Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ермакова: Антунетта пишет: Я думаю интересно не только мне, почему бы не ответить тебе, как маркетологу данного продукта? Это природный способ доставки построения раковины моллюском, который включает в себя сложные биохимические процессы. Но суть его остается той, которую я тебя написала. Это кальций-пептидный комплекс. то есть пептид (переносчик) и кальций. Может быть простота технологии тебя смущает? Или то, как пептид связывается с кальцием? Так это зависит от кристаллической решетки.
Антуанетта: Ермакова пишет: Потому что один находится в свободном состоянии, а другой связан с биологически активными веществами и ферментами. Какая разница, с чем он связан, если в организм постипила извыточная доза вещества. Ермакова пишет: Кальций в организме "путешествует" на белке, этот белок его и И данный белок синтезируется в организме, и строится из тех аминокислот, которые поступают из организма, Есть такой орган, печень, которая и выполняет эту функцию.
Ермакова: Антунетта пишет: состав Кальци ди- кальцый, фосфор и вит. Д, дан точный состав на этикетке и является источником минеральных веществ. Вот именно. Все это помогает протащить кальций через стенку кишечника в кровь. Но где должен быть кальций? Конечный его пункт назначения, помнишь? И почему только он туда не попадает?
Ермакова: Антунетта пишет: И данный белок синтезируется в организме, и строится из тех аминокислот, которые поступают из организма, Есть такой орган, печень, которая и выполняет эту функцию. И почему тогда кальций не попадает в костную ткань и образуется остеопороз? Ты, наверное, еще что-то упустила, вспоминай...Я тебе уже подсказала.
Антуанетта: Ермакова пишет: Мне за это твоя компания зарплату не платит. Тебе "Серебрянный след" платит, ты ведь у них маркетолог Ермакова пишет: Вот видишь, сколько белков и сколько задач. Я не вижу, я знаю.
Ермакова: Антунетта пишет: Какая разница, с чем он связан, если в организм постипила извыточная доза вещества. Большая, Нетта. Если ты съешь 10 кг моркови, максимум ,что случиться с тобой- очищение кишечника, а если примешь витамин "А" в масле, то возможны поражения печени и селезенки. Нетта, а ты вообще работаешь? Давай отложим беседу, у меня дела.
Ермакова: Ермакова пишет: Тебе "Серебрянный след" платит, ты ведь у них маркетолог Мне муж деньги дает Это он-"Серебряный след".
Антуанетта: Ермакова пишет: Может быть простота технологии тебя смущает? Ермакова пишет: Это природный способ доставки построения раковины моллюском, Меня смущает эволюция. Мы же не моюски, притом между млекопитающими и молюсками стоят насекомые, рыбы, птицы, и наши физиологические процессы, мягко скажем отличаются
Антуанетта: Ермакова пишет: Или то, как пептид связывается с кальцием? Так это зависит от кристаллической решетки. Кристалическая решетка-это стоение наблюдается только у минеральных веществ. В органической химии, такого строения нет
Антуанетта: Ермакова пишет: И почему тогда кальций не попадает в костную ткань и образуется остеопороз? Причины возникновения остеопороза различны.
Антуанетта: Ермакова пишет: Но где должен быть кальций? Конечный его пункт назначения, помнишь? И почему только он туда не попадает? Кальций должен быть во многих местах, и выполняет ооочень много функций, кроме той, о которой мы говорим тут
Антуанетта: Ермакова пишет: Если ты съешь 10 кг моркови, максимум ,что случиться с тобой- очищение кишечника, а если примешь витамин "А" в масле, то возможны поражения печени и селезенки. Не передергивай. Я имею в виду витамин не в составе продукта, ведь есть и вит. "А", натурального происхождения
Антуанетта: Ермакова пишет: Нетта, а ты вообще работаешь? Когда не отдыхаю, то да.
