Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ирина Пичуева: Бастена Да конечно же в ведомственном питомнике собаки едят то что закупили(причем подешевле) и то что есть,а не то что полезно,но мясо получают каждый день.Извените за не внимательность,я имела ввиду что на Кавказе таких уже не видно,на исторической родине.
Ирина Пичуева: yamagutti Я когда то (давно) тоже ходила по врачам и слушала советы чем кормить собак,а потом перестала и подбирала корм для своих собак сама.Долго это и нудно,но результат был на лицо,причем положительный.Или надо обращаться к доктору,кторому доверяешь на все 100%
ЛизOK:))): Ирина Пичуева пишет: Или надо обращаться к доктору,которому доверяешь на все 100% На данный момент в мире таких ОЧЕНЬ мало...к сожалению.
ДИМАСЯ.: У меня три года назад умерла собака(хотя кормили высококачественным кормом)...
нелли ходжиева: Как вы считаете, когда-нибудь будет запрет на кормление племенных собак сухим кормом?
Бастена: нелли ходжиева Я думаю ЗАПРЕТА не будет, у владельцев и заводчиков просто есть ВЫБОР.
valeshae: АнкаМ очень интересно, что из многих постов вы выбрали именно этот, причем обрезав его под ваше сегодняшнее мнение.... интересно к чему это и вообще зачем? а про чебурашку - это противоположность Ларисиным комарам.... :) раз комары в вас не вызвали агрессии, значит вы согласны быть ими. я вот не согласна и поэтому , да еще потому, что надо самим думать, самим размышлять и только поэтому и написала, что если так не делать, то и появятся такие чебурашки..... и если вас это так обижает, значит вы конкретно к себе это и примерили.... и кстати я уже писала и про искусственное и про естественное вскармливание.... непонятно почему вы мыслите только со стороны здоровых, чистых и поддерживающихся правильного образа жизни людей (мамочек) немного расширьте свой кругозор, оглянитесь вокруг.... таких как вы - единицы, имеющих нормальный достаток, правильно кушающих, не курящих и пьющих, не страдающих различными болезнями....., у кого муж подготавливался к родам жены, обследовался и проходил полную сан обработку, обладающий крепкой психикой..... я знаю много семей, у которых мужья ломались после таких совместных родов, бросали ранее любимых жен, потому, что не каждый выдержит зрелище появления ребенка на свет - у нас многие студенты в обморок падали (а это уже был 4 курс, много повидавшие) у многих появлялось чувство отторжения жены, даже брезгливости к ней.... и если у вас все не так - я искренне за вас рада, но лично я сама не захотела присутствия мужа при рождении нашего сына и во второй раз я также буду рожать без него..... вот палата матери и ребенка - это реально класс!!!! когда твой малыш постоянно с тобой.... поэтому не надо видеть только хорошее или плохое - что для вас хорошо, плохо для меня и наоборот.... тут все зависит от воспитания, мировозрения, устоев и привычек..... и это замечательно, иначе все бы мы ходили строем , одинаково одевались и ели одинаковую пищу..... а так все мы личности и выбираем именно под себя то, что нас окружает, то, что нам есть и как кормить своих детей и собак - кошек....
АнкаМ: valeshae пишет: а про чебурашку - это противоположность Ларисиным комарам.... :) раз комары в вас не вызвали агрессии, значит вы согласны быть ими. я вот не согласна и поэтому , да еще потому, что надо самим думать, самим размышлять и только поэтому и написала, что если так не делать, то и появятся такие чебурашки..... и если вас это так обижает, значит вы конкретно к себе это и примерили.... Знаете, Вы тоже как то однобоко мой пост истолковали... Именно я писала про американцев. И именно про них Вы упомянули, касаясь чебурашек...ну извините, как еще надо намекать на конкретного человека, чтобы он понял??? три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!! ЕТО КОМУ БЫЛО НАПИСАНО?
valeshae: да, писали вы одна, но многие были согласны с вашим мнением... и еще раз повторюсь смысл был именно такой - сами думайте и сами принимайте решения, а не поступайте под воздействием рекламы, супер - мупер советов и т.д..... вот видите насколько у нас свами по разному устроено мышление - один сказал не совсем так, другой не совсем так понял..... в ответ понеслись оскорбления.... я вот лично себя чебурашкой не считаю поэтому наверно мое мнение так радикально отличается от вашего
АнкаМ: Ладно, чтобы прекратить спор напишу, что я считаю себя чебурашкой. ОК? ЗЫ А не удержусь и спрошу - а поклонники сухого корма разве похожи вот на это: сами думайте и сами принимайте решения, а не поступайте под воздействием рекламы, супер - мупер советов и т.д..... Скорее они то и того супер-мупер и т.п. верютЪ Костная мука из неизвестных животных (святая коммерческая таааайнаааа) в сто раз лучше свежего мяяяясаааааааа.
