Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ответов - 261, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Бастена: нелли ходжиева Вот цельная КУЧА моих собачек, могу еще больше, но боюсь устанете смотреть.
Тоня Федоренко: "про меня говоря, что Я пишу полный бред... а ее надписи - знамение небес, истина в последней инстанции... смешно.... радеет за натур питание, а сама говорит, что фоксам белок противопоказан :)) три хи-хи.... это точно не бред - это.... открытие Америки (кто знает парадокс - тот поймет смысл иронии)" Про вас я написала, что вы пишете ерунду. И не отказываюсь от этого, впрочем и вы тоже меня не удивляете, к сожалению: как писали бездоказательные и оскорбительные посты, так и продолжаете их писать. Про то, что мое мнение - "истина в последней инстанции" нигде не было мною написано. Приведите цитату. Да, я уверена, что правильная натуралка и любые сухари-это несравнимые вещи (само собой, в + натуралке). И нигде я не писала, что фоксам противопоказан белок. В природе волки едят не "чистое" мясо, как давала своей собаке я, а также и желудки, кишки со всем содержимым, жилы и пр., т.е. зверя целиком... Мне и отвечать-то вам не на что. У вас нет аргументов...никаких:)))
нелли ходжиева: Бастена! У собак крепкие лапы и прекрасная шерсть, и это без сухарей!!!!
Бастена: нелли ходжиева И без дополнительных витаминов и всяких там "спецсредств"
Ермакова: Бастена, спасибо за фото! Веточку оживили своими "волками". Завидую владельцам ваших щенков, у них крепкий иммунитет, который сохранился, благодаря вашим трудам! Возможно, пройдет еще немного времени и в рекламе будет появляться надпись: "Собаки выращены на натуральных продуктах, обладают крепким иммунитетом"
Бастена: Ермакова Спасибо!
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: И нигде я не писала, что фоксам противопоказан белок Тоня, ситуацию, которую ты описывала, вроде бы ясна.... У меня вопрос к тебе возник, а сейчас на мясо говядины у собаки есть какая-нибудь реакция?
Тоня Федоренко: Ермакова Реакция не была в тот раз мгновенной. Просто после того, как три месяца собака питалась практически только мясом (в единственном виде, говядиной), и начались проблемы: побурела шерсть (локализованно), появились проблемы с пищеварением (сильное газообразование, плохо сформированный кал), отеки и высыпания на ушах (высыпания по виду, как детский диатез)... Я перевела на диету, все нормализовалось. Сейчас от мяса в небольших количествах-все в порядке, если дать больше-может быть расстройство. На рубец реакции (отрицательной) нет, все прекрасно, хотя собака впервые попробовала рубец в свои 10 лет! И вообще я заметила, что конкретно этой собаке лучше давать мясо с жилами, пленками и пр., тогда ей лучше, чем если даешь вырезку. Еще интересное наблюдение... Я решила после пары лет поедания собакой исключительно диеты (со здоровьем все ок) перевести ее на "нормальный" Хиллс. Пару месяцев все было хорошо, а потом те же проявления пошли. Ушли снова на диету. Диета существует с тремя разными вкусами: утка, яйцо и лосось, кажется. Мы изначально ели только утку, но потом с ней были перебои, и я взяла яйцо, так как предполагала, что эти корма ничем не отличаются, кроме вкусовых добавок. В итоге я была очень удивлена, когда столкнулась через пару месяцев с такой же картиной "непереносимости" корма... Просто больше не ставлю эксперименты... А как вы думаете? В чем проблемы у данной собаки?
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: А как вы думаете? В чем проблемы у данной собаки? Тоня, я не доктор, но ситуация очень интересная и я проконсультировалась у нашего биолога (А.Б.Колесникова), потому что меня заинтересовал сам механизм реакции собаки на белок. Александр Борисович по клинической картине считает, что у собаки- ферментная недостаточность. (Этим подтверждается нормальная реакция организма на рубец). Механизм проявления ее следующий. У фермента поджелудочной железы заменена одна аминокислота на другую,( это либо генетика, либо следствие перенесенной болезни, либо собака с детства была на сухих кормах, и т.п. причин может быть много) Фермент становится неполноценным и полностью не переваривает белок. На непервареваемый белок заселяются отрицательные бактерии, в кишечнике нарушается микрофлора и как следствие дисбактериоз. Далее механизм следующий: печень борется с интоксикацией, идет нагрузка на иммунную систему и финал- аллергическая реакция. Аллергическая реакция- это не реакция на какой-то продукт, это общее состояние иммунной системы организма. А дальше-нужен хороший доктор!
Тоня Федоренко: Ермакова Да, вот такую же штуку примерно обрисовали нам врачи из клиники "Друг", г.Находка. По анализам 9, 5 летней собаки все ок, за исключением небольших проблем с печенью. Курс лечения весной был. Сейчас думаю профилактически повторить. Спасибо! Хороший доктор - проблема номер раз! Какой доктор разбирается в таких вещах, можете порекомендовать?
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: Хороший доктор - проблема номер раз! Какой доктор разбирается в таких вещах, можете порекомендовать? Доктора универсала сложно найти. У меня много докторов, которых я уважаю, они профи в разных областях. А в таких вопросах, я обычно объединяю знания биологов и ветеринарных врачей, когда они работают совместно, получается хороший результат. Биологи видят проблему изнутри, врачи уже лечат следствие. Я поговорю с докторами и сброшу тебе в личку, кто будет уверен в своих силах по этому вопросу.
Бастена: Ермакова пишет: врачи уже лечат следствие. К сожалению это является основной проблемой современной медицины.
Ермакова: Антонина Федоренко пишет: По анализам 9, 5 летней собаки все ок, за исключением небольших проблем с печенью. Тоня, печень- это следствие. Причина- поджелудочная и фермент. Бастена пишет: К сожалению это является основной проблемой современной медицины. Их так учат...
Royal: У меня вопрос... Вы продукты едите сырыми??? Или в большинстве своем они подвергаются пагубной тепловой обработке??? В таком случае обьясните мне пожалуйста всезнающие леди....как человечество выживает, средняя продолжительность жизни увеличивается и т.д. Как все то плохое, о чем вы говорили, связаное с тепловой обработкой корма переносится на человека???
Ермакова: Royal пишет: Вы продукты едите сырыми??? Виталий, а вы и яблоки варите? И лук, и чеснок, и салат? Помидоры только в кетчупе? Морковь в виде масла под названием витамин "А"? И ягоду только термически обрабатываете, в виде компотов и киселей употребляете? Или вам хватает витамина "С" в бутылочке? А с лимоном, что делаете? Желе готовите? А мед, только в виде браги в пищу используете? Интересно, а что можно с орехами сделать с использованием термообработки? Большинство людей, эти продукты употребляют в сыром виде, а этого организму достаточно.
Ермакова: Royal пишет: .как человечество выживает, средняя продолжительность жизни увеличивается и т.д Канализация, я вам же уже писала, вот прогресс, который помог человечеству выжить!
