимались оформлением своей собаки, значит она не была членом клуба! Клуб не мог знать контакты владельцев суки с супер кровями, значит знакомая сама пришла в клуб с просьбой повязать ее собаку! Это давно избитая истина- люди всегда берут для себя,для души,в клуб и на выставки не идут, а как течка на горизонте, сразу уже вроде как и щенков охота, для пополнения семейного бюджета! Я это наблюдала не раз, фантастическая трансформация человека который брал щенка для себя,вдруг превращается в рьяного заводчика!
Маша: cane-coon пишет: вроде как и щенков охота, для пополнения семейного бюджета! Гы! Я когда с семье заикаюсь о предстоящей вязки какой нибудь своей девочки....муж кричит - " Трындец семейному бюджету, и домашнему спокойствию на N-ое кол-во месяцев!!!"
Маша: cane-coon пишет: два разных Роял клуба думаем? Но тот что Кирова 25а, Вот подмывает меня высказаться по этому поводу...но пожалуй промолчу
Анна27: Чевой-то я имея суку и кобеля, по мере взросления девчули, все больше ловлю себя на мысли, что не буду ее вязать, уж очень это хлопотное и ответственное мероприятие. Хотя на выставки вожу регулярно, ну нравиться мне енто дело
cane-coon: Маша пишет: Гы! Я когда с семье заикаюсь о предстоящей вязки какой нибудь своей девочки....муж кричит - " Трындец семейному бюджету, и домашнему спокойствию на N-ое кол-во месяцев!!!" Смотря кто как подходит к выращиванию щенков, кормление суки ,щенков и т.д К тому же у Вас есть опыт заводчика! А у этих ново-заводчиков есть только опыт покупателя- "Ого сколько щенок стоит!" Конечно, многие люди ,кто решил себе подработать на колбаску ,повязав свою суку и увидев все "прелести" жизни заводчика ,потом уже не решаются вязать свою собаку, особенно если это крупная порода! А пока человек новичок,он к сожалению видит только одну сторону медали-деньги!
Собачница: Маша пишет: но пожалуй промолчу
Дева: Маша пишет: ...но пожалуй промолчу помолчи
Хрусталина: Маша, Собачница, Дева так дамы, ну-ка помолчите кто-нить мне в личку, а то помру молодой от любопытства
Хрусталина: Маша пишет: Мои с этом году заканчивают 4 и 11 класс. Свезло, так свезло два выпускных в одном годе Маша пишет: Но вот у младшего в 1-ом классе "звездочки" разного цвета клеили в дневник только 1-ое полугодие, со 2-ого полугодия появились оценки. Оно понятно, что звездочки разного цвета, у нас солнышко было (абстрактно 5), солнышко за облачком (4), облачко (3), про плачущее облачко молчу . И был очень неприятный инцидент. Мы стали простить учителя, чтобы она начала ставить оценки. Короче у болтали педагога. В итоге, когда один мальчик получил неудов. оценку. Мамашка подняла такой хай Дошла до Департамента, в итоге учитель не получил звание Лучший учитель года, а мы узнали, что НЕЛЬЗЯ ставить оценки малышам т.е. плачущее облачко можно, а 2 нельзя. Сейчас может и по другому, время-то не стоит на месте, моя краса уже 7-ой заканчивает. Да и мы, когда учились, нам тоже с первых дней оценки ставили. В любом случае, если у сынишки Ляли все наладилось, я за него только рада.
Маша: Хрусталина пишет: помолчите кто-нить мне в личку, а то помру молодой от любопытства О Аленушка! Еното только при личной встречи! Сухая переписка не отразит всю гамму эмоций расказчика Только при должном антураже (природа, солнышко, шашлык, приятная компания и тд) и личной встречи! Оно того стоит Дева пишет: Маша пишет: цитата: ...но пожалуй промолчу помолчи Не боись, мне ж не 15 лет
Собачница: Маша пишет: Только при должном антураже (природа, солнышко, шашлык, приятная компания и тд) и личной встречи! Поддерживаю!!!! Я тогда тоже "помолчу" на ушко
Маша: Хрусталина пишет: в итоге учитель не получил звание Лучший учитель года Как все сурово! Но чесно говоря не вижу в этом особого резона, двойка или облако в слезах - все равно детки понимают что это за оценка. Если родители с головой, они не станут клеить ярлыки типа "двоечник-неудачник" и помыкать первоклашкой! А если с головой не дружать - то могут и за "облачко" люлей дать, не взирая на психику маленького школьника ИМХО. Хрусталина пишет: Свезло, так свезло два выпускных в одном годе И не говори, кума! Я сама в шоке. В воскресенье младшему выпуской уже справили...25 мая у старшей последний звонок, и 23 июня выпускной, у старшей в отличии от малого....в таааакууую копеечку это удовольствие встает, что я выпуской уже воспринемаю если не как свадьбу, то как её генеральную репетицию
Хрусталина: Маша пишет: в таааакууую копеечку это удовольствие встает, что я выпуской уже воспринемаю если не как свадьбу, то как её генеральную репетицию А вот тут лучше молчи У нас хоть еще и четыре года впереди, а поджилки ужО трясутся. Платье вон с выпускного с 4 класса за 3 400 купленное, один раз одевано на сам выпускной Одно радует, второй раз хоть дочка подруги в этом году оденет Маша пишет: О Аленушка! Еното только при личной встречи! Сухая переписка не отразит всю гамму эмоций расказчика Только при должном антураже (природа, солнышко, шашлык, приятная компания и тд) и личной встречи! Оно того стоит Собачница пишет: Поддерживаю!!!! Я тогда тоже "помолчу" на ушко Провокаторшы
Маша: Хрусталина пишет: а поджилки ужО трясутся. Платье вон с выпускного с 4 класса за 3 400 купленное Ну тут пора копилку заводить, одними "поджилками" не обойтись Инфо для размышления: аренда зала+фото+видеосъемка+ведущая+диджей+стол (без спиртного) = 22 000р. Платье+причесон+маникюр+туфли+визажисть = 10 000 р...Еще поборы на подарки учителям+ украшение зала + еще какие поборы=5 000. Ну как то так примерно Притом платье мы покупали далеко не самое шикарное и дорогое...5500 всего Для сравнения младшему сыну всесь выпускной + 2 родителя обошлось в 8 000 р. Это и стол и аренда и тд....вообщем все
Дева: Маша пишет: Только при должном антураже (природа, солнышко, шашлык, приятная компания и тд) и личной встречи! Оно того стоит чёт то мы давно мяса не едали
нюрочка: Дева пишет: чёт то мы давно мяса не едали Дадада .
Дева: Хрусталина, Собачница ну вы бы точно помолчали бы, вас то никогда на шашлык не вызовешь Маша пишет: Не боись, мне ж не 15 лет ну мне всего то 18, но я и не боюсь
Дева: нюрочка пишет: Дадада . боженову трясти надо
нюрочка: Дева Кста,на начало июня будет нам с тобой повод увидеться,ну и остальных собрать на совет старейшин по имиджу .
Дева: нюрочка пишет: ну и остальных собрать на совет старейшин так деушки, насчет - пошептаться, мяса и имиджа поехали на нашу ветку, а то нас здесь тоже повяжут без документов
нюрочка: Дева пишет: а то нас здесь тоже повяжут без документов Гыы,нет чтоб о серьёзном мыслить,ты всё о вязке .Пошли на ветку .
Vitall: нюрочка пишет: ты всё о вязке зачем документы. Если полюбви .... хотя прописку глянуть не лишнее ....
нюрочка: Vitall пишет: хотя прописку глянуть не лишнее .
Собачница: нюрочка пишет: Пошли на ветку Это хде и куда?
нюрочка: Собачница пишет: Это хде и куда? Как всегда- общепородная ветка непородных сенбернаров и их непродвинутых владельцев .
Маша: Изабель Ляля пишет: какого лешего вы прицепились к моему ребенку?? Вот чудеса! ТС Ляля отреагировала лишь на тему "как привить любовь к животным" у ребенка...Но конкретно по теме разведения бездокументников, ярлыков "мошенники" и "кидалы", вообщем всего что относится непосредственно к этой теме - ей видно сказать НЕЧЕГО! У самой рыльце не просто в пушку, а покрыто густым добротным мехом! И смех и грех кароче!
Маша: Дева пишет: а то нас здесь тоже повяжут без документов Ыыы! Ты ж знаешь моё отношение к ентому вопросу Не вяжу, не вяжусь и тд. без докУментов! А насилие - это статья
best5: lumka пишет: и с пеной у рта доказывать значимость этих щенков в породе... О это мне знакомо, кде-то я уже это слышала, видела, читала!
боженова: lumka пишет: вы о чем думали соглашаясь на вязку?! А вот о том самом lumka пишет: АКТ вязки есть ?! (в 3х экземплярах) хотя как он может быть при отсутствии родословной у суки..какой они номер род. впишут туда... Бред какой то ! Клуб выдал акт-добро на вязку суки не имеющей плем оценки с перспективой огрестись по самые помидоры после возникновения подобной темы Изабель Ляля пишет: Нужна оценка с выставки, они говорят что В КЛУБЕ ИМ СКАЗАЛИ,ЧТО НИЧЕГО НЕ НАДО!!! И вот это еще нравится ! Коль Вы знаете происхождение собаки и возраст,может стоит позвонить в клуб, обрисовать ситуацию и попросить помощи и разьяснений ? Заодно и узнаете порядок проведения подобных "мероприятий" пригодится на будущее
боженова: Маша пишет: Что то теперь я не понимаю. А что сейчас с коблом непосредственно после вязки расчитываются? А если сука пропустует...или родится 1 щен? Разве оплата за вязку не корректируетмя численностью помета? Машунь ! Не умничай,ПЖЛСТа,вишь тут как бы всех "виновников торжества" только сегодня из лесу, в мешке, принесли как они могут знать о таких тонкостях,как договор ? или акт вязки о котором пишетCherry ?давно отошедшая от дел,но не забывшая порядок !Лулька пишет: У меня у знакомой сука голдена с Роял клуба, но без доков. Ее повязали с кобелем с документами с этого же клуба. Щенки родились.... родословные и т.п. это только формальность, которая клубам не нужна. Ща по ходу здесь все клубы пропиарят!