Ермакова: Анка М пишет: Ладно, чтобы прекратить спор напишу, что я считаю себя чебурашкой. ОК? Лучше быть Чебурашкой, чем старухой Шапокляк...
valeshae: прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось... вы ведь тоже верите в полезность рубца? потому, что увидели результат на своих собаках..... вот пройдет много лет, там и посмотрим кто сколько и как проживет на том или ином питании. тут судьей может быть только время.....
АнкаМ: valeshae пишет: прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось... вы ведь тоже верите в полезность рубца? потому, что увидели результат на своих собаках..... вот пройдет много лет, там и посмотрим кто сколько и как проживет на том или ином питании. тут судьей может быть только время..... Да я не спорю с Вами. Конечно, каждому свое... Я, кстати, нигде не говорю, что надо кормить только рубцом и ничего нельзя давать более. А от распространителей кормов так и не смогли получить ответов почему их нельзя смешивать(кроме мифического баланса), а ведь один корм типа с уточкой, другой с рыбкой... Кто и сколько проживет...ну тоже, знаете, не показатель. Скажем прожила собака моей соседки 17 лет, овчарка. На отходах с детсада.... А вдруг бы на корме она 20 лет прожила? А на натуре правильной 21??? Как знать...а потом генетика тоже свое веское слово скажет. И мои собаки сидели на корме(а последнее время именно на Марсовском), я все видела своими глазами. И даже честно скажу удобно было! Хоть и терзали смутные сомнения...постоянно. Но окончательно перейти на натуралку меня заставила экономия...вот перешла - а оно и ничего, и готовить привыкаешь, и собаки стали лучше себя чувствовать и выглядеть... И я сейчас крамольную мысль напишу - кормить натурой мне дешевле оказалось, чем сушкой! Просто надо найти где покупать, готовить самой. Всё.
Ермакова: valeshae пишет: прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось. Прикольно А что вы еще, как продавец этих кормов, могли бы сказать? Да и большинство заводчиков настолько далеки от физиологии и биологии, что скоро поверят в то, что собаки- это жвачные животные.
Ермакова: Анка М пишет: Да я не спорю с Вами. Конечно, каждому свое... Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня.
mit: Ермакова пишет: Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня. крови! крови! крови!!!!
АнкаМ: Ермакова пишет: Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня. ГДЕ??? Я что-то косноязычием стала страдать... я имела ввиду, что рубец можно давать с любым другим натуральным питанием: мясом, рыбой, овощами и пр. НЕ С ПЕДИГРИ!!!! А дальше имелось ввиду, что сух.корма разных видов запрещают смешивать -почему не понятно. Я говорю каждому свое. Кому то корма кажутся хорошим выходом из ситуации - ну не переубедишь ведь их. Много писали о том, что натура дорогая слишком. Так я говорю - таки нет . Можно кормить очень недорого... Ну и по Чебурашке - ладно, не самое плохое прозвище :)))время прошло - уже не задевает. mit пишет: крови! крови! крови!!!! Маша, начинайте! Я подхвачу...сегодня у меня что-то пусто в голове. Зачиталась Паджеттом "Наследственные заболевания собак и кошек", веСЧ.
АнкаМ: Вот ВАМ, друзья мои цитата в подарок: Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много поколений может привести к изменению физиологии в целом. Это заставляет нас рекомендовать сухие корма не как основной, а, скорее, как дополнительный или временный источник питательных веществ. Иншаков, Цигельницкий
Ермакова: Так, о чем мы тут и вещаем в течении полгода. И смешно предполагать, что заводчики это не понимают. Кормишь ты кормами или натуралкой, отражает степень любви к животному и вся истина... "Любимых" кормят настоящей едой.
Ермакова: mit пишет: крови! крови! крови
Ермакова: Я на прошлой неделе опять своему котику анализы сдавала... Ну нет у него солей , после перехода на мясо!!!!! Нету!!!!!! (Клиника "Ника", врач Галина Щетинина) Если бы я 9 лет назад не поверила рекламе, не было бы столько боли и страданий у любимого.
mit: АнкаМ пишет: Маша, начинайте! Я подхвачу...сегодня у меня что-то пусто в голове. да ладно, шучу же я. оно нам надо?!