Royal: Ермакова пишет: Виталий, а вы и яблоки варите? И лук, и чеснок, и салат? Очень часто, очень вкусно. Ермакова пишет: И ягоду только термически обрабатываете, в виде компотов и киселей употребляете? а еще варений...сырую не очень любдю Ермакова пишет: А мед, только в виде браги в пищу используете не ем. вернее правльно в виде медовухи А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое... и родители любили...и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком)
Бастена: Royal пишет: А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое.. и родители любили...и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком) В-о-от! Royal пишет: и не сырое... НО НАТУРАЛЬНОЕ Royal пишет: и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком) Видимо потому, что смеси сухие не употребляли и из тюбиков не едали.
Royal: Бастена Но по утверждению Ваших соратников мясо прошедшее термитескую обработку никакой ценности не несет!!!
нелли ходжиева: Royal пишет: А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое... Так вам бы аминокислоты в вену, вроде бы ближе по вашей идеологии Или мясокостную муку с кашкой. Зачем мясо? А вместо варений - поливитамины!
Ермакова: Royal пишет: Но по утверждению Ваших соратников мясо прошедшее термитескую обработку никакой ценности не несет!!! По утверждению науки, уважаемый! Мясо, подвергшееся тепловой обработке, теряет питательную ценность. Разрушаются многие витамины, нарушается кристаллическая структура элементов, и самое главное, разрушаются некоторые аминокислоты. Я уже приводила пример: В сырой говядине- таурина 362 мг/кг, а в вареной- 60 мг/кг, а если одна аминокислота разрушается, это уже неполноценный белок. Я понимаю, "что повторенье-мать ученья", но не до такой же степени?!!!
Royal: Ермакова У меня много "живых" примеров....которые показывают как же "страдают" люди на непоноценном белке....ой как страдают.... Примеров более миллиарда (цивилизованное население)
Ермакова: Royal пишет: У меня много "живых" примеров....которые показывают как же "страдают" люди на непоноценном белке....ой как страдают.... Примеров более миллиарда (цивилизованное население) Роял, ваш пример, лишь следствие вашего воображения от незнания. Если кормить человека одним вареным мясом- он погибнет. Именно эта казнь, в Китае, считалась наиболее мучительной. Люди, помимо вареного мяса, добирают аминокислоты, витамины и мироэлементы из других источников пищи- вот и весь фокус... У нас есть выбор, в отличии от животных, которых мы держим дома.
АнкаМ: Перечитала многочисленные ветки. Нашла вот это три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!! в их бескорыстность :))))) БОЖЕ!!! какие вы наивные!!!! и точно своих мыслей нет - только навязанные..... журналистами, американцами, супер - пупер врачами ..... успехов и в дальнейшем :))) Лариса писала, что по моему мнению скоро будут одни комары????? а я вот думаю, что скоро будут такие смешные чебурашки без мозгов - уши есть и ладно... послушали, поверили и сделали.... Отвечу госпоже Хамке по пунктам: 1. Вот именно потому, что американцы пожинают плоды фаст-вуда, всяческих смесей и прочего они и озаботились ПЕРВЫМИ о сохранении здоровья матери и ребенка. В роддоме они ввели - нахождение мужа вместе с мамочкой все время родов, роды в комфортабельной палате в любой удобной позе. Удобнейшую мягкую кровать для родов в том числе. Длительные очень информативные лекции о ПОЛЬЗЕ грудного вскармливания с наглядными видеофильмами и пр. Лекции о гимнастике, закаливании и правильном введении прикорма ребенку. ЕСЛИ ЭТО ОПЫТЫ - ТАДЫ ТРИЖДЫ СНИМАЮ ШЛЯПУ ПЕРЕД ЭТИМИ ВОЛОНТЕРАМИ. В чем опыты???? В том что муж был рядом со мной? В том что сына сразу дали ему на руки? Что мой ребенок нин на минуту не отлучался от меня??? И все это заметьте(!!!) бесплатно. А может наше русское здравоохранение ставит над нами жестокие опыты? Роды на столе в позе лягушки, отъем младенца и выдача его по строгому расписанию, инфекции, РАВНОДУШИЕ... Высокая смертность мамочек и детей??? 2. По чебурашке без мозгов. Без комментариев. Хотя тянет написать сама ты чебурашка и даже больше... Человек явно провоцирует агрессию. Но вот не получите, уважаемая, ответную ругань. "Улыбаюсь, это всех раздражает"
Ермакова: Royal пишет: Вы продукты едите сырыми??? Или в большинстве своем они подвергаются пагубной тепловой обработке??? Вопросы, конечно, разными бывают: одни вызывают недоумение, другие удивление, третьи -восхищение от эрудиции собеседника, но на этот хочется ответить еще раз, и превести в пример нацию долгожителей, наших соседей- японцев. В "стране восходящего солнца" люди живут, по статистике, дольше всех остальных людей на планете. И причина тому 4 правила национального питания, три из которых это: 1.Свежесть потребляемой пищи и соответствие ее сезону 2.При приготовлении пищи сохранить ее натуральность 3.Минимальная температурная подготовка Как вы объясните, что эта, продвинутая во всех отношениях страна, своей национальной традицией сохранила именно сыроедение ,а не "Фаст Фуд"?
нелли ходжиева: Японцы тоже производят корма для собак. Может быть у них технология более безопасная для собак?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Может быть у них технология более безопасная для собак? Ой, Нелли, думаю, потребительское отношение японцев к животным, не вяжется с производством безопасного корма. У них культура не та. Животные в Японии- игрушки, по большей части, но не члены семьи.
Royal: Ермакова а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом??? и еще вопрос... Если вы считает что наутралка супер сбалансироввана и содержит все что нужно собаке, зачем вы добавляете в рацион исскуственные витамины...и зачем это делают большинство остальных "натуральщиков"???
Ермакова: Royal пишет: а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом??? А что у них общего? Royal пишет: Если вы считает что наутралка супер сбалансироввана и содержит все что нужно собаке, зачем вы добавляете в рацион исскуственные витамины А зачем их добавлять в натуралку? В натуральной пище находятся натуральные витамины и микроэлементы, биодоступные для организма, потому что они находятся в органической форме, и не только витамины и микроэлементы, но и ферменты, полезные бактерии, и прочие биологически активные вещества, которые отсутствуют в сухих кормах.
нелли ходжиева: Royal пишет: а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом??? Одни всю жизнь молчали, другие- мычали.
АнкаМ: нелли ходжиева пишет: Одни всю жизнь молчали, другие- мычали. + 1000000!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))
Бастена: Royal Вот как раз я НЕ добавляю НИКАКИХ витаминов.
Бастена: нелли ходжиева пишет: Одни всю жизнь молчали, другие- мычали.