Fabeltier: боженова пишет: Клуб выдал акт-добро на вязку А это ваще че такое???? Как меня веселят иногда люди (это не об одном из участников темы, просто наболело.... достали на улицах страждущие вязок, полагающие, что КЛУБ им должен давать какие-то там направления.... предлагать сук, кобелей и тд). Людииии, у нас РКФ давно уже в составе FCI и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ вопросы по вязкам решаются владельцами собак. Клубы ведут только бумажную работу по оформлению документов тем, кто их должен иметь и занимаются организацией племенных мероприятий (выставки). А, ну и так, работой с общественностью еще... Никаких направлений клубы не дают. А, если и дают, то это ... просто бумажка, которую можно выкинуть по дороге. Если у меня есть сука, с родословной, с племенной оценкой (читай, диплом с выставки, где стоит оценка не ниже очень хорошо), мне никакие направления НЕ НУЖНЫ. Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку... А народ, да... безграмотный... или у нас в кинологической среде Владивостока кто-то так здорово просвещает массы... Мопс гуляет, сука. Хозяин выдает мне фразу: "Она у нас клубная, есть клеймо, но мы родословную не оформляли... Ждем течку, будем вязать... что ж мы зря ее за 12 тыс купили, пусть окупает себя и на корм зарабатывает". Мне не в первой... я принялась тут же объяснять, что надо срочно делать родословную, вести на выставку за дипломом. На лице удивление... А нам, говорит, в клубе (я не буду называть, в каком) сказали, что ничего не надо... Тыщу раз такое слышала, но потом (после парочки наводящих вопросов) выяснялось, что ни в каком клубе человек не был! Просто врет мне, чтоб не казаться дураком, типо, так его дезинформировали. А тут! Неееет, ходит человек в клуб, даже знает, что там продают, и по чем, в смысле товары какие есть для животных И тоже мне про какие-то там направления на вязки рассказывает... только вот, интересно, владельцы кобелей в курсе, что к ним уже идут или нет
Изабель Ляля: Хрусталина пишет: в первом классе НЕТ оценочной системы успеваемости будем спорить????? или встретимся для предъявления дневника???? или может дневников тоже нет в первом классе????Хрусталина пишет: я за него только рада. за себя радуйтесь
Изабель Ляля: Маша пишет: рыльце у меня прекрасное личико в отличии от вашего рыльца
Aera: Изабель Ляля пишет: у меня прекрасное личико в отличии от вашего рыльца между прочим,очень приятное "рыльце". Я фото видела
cane-coon: Aera пишет: Я фото видела То ,что на аватарке?
Маша: Изабель Ляля пишет: у меня прекрасное личико Не спорю, вы очень похожи со своими питомцами на аваторе Но при всей его распрекрасности, оно все же в пушкУ...вернее в добротном меху, аки у ондатры, как кто подметил Изабель Ляля пишет: в отличии от вашего рыльца Какая радость, что вы нашли немалые отличия Чтож буду донашивать что имею Зато совесть чиста, бездокументников не пложу в отличии от вас.
Маша: Aera пишет: между прочим,очень приятное "рыльце". Я фото видела Спасибо на добром слове
АпПача: Fabeltier пишет: Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку... Нашла кобеля,как Ляля Изабель суку и ... ПШЛА со своими бумажками! ... А когда вам вместе с вашим пометом скажут что пополам деньги тогда вы куда пойдете ? К знакомой тетеньке чужую бумажку на оформление помета клянчить или без документов продадите? А потом голову ломаем ОТКУДА такие окрасы,коль их быть не должно! Почему такие прикусы?В кого! ?Fabeltier пишет: [quote.... Клубы ведут только бумажную работу по оформлению документов тем, кто их должен иметь и занимаются организацией племенных мероприятий (выставки). Вдумайтесь ПОЧЕМУ! А еще за ваши деньги "N" эксперта 4 года подряд по породе пропустят да с взносов аренду оплатят, а все остальное им зачем ? Все верно. За какой клуб мазу держите?
lumka: АпПача из вашего текста толком ничего не понять...что вы этим хотели сказать...
lumka: АпПача пишет: А когда вам вместе с вашим пометом скажут что пополам деньги тогда вы куда пойдете ? кто скажет и почему?! нормальные и ответственные люди сразу обговаривают условия оплаты вязки!!!
Svetlanka: Fabeltier пишет: Людииии, у нас РКФ давно уже в составе FCI и ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ вопросы по вязкам решаются владельцами собак. Клубы ведут только бумажную работу по оформлению документов тем, кто их должен иметь и занимаются организацией племенных мероприятий (выставки). А, ну и так, работой с общественностью еще... Никаких направлений клубы не дают. А, если и дают, то это ... просто бумажка, которую можно выкинуть по дороге. Fabeltier пишет: Если у меня есть сука, с родословной, с племенной оценкой (читай, диплом с выставки, где стоит оценка не ниже очень хорошо), мне никакие направления НЕ НУЖНЫ. Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку... И что "клуб" берет такую ответственность на себя? А как на счет улучшения породы?подбора пар?присутствия инструктора при вязке?договор вязки?,ведь руководитель клуба ставит свою подпись на документах и отвечает за вязку......О направлениях на вязку ни когда не слышала...-это что-то новенькое...... Состою в клубе ОКСС ДОСААФ очень много лет и являюсь заводчиком и хочу вас разочаровать.......что правила вязки ни кто не отменял. Ни каждый кобель имеющий родословную пускается в разведение.....ими становятся лучшие!А за такую вязку.... Fabeltier пишет: Нашла подходящего кобеля и повязала У меня слов нет..... и вы будете выглядеть,как разведенка Изабель Ляля и ваши детки останутся без доков(как внеплановая вязка),т.к были такие случаи..... Почитайте устав клуба и пообщайтесь с активистами,что бы не наводить смуту....
Fabeltier: Svetlanka пишет: присутствия инструктора при вязке?договор вязки? Я ж написала, про бумажки Все все подписывают и называется это АКТ ВЯЗКИ, а не договор. Svetlanka пишет: и ваши детки останутся без доков(как внеплановая вязка) Ну да, конечно. Svetlanka пишет: что бы не наводить смуту.... Читайте положения РКФ, пожалуйста, и сами ее не наводите. Svetlanka пишет: А как на счет улучшения породы?подбора пар? Сегодня это на совести заводчиков. С кем хочу, с тем и вяжу. Svetlanka пишет: вы будете выглядеть,как разведенка Изабель Ляля Ну да, ну да. Svetlanka пишет: Почитайте устав клуба Зачем мне клуб? Есть РКФ и FCI. Мне их двоих достаточно, чтива хватает, спасибо.
Fabeltier: lumka пишет: из вашего текста толком ничего не понять...что вы этим хотели сказать... Лена, я вот тоже никак не могу перевести, это на каком языке и о чем вообще???
Fabeltier: Svetlanka пишет: Ни каждый кобель имеющий родословную пускается в разведение.....ими становятся лучшие! Я лично предпочту ПОДХОДЯЩЕГО Svetlanka пишет: А за такую вязку.... Какую??? Читайте внимательно, что я пишу. А то выглядите забавно, несмотря на "много лет" в клубе и статус заводчика. Какой же вы заводчик, если все за вас решает руководитель.... Заводчик в современной кинологии свободен в своих решениях и может вязать сук с любыми кобелями по своему усмотрению. Как вы можете называть щенков "СВОИМИ", если не сами подбирали пару???
lumka: Svetlanka пишет: А как на счет улучшения породы?подбора пар? это все на совести заводчика... Svetlanka пишет: присутствия инструктора при вязке? на сколько знаю не обязательно... Svetlanka пишет: Ни каждый кобель имеющий родословную пускается в разведение... пару лет назад точно знаю что кобель имеющий оч.хор мог быть использован в разведении...сейчас вроде только с отлично... если кобель мне не нравится...никакой клуб не заставит меня с ним вязать...
lumka: Fabeltier пишет: Лена, я вот тоже никак не могу перевести, это на каком языке и о чем вообще???
Svetlanka: Fabeltier lumka Удачи вам в разведении!!!!!
Дева: lumka пишет: пару лет назад точно знаю что кобель имеющий оч.хор мог быть использован в разведении.. хде это??? если только вот так: Fabeltier пишет: Заводчик в современной кинологии свободен в своих решениях и может вязать сук с любыми кобелями
lumka: Дева пишет: хде это??? я не вязала с оч.хор...знаю что дети из такого помета имеют документы...как сейчас дела с оч.хорами не знаю...
Fabeltier: Svetlanka пишет: Удачи вам в разведении!!!!! Уже все отлично (и не первый день) Аргументы закончились? lumka пишет: пару лет назад точно знаю что кобель имеющий оч.хор мог быть использован в разведении...сейчас вроде только с отлично... Только с отлично, Лена. А сукам не ниже оч хор lumka пишет: если кобель мне не нравится...никакой клуб не заставит меня с ним вязать... Самое смешное, что и спрашивать не пойдем ведь
Svetlanka: Fabeltier пишет: Аргументы закончились? Да нет...просто с такими "умными" разведенцами не вижу смысла общения...
Fabeltier: Svetlanka пишет: Да нет...просто с такими "умными" разведенцами не вижу смысла общения... Как бы потом извиняться не пришлось кому-то По-моему, вы читаете, но совершенно не понимаете написанного мной.
Svetlanka: Перед вами извиняться? По мойму вы сами совершенно не понимаете о чем пишите!?
Fabeltier: Svetlanka Зря... Меня так просто не спровоцируешь, смайлики с ж...ми, хохочущие и прочий дет сад не подействует. Сами себя прославляете таким поведением. Элементарно. Спросите любого заводчика, с кем он советуется, когда выбирает кобеля для суки НИ С КЕМ. Ну, может, с подружкой
lumka: Fabeltier пишет: Спросите любого заводчика ну я б не сказала что любой...рядовой владелец суки скорее всего пойдет в клуб... пойти в этот клуб (ОКСС ДОСААФ)чтолЬ, ради интереса и узнать к кому они меня отправят на вязку с моей не многочисленной породой...
lumka: Svetlanka пишет: с такими "умными" разведенцами вы о себе так не красиво говорите?!
Foxy: Fabeltier пишет: Спросите любого заводчика, с кем он советуется, когда выбирает кобеля для суки НИ С КЕМ. Ну, может, с подружкой ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой сужу по себе, всегда спрашиваю совета, затем анализирую, делаю вывод и вяжу свою собаку, но окончательное решение конечно же за мной
Fabeltier: lumka пишет: ну я б не сказала что любой...рядовой владелец суки скорее всего пойдет в клуб... Приходит такой владелец таксы миниатюрной гладкошерстной, его посылают.... куда????
Fabeltier: Foxy пишет: ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой Не каждый посоветует от чистого сердца, не так ли? Т е, в любом случае, это знакомые люди, с которыми, у вас хорошие отношения... Я это все сложила в одно слово - подруги.
lumka: вот буквально в конце мая я занималась вязкой суки "N" породы, она имеет отлично в классе юниоров...владельцам было все равно с кем вязать, я пообещав найти достойную, подходящую пару занялась этим вопросом.Так как я этой породой не занимаюсь...не знаю собак и их родословных (кто,что из себя представляет), обращаюсь к человеку,который является владельцем питомника с этой же породой, он мне и советует кобеля (кобель титулованный)! ну вот позвонила владельцам кобеля, договорилась где, когда и во сколько, после контрольной вязки забрала копии документов на кобеля. ВСЕ ждем детей... ну так к чему я это все написала... в клубе я только взяла бланки акта вязки и все... Svetlanka теперь вы мне можете указать хоть одно основание не выдать этим деткам документы?!
