Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Royal: Ермакова пишет: Первый раз слышу, чтобы диетолог советовал искусственный рацион вместо натурального?!!! В жизни всегда бывает "ПЕРВЫЙ РАЗ" :) Если расширять кругозор с провинциального до хотя бы российского, не говоря уже о мировых достижениях.... На самом деле никто из вас не является ни биологом, ни микробиологом, ни физиологом, ни диетологом ит.д. далее....МЫ ВСЕ в области кормления и здоровья наших живтных дилетанты...ламеры как говорит молодеж. Я тоже без ученых степеней в этой области. но считаю себя продвинутым юзером. Просто рассмотриваю все варинты и плюсы и минусы. Полугодовой спор о том что лучше натуральное или промышленое вечен. Учитывая что спорщики подменяют понятия. Путая натуральность и естественность. Забывая что многие натуральные продукты (или вещества в этих продуктах) просто не усваиваются организмом животного. или усваиваются в микроскопических количествах. Конечно в этом случае на помощь приходят различный витаминные добавки Мультитонники, калцийпептиды, Хондродоги и т.д. и т.п. Представители кормовых компаний изучают исскуство питания. Знакомятся с работами мировых ученых и научных центров. Да к сожалению мы находимся на переферии и не знаем всех ньюнсов. не можем оперативно ответить на самые каверзные вопросы(которые по большей степени являются стебом, т.к ответы на них никому не интересны. и задаются они с целью подразнить оппонента) Я также не буду вступать в полемику. Все что можно было сказать сказано. на интересный и конструктивные вопросы даны ответы. С уважением, руководитель группы менеджеров по продажам Милованов Виталий Борисович
Ермакова: Royal пишет: Единственное что определенное питание поможет не только профилактировать те или иные заболевания, а и оказывать определенное лечебное действие... Именно об этом мы и говорим, что в определенной ситуации необходимо использовать определенное питание. Именно в определенной, как временную меру. В лечебных целях также можно , а зачастую и нужно использовать внутривенное введение витаминов. Но это в экстренных ситуациях. Это имеет отношение и к искусственным кормам. Они могут быть использованы как СПЕЦПАЕК, как временная мера...
Royal: Ермакова Я не говорил про определенную ситуацию. Не подменяйте понятия Нет 100% здоровых животных, также как и 100% здоровых людей.
Ермакова: Royal пишет: Если расширять кругозор с провинциального до хотя бы российского, не говоря уже о мировых достижениях.... Вы можете считать себя провинциальным менеджером и слепо верить продукту который продаете, но я, как производитель "Мультитоников", "Кальций-пептидов" и "Хондродогов" расширяю свой кругозор гораздо дальше, чем это может себе представить провинциальный менеджер. Технологии с которыми мы работаем по сей день остаются- уникальными и повторить их еще никто не смог и это заслуга дальневосточных ученых. Во-первых, это сырьевая база Японского моря, а во-вторых, Дальневосточная наука. И как вы понимаете, большинство моих постов были написаны после консультации с биологами, биохимиками, иммунолагами, генетиками и т.д, с которыми мы работаем уже долгие годы и которые принимали участие в разработке этих продуктов. И хочу заметить, что все уважаемые "провинциальные" специалисты, с разными учеными степенями, считают воздействие промышленных кормов губительным на организм животных. Естественно, все остальные вопросы, касающиеся особенности технологии производства- вышли от туда... На которые, кстати, вы так и не ответили. Знаете почему? Потому что ваша "научная база" находится во Франции. И Ваши 200 экспериментальных животных никода не покажут реальные потребности собак и кошек, живущих в Приморье. Поэтому, вы обманываете любителей собак и кошек, утверждая, что корма, которые вы продаете "сбалансированы". Они не могут быть сбалансированы в принципе и подстроены под каждую собаку. С уважением, маркетолог компании "Серебряный след" Лариса Ермакова
Ермакова: Royal пишет: Я не говорил про определенную ситуацию. Зато я сказала про определенную ситуацию, в которой можно применять промышленные корма. Это может быть, например, поездка...на выставку или на дачу, в которой потребуется спецпаек, как солдату на учениях...