Ирина Пичуева: Здравствуйте! Пардон,что врываюсь в ваши дискуссии,но меня эта тема тоже интересует не мало!Не стоит ругаться и выяснять кто же прав,а кто нет.Тем более оскорблять друг друга! Кому чем кормить своих пёсок каждый решит сам,не смотря на все доводы и дебаты.Скажу вам,что я своих собак сухарями кормлю давно,но натуралку добавляю.Что же касается правильности кормления собак сухими кормами,так этож о нас позаботились господа американцы-корма существуют для очень занятых людей,которым некогда кормить питомцев кашами т.к. дело это хлопотное и требует времени,вот и все обьяснение!Конечно же вкусная кашка с мяском(а лучше с сырым) и собачке милее и полезнее(не смотря на все доводы распространителей кормов-каждый зарабатывает как может),но кормлю и пока буду кормить сухарями из за отсутствия времени на приготовление каш и дороговизны мяса.А вообще то заметила такую закономерность:ведомственный питомник,все собаки, едят кашу с мясом,моя личная собака(стоит на этом же питомнике)ест сухари,все собаки худоваты и всклокочены,у каждой проблемы со здоровьем,моя пёса ничем не болела и выглядит как английский лорд,такой же холёный и в меру упитанный! Вот и пойми чем же их лучше кормить?В прошлой теме были посты про детей.Тоже картина странная-сын искусственник,с полутора лет ничем не болеет,а дочь кормила грудью,уже замучались,с больничных не вылазием.Но я все же за натуральное питание!
Ирина Пичуева: Бастена Кавказы просто отпад!Раскошнейшие псы! Я вот живу на Кавказе,а таких здесь раз два и обчелся,а ДВ на такую красоту богат!Ваши собаки очень впечатляют!
Бастена: Ирина Пичуева Спасибо конечно Вам, только я не на ДВ живу, я живу в Новосибирске. А о натуральном питании скажу так - не ЛЮБОЕ натуральное питание хорошо, ведомственный питомник = это ведомственный питомник, а мы своих собачек любим, они у нас домашнние (хоть и живут на улице ), потому и кушают они по-другому и выглядят соответственно тоже
Ермакова: ирина Пичуева пишет: В прошлой теме были посты про детей.Тоже картина странная-сын искусственник,с полутора лет ничем не болеет,а дочь кормила грудью,уже замучались,с больничных не вылазием.Но я все же за натуральное питание! Спасибо за ваше мнение. Согласна, внешне мы не можем видеть последствия искусственного и натурального питания. Все дело в том, что главная задача организма- это выживание и саморегуляция. Поэтому, те изменения, которые проходят в организме от приема искусственной пищи, проявятся не сразу.
yamagutti: Здравствуйте, читаю вашу тему с самого начала и не могу нарадоваться. Как замечательно, что наконец - то поднят вопрос о вреде искусственного рациона! Ирина Пичуева пишет: Кому чем кормить своих пёсок каждый решит сам,не смотря на все доводы и дебаты. Да но вот только как быть, если люди придя на консультацию к ветеринарному врачу на вопрос "А чем лучше кормить?" - получат ответ "Кормами!" И ведь будут убеждены что это правильно, ведь им посоветовал ДОКТОР!
ЛизOK:))): yamagutti пишет: ведь им посоветовал ДОКТОР! Это потому что многие вет.врачи сотрудничают с компаниями производства сухих кормов
yamagutti: Да, но непонятна позиция врачей, которые сталкиваясь ежедневно с последствиями кормления промышленными кормами , в упор не хотят видеть причин и настойчиво рекомендуют перевести на "лечебный" корм. Здорово
Ирина Пичуева: Бастена Да конечно же в ведомственном питомнике собаки едят то что закупили(причем подешевле) и то что есть,а не то что полезно,но мясо получают каждый день.Извените за не внимательность,я имела ввиду что на Кавказе таких уже не видно,на исторической родине.
Ирина Пичуева: yamagutti Я когда то (давно) тоже ходила по врачам и слушала советы чем кормить собак,а потом перестала и подбирала корм для своих собак сама.Долго это и нудно,но результат был на лицо,причем положительный.Или надо обращаться к доктору,кторому доверяешь на все 100%
ЛизOK:))): Ирина Пичуева пишет: Или надо обращаться к доктору,которому доверяешь на все 100% На данный момент в мире таких ОЧЕНЬ мало...к сожалению.
ДИМАСЯ.: У меня три года назад умерла собака(хотя кормили высококачественным кормом)...
нелли ходжиева: Как вы считаете, когда-нибудь будет запрет на кормление племенных собак сухим кормом?
Бастена: нелли ходжиева Я думаю ЗАПРЕТА не будет, у владельцев и заводчиков просто есть ВЫБОР.
valeshae: АнкаМ очень интересно, что из многих постов вы выбрали именно этот, причем обрезав его под ваше сегодняшнее мнение.... интересно к чему это и вообще зачем? а про чебурашку - это противоположность Ларисиным комарам.... :) раз комары в вас не вызвали агрессии, значит вы согласны быть ими. я вот не согласна и поэтому , да еще потому, что надо самим думать, самим размышлять и только поэтому и написала, что если так не делать, то и появятся такие чебурашки..... и если вас это так обижает, значит вы конкретно к себе это и примерили.... и кстати я уже писала и про искусственное и про естественное вскармливание.... непонятно почему вы мыслите только со стороны здоровых, чистых и поддерживающихся правильного образа жизни людей (мамочек) немного расширьте свой кругозор, оглянитесь вокруг.... таких как вы - единицы, имеющих нормальный достаток, правильно кушающих, не курящих и пьющих, не страдающих различными болезнями....., у кого муж подготавливался к родам жены, обследовался и проходил полную сан обработку, обладающий крепкой психикой..... я знаю много семей, у которых мужья ломались после таких совместных родов, бросали ранее любимых жен, потому, что не каждый выдержит зрелище появления ребенка на свет - у нас многие студенты в обморок падали (а это уже был 4 курс, много повидавшие) у многих появлялось чувство отторжения жены, даже брезгливости к ней.... и если у вас все не так - я искренне за вас рада, но лично я сама не захотела присутствия мужа при рождении нашего сына и во второй раз я также буду рожать без него..... вот палата матери и ребенка - это реально класс!!!! когда твой малыш постоянно с тобой.... поэтому не надо видеть только хорошее или плохое - что для вас хорошо, плохо для меня и наоборот.... тут все зависит от воспитания, мировозрения, устоев и привычек..... и это замечательно, иначе все бы мы ходили строем , одинаково одевались и ели одинаковую пищу..... а так все мы личности и выбираем именно под себя то, что нас окружает, то, что нам есть и как кормить своих детей и собак - кошек....