Сундеева лена: АпПача пишет: А когда вам вместе с вашим пометом скажут что пополам деньги тогда вы куда пойдете ? К знакомой тетеньке чужую бумажку на оформление помета клянчить или без документов продадите? lumka пишет: из вашего текста толком ничего не понять...что вы этим хотели сказать... Лена, я поняла АпПача этим постом хотел (а) сказать, что в акте вязки прописываются все нюансы оплаты. кто, когда и сколько должен оплатить ( кто - это владелец суки). А то потом часто, после рождения щенков, начинаются споры между владельцами кобеля и суки о оплате вязки. В каждом клубе есть люди ПОНИМАЮЩИЕ в своей породе, знающие какие собаки нужны им в пелеменном разведении. Возможно, они не нуждаются в советах со стороны, но ведь много и любителей, ничего не смыслящих в кровях, линиях и т.д. и т.п. Вот таким и нужны инструкторы, рекомендации клуба. Я сама выбираю кобелей для своих сук, но вяжу ТОЛЬКО С АКТОМ ВЯЗКИ.
lumka: Fabeltier пишет: Приходит такой владелец таксы миниатюрной гладкошерстной, его посылают.... куда???? дык я о том же...
Svetlanka: Fabeltier пишет: Сами себя прославляете таким поведением. Интересно каким? Лично мне все равно где вы выбираете кобеля для суки.....)))))Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной..... Fabeltier пишет: Сегодня это на совести заводчиков. С кем хочу, с тем и вяжу. а потом удивляемся от куда плембрак..... FFabeltier пишет: Зачем мне клуб? Есть РКФ и FCI. Мне их двоих достаточно, чтива хватает, спасибо. aFabeltier пишет: Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку... А клуб то вам зачем!?Сразу бы в РКФ и FCI обращались.... beltier пишет: Только с отлично, Лена. А сукам не ниже оч хор и о какой ответственности заводчика вы говорите!? Да.....имеем то....что имеем!А потом удивляемся,что породистые собаки уже на помойках бегают,т.к не оправдали ожиданий хозяев....На этом я заканчиваю с вами беседу.....она бессмысленная......
lumka: Foxy пишет: ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой так делают новички...да же так напишу ОТВЕТСТВЕННЫЕ НОВИЧКИ рядовые владельцы сук...хотя с кобелями тож весело порой выходит... кому все равно какого качества плодит ту или иную породу, никуда не пойдет...увидит на улице такую же породу что и у себя...и все в "ажуре"...
Сундеева лена: А если вернуть к шапке темы, то у меня сразу один вопрос - как можно было соглашаться на вязку с сукой, не узнав предварительно есть ли у неё необходимые документы для допуска в племенное разведение? После драки кулаками махать - дурной тон
lumka: Сундеева лена пишет: Лена, я поняла АпПача этим постом хотел (а) сказать, что в акте вязки прописываются все нюансы оплаты. кто, когда и сколько должен оплатить ( кто - это владелец суки). А то потом часто, после рождения щенков, начинаются споры между владельцами кобеля и суки о оплате вязки. я тут недавно отдельно чистый лист взяла...что б все нюансы прописать...ибо их может быть много...
lumka: Svetlanka пишет: На этом я заканчиваю с вами беседу. а на вопрос ответить...
Fabeltier: Svetlanka пишет: Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной..... Svetlanka пишет: А клуб то вам зачем!?Сразу бы в РКФ и FCI обращались.... Сходите к окулисту. Мне что, во второй раз повторить вам, что клубы НЕ ЗАНИМАЮТСЯ разведением как таковым. Рядовые владельцы сук приходят, им дают координаты владельцев кобелей. А там уже, как последние решат, захотят, повяжут... не захотят, пошлют в другое место искать. Лично я далеко не каждой суке дам своих, так что хоть заотправляйтесь. Я вообще не считаю разведением такую работу. В городе может не быть действительно подходящей пары. Это не разведение, это просто... размножение. И по принципу, с кем дружим, извините. Я не думаю, что отправят к владельцам из "вражеских" клубов хоть какой там кобель будет. Заводчики, не имеющие питомника, только приставку, вынуждены идти в клуб для оформления документов. Но пары подбирают сами. Никого не спрашивая. И те, кто имеет питомник и клеймо, тоже идут в клуб (хотя, могут без него обойтись), ради ВЫСТАВОК, ибо многие НКП не дают моно, если в клубе нет пометов данной породы. Например, чтобы вступить в НКП Такса необходимо 5 пометов. А потом еще постоянная деятельность, чтобы дали выставку ранга ПК (ее дают только спустя 3 года! но это в случае с НКП Такса).
lumka: Fabeltier пишет: я далеко не каждой суке дам своих, так что хоть заотправляйтесь. да что ты такое пишешь... сука просто ОБЯЗАНА пойти к кобелю к которому клуб отправил, а кобель в свою очередь ОБЯЗАН повязать суку, которую к нему ОТПРАВИЛ КЛУБ!!!!
Fabeltier: lumka пишет: в клубе я только взяла бланки акта вязки и все... http://rkf.org.ru/documents/forms.html
lumka: Fabeltier спасиБ!
Foxy: lumka пишет: так делают новички...да же так напишу ОТВЕТСТВЕННЫЕ НОВИЧКИ рядовые владельцы сук.. хм... не могу сказать, что совсем уж новичок, НО мнение других породников мне всегда интересно, дело не в том, что новичок ты или нет, а в том, готов ты двигаться вперед, работать на новых кровях, узнавать сочитание новых кровей, а эту информацию можно получить только у людей, которые прошли уже через это! я считаю, что человек, который не получает новые знание и который перестал учиться, становится глух и слеп в породе. Не вижу ничего зазорного спрашивать совета у породников, даже если ты сам не новичок, порой даже у меня спрашивают совета старой закалки породники, не гнушаются, часто ведем споры и порой приходим к одной точке зрения... ну как-то вот так.
Foxy: lumka пишет: сука просто ОБЯЗАНА пойти к кобелю к которому клуб отправил, а кобель в свою очередь ОБЯЗАН повязать суку, которую к нему ОТПРАВИЛ КЛУБ!!!! да ладно!!! это что за крепостное право-то????
lumka: Foxy пишет: хм... не могу сказать, что совсем уж новичок, НО мнение других породников мне всегда интересно, дело не в том, что новичок ты или нет, а в том, готов ты двигаться вперед, работать на новых кровях, узнавать сочитание новых кровей, а эту информацию можно получить только у людей, которые прошли уже через это! я считаю, что человек, который не получает новые знание и который перестал учиться, становится глух и слеп в породе. Не вижу ничего зазорного спрашивать совета у породников, даже если ты сам не новичок, порой даже у меня спрашивают совета старой закалки породники, не гнушаются, часто ведем споры и порой приходим к одной точке зрения... ну как-то вот так. я так же советуюсь с людьми ,которые на много больше меня в породе, которых я уважаю, и чье мнение мне интересно... речь здесь больше пошла о влияние клуба, что мол только по направлению клуба можно повязать пару и оформить им документы... Вы же не в сам клуб обращаетесь за советом, а к породникам, а те могут или нет состоять в клубе и быть руководителями секции каких либо пород...
lumka: Foxy пишет: это что за крепостное право-то???? ну такой вывод можно сделать по постам Svetlanka
Fabeltier: lumka пишет: сука просто ОБЯЗАНА пойти к кобелю к которому клуб отправил, а кобель в свою очередь ОБЯЗАН повязать суку, которую к нему ОТПРАВИЛ КЛУБ!!!!
Fabeltier: Foxy пишет: Не вижу ничего зазорного спрашивать совета у породников, даже если ты сам не новичок Так не о том речь... Все мы ведем беседы, общаемся... Но lumka пишет: Вы же не в сам клуб обращаетесь за советом, а к породникам, а те могут или нет состоять в клубе и быть руководителями секции каких либо пород...
Fabeltier: lumka пишет: только по направлению клуба можно повязать пару и оформить им документы... - Тут-тук - Какого черта в 2 часа ночи!!!.... А, вы по направлению, проходите
Foxy: lumka пишет: речь здесь больше пошла о влияние клуба, что мол только по направлению клуба можно повязать пару и оформить им документы... Вы же не в сам клуб обращаетесь за советом, а к породникам, а те могут или нет состоять в клубе и быть руководителями секции каких либо пород... вот теперь дошло я не отношусь ни к одному из клубов, к счастью или к сожалению, уж не знаю, но тепло общаюсь с многими руководителями клубов и никто из них ни разу мне не сказал, что я обязана быть членом клуба, причем один из клубов мне предлагал проводить пометы через них, даже будучи не являясь членом клуба lumka пишет: ну такой вывод можно сделать по постам теперь понятно, откуда ноги растут... а то все смешалось люди, кони...(с)
Foxy: Fabeltier пишет: - Тут-тук - Какого черта в 2 часа ночи!!!.... А, вы по направлению, проходите зачет
Grand Show: Fabeltier пишет: - Тут-тук - Какого черта в 2 часа ночи!!!.... А, вы по направлению, проходите Маринка, ПАТСТАЛОМ
vladok31: Fabeltier пишет: Тут-тук - Какого черта в 2 часа ночи!!!.... А, вы по направлению, проходите
lumka: Fabeltier пишет: - Тут-тук - Какого черта в 2 часа ночи!!!.... А, вы по направлению, проходите суперррр сценка...
lumka: Foxy пишет: теперь понятно, откуда ноги растут... а то все смешалось люди, кони...(с)
lumka: lumka пишет: пойти в этот клуб (ОКСС ДОСААФ)чтолЬ, ради интереса и узнать к кому они меня отправят на вязку с моей не многочисленной породой... прям интрига какая то проснулась...точно нужно сходить...ради эксперимента....
Svetlanka: Fabeltier пишет: Если у меня есть сука, с родословной, с племенной оценкой (читай, диплом с выставки, где стоит оценка не ниже очень хорошо), мне никакие направления НЕ НУЖНЫ. Нашла подходящего кобеля и повязала, владелица кобеля выдала мне все бумажки с ее стороны и ФСЕ. Пошла с этим в клуб и оформила вязку, а потом щенков принесла на актировку... Еще раз задаю вам вопрос: Какой клуб возьмет на себя такую ответственность в оформлении помета?Ведь руководитель клуба несет ответственность перед РКФ за оформление....а перед законом ответственность несет заводчик.Или у вас по другому?
lumka: Svetlanka а вы сами как вяжете...только с тем кого вам клуб направил или вас направил к кому то?! и если вы не согласны с выбором клуба..как поступите?! я вам там чуть выше вопрос задала...можете ответить?! пожалуйста...
lumka: Svetlanka пишет: Ведь руководитель клуба несет ответственность перед РКФ за оформление.... ну так какие могут быть проблемы с оформлением вязки-помета если у суки и кобеля все в полном порядке с документами и племенными оценками?! я владелец и сук и кобелей, ЧТО мне помешает повязать собственную пару и оформить вязку в клубе?! уточняю: от клуба у меня точно не будет направления
lumka: Fabeltier вот точно человек читает между строк...