Ермакова: Royal пишет: Да к сожалению мы находимся на переферии и не знаем всех ньюнсов. не можем оперативно ответить на самые каверзные вопросы(которые по большей степени являются стебом, т.к ответы на них никому не интересны. и задаются они с целью подразнить оппонента) И еще хочу подчеркнуть, откуда все-таки возникают эти "каверзные" вопросы.... На самом деле, все гораздо проще и технология производства, которая включает в себя некоторые технологические этапы- схожи, что при производстве промышленного корма и что при производстве "мультитоников"... Что в вашем , что в нашем случае, вопросы возникают одни и те же, например, оксисления жиров и и сохранности продукта. Мы знаем, как решаются эти проблемы на нашем производстве, потому что тесно работаем с технологами. И знаем , как они решаются в промышленном масштабе. Вас же в известность, как продавца, о технологии производства корма никто никогда не станет информировать, именно, поэтому, вы не можете ответить на мои вопросы.
Бастена: Вот я удивляюсь - что это за менеджер, который вновь и вновь ввязывается в спор о продукте, который рекламирует, и позиция его просто ОЧЕВИДНО значительно в этом споре проигрывает аппонентам, а он вновь и вновь..... Честное слово не понимаю я такой "рекламы" , может этот менеджер просто "промышленный шпион" другой какой-нибудь фирмы и его целью является вовсе не реклама, а антиреклама?!
О.С.В.: Помню еще в девяностых годах ДВ ученые рекламировали препарат КаДэ, панацею от всех соб.кошачьих проблем. Кто-то снял деньги, а проблемы остались.
Alex: Royal Кстати, не могу найти на пакете Роял Канина каллорийность Мне казалось это пишут на всех продуктах, в том числе и кормах для животных
Ермакова: О.С.В. пишет: Помню еще в девяностых годах ДВ ученые рекламировали препарат КаДэ, панацею от всех соб.кошачьих проблем. Кто-то снял деньги, а проблемы остались. О каких проблемах и о каких деньгах вы вообще говорите? И какое отношение ваш пост имеет к сухим кормам, хотите обсудить разработки дальневосточных ученых создавайте новую тему. Добавки и промышленные корма- это совершенно разные темы. Научно-исследовательская работа по этому препарату (Кукумариозид- его полное название) проводилась по выявлению суммарной гликозидной фракции из промысловой дальневосточной голотурии Cucumaria japonica. Учеными выделены биологически активные вещества из этого гидробионта, которые обладают гемолитической, цитостатической, антигрибковой и иммуномодулирующей активностью. Между прочим, КД прошёл все необходимые биологические и промышленные испытания и был разрешён Ветеринарным Комитетом России к применению. И то, что его сейчас нет в производстве, говорит лишь о том, что развиваются технологии. Есть более эффективные препараты.
valeshae: Royal а то - они сами могут, они сами профилактируют.... может быть они еще сами и вылечат???? все свои заболевания???? даже в природе в основном животное ест, не то, что хочет, а то, что может моймать.... а если не может - то всякую там кору обгрызают, да падаль едят..... наверно не от того, что подсчитали каллорийность, а от того, что Бог послал, то и поело....
valeshae: Ермакова Лариса! так если вы так хорошо знаете процессы сохранения в наших препаратах (мультитонике и т.д.) разных витаминов, то тогда почему не верите, что и в кормах витамины могут быть сохранены???? исключительно потому, что мы не можем описать процесс????
нелли ходжиева: valeshae пишет: лично я больше вступать в полемику по сбалансированности кормов не собираюсь... а как же вы их продаете тогда, если ничего про них не знаете?