АнкаМ: valeshae пишет: а про чебурашку - это противоположность Ларисиным комарам.... :) раз комары в вас не вызвали агрессии, значит вы согласны быть ими. я вот не согласна и поэтому , да еще потому, что надо самим думать, самим размышлять и только поэтому и написала, что если так не делать, то и появятся такие чебурашки..... и если вас это так обижает, значит вы конкретно к себе это и примерили.... Знаете, Вы тоже как то однобоко мой пост истолковали... Именно я писала про американцев. И именно про них Вы упомянули, касаясь чебурашек...ну извините, как еще надо намекать на конкретного человека, чтобы он понял??? три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!! ЕТО КОМУ БЫЛО НАПИСАНО?
valeshae: да, писали вы одна, но многие были согласны с вашим мнением... и еще раз повторюсь смысл был именно такой - сами думайте и сами принимайте решения, а не поступайте под воздействием рекламы, супер - мупер советов и т.д..... вот видите насколько у нас свами по разному устроено мышление - один сказал не совсем так, другой не совсем так понял..... в ответ понеслись оскорбления.... я вот лично себя чебурашкой не считаю поэтому наверно мое мнение так радикально отличается от вашего
АнкаМ: Ладно, чтобы прекратить спор напишу, что я считаю себя чебурашкой. ОК? ЗЫ А не удержусь и спрошу - а поклонники сухого корма разве похожи вот на это: сами думайте и сами принимайте решения, а не поступайте под воздействием рекламы, супер - мупер советов и т.д..... Скорее они то и того супер-мупер и т.п. верютЪ Костная мука из неизвестных животных (святая коммерческая таааайнаааа) в сто раз лучше свежего мяяяясаааааааа.
Ермакова: Анка М пишет: Ладно, чтобы прекратить спор напишу, что я считаю себя чебурашкой. ОК? Лучше быть Чебурашкой, чем старухой Шапокляк...
valeshae: прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось... вы ведь тоже верите в полезность рубца? потому, что увидели результат на своих собаках..... вот пройдет много лет, там и посмотрим кто сколько и как проживет на том или ином питании. тут судьей может быть только время.....
АнкаМ: valeshae пишет: прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось... вы ведь тоже верите в полезность рубца? потому, что увидели результат на своих собаках..... вот пройдет много лет, там и посмотрим кто сколько и как проживет на том или ином питании. тут судьей может быть только время..... Да я не спорю с Вами. Конечно, каждому свое... Я, кстати, нигде не говорю, что надо кормить только рубцом и ничего нельзя давать более. А от распространителей кормов так и не смогли получить ответов почему их нельзя смешивать(кроме мифического баланса), а ведь один корм типа с уточкой, другой с рыбкой... Кто и сколько проживет...ну тоже, знаете, не показатель. Скажем прожила собака моей соседки 17 лет, овчарка. На отходах с детсада.... А вдруг бы на корме она 20 лет прожила? А на натуре правильной 21??? Как знать...а потом генетика тоже свое веское слово скажет. И мои собаки сидели на корме(а последнее время именно на Марсовском), я все видела своими глазами. И даже честно скажу удобно было! Хоть и терзали смутные сомнения...постоянно. Но окончательно перейти на натуралку меня заставила экономия...вот перешла - а оно и ничего, и готовить привыкаешь, и собаки стали лучше себя чувствовать и выглядеть... И я сейчас крамольную мысль напишу - кормить натурой мне дешевле оказалось, чем сушкой! Просто надо найти где покупать, готовить самой. Всё.
Ермакова: valeshae пишет: прикольно но есть маленькое "но" я верю в корм именно потому, что увидела результат его применения на своей собаке , а теперь, после того как стала более активно общаться с заводчиками - так вообще мое мнение о кормах Марса не только подтвердилось, но еще и укрепилось. Прикольно А что вы еще, как продавец этих кормов, могли бы сказать? Да и большинство заводчиков настолько далеки от физиологии и биологии, что скоро поверят в то, что собаки- это жвачные животные.
Ермакова: Анка М пишет: Да я не спорю с Вами. Конечно, каждому свое... Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня.
mit: Ермакова пишет: Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня. крови! крови! крови!!!!
АнкаМ: Ермакова пишет: Что-то я вас не узнаю сегодня. Согласились с Чебурашкой, а еще в добавок с полезностью сухих кормов Пэдигри... Не пугайте меня. ГДЕ??? Я что-то косноязычием стала страдать... я имела ввиду, что рубец можно давать с любым другим натуральным питанием: мясом, рыбой, овощами и пр. НЕ С ПЕДИГРИ!!!! А дальше имелось ввиду, что сух.корма разных видов запрещают смешивать -почему не понятно. Я говорю каждому свое. Кому то корма кажутся хорошим выходом из ситуации - ну не переубедишь ведь их. Много писали о том, что натура дорогая слишком. Так я говорю - таки нет . Можно кормить очень недорого... Ну и по Чебурашке - ладно, не самое плохое прозвище :)))время прошло - уже не задевает. mit пишет: крови! крови! крови!!!! Маша, начинайте! Я подхвачу...сегодня у меня что-то пусто в голове. Зачиталась Паджеттом "Наследственные заболевания собак и кошек", веСЧ.
АнкаМ: Вот ВАМ, друзья мои цитата в подарок: Есть предположение, что массовый переход на искусственные корма отражается на иммунной системе собаки и спустя много поколений может привести к изменению физиологии в целом. Это заставляет нас рекомендовать сухие корма не как основной, а, скорее, как дополнительный или временный источник питательных веществ. Иншаков, Цигельницкий
Ермакова: Так, о чем мы тут и вещаем в течении полгода. И смешно предполагать, что заводчики это не понимают. Кормишь ты кормами или натуралкой, отражает степень любви к животному и вся истина... "Любимых" кормят настоящей едой.
Ермакова: mit пишет: крови! крови! крови
Ермакова: Я на прошлой неделе опять своему котику анализы сдавала... Ну нет у него солей , после перехода на мясо!!!!! Нету!!!!!! (Клиника "Ника", врач Галина Щетинина) Если бы я 9 лет назад не поверила рекламе, не было бы столько боли и страданий у любимого.
mit: АнкаМ пишет: Маша, начинайте! Я подхвачу...сегодня у меня что-то пусто в голове. да ладно, шучу же я. оно нам надо?!
Royal: Многие считают. что нельзя животное всю жизнь кормить «сухарями» На этот счёт в 30-60-х годах прошлого века было проведено немало опытов (тогда не запрещалось ставить острые опыты на собаках и кошках). Множество противников сухих кормов исследовали возможность повреждений слизистой оболочки пищевода, желудка и кишечника плотоядных, а также возможный недостаток воды при питании сухим кормом при последующем запивании (в мясе и влажных кормах воды ~70-80 %). Публикации тех времён изобиловали результатами. НИЧЕГО ВРЕДОНОСНОГО НЕ НАШЛИ. Теперь успокоились. В настоящее время диетологи не только рекомендуют сухое питание даже больным животным, но и уверены в его большей пользе, чем от консервов, поскольку обязательное автоклавирование консервированных кормов при высокой температуре инактивирует химически нестойкие ингредиенты (например, таурин и ряд витаминов), тогда как на сухие корма они наносятся сверху в составе оболочки при температуре 60 оС. Можно еще сказать о сбалансированности рациона и о том , что в домашних условиях сделать это сложнее…
АнкаМ: Ну да, ну да...опять баланс :))) Вот люди этому верят и ведутся. Мы же ведь уже на эту тему дискутировали сошлись в том, что баланс совершенно не важен и достичь его невозможно.... Вы руководствуетесь исследованиями 50-60 гг.??? Нда...Но ведь с тех пор наука шагнула далеко вперед. И то, что тогда считалось не вредным, сейчас возможно окажется крайне опасным. Пример -в те времена безжалостно по полчаса кипятили молоко для детей, убивая все полезное... Именно с тех времен пошло до сих пор с трудом вытесняемое "знание" что мамочке не обязательно кормить ребенка своим молочком -сойдет и сухая смесь... ЗЫ Одним словом - Иншаков пока еще руководитель РКФ, он знает что говорит. И он на нашей стороне!