Royal: Ермакова пишет: На сайте "Роял Канин" исследователями установлено, что кошки стали жить после употребления кормов, всего-то 5-6 лет. опять пиарите....почерному.... дайте людям прямую ссылку на этот факт... а то сломанный телефон получается.... Слава богу нормальные люди Вам не верят ни на слово....ни как маркетологу продукции Серебряный след.
yamagutti: НаRoyal пишет: Ермакова пишет: цитата: На сайте "Роял Канин" исследователями установлено, что кошки стали жить после употребления кормов, всего-то 5-6 лет. И на самом деле так. Загибаются либо от паталогии мочеполового тракта, либо от липидоза печени и гастрита и панкреатита! И для владельцев норма фразы типа - "Ой она уже старая, ей 8 лет"
нелли ходжиева: yamagutti пишет: И для владельцев норма фразы типа - "Ой она уже старая, ей 8 лет" Следущая фраза типа:"Ой ей уже 3 года,славную жизнь прожила".Прямо как хомячки и крыски.
Ермакова: Royal пишет: опять пиарите....почерному.... дайте людям прямую ссылку на этот факт... Сделаю вид, что не заметила нижесказанное хамство,отвечаю по существу. Взято с вашего сайта компании "Роял Канин" "Лишь за небольшой период времени (с 1982 по 1996 г.) средняя продолжительность жизни кошек возросла на три года – с 6,2 до 9,2 лет" Вот ссылочка наш ваш сайт, который каждый менеджер компании "Роял Канин" должен знать как "Отче наш"... http://www.royal-canin.ru/cats/about_cats/cats-mature-2/auf-gute-alte-tage.html Отсюда следует. Что с 1972 года, а именно с этого года ваша компания активно внедряла корма и заинтересовалась средней продолжительностью жизни кошек (кошки, употребляющие корма жили в среднем 6,2 года), к 1996 году, срок жизни кошек увеличился до 9,2 лет... В то время, как в России кошки жили до 18 лет. Это их средний биологический возраст. Вот и получается, что с внедрением кормов в России, компания "Роял Канин" обещает снизить продолжительность жизни российских кошек в два раза. Так где же черный пиар? Факты из вашей же рекламы.
Ермакова: Антунетта пишет: Какая разница, с чем он связан, если в организм постипила извыточная доза вещества. А вот здесь, Нетта, не могу согласиться с тобой. На самом деле, разница существенная. Но для того , чтобы выяснить опасно ли для организма избыточное поступление синтетических витаминов, Хочу остановиться на их отличии от натуральных. Чем отличается витамин А, например, в моркови или как ты любишь упоминать в «Мультитонике» от синтетического витамина А, содержащегося в дешевых промышленных кормах. В натуральных продуктах этот витамин находится в виде коллоидных соединений. То есть, он соединен с микроэлементами, которые создают вокруг витамина комплексное окружение, что делает его доступным для организма. При производстве синтетических витаминов, это окружение отделяют, и витамин теряет свою биологическую активность. А соответственно он теряет компоненты, необходимые для усвоения. Однако, это не самое печальное. В природе существуют право и лево – вращающиеся молекулы. Это зеркальное отражение друг друга. Молекулы природных витаминов являются правовращающие, в то время как синтетические аналоги левовращающие. Таким образом, места для присоединения сопутствующих веществ к синтетическим витаминам становятся недоступными. А теперь по избытку. Избыток природных витаминов выводится из организма, ( съешь ящик апельсинов и проверь)… А вот синтетические, имеют свойство накапливаться… И вот к чему приводит их неправильное совмещение и передозировка: Так, например, смешивая витамин С с железом, можно навредить клеткам. Если же вы переборщить и принять слишком большую дозу витамина А, то это спровоцирует развитие раковых заболеваний. Передозировка витамина Е может спровоцировать кровотечение. При превышении дозы витамина В6, появляется вероятность повреждения нервов. Если принять в день больше одного грамма кальция, то это может спровоцировать возникновение запоров и дисфункцию почек. При передозировке цинка, наблюдается ослабление иммунной системы и раздражение кишечника. Теперь ты понимаешь как важен баланс витаминов и микроэлементов в сухих кормах? А если учесть, что этот баланс соблюсти невозможно, становится очевидным разрушительное действие сухихи коромв на организм животного.
Ермакова: Антунетта пишет: Меня смущает эволюция. Мы же не моюски, притом между млекопитающими и молюсками стоят насекомые, рыбы, птицы, и наши физиологические процессы, мягко скажем отличаются Речь идет не о физиологических процессах , а о строении клетки.