Fabeltier: Svetlanka пишет: Еще раз задаю вам вопрос: Какой клуб возьмет на себя такую ответственность в оформлении помета?Ведь руководитель клуба несет ответственность перед РКФ за оформление....а перед законом ответственность несет заводчик.Или у вас по другому? А что тут незаконного? Вы повязали суку с кобелем. Все нужные доки у вас на руках... какие основания НЕ дать документы??? Мне оформляли помет в ДОСААФ, и никто свечку кобелю с сукой не держал. Если кому-то не нравится мой выбор, извините, это уже к оформлению данной вязки никакого отношения не имеет.
Svetlanka: Foxy пишет: теперь понятно, откуда ноги растут... а то все смешалось люди, кони...(с) А вы прочитайте внимательно все посты,для того что бы смешивать людей и коней Foxy пишет: я не отношусь ни к одному из клубов, к счастью или к сожалению, уж не знаю, но тепло общаюсь с многими руководителями клубов и никто из них ни разу мне не сказал, что я обязана быть членом клуба, причем один из клубов мне предлагал проводить пометы через них, даже будучи не являясь членом клуба ни кто и не говорил,что нужно быть членом клуба!Речь шла о том,что можно вязаться где угодно,с кем угодно,а потом прийти в клуб и оформить помет без проблем.... lumka пишет: прям интрига какая то проснулась...точно нужно сходить...ради эксперимента.. Сходите,сходите может вам растолкуют там,по поводу вязок кобелей с оценкой оч.хор!
Fabeltier: Svetlanka пишет: можно вязаться где угодно,с кем угодно,а потом прийти в клуб и оформить помет без проблем.... И что. Мой кобель вязался в Новосибирске. Все, что я отдала - АКТ вязки и копии доков. ВСЕ. Никаких направлений от клубов не было. Забавное было бы направление: "Направляется сука такая-то, место жительства Новосибирск на вязку к такому-то кобелю, место проживания - Владивосток"
lumka: Svetlanka пишет: Сходите,сходите может вам растолкуют там,по поводу вязок кобелей с оценкой оч.хор! ну вы уже когда начнете читать то что написано???!!! это написано было к тому ,что я знаю такую вязку и у щенков есть документы...только это было довольно давно!!!! так понятно?! вы мне растолкуйте по поводу выше написанного мной, я вам задала вопрос, а вы упорно его не замечаете... еще раз..если вдруг вы не заметили... lumka пишет: вот буквально в конце мая я занималась вязкой суки "N" породы, она имеет отлично в классе юниоров...владельцам было все равно с кем вязать, я пообещав найти достойную, подходящую пару занялась этим вопросом.Так как я этой породой не занимаюсь...не знаю собак и их родословных (кто,что из себя представляет), обращаюсь к человеку,который является владельцем питомника с этой же породой, он мне и советует кобеля (кобель титулованный)! ну вот позвонила владельцам кобеля, договорилась где, когда и во сколько, после контрольной вязки забрала копии документов на кобеля. ВСЕ ждем детей... ну так к чему я это все написала... в клубе я только взяла бланки акта вязки и все... Svetlanka теперь вы мне можете указать хоть одно основание не выдать этим деткам документы?!
lumka: Svetlanka пишет: Речь шла о том,что можно вязаться где угодно,с кем угодно,а потом прийти в клуб и оформить помет без проблем.... ну если с документами все в порядке это так...ни какого направления и одобрения от клуба не нужно!!!
Svetlanka: Fabeltier пишет: это уже к оформлению данной вязки никакого отношения не имеет. Руководство клуба имеет полное право отказать вам в оформлении помета и такие примеры были!!!
Shaldonna: Fabeltier пишет: Направляется сука такая-то, место жительства Новосибирск на вязку к такому-то кобелю, место проживания - Владивосток" я конечно не заводчица, а просто владелец, но 3 года назад я хотела повязать свою суку, кобеля выбрала и в клубе перед тем как идти на вязку я брала "Направление на вязку", бланк в котором были прописаны имена суки и кобеля, ФИО владельцев и что-то еще. Сука пропустовала. Через год я решила еще раз попробовать повязать свою суку и выбрав кобеля для своей суки в клубе брала опять "Направление на вязку".
lumka: Svetlanka пишет: Руководство клуба имеет полное право отказать вам в оформлении помета и такие примеры были!!! на каком основании?!
lumka: Shaldonna пишет: но 3 года назад я хотела повязать свою суку, кобеля выбрала кобеля выбрали вы сами или клуб обязал идти к кому то конкретно?!
Shaldonna: Svetlanka пишет: Руководство клуба имеет полное право отказать вам в оформлении помета да, с введением с этого года обязательного тестирования для сук и кобелей, моя порода в этот список попала, пошли сдавать
Fabeltier: Svetlanka пишет: Руководство клуба имеет полное право отказать вам в оформлении помета и такие примеры были!!! конкретнее, когда, какой владелице было отказано, почему...
Svetlanka: lumka пишет: а вы сами как вяжете...только с тем кого вам клуб направил или вас направил к кому то?! и если вы не согласны с выбором клуба..как поступите?! Смотрю,между строк читаете!!! или читаете,то что хотите прочитать???
Shaldonna: lumka пишет: кобеля выбрали вы сами или клуб обязал идти к кому то конкретно?! я сама
lumka: Svetlanka еще такой вопросик: а как тогда с выездной вязкой...тоже клуб подбирает кобеля за приделами Прим.края или даже России и выдает направление?! по вашим словам выходит чо владелец суки не имеет права выбора пары...как клуб сказал так и сделал или не оформят помет...прям шантаж какой то
lumka: Shaldonna пишет: да, с введением с этого года обязательного тестирования для сук и кобелей, моя порода в этот список попала, пошли сдавать ну мы же пишем что с документами все в порядке...только владелец суки сам выбрал пару, не понаправлению...тогда на каком основании клуб откажет в оформлении помета?!
lumka: Svetlanka пишет: Смотрю,между строк читаете!!! или читаете,то что хотите прочитать??? вы где то уже ответили на этот вопрос? не заметила...может еще раз...?!
Fabeltier: Shaldonna пишет: да, с введением с этого года обязательного тестирования для сук и кобелей, моя порода в этот список попала, пошли сдавать При чем тут тесты
Shaldonna: llumka пишет: тогда на каком основании клуб откажет в оформлении помета нет таких оснований
Shaldonna: Fabeltier пишет: При чем тут тесты а при том, что если нет тестирования у одного из родителей помет в РКФ не оформляют но с вашей породой это не понадобится
Svetlanka: Вы же в клуб собрались сходить!Там и узнаете о всех интересующих вопросах....может поумнеете!!!
lumka: Fabeltier пишет: При чем тут тесты у некоторых пород (каких не знаю) обязательно должен быть результат теста, например Т1 на психику...
lumka: Shaldonna пишет: нет таких оснований ну а нам пытаются доказать обратное...
Fabeltier: БЛАНКИ РКФ Международная Выставка Собак "ЕВРАЗИЯ-2012" (Двойной CACIB) Заявочный лист (ЕВРАЗИЯ-1) / Заявочный лист (ЕВРАЗИЯ-2) Международная Выставка Собак "ЕВРАЗИЯ-2012" (Двойной CACIB) Заявочный лист на конкурсы (ЕВРАЗИЯ-1) / Заявочный лист на конкурсы (ЕВРАЗИЯ-2) Заявочный лист на Интернациональную Выставку Собак "РОССИЯ 2012" Заявочный лист на проведение монопородной выставки проходящих в рамках фестиваля монопородных выставок "РОССИЯ 2012" Заявочный лист на получение диплома Centenary Show Champion (C.E.C) NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга CACIB (Образец) NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга ЧРКФ NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга ЧФ NEW Итоговый отчет по выданным сертификатам выставки ранга КЧФ Анкета соискателя на звание судьи РКФ-FCI по породам собак Заявление на расширение списка пород Отзыв судьи о работе соискателя в качестве секретаря ринга Отзыв судьи-экзаменатора о работе соискателя (формуляр экзамена) Стажерский лист Сводная ведомость Экзаменационная ведомость Анкета соискателя на звание "Инструктора РКФ" Анкета соискателя на звание "Помощник инструктора РКФ" Анкета соискателя на звание "Судьи РКФ - FCI по рабочим качествам" Анкета соискателя на звание "Помощник судьи РКФ в защитном разделе" Стажерский лист соискателя на звание "Судьи РКФ - FCI по рабочим качествам" Отзыв-рекомендация на присвоение квалификационной категории Лист учета судейской работы Лист принятия квалификационного экзамена Реестр сданных документов Заявление в РКФ на получение выписки из ВЕРК РКФ "EXPORT PEDIGREE" Заявка о проведении испытаний, соревнований, состязаний Отчет главного судьи Акт о проведении жеребьевки стартовых номеров среди участников Акт обследования места проведения испытаний (соревнований) СВЕДЕНИЯ по спортивному сооружению,используемому для проведения спортивного мероприятия Сводная ведомость Временный сертификат по рабочим качествам NEW Заявка от кинологической организации на приглашение иностранного судьи Бланк Сертификата проверки HD и локтевого сустава Заявка на присвоение титула "ЮНЫЙ ЧЕМПИОН РОССИИ" Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОНА РОССИИ" Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОНА ЕВРАЗИИ" Заявка на присвоение титула "ЧЕМПИОН РКФ" Заявка на присвоение титула "ГРАНД ЧЕМПИОН РОССИИ" Заявка на присвоение титула "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОН ПО КРАСОТЕ" Ринговая ведомость для выставок ранга САС CACIB Ринговая ведомость для выставок ранга ЧК, ПК, КЧК Книга регистрации вязок и щенения сук Акт вязки Международный акт вязки Специальный бланк описания собаки для допуска в племенное разведение Специальный бланк описания собаки для подтверждения соответствия породе Договор аренды собаки для племенного использования Договор о совладении (совместной собственности собаки) Заявление на регистрацию помёта Заявление на смену владельца Заявление на регистрацию в FCI заводской приставки Заявление на получение дубликата свидетельства о происхождении Метрика щенка Заявление на регистрацию / перерегистрацию кода клейма Бланк отчета судьи Бланк подачи заявки о проведении выставок ранга САС ОБРАЗЕЦ Бланка подачи заявки о проведении выставок ранга САС Заявление в РКФ на бесплатную стерелизацию и послеоперационную передержку КУРСЫ Заявление о принятии на кинологические курсы РКФ Найдите среди всех этих бланков направление на вязку! Вся эта отсебятина, придуманная руководителями клубов никакого отношения к оформлению помета в РКФ НЕ ИМЕЕТ!!!!
lumka: Svetlanka пишет: Вы же в клуб собрались сходить!Там и узнаете о всех интересующих вопросах....может поумнеете!!! а что вы проконсультировать не можете?! или нет ответа на поставленные вопросы?!