Royal: АнкаМ пишет: Мы же ведь уже на эту тему дискутировали сошлись в том, что баланс совершенно не важен и достичь его невозможно.... Вы можете сойтись в чем угодно, даже в том что земля плоская. Мы опираемся на факты и научные исследования. одно из них (одно из самых последних) было проведено для выпуска влажных кормов для кошек. Цель понять какой баланс энергоносителей(белки, жиры, углеводы) наиболее предпочтителен для кошки. я на неделе постарюсь выложить информацию...если конечно Вам интересно.
Ермакова: Royal пишет: Мы опираемся на факты и научные исследования. Назовите имена ученых, которые провели научные исследования и подтвердили, что сухие корма естественны для организма собаки и кошки?
Ермакова: Royal пишет: Цель понять какой баланс энергоносителей(белки, жиры, углеводы) наиболее предпочтителен для кошки. Натуральное мясо, предпочтительно грызуны. В домашних условиях подойдет телятина, крольчатина, кенгурятина.
Ермакова: Royal пишет: Можно еще сказать о сбалансированности рациона Расскажите, как вы его сбалансировали по кальцию, витамину Д, витамину С, Е и другим. К примеру, для мастино в возрасте 2 лет, живущему на Нейбута. Ежедневные прогулки которого составляют 3-4 часа. Очень даже интересно.
Ермакова: Royal пишет: На этот счёт в 30-60-х годах прошлого века было проведено немало опытов Вы бы еще вспомнили про изобретателя Антона Вана Левенгука , который с удивлением 5 веков назад обнаружил, что существует жизнь, невидимая невооруженным глазом. Я хочу подвести мысль к тому, что в 30-60 годах, возможности исследователей и их знания были ограничены.
Ермакова: Royal пишет: В настоящее время диетологи не только рекомендуют сухое питание даже больным животным, но и уверены в его большей пользе, чем от консервов Первый раз слышу, чтобы диетолог советовал искусственный рацион вместо натурального?!!! Любой диетолог скажет, что лучше свежевыжатый сок из яблока, чем купленный в магазине "Вишневый сад". Наверное, диетолог трудится в вашей компании.
Ермакова: Анка М. пишет: Одним словом - Иншаков пока еще руководитель РКФ, он знает что говорит. Ну уж если, наконец, в РКФ стали рекомендовать сухие корма как дополнительный ,а не основной рацион, значит, исследования, действительно, проводились. И результаты были явно не в пользу "сухарей". Предполагаю, что эта цитата Иншакову далась непросто. Ведь против спонсора не каждый пойдет, деньги потеряет. Вот и возникает вопрос, а что же произошло?
О.С.В.: Ермакова пишет: Вот и возникает вопрос, а что же произошло? Сам стал спонсором
АнкаМ: О.С.В. пишет: Сам стал спонсором :)))
АнкаМ: Royal пишет: если конечно Вам интересно. Нам интересно КАК рассчитывается баланс кошкам. Одной моей(которую съел бассет), ну до того как...жила в деревне. гуляла 20 часов в сутки. свежий воздух. мышки иногда. решение сложных задач - типа, если прижаться к земле объедет меня эта фура или я не прохожу между колесами? А также - если резко с забора рвануть вниз, с ускорением х в 5 степени облают меня ленивые бульдоги, греющиеся на солнце или успеет с той стороны двора прибежать злодей-бассет.... И кошке Ермаковой, которая живет в квартире.\Вот как Вы нам рассчитаете баланс???????? Учитывайте, плз, что у моей кошки иногда в зубах бывают мышки... А у кошки Элеоноры(условно) иногда бывает сервелат...
Ермакова: Анка М. пишет: И кошке Ермаковой, которая живет в квартире. Да, моя кошка, несмотря на то, что живет в квартире, регулярно с 10 до 12 утра получает "солнечные ванны", соответственно, за эти два часа у нее вырабатывается определенное количество витамина "Д", поэтому, моему коту, излишек этого витамина совершенно не нужен, так как он вызывает необратимые последствия в почках и сердце. А иногда он и после обеда решает вдруг солнечные ванны получить, и лежит под прямыми солнечными лучами, подставив им свой волосатый животик. Я эти подробности не случайно указываю, вы же любите ссылаться на науку и я понимаю, что вам придется рассчитывать длину волны в нанометрах в Приморье в эти часы. Чтобы витамин "Д" в "баланс" как-то вписывался....
Ермакова: Анка М. пишет: Одной моей(которую съел бассет), ну до того как...жила в деревне. гуляла 20 часов в сутки. свежий воздух. мышки иногда. решение сложных задач Вашей кошке, безусловно, подошел бы корм Royal Canin Feline Health Nutrition Outdoor 30, для активных кошек.... Правда, ваша кошка немного активнее нашей экспериментальной, наверное, из-за повышенного стресса, для нее потребуется более мощная антиоксидантная система, но мы и это учли, мы с запасом ввели в наши корма витамин "С" и "Е". Да, мы также в этом корме учли увеличенную потребность в питательных веществах под воздействием кортикостероидов, которые образуются во время стресса и усиливают обменные процессы. Сколько раз в день ваша кошка испытывала стресс?......
valeshae: лично я больше вступать в полемику по сбалансированности кормов не собираюсь.... просто что-то я сильно сомневаюсь, что даже вы пересчитываете потерю калорий при нагрузке у вашей кошки, ее потребности в зависимости от температуры и степени загрязнения воздуха....и до грамма подсчитываете наличие или отсутствие того или иного витамина...... вот когда вы докажете обратное, вот тогда и стоит продолжать наш спор...... иначе - это всего лишь нападки, а не конструктивная беседа.... вы ведь не расчитываете содержание солей тяжелых металлов, витаминов и т.д. (перечень можно еще долго продолжать) в куске мяса, которое даете кошке....ведь количество этих и многих других веществ напрямую зависит от того где и как питалась корова, какую воду она пила, каким воздухом она дышала, какие прививки ей делали накануне, была ли она течная или отелившаяся... и еще много всяких но..... а у нас все намного проще - отмерил определенное количество витаминов, добавил и - оп, точноя расчитанность... считаете, что кошечка побегала побольше - насыпьте корма с повышенной каллорийностью.... считаете, что поменьше - наоборот насыпьте с пониженной.... сидит постоянно дома - для домашних и т.д. и т.п.....
mit: valeshae пишет: просто что-то я сильно сомневаюсь, что даже вы пересчитываете потерю калорий при нагрузке у вашей кошки, ее потребности в зависимости от температуры и степени загрязнения воздуха....и до грамма подсчитываете наличие или отсутствие того или иного витамина...... этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать
АнкаМ: mit пишет: этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать Согласно!