Ермакова: Анутунетта пишет: Причины возникновения остеопороза различны. А мы и не говорим о причинах. Мы говорим о способах доставки кальция в костную ткань. Причины возникновения остеопроза различны- суть одна: Кальций не попадает в костную ткань.
нелли ходжиева: Royal пишет: Слава богу нормальные люди Вам не верят ни на слово....ни как маркетологу продукции Серебряный след. Ну вот,снова о себе любимом...
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Не передергивай. Нетта,мы не в тире,передергивают затвор! Не переходи на хамство, это вызовет изжогу....у тебя....
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Тебе "Серебрянный след" платит, ты ведь у них маркетолог Нетта,кто заказывает свадьбу,тот и пляшет. Или ты пляшешь бесплатно?
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Когда не отдыхаю, то да. По- моему,у тебя Нетта,"трудовая диарея". Столько вопросов,аж нет мочи дождаться ответа.Или ты из клуба "Хочу все знать?" Или, из "оркестровой " ямы подстегивают?
Бастена: Ермакова С большим интересом читаю Ваши посты, они конструктивны, содержательны и убедительны. Приятно, что есть люди, которые умеют дискутировать, обосновывать и аргументированно отстаивать свое мнение, а не ведут "спор ради спора".
valeshae: АнкаМ пишет: хорошие корма Спешиал - для кожи, шерсти и ЖКТ. Но их, говорят, сняли??? - нет, не сняли... сняли только ЭНЕРДЖИ
valeshae: Ермакова пишет: что кошки стали жить после употребления кормов, всего-то 5-6 лет а вот мо йЖорик - скотиш страйт.... ест тролько Вискас (и влажку и сушку) и ему уже больше 6 лет :))))) думаю ему еще жить и жить
valeshae: Ермакова пишет: В настоящий момент ООО «Серебряный След» (г. Владивосток) предложило препарат «Кальций Пептид» с принципиально новым способом доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6]. только я вот что-то не получила ответа - если это такие прекрасные препараты, которые так изумительно помагают, то почему для собак? а не для людей????
valeshae: нелли ходжиева пишет: Громче кричите! Чтобы все слышали! а я и так громко кричу!!!! настолько, что точно буду грузовик покупать, но не для трупиков а для большей вместимости кормов.... заказов уже столько, что приходится по 2 раза отгрузку проводить..... вы вот вроде бы умная женщина, а иронии не улавливаете.... не надо быть такой прямолинейной...мужчины прямолинейность не любят....
valeshae: нелли ходжиева пишет: А когда на шоколад "Аленка" смотрите тоже плачите? А этой румяной, круглолицей девочки тоже нет(сама передачу смотрела),так что теперь от шоколада отказаться? простите "Аленка " - это бренд и фотография девочки такое же запатентованное название, как и само название.... а Диггер - это просто замечательная собака..... вот правильным было, как умер Лепа снять его с рекламы, так же надо было сделать и тут.....
нелли ходжиева: valeshae пишет: ..... вот правильным было, как умер Лепа снять его с рекламы, так же надо было сделать и тут..... А еще повыдергивать страницы из 1и 2 выпуска альманаха "Любимых и знаменитых",где есть замечательные,а ныне умершие собаки. Да я бы счастлива была,если бы моя Делла, красовалась вместо вашего Диггера!!!
нелли ходжиева: valeshae пишет: вы вот вроде бы умная женщина, а иронии не улавливаете.... не надо быть такой прямолинейной...мужчины прямолинейность не любят.... Вы вроде тоже не глупая,а сарказм не поняли. Что любят мужчины,не в этой теме. Но как преподавали по психологии,женщина должна быть хорошей актрисой,роль которой длится всю жизнь.