Royal: Многие считают. что нельзя животное всю жизнь кормить «сухарями» На этот счёт в 30-60-х годах прошлого века было проведено немало опытов (тогда не запрещалось ставить острые опыты на собаках и кошках). Множество противников сухих кормов исследовали возможность повреждений слизистой оболочки пищевода, желудка и кишечника плотоядных, а также возможный недостаток воды при питании сухим кормом при последующем запивании (в мясе и влажных кормах воды ~70-80 %). Публикации тех времён изобиловали результатами. НИЧЕГО ВРЕДОНОСНОГО НЕ НАШЛИ. Теперь успокоились. В настоящее время диетологи не только рекомендуют сухое питание даже больным животным, но и уверены в его большей пользе, чем от консервов, поскольку обязательное автоклавирование консервированных кормов при высокой температуре инактивирует химически нестойкие ингредиенты (например, таурин и ряд витаминов), тогда как на сухие корма они наносятся сверху в составе оболочки при температуре 60 оС. Можно еще сказать о сбалансированности рациона и о том , что в домашних условиях сделать это сложнее…
АнкаМ: Ну да, ну да...опять баланс :))) Вот люди этому верят и ведутся. Мы же ведь уже на эту тему дискутировали сошлись в том, что баланс совершенно не важен и достичь его невозможно.... Вы руководствуетесь исследованиями 50-60 гг.??? Нда...Но ведь с тех пор наука шагнула далеко вперед. И то, что тогда считалось не вредным, сейчас возможно окажется крайне опасным. Пример -в те времена безжалостно по полчаса кипятили молоко для детей, убивая все полезное... Именно с тех времен пошло до сих пор с трудом вытесняемое "знание" что мамочке не обязательно кормить ребенка своим молочком -сойдет и сухая смесь... ЗЫ Одним словом - Иншаков пока еще руководитель РКФ, он знает что говорит. И он на нашей стороне!
Royal: АнкаМ пишет: Мы же ведь уже на эту тему дискутировали сошлись в том, что баланс совершенно не важен и достичь его невозможно.... Вы можете сойтись в чем угодно, даже в том что земля плоская. Мы опираемся на факты и научные исследования. одно из них (одно из самых последних) было проведено для выпуска влажных кормов для кошек. Цель понять какой баланс энергоносителей(белки, жиры, углеводы) наиболее предпочтителен для кошки. я на неделе постарюсь выложить информацию...если конечно Вам интересно.
Ермакова: Royal пишет: Мы опираемся на факты и научные исследования. Назовите имена ученых, которые провели научные исследования и подтвердили, что сухие корма естественны для организма собаки и кошки?
Ермакова: Royal пишет: Цель понять какой баланс энергоносителей(белки, жиры, углеводы) наиболее предпочтителен для кошки. Натуральное мясо, предпочтительно грызуны. В домашних условиях подойдет телятина, крольчатина, кенгурятина.
Ермакова: Royal пишет: Можно еще сказать о сбалансированности рациона Расскажите, как вы его сбалансировали по кальцию, витамину Д, витамину С, Е и другим. К примеру, для мастино в возрасте 2 лет, живущему на Нейбута. Ежедневные прогулки которого составляют 3-4 часа. Очень даже интересно.
Ермакова: Royal пишет: На этот счёт в 30-60-х годах прошлого века было проведено немало опытов Вы бы еще вспомнили про изобретателя Антона Вана Левенгука , который с удивлением 5 веков назад обнаружил, что существует жизнь, невидимая невооруженным глазом. Я хочу подвести мысль к тому, что в 30-60 годах, возможности исследователей и их знания были ограничены.
Ермакова: Royal пишет: В настоящее время диетологи не только рекомендуют сухое питание даже больным животным, но и уверены в его большей пользе, чем от консервов Первый раз слышу, чтобы диетолог советовал искусственный рацион вместо натурального?!!! Любой диетолог скажет, что лучше свежевыжатый сок из яблока, чем купленный в магазине "Вишневый сад". Наверное, диетолог трудится в вашей компании.
Ермакова: Анка М. пишет: Одним словом - Иншаков пока еще руководитель РКФ, он знает что говорит. Ну уж если, наконец, в РКФ стали рекомендовать сухие корма как дополнительный ,а не основной рацион, значит, исследования, действительно, проводились. И результаты были явно не в пользу "сухарей". Предполагаю, что эта цитата Иншакову далась непросто. Ведь против спонсора не каждый пойдет, деньги потеряет. Вот и возникает вопрос, а что же произошло?