Royal: АнкаМ пишет: этим занимается сам кошачий организм. просто не надо ему мешать Если бы организм сам этим занимался...не травились бы кошечки крысидами... не худели бы и не толстели...не болели МКБ и почечной недостаточностью.... и т.д. а так....кошки и собаки болели и до изобретения промышленых кормов и после. И будут болеть. Единственное что определенное питание поможет не только профилактировать те или иные заболевания, а и оказывать определенное лечебное действие...
Royal: Ермакова пишет: Первый раз слышу, чтобы диетолог советовал искусственный рацион вместо натурального?!!! В жизни всегда бывает "ПЕРВЫЙ РАЗ" :) Если расширять кругозор с провинциального до хотя бы российского, не говоря уже о мировых достижениях.... На самом деле никто из вас не является ни биологом, ни микробиологом, ни физиологом, ни диетологом ит.д. далее....МЫ ВСЕ в области кормления и здоровья наших живтных дилетанты...ламеры как говорит молодеж. Я тоже без ученых степеней в этой области. но считаю себя продвинутым юзером. Просто рассмотриваю все варинты и плюсы и минусы. Полугодовой спор о том что лучше натуральное или промышленое вечен. Учитывая что спорщики подменяют понятия. Путая натуральность и естественность. Забывая что многие натуральные продукты (или вещества в этих продуктах) просто не усваиваются организмом животного. или усваиваются в микроскопических количествах. Конечно в этом случае на помощь приходят различный витаминные добавки Мультитонники, калцийпептиды, Хондродоги и т.д. и т.п. Представители кормовых компаний изучают исскуство питания. Знакомятся с работами мировых ученых и научных центров. Да к сожалению мы находимся на переферии и не знаем всех ньюнсов. не можем оперативно ответить на самые каверзные вопросы(которые по большей степени являются стебом, т.к ответы на них никому не интересны. и задаются они с целью подразнить оппонента) Я также не буду вступать в полемику. Все что можно было сказать сказано. на интересный и конструктивные вопросы даны ответы. С уважением, руководитель группы менеджеров по продажам Милованов Виталий Борисович
Ермакова: Royal пишет: Единственное что определенное питание поможет не только профилактировать те или иные заболевания, а и оказывать определенное лечебное действие... Именно об этом мы и говорим, что в определенной ситуации необходимо использовать определенное питание. Именно в определенной, как временную меру. В лечебных целях также можно , а зачастую и нужно использовать внутривенное введение витаминов. Но это в экстренных ситуациях. Это имеет отношение и к искусственным кормам. Они могут быть использованы как СПЕЦПАЕК, как временная мера...
Royal: Ермакова Я не говорил про определенную ситуацию. Не подменяйте понятия Нет 100% здоровых животных, также как и 100% здоровых людей.
Ермакова: Royal пишет: Если расширять кругозор с провинциального до хотя бы российского, не говоря уже о мировых достижениях.... Вы можете считать себя провинциальным менеджером и слепо верить продукту который продаете, но я, как производитель "Мультитоников", "Кальций-пептидов" и "Хондродогов" расширяю свой кругозор гораздо дальше, чем это может себе представить провинциальный менеджер. Технологии с которыми мы работаем по сей день остаются- уникальными и повторить их еще никто не смог и это заслуга дальневосточных ученых. Во-первых, это сырьевая база Японского моря, а во-вторых, Дальневосточная наука. И как вы понимаете, большинство моих постов были написаны после консультации с биологами, биохимиками, иммунолагами, генетиками и т.д, с которыми мы работаем уже долгие годы и которые принимали участие в разработке этих продуктов. И хочу заметить, что все уважаемые "провинциальные" специалисты, с разными учеными степенями, считают воздействие промышленных кормов губительным на организм животных. Естественно, все остальные вопросы, касающиеся особенности технологии производства- вышли от туда... На которые, кстати, вы так и не ответили. Знаете почему? Потому что ваша "научная база" находится во Франции. И Ваши 200 экспериментальных животных никода не покажут реальные потребности собак и кошек, живущих в Приморье. Поэтому, вы обманываете любителей собак и кошек, утверждая, что корма, которые вы продаете "сбалансированы". Они не могут быть сбалансированы в принципе и подстроены под каждую собаку. С уважением, маркетолог компании "Серебряный след" Лариса Ермакова
Ермакова: Royal пишет: Я не говорил про определенную ситуацию. Зато я сказала про определенную ситуацию, в которой можно применять промышленные корма. Это может быть, например, поездка...на выставку или на дачу, в которой потребуется спецпаек, как солдату на учениях...
Ермакова: Royal пишет: Да к сожалению мы находимся на переферии и не знаем всех ньюнсов. не можем оперативно ответить на самые каверзные вопросы(которые по большей степени являются стебом, т.к ответы на них никому не интересны. и задаются они с целью подразнить оппонента) И еще хочу подчеркнуть, откуда все-таки возникают эти "каверзные" вопросы.... На самом деле, все гораздо проще и технология производства, которая включает в себя некоторые технологические этапы- схожи, что при производстве промышленного корма и что при производстве "мультитоников"... Что в вашем , что в нашем случае, вопросы возникают одни и те же, например, оксисления жиров и и сохранности продукта. Мы знаем, как решаются эти проблемы на нашем производстве, потому что тесно работаем с технологами. И знаем , как они решаются в промышленном масштабе. Вас же в известность, как продавца, о технологии производства корма никто никогда не станет информировать, именно, поэтому, вы не можете ответить на мои вопросы.
Бастена: Вот я удивляюсь - что это за менеджер, который вновь и вновь ввязывается в спор о продукте, который рекламирует, и позиция его просто ОЧЕВИДНО значительно в этом споре проигрывает аппонентам, а он вновь и вновь..... Честное слово не понимаю я такой "рекламы" , может этот менеджер просто "промышленный шпион" другой какой-нибудь фирмы и его целью является вовсе не реклама, а антиреклама?!
О.С.В.: Помню еще в девяностых годах ДВ ученые рекламировали препарат КаДэ, панацею от всех соб.кошачьих проблем. Кто-то снял деньги, а проблемы остались.