Ермакова: valeshae пишет: а Диггер - это просто замечательная собака..... вот правильным было, как умер Лепа снять его с рекламы, так же надо было сделать и тут..... Я учту ваше мнение по поводу кончины Диггера. В следующий раз снимем собачку поживее... Считайте, что с компанией "Серебряный след" вы договорились об изменении рекламы. У вас остается компания "Мяснофф", в рекламе которого мы снимали пять собак, которые вообще не знают, что такое колбаса "Мяснофф"...Не забудьте в рекламный отдел сообщить о неувязочке... А самое главное, обратите внимание на упаковки кормов, которые вы продаете: "Пэдигри", "Вискас", "Китикэт"..... Здесь работы предстоит вам немало, при вашем- то ассортименте. Надо найти всех собачек и кошечек, изображенных на упаковке, проанализировать их состояние здоровья, а главное провести достоверное исследование, а, действительно, ли они, рекламируя- употребляют корма компании "Марс"? После в отдел маркетинга компании "Марс" написать письмо о "Необходимости заменить этикетки на продукции "Марс" в связи с кончиной модели". А если серьезно, до какого маразама можно дойти, работая в кормании "Марс"? И что вы готовы сделать ради этой американской компании? Вы обязаны употреблять продукцию "Марс", мыслить как "Марс", думать вместе с "Марсом", и....умереть за "Марс"? Ваши посты уже давно напоминают "марсианские", потому что без опыта полетов на другие планеты, их нормальный человек не "переварит".
Ермакова: Антунетта пишет: Я знаю, о том, что белки в ЖКТ расчепляются до аминокислот, после чего, попадают в кровяное русло, попадание пептидов более 10000 дальтон, в кровяное русло, вызывают аллергию, взаимодействуя с тучными клетками и высвобождая гистамин, и опять таки пептиды более 10000 дальтон попадают в кровянное русло только при нарушении работы ЖКТ, т. е. воспалительных процессов в нем, потому как в здоровом кишечнике просвет здоровых, нерасширенных сосудов ни когда пе пропусти пептиды. А все, что не расщепилось, выводится их организма. Вот меня и интересует, в первую очередь как потребителя и ветврача, механизм работы этого препарата, И отвечаю на последний твой вопрос. Хотя он не имеет смысла, потому что он из высокомолекулярной биологии и совершенно не важен ни для заводчика, ни для ветеринарного врача, тем более, ни для рядового потребителя. Во-первых, он не совсем корректен, так как разные системы по разному реагируют на молекулярную массу белка. Перевозбужденная система отреагирует и на пептид в 10000 дальтон… А во-вторых, твой вопрос- это утверждение, которое у разработчиков вызвало встречный вопрос: для потребителя и ветеринарного врача молекулярная масса не принципиальна, зачем она тебе? И на него может быть лишь два ответа, больше или меньше пептид в "Кальций-пептиде". Он меньше указанной величины.
Royal: Ермакова пишет: Сделаю вид, что не заметила нижесказанное хамство,отвечаю по существу. Взято с вашего сайта компании "Роял Канин" "Лишь за небольшой период времени (с 1982 по 1996 г.) средняя продолжительность жизни кошек возросла на три года – с 6,2 до 9,2 лет" Вот ссылочка наш ваш сайт, который каждый менеджер компании "Роял Канин" должен знать как "Отче наш"... http://www.royal-canin.ru/cats/about_cats/cats-mature-2/auf-gute-alte-tage.html Отсюда следует. Что с 1972 года, а именно с этого года ваша компания активно внедряла корма и заинтересовалась средней продолжительностью жизни кошек (кошки, употребляющие корма жили в среднем 6,2 года), к 1996 году, срок жизни кошек увеличился до 9,2 лет... В то время, как в России кошки жили до 18 лет. Это их средний биологический возраст. Вот и получается, что с внедрением кормов в России, компания "Роял Канин" обещает снизить продолжительность жизни российских кошек в два раза. Так где же черный пиар? Факты из вашей же рекламы. в мире кошки и до 23 жили.... Ваш преподователь математики был бы в ужасе... Вы знаете разницу между средним и максимальным??? или с математикой у вас также плохо как со всем остальным??? Приводите до конца ссылочку: Лишь за небольшой период времени (с 1982 по 1996 г.) средняя продолжительность жизни кошек возросла на три года – с 6,2 до 9,2 лет, причем многие кошки достигают и гораздо большего возраста. Такой прогресс достигнут благодаря разным факторам, в частности, возросшему осознанию необходимости в целенаправленной возрастной профилактике, включающей улучшенное ветеринарное обслуживание и соответствующее возрасту кошки питание. Подарите долгую, здоровую и счастливую жизнь и своему питомцу, воспользовавшись для этого продуктами Royal Canin для стареющих кошек. там же: "Пенсионный" возраст кошек очень индивидуален и определяется, в частности, породой кошки, ее размерами, питанием и уходом за ней. По общему правилу к "старым" относят кошек, достигших 10-летнего возраста. Впрочем, указанное число имеет ориентировочный характер. Оно позволяет вам своевременно подготовиться к новому этапу жизни кошки и предпринять некоторые осмысленные изменения в его содержании и уходе.