О.С.В.: Ермакова пишет: Вот и возникает вопрос, а что же произошло? Сам стал спонсором
АнкаМ: О.С.В. пишет: Сам стал спонсором :)))
АнкаМ: Royal пишет: если конечно Вам интересно. Нам интересно КАК рассчитывается баланс кошкам. Одной моей(которую съел бассет), ну до того как...жила в деревне. гуляла 20 часов в сутки. свежий воздух. мышки иногда. решение сложных задач - типа, если прижаться к земле объедет меня эта фура или я не прохожу между колесами? А также - если резко с забора рвануть вниз, с ускорением х в 5 степени облают меня ленивые бульдоги, греющиеся на солнце или успеет с той стороны двора прибежать злодей-бассет.... И кошке Ермаковой, которая живет в квартире.\Вот как Вы нам рассчитаете баланс???????? Учитывайте, плз, что у моей кошки иногда в зубах бывают мышки... А у кошки Элеоноры(условно) иногда бывает сервелат...
Ермакова: Анка М. пишет: И кошке Ермаковой, которая живет в квартире. Да, моя кошка, несмотря на то, что живет в квартире, регулярно с 10 до 12 утра получает "солнечные ванны", соответственно, за эти два часа у нее вырабатывается определенное количество витамина "Д", поэтому, моему коту, излишек этого витамина совершенно не нужен, так как он вызывает необратимые последствия в почках и сердце. А иногда он и после обеда решает вдруг солнечные ванны получить, и лежит под прямыми солнечными лучами, подставив им свой волосатый животик. Я эти подробности не случайно указываю, вы же любите ссылаться на науку и я понимаю, что вам придется рассчитывать длину волны в нанометрах в Приморье в эти часы. Чтобы витамин "Д" в "баланс" как-то вписывался....
Ермакова: Анка М. пишет: Одной моей(которую съел бассет), ну до того как...жила в деревне. гуляла 20 часов в сутки. свежий воздух. мышки иногда. решение сложных задач Вашей кошке, безусловно, подошел бы корм Royal Canin Feline Health Nutrition Outdoor 30, для активных кошек.... Правда, ваша кошка немного активнее нашей экспериментальной, наверное, из-за повышенного стресса, для нее потребуется более мощная антиоксидантная система, но мы и это учли, мы с запасом ввели в наши корма витамин "С" и "Е". Да, мы также в этом корме учли увеличенную потребность в питательных веществах под воздействием кортикостероидов, которые образуются во время стресса и усиливают обменные процессы. Сколько раз в день ваша кошка испытывала стресс?......
valeshae: лично я больше вступать в полемику по сбалансированности кормов не собираюсь.... просто что-то я сильно сомневаюсь, что даже вы пересчитываете потерю калорий при нагрузке у вашей кошки, ее потребности в зависимости от температуры и степени загрязнения воздуха....и до грамма подсчитываете наличие или отсутствие того или иного витамина...... вот когда вы докажете обратное, вот тогда и стоит продолжать наш спор...... иначе - это всего лишь нападки, а не конструктивная беседа.... вы ведь не расчитываете содержание солей тяжелых металлов, витаминов и т.д. (перечень можно еще долго продолжать) в куске мяса, которое даете кошке....ведь количество этих и многих других веществ напрямую зависит от того где и как питалась корова, какую воду она пила, каким воздухом она дышала, какие прививки ей делали накануне, была ли она течная или отелившаяся... и еще много всяких но..... а у нас все намного проще - отмерил определенное количество витаминов, добавил и - оп, точноя расчитанность... считаете, что кошечка побегала побольше - насыпьте корма с повышенной каллорийностью.... считаете, что поменьше - наоборот насыпьте с пониженной.... сидит постоянно дома - для домашних и т.д. и т.п.....
mit: valeshae пишет: просто что-то я сильно сомневаюсь, что даже вы пересчитываете потерю калорий при нагрузке у вашей кошки, ее потребности в зависимости от температуры и степени загрязнения воздуха....и до грамма подсчитываете наличие или отсутствие того или иного витамина...... этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать
АнкаМ: mit пишет: этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать Согласно!
Royal: АнкаМ пишет: этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать Если бы организм сам этим занимался...не травились бы кошечки крысидами... не худели бы и не толстели...не болели МКБ и почечной недостаточностью.... и т.д. а так....кошки и собаки болели и до изобретения промышленых кормов и после. И будут болеть. Единственное что определенное питание поможет не только профилактировать те или иные заболевания, а и оказывать определенное лечебное действие...
полная версия страницы