Ермакова: valeshae пишет: так если вы так хорошо знаете процессы сохранения в наших препаратах (мультитонике и т.д.) разных витаминов, то тогда почему не верите, что и в кормах витамины могут быть сохранены???? исключительно потому, что мы не можем описать процесс???? Потому что при производстве сухого корма, в данном случае, кормов Роял Канин и Пэдигри, о которых мы говорим, и им подобным - это сделать невозможно. Производство промышленного корма похоже на химическую лабораторию, как в одной пробирке совместить несовместиые химические элементы и как сделать так, чтобы они усваивались еще в организме животного... Поэтому, вводится куча всяких ненужных технологических добавок... Например, витамин С и Е, которые находятся в корме, вовсе введены туда не для потребностей собак, а для того чтобы остановить окисление жиров. А витамин "Д" вводится в корм не для того, чтобы удовлетворить организм собаки в этом витамине, а для того, чтобы как-то "протащить" кальций через стенку кишечника, и т.д. по цепочке... При тепловой обработке мяса, теряется аминокислота таурин, ее вводят в корма дополнительно.... И не только, кстати, эта аминокислота. И так можно продолжать бесконечно.... К примеру, те же консерванты... Они убивают не только бактерии, которые вызывают порчу корма, но и бактерии, живущие в ЖКТ. Консерванты воздействуют на микрофлору кишечника, меняя ее и вызывая дисбактериоз... Поэтому, вводятся в корма пробиотики... Я уж молчу про прочие ароматизаторы и усилители вкуса, сделаем вид, что их там нет, потому что без них становится плохо от мысли, что кушают наши любимые... Маркетологи грамотно потом обыграют введение этих ненужных витаминов и прочих добавок. Дескать витамин "Д" не вырабатывается, потому что собака мало гуляет, витамин "Е"- антиоксидант, молодость продливает. Но все это- маркетинговый ход, рассчитанный на необразованность. Что касается натуральных добавок, разница лишь в том, что за технолога в одном флаконе все совместила мать Природа. Технолог только должен правильно подготовить сырье и переработать его так, чтобы максимально сохранить все полезные свойства, а также, если стоит задача, выделить из нужного продукта биологически активные вещества.
Ермакова: Вот если бы, промышленный корм изготавливали методом сублимационной сушки натуральных ингридиентов..... Самой смешно, потому что он бы был- золотым!!!!
нелли ходжиева: valeshae пишет: они сами могут, они сами профилактируют.... может быть они еще сами и вылечат???? все свои заболевания иногда лучше вообще не лечиться, организм сам восстановится, чем потом, после таблеток, лечить печень или почки.
нелли ходжиева: кстати, а я тут подумала про Мяснофф...мои собаки и кошки его любят, он тоже к промышленным кормам относится? Только часто в магазине его не свежим продают, а когда свежий, мои уплетают с удовольствием.
yamagutti: Мяснофф - это отходы от колбасного производства. Туда входят свиные шкурки, крупа консерванты и красители (чтоб все это более-мение однородно выглядело). Зачастую от этих колбас у собак сильный энтерит бывает. Да и для печени не самое лучшее.
нелли ходжиева: yamagutti пишет: yamagutti Лучше бы этого не знала Вот и прислушаешься к вашему афоризму: Если ты не будешь слушать мать-Природу, она поставит тебя в угол Но у меня на балконе еще собачей полкоровы лежит, и запасы мультитоника на весь кризис хватит! А по мясноффу, действительно, иногда у кошек диарея случалась.
нелли ходжиева: Royal пишет: Если бы организм сам этим занимался...не травились бы кошечки крысидами... не худели бы и не толстели...не болели МКБ и почечной недостаточностью.... и т.д. я а вот понять не могу, как эволюция собак и кошек проходила без промышленных кормов? все же уже давно от болезней и от отсутствия баланса вымереть должны были? Только без корма жили кошки 20 лет, а сейчас живут, по рекламе роял канин- всего 5-6.
valeshae: нелли ходжиева ваши домыслы остаются именно ими.... я нигде не писала, что не знаю... написала, что не хочу....
valeshae: Ермакова пишет: Потому что при производстве сухого корма, в данном случае, кормов Роял Канин и Пэдигри, о которых мы говорим, и им подобным - это сделать невозможно. ВАУ!!!!! откуда такая 100% уверенность????? и почему именно Педи и Роял???? а не проплан и хилз???