Fabeltier: Shaldonna пишет: а при том, что если нет тестирования у одного из родителей помет в РКФ не оформляют но с вашей породой это не понадобится Просто тесты тут никто не обсуждал... Не важно, какие там нужны бумажки, главное, что они есть, а вот клуб ну не хочет оформлять помет, потому что не давал "добро" на эту вязку потому что только там умные, только они могут пару моей суке подобрать. ПС я хорошо осведомлена, что мне понадобится, а что нет. Не один помет уже оформлен и кинологическое образование имеется.
Shaldonna: Fabeltier пишет: Акт вязки Международный акт вязки а что такое тогда акт вязки? Я не спорю с вами, мне просто интересно
Fabeltier: Shaldonna пишет: а что такое тогда акт вязки? Я не спорю с вами, мне просто интересно Это бумажка, которую надо отправить в РКФ. Это не направление на вязку! Вы этот акт можете скачать с сайта РКФ, заполнить собственноручно (с одной стороны вл кобеля, с другой - суки + инструктор подписывается, если был такой) и принести в ЛЮБОЙ клуб!
Shaldonna: Fabeltier спасибо!
Svetlanka: lumka все правильно,вы же обратились в клуб за бланками актом вязки,кобель титулованный,вопросов у клуба не возникло и ваши детки получат документы!
алегра: Маша пишет: Гы! Я когда с семье заикаюсь о предстоящей вязки какой нибудь своей девочки....муж кричит - " Трындец семейному бюджету, и домашнему спокойствию на N-ое кол-во месяцев!!!" А мой муж начинает заниматься аутотренингом. Вечером на диване сидит и сама себя убеждает " Волноваться не нужно, не нужно". Особенно , когда в загоне щенки бесятся так, что телевизор не слышно.
lumka: Svetlanka пишет: все правильно ну так НАПРАВЛЕНИЯ НА ВЯЗКУ КЛУБ МНЕ НЕ ДАВАЛ!!!
lumka: алегра пишет: А мой муж начинает заниматься аутотренингом. Вечером на диване сидит и сама себя убеждает " Волноваться не нужно, не нужно". Особенно , когда в загоне щенки бесятся так, что телевизор не слышно. а это идея...подскажу своему...
Svetlanka: lumka пишет: а что вы проконсультировать не можете?! или нет ответа на поставленные вопросы?! А за чем?По моему вы слышите только себя
Foxy: Svetlanka пишет: Руководство клуба имеет полное право отказать вам в оформлении помета и такие примеры были!!! для этого должны быть веские основания! один из аргументов может быть - неполовозрелый возраст одного из родителей, один из родителей не имеет родословной РКФ, один из родителей не имеет допуска к племенному разведению, а это оценка отл. на выставке для кобеля и не ниже оч.хор. для суки и если между пометами меньше 6 мес. Если соблюдены эти условия, то клуб не имеет оснований для отказа. Svetlanka пишет: ,вы же обратились в клуб за бланками актом вязки акт вязки я могу распечатать самостоятельно на сайте РКФ, подписать его с владельцем кобеля\суки и всё.
Svetlanka: А где я говорила,что клуб дает направление на вязку Ау!Вас зациклило или скандалить очень любите????
алегра: Fabeltier пишет: егодня это на совести заводчиков. С кем хочу, с тем и вяжу. Еслиу вас питомник, то да. Качество щенков будет под вашу ответственность. А если просто владелец суки, то нет. Не спорю, есть клубы, которые гоняются за КОЛИЧЕСТВОМ пометов, а КАЧЕСТВО их не волнует. Но я бы никогда не дала доков на помет, если заводчик С кем хочу, с тем и вяжу. Потому что тогда ответственность за качество щенков берет на себя клуб, а не заводчик.
Foxy: алегра тогда встречный вопрос, если владелец суки в породе гораздо грамотней вас, но при этом не имеет питомника, все равно будете настаивать на удобной для вас вязки?????
алегра: lumka пишет: пару лет назад точно знаю что кобель имеющий оч.хор мог быть использован в разведении...сейчас вроде только с отлично... если кобель мне не нравится...никакой клуб не заставит меня с ним вязать... По положению РКФ в племя пускают собак имеющих оценку не ниже "Оч. хор". При этом не уточняется пол собаки, т.е. и кобель и сука с такой оценкой теоритически входят в плем. работу. Далее, клуб не может категорически настаивать на вязке с конкретным кобелем. Есть только рекомендации. Но , повторюсь, если владелец суки, не имеющий своего питомника в РКФ, придет ко мне оформлять помет, полученный в результате вязки с "подходящим" кобелем, то могу спокойно отказать в оформлении помета. При этом если и не был оформлен акт вязки то тем более. Ведь в понятие "подходящий" можно вложить что угодно. Может подходящий, потому что живет в соседнем подъезде и вяжется за спасибо. А еще имеет одну оценку "Оч.хор" в 10 мес. возрасте.
lumka: Svetlanka пишет: А за чем?По моему вы слышите только себя вот ну не как не пойму...где я что написала "сверхъестественное" где что не так...про выбор, про документы...ЧТО?! Svetlanka пишет: А где я говорила,что клуб дает направление на вязку ну вот напишу тогда так: клуб не рекомендовал мне этого кобеля и не отправлял меня к нему..это почти мой выбор (по рекомендации владельца питомника не с Приморья) и по вашим словам клуб может отказать в оформлении помета...на каком основании?!
Fabeltier: алегра пишет: С кем хочу, с тем и вяжу. А почему это сразу означает, что вязка плохая? С кем Я хочу, с тем и повяжу! Сука моя и точка С какой стати я должна тащить собаку черти откуда, титуловать ее, таскать по Евразиям и Мирам, а потом кто-то из некого клуба будет мне указывать, с кем ее вязать! А как же МОИ личные предпочтения? Любимый породный тип... крови, которые я хочу накопить в своих собаках. Как же мое разведение? Что от него остается пи такой ситуации?
lumka: алегра пишет: Но , повторюсь, если владелец суки, не имеющий своего питомника в РКФ, придет ко мне оформлять помет, полученный в результате вязки с "подходящим" кобелем, то могу спокойно отказать в оформлении помета. алегра пишет: Ведь в понятие "подходящий" можно вложить что угодно. Может подходящий, потому что живет в соседнем подъезде и вяжется за спасибо. А еще имеет одну оценку "Оч.хор" в 10 мес. возрасте. а как это отследить...чем руководствоваться?! (про оценку понятно, есть диплом...)
Foxy: Fabeltier пишет: С какой стати я должна тащить собаку черти откуда, титуловать ее, таскать по Евразиям и Мирам, а потом кто-то из некого клуба будет мне указывать, с кем ее вязать! Fabeltier пишет: Любимый породный тип... крови, которые я хочу накопить в своих собаках. Как же мое разведение? Что от него остается пи такой ситуации? меня тоже вот это интересует
Fabeltier: алегра пишет: в результате вязки с "подходящим" кобелем Опять к моему слову прицепились!!! Подходящий - значит ПОДХОДИТ конкретной суке по кровям, экстерьеру, и соответствует целям заводчика! И не факт, что он будет лучшим, он может иметь какие-то недостатки в сравнении с другими (даже если эти другие тоже мои личные кобели), но в данном конкретном случае он подходит.
алегра: Foxy пишет: ну еще как вариант с заводчиком, с породником и не одним, который в породе больше лет и багаж знаний поболя чем у себя самой сужу по себе, всегда спрашиваю совета, затем анализирую, делаю вывод и вяжу свою собаку, но окончательное решение конечно же за мной lumka пишет: сука просто ОБЯЗАНА пойти к кобелю к которому клуб отправил, а кобель в свою очередь ОБЯЗАН повязать суку, которую к нему ОТПРАВИЛ КЛУБ!!!! Ну не совсем так. Клуб просто рекомендует определенного кобеля. Если породник в клубе грамотный, то может объяснить, чем данный кобель предпочтительнее другого. НО, если владелец не хочет вязать с кобелем.,которого рекомендует ему клуб, то он в праве выбрать себе другого. При условии выполнения минимума требований плем положения РКФ. Даже если кобель имеет ОЧ.хор. Но тут клуб уже решает, нужна ли ему такая вязка, будут ли оформлять помет?
Grand Show: Читаю и просто проростаю Fabeltier Марина, я вообще не понимаю твой интерес в данной теме. Это даже не дет сад. Это полная безграмотность и не компитентность отдельных личностей. Во всем Svetlanka пишет: Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной..... У Марины имеется кинологическое образование и частный питомник. Svetlanka пишет: Лично мне все равно где вы выбираете кобеля для суки.... Иногда даже не в России А это все от того, что очень плохо разбирается в кинологии видимо. И пары подбирает сама. И щенков всех (на сколько мне известно, если ошибаюсь, Марина поправь меня) хотят купить именно за границу. А там то вообще ни одного нормального кинолога нет, там то направлений никто не дает Svetlanka пишет: где вы выбираете кобеля для суки..... Покупает Одного в Дании, второго в США. Еще одного с Кореи приивезла. Но это все от полной тупости в кинологии. Нужно было по направлению к соседскому Тузику идти. Это о таксах. А не давно привезла пару КХС из Польши. Марин...ну право дело, смешно. Заканчивай эту всю писанину
алегра: lumka пишет: на каком основании?! Оснований много. Может данный кобель дает брак в каждом помете. Например, залом хвоста проявляется и в три месяца, проблемы с пигментацией, с ложными крипторхами. Короткий семенной канатик, блуждающее яичко. При смене зубов постоянных резцов пять, а то и четыре, да мало ли что еще. Fabeltier пишет: А почему это сразу означает, что вязка плохая? Совсем нет, вязка может быть отличная, если владелец суки грамотно выбирает кобеля. А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара. Я имела в виду такие вязки. На черта размножать посредственность? Чем она отличается от щенков без доков? Качество одно, сплошная серость.
алегра: Fabeltier пишет: Найдите среди всех этих бланков направление на вязку! Есть акт вязки. Только он и договор по оплате составляют владельцы собак. Акт вязки в клуб, договор об оплате для себя, любимых.
алегра: lumka пишет: а как это отследить...чем руководствоваться?! Ну ведь есть люди-породники. И не один породник, у всех ест свое мнение, можно посоветоваться. Fabeltier пишет: Опять к моему слову прицепились!!! Подходящий - значит ПОДХОДИТ конкретной суке по кровям, экстерьеру, и соответствует целям заводчика! И не факт, что он будет лучшим, он может иметь какие-то недостатки в сравнении с другими (даже если эти другие тоже мои личные кобели), но в данном конкретном случае он подходи Ну я уже объяснила в своем посте. Может обидела вас, честно говорю не хотела. Такие подборы по выбору заводчика всегда одобряю.