Ермакова: Royal, Если вы такой умный и не хотите прослыть математиком - надоучкой, назовите тогда «доверительный интеграл», иначе, ваша статистика –это всего лишь беллетристика, которой, увлекается компания «Роял Канин», да еще рассчитанная на неграмотных владельцев собак и кошек... А потом поговорим о "биологической статистике", "об ошибке среднего", "ошибке измерений"…. Как полезен, однако, форум… Послушаешь таких вот менеджеров-математиков, пообщаешься после, с настоящими специалистами, которые биологической статистикой занимаются, и понимаешь еще больше: "Насколько же смешная и воздушная "научная база" в компании "Роял Канин.. И насколько далеки от продукта менеджеры и маркетологи этой компании. Письмо что ли вашему руководству написать в Москву, чтобы требования к кандидатам поменяли???? Надо брать специалистов хотя бы с биологическим образованием, а не математическим...
нелли ходжиева: По общему правилу к "старым" относят кошек, достигших 10-летнего возраста. Мало же ваша компания кошкам срок жизни определила, я тут первую книгу открыла о кошках, а там написано: Британские кошки – долгожители. В среднем они живут около 20 лет... Похоже, для кошек, питающихся Роялом 10 лет-уже долгожители. Сейчас о других поищу...
Ермакова: И для менеджера компании Роял, написавшего письмо в личку... Цитата из личной переписки: "И тебе так, для инфо-коллоидные растворы, могут образовывать только белки, к витаминам ни какого отношения не имеют" Уважаемый менеджер компании Роял, я обращаю внимание Ваше, на невнимательность... Не ищите между строк тайный смысл... У меня в тексте написано "коллоидные соединения", вы же мне пишите "коллоидный раствор"... Хотите больше узнать о типах коллоидных систем, занимайтесь самообразованием, могу вас заверить там говорится не только о белках, как написали вы.... Я уже ознакомилась, благодаря вам. Не будем вдаваться в смысл слова "коллоидный", согласитесь, даже написание этих словосочетаний разное: "Коллоидные витамины", "коллоидные соединения", "коллоидные системы"...и ваш " коллоидный раствор" Простите, как же мы с вами общались тогда?
Ермакова: И далее, тот же менеджер из компании Роял мне пишет, так же в личку, (а почему в личку, не пойму????) "... это первое, второе, в основе витаминов как правило и находятся минералы, а не присоеденины к ним, например В-12 кобальт, вит Е-селен...." В ответ хочу задать вопрос, а вы разницу в минералах и микроэлеметах никак не ощущаете? Минерал- это твёрдое природное неорганическое кристаллическое вещество. Как он оказался в витамине???? Так кто, простите, "не в теме"? Не надо мне в личку писать, что вы думаете об мне, здесь пишите. А то ваши "углубленные знания" так и останутся скрытыми от глаз человеческих.
нелли ходжиева: А я в книге нашла о кошках-долгожителях: Возможно, что дольше всех прожил полосатый кот по кличке Пусс, принадлежавший миссис Т. Холуэй из Клейхайдона (Великобритания), который отпраздновал свое 36-летие 28 ноября 1939 года и умер на следующий день. Более достоверный случай долгожительства - полосатая кошка по кличке Ма. принадлежавшая Алисе Сент-Джордж Мур из Дрюстайгтона (Великобритания). Эту кошку усыпили 5 ноября 1957 г. в возрасте 34 лет. Не означает ли это, что кошки могут жить до 30 лет???
полная версия страницы