valeshae: Ермакова пишет: Что касается натуральных добавок вот тут как раз пригодится фраза госпожи Нелли ходжиевой " харе добавки, харе....." кто интересно вам вообще сказал, что это натуральные добавки??? производители??? интересно чем биолог производитель добавок отличается от биолога производителя корма???? А??? только тем, что вы его лично знаете???? тем, что именно вам он смог "объяснить" полезность и правильность добавок????? имнно тем, что ВЫ ему поверили???? и после этого стали с таким энтузиазмом защищать их???? или тем, что вам за это платят деньги и при этом скорее всего немалые????? да если бы реально ваши добавки вполовину были так хороши для (суставов, иммунитета ) и т.д. и т.п...... то ваши биологи уже давным давно получили как минимум НОБЕЛЕВСКУЮ премию за них..... (так как просто миллионы людей страдают от похожих болезней)..... но нет - для людей таких добавок нет - потому, что люди не столь наивны и реально видят помагает это или нет..... поэтому более не надо умных фраз и активной рекламы этих добавок....... кстати, какое премиленькое слово добавка.... хорошо, хоть что не основа.....
valeshae: Ермакова пишет: Технолог только должен правильно подготовить сырье и переработать его так, чтобы максимально сохранить все полезные свойства, а также, если стоит задача, выделить из нужного продукта биологически активные вещества. вы сами раельно ответили на все ваши вопросы..... все дело в правильной подготовке сырья и в грамотности технологов....
Ермакова: valeshae пишет: ВАУ!!!!! откуда такая 100% уверенность????? и почему именно Педи и Роял???? а не проплан и хилз??? А вы ответьте хоть на один из моих вопросов, по крайне мере, попытайтесь на него поискать ответ, и тогда поймете откуда такая уверенность. И не надо углубляться в молекулярную биологию, ответы все находятся совсем рядом. Хотя бы по меламину... Ну как такая "правильная" компания могла допустить такой "неправильный" выбор поставщиков?
Ермакова: valeshae пишет: вы сами раельно ответили на все ваши вопросы..... все дело в правильной подготовке сырья и в грамотности технологов.... Я не поняла суть вашего ответа. О каком "сырье" в промышленных кормах вы говорите?
valeshae: Ермакова очень легко "нагадить" на компанию с целью выбивания ее из конкуренции..... еще раз - приведите хоть один случай отравления или нанесения тяжкого вреда здоровью кормами Педигри или Чаппи, Вискас или Китикэт.... при этом не голословными обвинениями, а реально выигранными делами против этих Брендов..... как только сможете доказать - так сразу получите ответы на все ваши вопросы (с использованием умных слов, для возникновения у обывателя дрожи и самое главное веры перед такими ТИТАНИЧЕСКИМИ познаниями)
Ермакова: valeshae пишет: как только сможете доказать - так сразу получите ответы на все ваши вопросы (с использованием умных слов, для возникновения у обывателя дрожи и самое главное веры перед такими ТИТАНИЧЕСКИМИ познаниями) А вы постарайтесь обыкновенными словами умные вещи говорить, не надо из себя титана изображать. Неблагодарное это дело. Сегодня вы менеджер компании "Марс", а "завтра" можете работать и в компании "Филлимонов и К"...
valeshae: Ермакова пишет: О каком "сырье" в промышленных кормах вы говорите :) а вашем производстве почти промышленных добавок используется только натур сырье, не так ли???? если не так... тогда что за обвинения, а если так, тогда что же вам непонятно???? в каждой вет аптеке, в каждой вет клинике , в каждом зоомагазине стоят банки, банки и банки этой непромышленной добаки изготовленной в лабораторных условиях... верьте люди, верьте.... у нас тонны морской капусты и панцирей всяких членистоногих валяется на побережье, и т.д. и т.п..... я вот как сама лично наблюдавшая изготовление в лаб условиях разных смесей (прошу учесть - еще далеко не добавок) могу сказать, что может быть изначально именно так они изобретались и делались.... но, после того, как это было поставлено на процесс продажи..... увольте - ни за что не поверю, да и никто не поверит, что вы изготавливаете из 100 процентного натур сырья....... также как и всякие крема, пудры и т.д. и т.п......
valeshae: Ермакова пишет: А вы постарайтесь обыкновенными словами умные вещи говорить, примените для начала это к себе..... очень просто говорить чужими словами.... гораздо сложнее говорить своими.....
valeshae: Ермакова пишет: Сегодня вы менеджер компании "Марс", а "завтра" можете работать и в компании "Филлимонов и К" вы ошибаетесь - я не менеджер..... и потом, чем вам не угодила компания работодатель Элеоноры???