Grand Show: Fabeltier пишет: А почему это сразу означает, что вязка плохая? С кем Я хочу, с тем и повяжу! Сука моя и точка С какой стати я должна тащить собаку черти откуда, титуловать ее, таскать по Евразиям и Мирам, а потом кто-то из некого клуба будет мне указывать, с кем ее вязать! А как же МОИ личные предпочтения? Любимый породный тип... крови, которые я хочу накопить в своих собаках. Как же мое разведение? Что от него остается пи такой ситуации? +100500 Прежде чем подобрать пару по пол года не сплю. Изучаю родословную кобеля, его пометы если имеются, его братьев и сестрер, ИХ уже пометы, с какими суками/кобелями они вязались и т.д. и т.п. Просто девушки, я это к чему пишу то. Прежде чем кидаться словами: Svetlanka пишет: Своими познаниями в кинологии вы блеснули по полной Вы хотя бы наведите справки с КЕМ вообще общаетесь? И какой уровень поголовья у данного человека. И вообще чем занимается. Уж далеко не с новичку пытаетесь что-то доказать. Оформив НЕ один помет в разных клубах, сижу и вообще не сращиваю на каком языке тут пишут.
Svetlanka: lumka пишет: ну вот напишу тогда так: клуб не рекомендовал мне этого кобеля и не отправлял меня к нему..это почти мой выбор (по рекомендации владельца питомника не с Приморья) и по вашим словам клуб может отказать в оформлении помета...на каком основании?! Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку))))а остальное написано выше-научитесь читать.....!
Foxy: алегра пишет: А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара. Я имела в виду такие вязки. На черта размножать посредственность? Чем она отличается от щенков без доков? Качество одно, сплошная серость. вот с этого и надо было начинать алегра пишет: Например, залом хвоста проявляется и в три месяца ни разу такого не слышала... может просто пропустили его? алегра пишет: Может данный кобель дает брак в каждом помете. э=эх... знать бы таких кобелей, да чтобы все владельцы кобелей об этом честно говорили, а еще чтобы знать всю подноготную до 5-го колена, про всех неполнозубых, с белыми пятнами, с изломами хвостов... да о чем это я... это утопия, никогда такого не будет
lumka: алегра пишет: Оснований много. Может данный кобель дает брак в каждом помете. Например, залом хвоста проявляется и в три месяца, пробелмы с пигментацией, еще есть пробелмы с ложными крипторхами. Короткий семенной канатик, блуждающее яичка. При смене зубов постоянных резцоа пять, а то и четыре, да мало ли что еще. ну с этим я соглашусь...но это в случае если клуб знает о таких проблемах именно этого кобеля или суки...а если клубу не известна данная пара?! с документами все отлично... алегра пишет: А если профан, купил "для себя", потом сходил один раз на выставку. Нашел кобла с оч.хором. Вот и пара. ну мы тут уже и о таких владельцах писали, обычно такие люди идут в клуб или вовсе не заморачиваются оформлением документов..например как написано в старт посте...
Svetlanka: алегра пишет: По положению РКФ в племя пускают собак имеющих оценку не ниже "Оч. хор". При этом не уточняется пол собаки, т.е. и кобель и сука с такой оценкой теоритически входят в плем. работу. Далее, клуб не может категорически настаивать на вязке с конкретным кобелем. Есть только рекомендации. Но , повторюсь, если владелец суки, не имеющий своего питомника в РКФ, придет ко мне оформлять помет, полученный в результате вязки с "подходящим" кобелем, то могу спокойно отказать в оформлении помета. При этом если и не был оформлен акт вязки то тем более. Ведь в понятие "подходящий" можно вложить что угодно. Может подходящий, потому что живет в соседнем подъезде и вяжется за спасибо. А еще имеет одну оценку "Оч.хор" в 10 мес. возрасте. +10000000
lumka: Svetlanka пишет: Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку)))) а если кобель имеет только отлично?!
Foxy: Grand Show пишет: Прежде чем подобрать пару по пол года не сплю. Изучаю родословную кобеля, его пометы если имеются, его братьев и сестрер, ИХ уже пометы, с какими суками/кобелями они вязались и т.д. и т.п. вот и я так же... за пол года, а то и год начинаю присматриваться
алегра: Ну и еще там стоит название, Федерация, номер папки в РКФ и печать того клуба, кто берется оформить помет. Представьте ситуацию. Приходит к вам сука с пустым актом вязки. Вяжете, заполняете все. А потом даже не знаете в каком клубе искать заводчиков. А если еще и совсем незнакомые люди приехали на вязку. У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков.
Grand Show: Foxy пишет: вот и я так же... за пол года, а то и год начинаю присматриваться
lumka: Svetlanka тоесть вы уже согласны что не обязательно обращаться в клуб за подбором пары?! будет достаточно принести ПОЛНЫЙ комплект документов на оформление помета?!
алегра: Foxy пишет: огда встречный вопрос, если владелец суки в породе гораздо грамотней вас, но при этом не имеет питомника, все равно будете настаивать на удобной для вас вязки????? Никогда, приветствую грамотных подбор пар. Пусть и владелец суки без кинологического образования.
Fabeltier: Grand Show пишет: Марин...ну право дело, смешно. Заканчивай эту всю писанину Неее, пусть люди узнают, что "добро" клуба для оформления документов не требуется. Svetlanka пишет: Если кобель является Чемпионом мира-клуб будет только рад за вашу вязку)))) Не всякий ЧМ является подходящим алегра пишет: Приходит к вам сука с пустым актом вязки. Вяжете, заполняете все. А потом даже не знаете в каком клубе искать заводчиков. А если еще и совсем незнакомые люди приехали на вязку. У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков. Можно подумать, если там будет название клуба, то найдете... Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся.
алегра: Foxy пишет: ни разу такого не слышала Есть-есть. Сама видела щенка американского бульдога, у которого в полтора месяца было все в порядке, а к трем мес. залом вылез.
алегра: lumka пишет: а если кобель имеет только отлично?! Даже если Оч.Хор имеет. Все на усмотрение породника. Может это его первая оценка и он скакал козлом в ринге и не смог себя показать.Fabeltier пишет: Не всякий ЧМ является подходящим Согласна! Fabeltier пишет: Можно подумать, если там будет название клуба, то найдете... Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся. Я тоже не отдаю доки пока не оплатят. Но если акт без названия клуба, то как вообще проследить помет? Так придет ко мне тетя со стороны, но подготовленная и с актом вязки из инета. Я ведь не проверяю доки у суки. Вообще-то клуб, направляющий ко мне суку, обязан делать это.
алегра: Fabeltier пишет: Неее, пусть люди узнают, что "добро" клуба для оформления документов не требуется. Не знаю, что вы предполагаете под словом " добро". Но все-таки не согласна с вами. Получается, что клубы обязаны только оформлять пометы, где пары подбирают сами владельцы собак. Только мало грамотных разведенцев, которые болеют за породу свою. Большинство дилетанты или такие как Изабель Ляля. Что, клубы должны их плоды любви оформлять?
Set: алегра пишет: У нас не принято оплачивать вязку сразу, у нас в Приморье. В подавляющем большинстве платят после продажи нескольких щенков. Вот вопрос есть, можно себе переписать адрес владельца суки, ведь всяко читают когда подписывают. Fabeltier пишет: Лично я не отдаю документы, пока не расплатятся. А как тогда оформляют помет? Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка?
Fabeltier: Не охота цитаты драть... Мое мнение. Простовладельцысуки пусть обращаются за консультацией по вязке к заводчику. Он ее "сделал", он знает ее родословную и может посоветовать, исходя из своих взглядов на породу. Не надо этим заниматься клубам, это уже давно не их прерогатива! Документы, общественная работа и организация выставок - вот их обязанности. А разведением пусть занимаются профессионалы, энтузиасты, которых не испугают выезды к черту на кулички ради нужной комбинации.
Fabeltier: Set пишет: Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка? Я не вяжу за алиментных щенков... обычно, с моими кобелями вяжут для того, чтобы себе кого-то оставить... т е, никто мне там право выбора не даст, а мне не за чем возиться с санками и продажей... Ну честно, своих хватает Если интересует, я прошу половину и по факту рождения щенков вторую... если родился 1 щенок, то так и остаюсь с половиной стоимости, если никого, то перевязываю бесплатно... как-то так...
алегра: Fabeltier пишет: Мое мнение. Согласна! Толькот ведь профессионалы и энтузиасты и состовляют, как правило. костяк клубов. Клуб- это люди, а не нахвание и печать на бумажке.
Fabeltier: алегра пишет: Что, клубы должны их плоды любви оформлять? Если у них с документами все в порядке, то да... увы
Fabeltier: алегра пишет: Толькот ведь профессионалы и энтузиасты и состовляют, как правило. костяк клубов. Да, но их максимум человек 10, а пород 400.... и личные предпочтения опять же... типы внутрипородные, просто взгляды... Как говорится, сколько судей, столько и школ
Foxy: алегра пишет: приветствую грамотных подбор пар. Пусть и владелец суки без кинологического образования. Fabeltier пишет: Не всякий ЧМ является подходящим не в бровь а в глаз алегра пишет: Я ведь не проверяю доки у суки. а почему бы и не проверить? Почему возлагаете на клуб, проблему подбора? Ведь, опять вернемся к тому, что порой владельцы суки, могут самостоятельно подобрать кобеля себе, почему Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного. Как пример приведу свою ситуацию, очень мне нравился один кобель в крупном и очень известном питомнике, но увы, он был закрыт для вязок и вязался только внутри питомника, так я отправила все доки и титулы с описаниями экспертов владелице этого кобеля, а так же кучу фотографий своей суки, пока она не дала добро И у нее даже не возник вопрос, для чего я это делаю, т.к. и так было все понятно Set пишет: А как тогда оформляют помет? Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка? а в чем проблема, помет оформляется до 6-ти мес., потом со штрафными если не ошибаюсь, до этого времени хоть одного щенка по определению, вы уже продадите и рассчитаетесь с владельцем кобеля и получите все доки от него. Только вот незадача, если марки отменили и документы идут только копии, что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком, а использовать доки от вязки с предыдущим кобелем? А если этих кобелей у хозяйки ни один? Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас?
Fabeltier: Set пишет: ведь всяко читают когда подписывают. Вообще, очень скользкий вопрос по оплате вязки... Вот почему за границу едем, платим сразу, хоть 2 тыс евро, хоть 5. И назад их никто не возвращает при пустовке суки.
алегра: Set пишет: Вот вопрос есть, можно себе переписать адрес владельца суки, ведь всяко читают когда подписывают. Так вы и так, когда подписываете акт вязки , вписываете туда все данные на собак и их владельцев. Некоторые берут копии паспортов вл. сук. Только не каждый вас его даст. А адреса... Кто-то по прописке живет в одном месте, а снимает квартиры в другом. К тому же меняет съемные хаты. Set пишет: А как тогда оформляют помет? Если например договорились, что расчет алиментным щенком или с продажи первого щенка? Составляют договор по оплате. Там все и расписывают. Форм этих договоров куча. Можно и свой придумать. Fabeltier пишет: Если интересует, я прошу половину и по факту рождения щенков вторую... если родился 1 щенок, то так и остаюсь с половиной стоимости, если никого, то перевязываю бесплатно... как-то так.. Хороший вариант.