Alex: Royal Кстати, не могу найти на пакете Роял Канина каллорийность Мне казалось это пишут на всех продуктах, в том числе и кормах для животных
Ермакова: О.С.В. пишет: Помню еще в девяностых годах ДВ ученые рекламировали препарат КаДэ, панацею от всех соб.кошачьих проблем. Кто-то снял деньги, а проблемы остались. О каких проблемах и о каких деньгах вы вообще говорите? И какое отношение ваш пост имеет к сухим кормам, хотите обсудить разработки дальневосточных ученых создавайте новую тему. Добавки и промышленные корма- это совершенно разные темы. Научно-исследовательская работа по этому препарату (Кукумариозид- его полное название) проводилась по выявлению суммарной гликозидной фракции из промысловой дальневосточной голотурии Cucumaria japonica. Учеными выделены биологически активные вещества из этого гидробионта, которые обладают гемолитической, цитостатической, антигрибковой и иммуномодулирующей активностью. Между прочим, КД прошёл все необходимые биологические и промышленные испытания и был разрешён Ветеринарным Комитетом России к применению. И то, что его сейчас нет в производстве, говорит лишь о том, что развиваются технологии. Есть более эффективные препараты.
valeshae: Royal а то - они сами могут, они сами профилактируют.... может быть они еще сами и вылечат???? все свои заболевания???? даже в природе в основном животное ест, не то, что хочет, а то, что может моймать.... а если не может - то всякую там кору обгрызают, да падаль едят..... наверно не от того, что подсчитали каллорийность, а от того, что Бог послал, то и поело....
valeshae: Ермакова Лариса! так если вы так хорошо знаете процессы сохранения в наших препаратах (мультитонике и т.д.) разных витаминов, то тогда почему не верите, что и в кормах витамины могут быть сохранены???? исключительно потому, что мы не можем описать процесс????
нелли ходжиева: valeshae пишет: лично я больше вступать в полемику по сбалансированности кормов не собираюсь... а как же вы их продаете тогда, если ничего про них не знаете?
Ермакова: valeshae пишет: так если вы так хорошо знаете процессы сохранения в наших препаратах (мультитонике и т.д.) разных витаминов, то тогда почему не верите, что и в кормах витамины могут быть сохранены???? исключительно потому, что мы не можем описать процесс???? Потому что при производстве сухого корма, в данном случае, кормов Роял Канин и Пэдигри, о которых мы говорим, и им подобным - это сделать невозможно. Производство промышленного корма похоже на химическую лабораторию, как в одной пробирке совместить несовместиые химические элементы и как сделать так, чтобы они усваивались еще в организме животного... Поэтому, вводится куча всяких ненужных технологических добавок... Например, витамин С и Е, которые находятся в корме, вовсе введены туда не для потребностей собак, а для того чтобы остановить окисление жиров. А витамин "Д" вводится в корм не для того, чтобы удовлетворить организм собаки в этом витамине, а для того, чтобы как-то "протащить" кальций через стенку кишечника, и т.д. по цепочке... При тепловой обработке мяса, теряется аминокислота таурин, ее вводят в корма дополнительно.... И не только, кстати, эта аминокислота. И так можно продолжать бесконечно.... К примеру, те же консерванты... Они убивают не только бактерии, которые вызывают порчу корма, но и бактерии, живущие в ЖКТ. Консерванты воздействуют на микрофлору кишечника, меняя ее и вызывая дисбактериоз... Поэтому, вводятся в корма пробиотики... Я уж молчу про прочие ароматизаторы и усилители вкуса, сделаем вид, что их там нет, потому что без них становится плохо от мысли, что кушают наши любимые... Маркетологи грамотно потом обыграют введение этих ненужных витаминов и прочих добавок. Дескать витамин "Д" не вырабатывается, потому что собака мало гуляет, витамин "Е"- антиоксидант, молодость продливает. Но все это- маркетинговый ход, рассчитанный на необразованность. Что касается натуральных добавок, разница лишь в том, что за технолога в одном флаконе все совместила мать Природа. Технолог только должен правильно подготовить сырье и переработать его так, чтобы максимально сохранить все полезные свойства, а также, если стоит задача, выделить из нужного продукта биологически активные вещества.
Ермакова: Вот если бы, промышленный корм изготавливали методом сублимационной сушки натуральных ингридиентов..... Самой смешно, потому что он бы был- золотым!!!!
нелли ходжиева: valeshae пишет: они сами могут, они сами профилактируют.... может быть они еще сами и вылечат???? все свои заболевания иногда лучше вообще не лечиться, организм сам восстановится, чем потом, после таблеток, лечить печень или почки.
нелли ходжиева: кстати, а я тут подумала про Мяснофф...мои собаки и кошки его любят, он тоже к промышленным кормам относится? Только часто в магазине его не свежим продают, а когда свежий, мои уплетают с удовольствием.
yamagutti: Мяснофф - это отходы от колбасного производства. Туда входят свиные шкурки, крупа консерванты и красители (чтоб все это более-мение однородно выглядело). Зачастую от этих колбас у собак сильный энтерит бывает. Да и для печени не самое лучшее.
нелли ходжиева: yamagutti пишет: yamagutti Лучше бы этого не знала Вот и прислушаешься к вашему афоризму: Если ты не будешь слушать мать-Природу, она поставит тебя в угол Но у меня на балконе еще собачей полкоровы лежит, и запасы мультитоника на весь кризис хватит! А по мясноффу, действительно, иногда у кошек диарея случалась.
нелли ходжиева: Royal пишет: Если бы организм сам этим занимался...не травились бы кошечки крысидами... не худели бы и не толстели...не болели МКБ и почечной недостаточностью.... и т.д. я а вот понять не могу, как эволюция собак и кошек проходила без промышленных кормов? все же уже давно от болезней и от отсутствия баланса вымереть должны были? Только без корма жили кошки 20 лет, а сейчас живут, по рекламе роял канин- всего 5-6.
valeshae: нелли ходжиева ваши домыслы остаются именно ими.... я нигде не писала, что не знаю... написала, что не хочу....
valeshae: Ермакова пишет: Потому что при производстве сухого корма, в данном случае, кормов Роял Канин и Пэдигри, о которых мы говорим, и им подобным - это сделать невозможно. ВАУ!!!!! откуда такая 100% уверенность????? и почему именно Педи и Роял???? а не проплан и хилз???
valeshae: Ермакова пишет: Что касается натуральных добавок вот тут как раз пригодится фраза госпожи Нелли ходжиевой " харе добавки, харе....." кто интересно вам вообще сказал, что это натуральные добавки??? производители??? интересно чем биолог производитель добавок отличается от биолога производителя корма???? А??? только тем, что вы его лично знаете???? тем, что именно вам он смог "объяснить" полезность и правильность добавок????? имнно тем, что ВЫ ему поверили???? и после этого стали с таким энтузиазмом защищать их???? или тем, что вам за это платят деньги и при этом скорее всего немалые????? да если бы реально ваши добавки вполовину были так хороши для (суставов, иммунитета ) и т.д. и т.п...... то ваши биологи уже давным давно получили как минимум НОБЕЛЕВСКУЮ премию за них..... (так как просто миллионы людей страдают от похожих болезней)..... но нет - для людей таких добавок нет - потому, что люди не столь наивны и реально видят помагает это или нет..... поэтому более не надо умных фраз и активной рекламы этих добавок....... кстати, какое премиленькое слово добавка.... хорошо, хоть что не основа.....
valeshae: Ермакова пишет: Технолог только должен правильно подготовить сырье и переработать его так, чтобы максимально сохранить все полезные свойства, а также, если стоит задача, выделить из нужного продукта биологически активные вещества. вы сами раельно ответили на все ваши вопросы..... все дело в правильной подготовке сырья и в грамотности технологов....