Ермакова: valeshae пишет: кто интересно вам вообще сказал, что это натуральные добавки?? Какое вообще отношение добавки имеют к теме? Потому что я занимаюсь ими? Так вы можете также вспомнить и фотоальманах...И передачу "Воспитай себе друга", и всю мою журналисткую и режиссерскую практику, и вообще все мои недостатки... И перечислите их здесь. Если вам от этого станет легче. Только ваши аргументы в пользу промышленных кормов после этого не станут весомее..
valeshae: PS для особо интересующихся - МАРС - исключительная компания, заботящаяся о своих сотрудниках, о своих клиентах и о своей репутации.... но..... теперь я в основном тоже потребитель разной продукции этой компании..... ....кстати об Элеоноре - спросите ее чем она кормит своих кошек - не далее как пару дней назад я в их мисках увидела Вискас....... и влажку она Вискавскую тоже покупает.... и иногда Кити..... вот так.... а уж у Эли что собаки, что кошки просто самого высшего качества.... я у нее уже купила собаку, вот теперь и кошку покупаю......
valeshae: Ермакова пишет: Какое вообще отношение самое прямое.... и при том вы же не трогаете мою врачебную практику, моих пациентов и уровень профессионализма как врача????? так и я в том, что не вызывает сомнение не намерена ковыряться вы прекрасный журналист с грамотной и аргументированной речью... и т.д. и т.п.... петь дифирамбы я ВАМ долго могу...... но сейчас вы тут представитель добавок, а я представитель кормов..... поэтому это имеет большое прямое отношение.....
Ермакова: valeshae пишет: для особо интересующихся - МАРС - исключительная компания, заботящаяся о своих сотрудниках, о своих клиентах и о своей репутации.... но..... теперь я в основном тоже потребитель разной продукции этой компании Надеетесь на прибавление зарплаты за рвение? Лучше бы технологию изучали, чем лестью руководству заниматься.
Ермакова: valeshae пишет: но сейчас вы тут представитель добавок, а я представитель кормов..... поэтому это имеет большое прямое отношение..... Мой автар-кошка. И кошка в заголовке темы, а то, что вы читаете между строк, это не мои проблемы, а ваши.
valeshae: Ермакова пишет: Лучше бы технологию изучали, чем лестью руководству заниматься. да.... видимо совсем плохо вы меня знаете - никогда не говорю то, что разнится с моим мнением... не умею врать, но бывает вскипаю как чайник, поэтому сгоряча могу много наговорить.... но потом - нахожу в себе силы извиниться.... и потом - моя зарплата не зависит от степени лояльности к руководству..... да и вообще я мало с ними знакома....
Ермакова: valeshae пишет: . и при том вы же не трогаете мою врачебную практику, моих пациентов и уровень профессионализма как врача????? Естественно, вам напомнить про эластан в куриных глазах и питательность собачьих экскрементов? Я всего лишь хотела сказать, что вы прекрасный анестезиолог, но далеки от других тем.
valeshae: Ермакова пишет: Мой автар-кошка. И кошка в заголовке темы а как же тогда кошка увязывается с мастинами???? и с мультитониками???? ...... почему то раньше это был просто аватар..... что-то мой аватар не говорит о том, что я работаю в марсе
Ермакова: valeshae пишет: но бывает вскипаю как чайник, поэтому сгоряча могу много наговорить.. Так держите себя в руках и говорите по теме, а не переходите на личности. У вас есть продукт компании "Марс"- умейте его достойно защитить и презентовать.
полная версия страницы