Svetlanka: lumka пишет: тоесть вы уже согласны что не обязательно обращаться в клуб за подбором пары?! будет достаточно принести ПОЛНЫЙ комплект документов на оформление помета?!по моему вы на своей волне.... Grand Show пишет: Вы хотя бы наведите справки с КЕМ вообще общаетесь? И какой уровень поголовья у данного человека. И вообще чем занимается. Уж далеко не с новичку пытаетесь что-то доказать. Оформив НЕ один помет в разных клубах, сижу и вообще не сращиваю на каком языке тут пишут. Между прочим я ни кому ни чего не доказывала!Был задан вопрос,на который я аж на 3 страницы получила ответ от грамотного специалиста Fabeltier
Fabeltier: Foxy пишет: Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас? Ой, молчите... я даже думать не хочу... если такое хоть раз со мной случится, закидаю РКФ жалобами и прикроют этот балаганчик
Svetlanka: алегра пишет: Не знаю, что вы предполагаете под словом " добро". Но все-таки не согласна с вами. Получается, что клубы обязаны только оформлять пометы, где пары подбирают сами владельцы собак. Только мало грамотных разведенцев, которые болеют за породу свою. Большинство дилетанты или такие как Изабель Ляля. Что, клубы должны их плоды любви оформлять? +100000000
Fabeltier: Svetlanka пишет: Между прочим я ни кому ни чего не доказывала Ну да, просто троллингом занималась в свое удовольствие.
Foxy: Fabeltier пишет: Ой, молчите... я даже думать не хочу... если такое хоть раз со мной случится, закидаю РКФ жалобами и прикроют этот балаганчик мАлчу... но от того, что я промолчу, ситуация не изменится... у меня кобелей нет и не будет, ну не кобелиная я мама, а вот общаюсь с девчатами из крупных питомников по всей стране и доки высылали мне сканы, а на вот этот мой вопрос, пожимают плечами и говорят, что это сейчас на совести только владельцев суки... жалобами-то вы можете закидать, только вот как вы узнаете о таких пометах??? если вязки будут проходить в "мухосранске" каком-нибудь?
lumka: Foxy пишет: Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного. я при первом звонке у владельца узнала происхождение суки(там мне достаточно было узнать маму ,папу) по приезду, залезла ей в зубы, всю её прощупала...проверила клеймо, посмотрела диплом...только после всех манипуляций согласилась на вязку...так же у меня есть копии документов всех сук с которыми мой кобель вязался...
Foxy: lumka пишет: я при первом звонке у владельца узнала происхождение суки(там мне достаточно было узнать маму ,папу) по приезду, залезла ей в зубы, всю её прощупала...проверила клеймо, посмотрела диплом...только после всех манипуляций согласилась на вязку...так же у меня есть копии документов всех сук с которыми мой кобель вязался... нормальное поведение а на западе еще у суки мазок просят, это вообще считаю классным! правда вопрос я задала алегре
lumka: Foxy пишет: Только вот незадача, если марки отменили и документы идут только копии, что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком, а использовать доки от вязки с предыдущим кобелем? А если этих кобелей у хозяйки ни один? Раньше хоть *марка* давала гарантию, что повторно доками не воспользуются... а сейчас? еще никогда об этом не задумывалась...ой мама..как "страшно жить" а ведь действительно где гарантия...
lumka: Svetlanka к вам вопрос больше не имею...сделала свои выводы...
Fabeltier: Foxy пишет: пока она не дала добро Вооот! Вот от кого надо добро ждать А то заладили, клуб, клуб... я еще в первом посте написала: а владельцы-то в курсе, что к ним уже идут? алегра пишет: Не знаю, что вы предполагаете под словом " добро". Но все-таки не согласна с вами. Получается, что клубы обязаны только оформлять пометы, где пары подбирают сами владельцы собак. Я предполагаю то, что писали выше. Это слово возникло из чьего-то поста, в начале всего этого сыр-бора. Да, клубы только оформляют документы, выбор ВСЕГДА остается за владельцами собак. Извините, мало ли кого с кем хотят повязать некие сторонние наблюдатели! Хозяева все равно скажут последнее слово. Я вот, может, хочу родить от Рорри Маккана, дайте кто-нибудь направление, а Ну реально, уже смешно... столько страниц и все об одном и том же.
Foxy: Девочки, Вы меня удивляете... у меня нет кобелей... но после отмены марки у меня сразу вопрос назрел! вижу только один вариант на копии паспорта владельцев кобелей, писать на какой помет выдана ксерокопия доков... ну как-то так...
lumka: Foxy пишет: а на западе еще у суки мазок просят, это вообще считаю классным! да не только на западе...на ДВ тоже есть такое...но не очень распространено...
Grand Show: Svetlanka пишет: Между прочим я ни кому ни чего не доказывалаЧую я читая эту темку из под стола не выползу
Grand Show: Fabeltier пишет: дайте кто-нибудь направление, аМарина, я тебе могу дать только одно направление
Fabeltier: Grand Show пишет: Чую я читая эту темку из под стола не выползу Зато как настроение поднимает, да?
lumka: Foxy пишет: Девочки, Вы меня удивляете... да я сама себе сейчас удивилась...
lumka: Fabeltier пишет: Я вот, может, хочу родить от Рорри Маккана, дайте кто-нибудь направление, а а кто это..?покажи фотку...может и мне приглянется! Fabeltier пишет: Зато как настроение поднимает, да? а то!!!
Set: Fabeltier пишет: Если интересует Мерси! Foxy пишет: помет оформляется до 6-ти мес Не! Продавать щенков под честное слово... хотя ведь вязать в долг считай тоже под честное слово получается. Вариант Fabeltier, все же лучше. алегра пишет: Составляют договор по оплате. Ну это само собой. Foxy пишет: что мешает мошенникам вязать свою суку в дальнейшем Шариком А разве акт вязки подписанный собственноручно владельцами не отправляется в РКФ?
bombom.74: Спарашивала, как то у руководителя клуба (не на ДВ), если я повязала собаку и у меня на руках пакет документов для оформления помета, мне клуб оформит помет. Мне ответили а почему нет, а если один клуб откажет найдется другой, кто от денег откажится все равно ответственность по качеству и стоимость щенков лежит на заводчике. Клуб отвечает только за породность и за отсутствие плем. брака.
bombom.74: lumka пишет: а кто это..?покажи фотку...может и мне приглянется! А потом будет другая темка про не брачных детей.
Foxy: lumka пишет: а кто это..покажи фотку...может и мне приглянется?! а я погуглила, оказывается снимается в любимом сериале а кто хоть выдает направление?
lumka: bombom.74 пишет: А потом будет другая темка про не брачных детей. такая же веселая... Foxy пишет: а я погуглила, оказывается снимается в любимом сериале а кто хоть выдает направление? девочки в очередь...
Fabeltier: Grand Show пишет: Марина, я тебе могу дать только одно направление куда ты меня хочешь послать?
Foxy: Set пишет: А разве акт вязки подписанный собственноручно владельцами не отправляется в РКФ? а вы уверены, что Вашу подпись нельзя подделать? я не уверена... а Вы уверены, что в РКФ сличают подписи? я нет! А если сука вяжется на выезде, как оформить акт вязки? вот и выходит, что на полном доверии...
bombom.74: lumka пишет: девочки в очередь а как быть если мне и с направлением к нему не хочется идти??
lumka: bombom.74 пишет: а как быть если мне и с направлением к нему не хочется идти?? если направят..придется...
Foxy: bombom.74 пишет: а как быть если мне и с направлением к нему не хочется идти?? а это, никого не волнует! на других, направление не дают, так что берите, что дают, а то помет не оформят
Fabeltier: bombom.74 пишет: а как быть если мне и с направлением к нему не хочется идти?? Лена, ты что! Росту нам добавит, надо срочно записываться в очередь и брать направление
Foxy: нет... так ржать незя... давлюсь смехом... слезы ручьем, начала хлюпать носом, муж переполошился и спрашивает, чего плачу? ппц.. а вот поди теперь обьясни, что тут направление на вязку к мужику разыгрывается
bombom.74: Fabeltier пишет: Лена, ты что! Росту нам добавит, надо срочно записываться в очередь и брать направление Марина, а если меня рост меньше интересует, а интересует длина в определеном месте???
Fabeltier: Foxy пишет: а я погуглила, оказывается снимается в любимом сериале Игра Престолов? Тоже смотрю... Но книжка интереснее... только читать ее год можно, 6 томов... ужас. Я до сих пор не осилила... на пятом можно заканчивать, потом тупо всех перебьют, не интересно
vladok31: Fabeltier пишет: захотят, повяжут... не захотят, пошлют в другое место искать. Лично я далеко не каждой суке дам своих, так что хоть заотправляйтесь.
Grand Show: Fabeltier пишет: куда ты меня хочешь послать? Спааааать к мужу под бочеееек
Fabeltier: bombom.74 пишет: Марина, а если меня рост меньше интересует, а интересует длина в определеном месте??? В каком? Я пытаюсь сообразить, какая общая длина важна для детей обоих полов
Grand Show: Fabeltier пишет: Игра Престолов? А я читаю...сама себе не верю Fabeltier пишет: потом тупо всех перебьют, не интересно Уже не читаю. Спасибо, Марина
Fabeltier: Grand Show пишет: Уже не читаю. Спасибо, Марина Читай, Света! Там так хитро произойдет смена фаворитов =))) Кто надо, тот живой останется, не пожалеешь!
Foxy: Fabeltier пишет: Я до сих пор не осилила... на пятом можно заканчивать, потом тупо всех перебьют, не интересно ну воооооот... блин! я на третьем томе, а вы всю малину... как в том фильме "убийца, дворецкий"
Fabeltier: Grand Show пишет: Спааааать к мужу под бочеееек Дааа.... уже и пошутить нельзя! У меня даже муж ржет. - Кто с направлениями, проходите без очереди! Мне нравится, как в Канаде... Там любой дурак суку не повяжет и щенков не оформит. Только питомники. Если берешь собаку в разведение, она оформляется в совладение с питомником (понятно, что там уже всем рулит заводчик). И никаких проблем! Всегда есть ответчики за кач-во собак. А так... купил щена, пришел с претензиями в клуб - они тебя к владелице суки отправили... а она дуру врубила и отправила вас назад, типо, я ниче, это все они
Foxy: Fabeltier пишет: У меня даже муж ржет. - Кто с направлениями, проходите без очереди! а мой сказал, что предоплату нужно сразу за вязку брать, а то женщины народ ушлый, пропустует и пойдет по второму кругу а еще сказал, что "порядочность" в собаководстве имя нарицательное... да уж... куда катимся
Fabeltier: Foxy пишет: а мой сказал, что предоплату нужно сразу за вязку брать, а то женщины народ ушлый, пропустует и пойдет по второму кругу Когда эта женщина за 10 тыс км живет.... чет как-то не хочется... сидим, как на иголках, ждеееем....
bombom.74: Fabeltier пишет: Дааа.... уже и пошутить нельзя! У меня даже муж ржет. - Кто с направлениями, проходите без очереди! У меня вопрос возник, а инструктор нужен будет????Или Так сами справимся??
Foxy: bombom.74 пишет: У меня вопрос возник, а инструктор нужен будет???? Или Так сами справимся?? всё!!! занавес!! а то еще и договоримся и вспомним "ручную вязку"
алегра: Foxy пишет: а почему бы и не проверить? Почему возлагаете на клуб, проблему подбора? Ведь, опять вернемся к тому, что порой владельцы суки, могут самостоятельно подобрать кобеля себе, почему Вы, как владелец кобеля не спросите документы? Не вижу в этом ничего зазорного. Нет, если позвонят абсолютно незнакомые люди и попросятся на вязку, то проверю документы. Foxy пишет: Девочки, Вы меня удивляете... у меня нет кобелей... но после отмены марки у меня сразу вопрос назрел! вижу только один вариант на копии паспорта владельцев кобелей, писать на какой помет выдана ксерокопия доков... ну как-то так... Вот! Только хотела написать об этом. Я на каждой бумажке , отданной владельцу суки пишу жирным черным маркером , размашисто , на весь лист. " Для оформления помета в РКФ, с датой рождения именно этого помета".
Foxy: алегра пишет: " Для оформления помета в РКФ, с датой рождения именно этого помета" хотя... при помощи программки (не буду уж писать какой) весь маркер можно стереть...
Паскаль: Fabeltier пишет: Я не думаю, что отправят к владельцам из "вражеских" клубов хоть какой там кобель будет. В этой фразе и заключено ваше отношение к разведению. Это тоже пункт работы клуба или только ваши домыслы ? Fabeltier пишет: Заводчики, не имеющие питомника, только приставку, вынуждены идти в клуб для оформления документов А на кой мне вообще приставка,если у меня кобель, например, местного разведения и от заводчика который сам себе велосипед ? Она мне ничего не дает.Или Вас пиарить нужно ? Так оформляйте питомник и несите ответственность за свое суперразведение на глазок по принципу нравится - не нравится. Если хорошенько подумать то выставки мне и одной хватит для оценки собаки, конверт я и сама подпишу и отправлю документы на обмен. Все ! Можно не сомневаться что у меня шедевр ! Ведь она вашего,допустим,разведения Fabeltier, ну или lumka вашего ! Не,ну если схематично с ваших слов,то так и есть. СУКЕ оч хора хватит,а к кобелю из вражьей стаи не пошлют,значит вязать тем,что есть.Вы ж не пошлете оч.хоровую собаку на выезд за свой счет,даже со своей приставкой. Как то так.
Паскаль: lumka пишет: кто скажет и почему?! нормальные и ответственные люди сразу обговаривают условия оплаты вязки!!! И какие гарантии таких оговоров ? По вашему Изабель Ляля не нормальная потому,что сразу не оговорила условия вязки ? А хозяева суки потому что не захотели платить ? А так бы все нормально было пришла хозяйка в клуб системы FCI отдала бы документы и получила метрики Fabeltier пишет: По-моему, вы читаете, но совершенно не понимаете написанного мной. Значит не правило то,что вы считаете нормой. Fabeltier пишет: Как бы потом извиняться не пришлось кому-то А это что ? На угрозу смахивает ?
Fabeltier: Паскаль пишет: от заводчика который сам себе велосипед Я еще раз повторяю. ВСЕ заводчики сами себе велосипеды. Да, вяжут с тем, кто нравится, покупают тех, кто нравится. В противном случае, это не заводчик, это так... просто владелец суки, который не имеет своего мнения и вяжет по указке со стороны. Паскаль пишет: В этой фразе и заключено ваше отношение к разведению. Скорее, к клубам. Клуб и разведение вещи совершенно разные и, как показывает практика - несовместимые. Особенно в нашем городе. Паскаль пишет: Так оформляйте питомник и несите ответственность за свое суперразведение на глазок по принципу нравится - не нравится. Это ко мне лично адресовано? Паскаль пишет: у меня кобель, например, местного разведения и от заводчика который сам себе велосипед ? Она мне ничего не дает.Или Вас пиарить нужно ? А ну да, конечно. Вам же надо его вязать обязательно. Вспомнился случай про одного несчастного далматина, который по вине клуба умер в 3 года девственником... Это в точности слова несчастной владелицы... они так и не нашли ему невесту.... больше она в тот клуб ни ногой!
Fabeltier: Паскаль пишет: если схематично с ваших слов,то так и есть. Что с моих слов так и есть??? Не перекладывайте с больной головы на здоровую! У моих собак все в порядке и с оценками и с родословными. Мы обсуждаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ требования РКФ, задолбали вы уже со своими выдумками. Есть требования - человек выполнил. Не могут ему отказать в оформлении помета, потому что кому-то там пара не нравится или еще чего-то.
lumka: Паскаль пишет: И какие гарантии таких оговоров ? берешь чистый лист бумаги и расписываешь условия оплаты вязки со всеми нюансами...в двух экземплярах...что не понятного?! а гарантии что не будет потом лишних вопросов, обид и упреков... Fabeltier пишет: Мы обсуждаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ требования РКФ, задолбали вы уже со своими выдумками. Есть требования - человек выполнил. Не могут ему отказать в оформлении помета, потому что кому-то там пара не нравится или еще чего-то. такое впечатление что тут некоторые люди читают поперек или по диагонали...
Fabeltier: lumka пишет: такое впечатление что тут некоторые люди читают поперек или по диагонали... Ага, я уже даже на все претензии, типа: Паскаль пишет: Вы ж не пошлете оч.хоровую собаку на выезд за свой счет,даже со своей приставкой. отвечать не хочу. Бред какой-то... А уж, если вспомнить, какие у нас с тобой породы, вообще смешно... И почему-то мы с тобой пишем не о себе лично, а вообще... о теоретических случаях с абстрактными людьми... но все почему-то кидают камни в наши огороды.
lumka: Fabeltier пишет: А уж, если вспомнить, какие у нас с тобой породы, вообще смешно... Fabeltier пишет: отвечать не хочу. да и смысла нет...все равно переиначат как им угодно...
lumka: Паскаль пишет: Вы ж не пошлете оч.хоровую собаку на выезд за свой счет,даже со своей приставкой. гы ...за нас уже все решили...
Fabeltier: Паскаль пишет: несите ответственность за свое суперразведение на глазок по принципу нравится - не нравится. А по каким еще принципам строится разведение? - Маша, повяжи свою суку с Мурзиком - Мне он не нравится! - Ну и сиди со своим суперразведением, помет не оформим!
Fabeltier: lumka пишет: .за нас уже все решили... Мне еще нравится выражение про плембраки, типо, если в клубе пару подберут, то их не будет Как все просто, оказывается, а мужики-то не знают Вопрос к алегра. Вот реально, возьмете на себя ответственность пару подбирать? А если вылезет что-то? Ведь даже опытные заводчики, изучившие линии и не раз вязавшие собак с одними и теми же кровями получают всякое... Потом претензии выслушивать... я бы не стала брать на себя такую ношу. Или такой вариант. Вы просидели за компом пару ночей, подбирая кому-то пару по родословным... пересмотрели щенков от претендентов и решили, что вон тот паренек, привезенный из далекой Дании Вам подходит. Сообщаете радостную новость владелице суки, а она отказывается, ибо дорого и идет к Тузику, с которым можно щенком рассчитаться. Вот и весь подбор Ну не интересно простым обывателям, какая там линия верха и круп! А те, кому интересно не пойдут спрашивать, они и сами разберутся, что им надо.
сеня: Fabeltier пишет: Мы обсуждаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ требования РКФ, задолбали вы уже со своими выдумками. Есть требования - человек выполнил. Не могут ему отказать в оформлении помета, потому что кому-то там пара не нравится или еще чего-то. Легко откажут, так как в официальном документе таком как акт вязки сверху есть направление на вязку, и там проставлено что такой то клуб либо питомник направляет на вязку и т. д. и т.п.))))) Там есть подпись направляющего на вязку.
сеня: Изабель Ляля А по теме, Вы не можете отказать в выдаче документов, все остальные разборки через суд, по правилам РКФ, ну конечно если Вы подписали акт вязки, а так..... нет свидетелей нет дела
Fabeltier: сеня пишет: Легко откажут, так как в официальном документе таком как акт вязки сверху есть направление на вязку, и там проставлено что такой то клуб либо питомник направляет на вязку и т. д. и т.п.))))) Там есть подпись направляющего на вязку. Где кого направляют? Там ставится печать организации, которая принимает документы, ни о каких направлениях речи нет. Тут обещали историю о том, как кому-то отказали в регистрации помета в вышеназванном клубе, потому что пару подбирали сами, а не через клуб... ждем-пождем, а истории все нет и нет... Фрагмент акта вязки, верхняя часть... никаких направлений не видать
Fabeltier: Из положения о племенной работе: II. ОРГАНИЗАЦИЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ 1. Племенную работу в РКФ осуществляют кинологические организации и питомники, состоящие на учете в федерациях-членах РКФ. 2. Кинологическая организация или питомник в обязательном порядке и в установленные сроки: а) ведет Книгу регистрации вязок и щенений; б) проводит клеймение щенков, в) проводит обследования пометов и оформляет племенную документацию - Заявление на регистрацию помета и Акт обследования, первичные документы о происхождении щенков – Метрика щенка (см. приложения); д) сдает в РКФ племенную документацию на регистрацию пометов в ВЕРК РКФ (см. приложения). Где про подбор пар???? Фактически, если суку N повязали с кобелем K, при том, что оба имеют допуск к разведению, то никаких преград для оформления помета нет. Кинологические организации ведут УЧЕТ и регистрацию, а не решают за людей кого с кем вязать.
Grand Show: Fabeltier пишет: А те, кому интересно не пойдут спрашивать, они и сами разберутся, что им надо. +100500 Никогда не пойду за советом. Свои крови знаю, чужие сама проверю. сеня пишет: Легко откажут, так как в официальном документе таком как акт вязки сверху есть направление на вязку, и там проставлено что такой то клуб либо питомник направляет на вязку и т. д. и т.п.))))) Там есть подпись направляющего на вязку. Это где такой акт вязки? У меня 6 пометов с моей приставкой. Ни одного ПОДОБНОГО направления я в глаза не видела и даже не слышала о нем. Пометы оформляла в Уссурийске и Владивостоке. Вот просто мне так захотелось. Вообще ни одного вопроса не было, а уж о том чтоб ОТКАЗАТЬ???!!! в оформлении , так и подавно.
Tafuin75: Посоветуйте, что можно сделать? Два года назад купил кобеля немецкой овчарки. Сразу был щенячий паспорт. Заводчица сказала, что документами занимается другой челове и что она ей уже всё оплатила. Проходит год, документов нет. Нахожу телефон этой мадам и спрашиваю , когда будут документы. На что она отвечает, что подождите ещё пару месяцев. Говорит, что какие-то изменения новые при оформлении и всё такое. И снова тишина. Что делать? Буду благодарен любой информации по своему вопросу.
полная версия страницы