Ермакова: valeshae пишет: ВАУ!!!!! откуда такая 100% уверенность????? и почему именно Педи и Роял???? а не проплан и хилз??? А вы ответьте хоть на один из моих вопросов, по крайне мере, попытайтесь на него поискать ответ, и тогда поймете откуда такая уверенность. И не надо углубляться в молекулярную биологию, ответы все находятся совсем рядом. Хотя бы по меламину... Ну как такая "правильная" компания могла допустить такой "неправильный" выбор поставщиков?
Ермакова: valeshae пишет: вы сами раельно ответили на все ваши вопросы..... все дело в правильной подготовке сырья и в грамотности технологов.... Я не поняла суть вашего ответа. О каком "сырье" в промышленных кормах вы говорите?
valeshae: Ермакова очень легко "нагадить" на компанию с целью выбивания ее из конкуренции..... еще раз - приведите хоть один случай отравления или нанесения тяжкого вреда здоровью кормами Педигри или Чаппи, Вискас или Китикэт.... при этом не голословными обвинениями, а реально выигранными делами против этих Брендов..... как только сможете доказать - так сразу получите ответы на все ваши вопросы (с использованием умных слов, для возникновения у обывателя дрожи и самое главное веры перед такими ТИТАНИЧЕСКИМИ познаниями)
Ермакова: valeshae пишет: как только сможете доказать - так сразу получите ответы на все ваши вопросы (с использованием умных слов, для возникновения у обывателя дрожи и самое главное веры перед такими ТИТАНИЧЕСКИМИ познаниями) А вы постарайтесь обыкновенными словами умные вещи говорить, не надо из себя титана изображать. Неблагодарное это дело. Сегодня вы менеджер компании "Марс", а "завтра" можете работать и в компании "Филлимонов и К"...
valeshae: Ермакова пишет: О каком "сырье" в промышленных кормах вы говорите :) а вашем производстве почти промышленных добавок используется только натур сырье, не так ли???? если не так... тогда что за обвинения, а если так, тогда что же вам непонятно???? в каждой вет аптеке, в каждой вет клинике , в каждом зоомагазине стоят банки, банки и банки этой непромышленной добаки изготовленной в лабораторных условиях... верьте люди, верьте.... у нас тонны морской капусты и панцирей всяких членистоногих валяется на побережье, и т.д. и т.п..... я вот как сама лично наблюдавшая изготовление в лаб условиях разных смесей (прошу учесть - еще далеко не добавок) могу сказать, что может быть изначально именно так они изобретались и делались.... но, после того, как это было поставлено на процесс продажи..... увольте - ни за что не поверю, да и никто не поверит, что вы изготавливаете из 100 процентного натур сырья....... также как и всякие крема, пудры и т.д. и т.п......
valeshae: Ермакова пишет: А вы постарайтесь обыкновенными словами умные вещи говорить, примените для начала это к себе..... очень просто говорить чужими словами.... гораздо сложнее говорить своими.....
valeshae: Ермакова пишет: Сегодня вы менеджер компании "Марс", а "завтра" можете работать и в компании "Филлимонов и К" вы ошибаетесь - я не менеджер..... и потом, чем вам не угодила компания работодатель Элеоноры???
Ермакова: valeshae пишет: кто интересно вам вообще сказал, что это натуральные добавки?? Какое вообще отношение добавки имеют к теме? Потому что я занимаюсь ими? Так вы можете также вспомнить и фотоальманах...И передачу "Воспитай себе друга", и всю мою журналисткую и режиссерскую практику, и вообще все мои недостатки... И перечислите их здесь. Если вам от этого станет легче. Только ваши аргументы в пользу промышленных кормов после этого не станут весомее..
valeshae: PS для особо интересующихся - МАРС - исключительная компания, заботящаяся о своих сотрудниках, о своих клиентах и о своей репутации.... но..... теперь я в основном тоже потребитель разной продукции этой компании..... ....кстати об Элеоноре - спросите ее чем она кормит своих кошек - не далее как пару дней назад я в их мисках увидела Вискас....... и влажку она Вискавскую тоже покупает.... и иногда Кити..... вот так.... а уж у Эли что собаки, что кошки просто самого высшего качества.... я у нее уже купила собаку, вот теперь и кошку покупаю......
valeshae: Ермакова пишет: Какое вообще отношение самое прямое.... и при том вы же не трогаете мою врачебную практику, моих пациентов и уровень профессионализма как врача????? так и я в том, что не вызывает сомнение не намерена ковыряться вы прекрасный журналист с грамотной и аргументированной речью... и т.д. и т.п.... петь дифирамбы я ВАМ долго могу...... но сейчас вы тут представитель добавок, а я представитель кормов..... поэтому это имеет большое прямое отношение.....
Ермакова: valeshae пишет: для особо интересующихся - МАРС - исключительная компания, заботящаяся о своих сотрудниках, о своих клиентах и о своей репутации.... но..... теперь я в основном тоже потребитель разной продукции этой компании Надеетесь на прибавление зарплаты за рвение? Лучше бы технологию изучали, чем лестью руководству заниматься.
Ермакова: valeshae пишет: но сейчас вы тут представитель добавок, а я представитель кормов..... поэтому это имеет большое прямое отношение..... Мой автар-кошка. И кошка в заголовке темы, а то, что вы читаете между строк, это не мои проблемы, а ваши.
valeshae: Ермакова пишет: Лучше бы технологию изучали, чем лестью руководству заниматься. да.... видимо совсем плохо вы меня знаете - никогда не говорю то, что разнится с моим мнением... не умею врать, но бывает вскипаю как чайник, поэтому сгоряча могу много наговорить.... но потом - нахожу в себе силы извиниться.... и потом - моя зарплата не зависит от степени лояльности к руководству..... да и вообще я мало с ними знакома....
Ермакова: valeshae пишет: . и при том вы же не трогаете мою врачебную практику, моих пациентов и уровень профессионализма как врача????? Естественно, вам напомнить про эластан в куриных глазах и питательность собачьих экскрементов? Я всего лишь хотела сказать, что вы прекрасный анестезиолог, но далеки от других тем.
valeshae: Ермакова пишет: Мой автар-кошка. И кошка в заголовке темы а как же тогда кошка увязывается с мастинами???? и с мультитониками???? ...... почему то раньше это был просто аватар..... что-то мой аватар не говорит о том, что я работаю в марсе
Ермакова: valeshae пишет: но бывает вскипаю как чайник, поэтому сгоряча могу много наговорить.. Так держите себя в руках и говорите по теме, а не переходите на личности. У вас есть продукт компании "Марс"- умейте его достойно защитить и презентовать.
Ермакова: valeshae пишет: что-то мой аватар не говорит о том, что я работаю в марсе Ваш пинцет говорит о том, что не следует так далеко засовывать свой длинный носик, его могут и откусить.
valeshae: Ермакова пишет: Лучше бы технологию изучали, чем лестью руководству заниматься да, и самое главное - время обид на ваши посты уже прошло.... я вышла на работу и подтвердила свою квалификацию и теперь и в полном мире с собой и соответственно с окружающим миром..... поэтому (вследствии моего выхода) я и появляюсь тут очень редко - считаю нужным готовиться к анестезии, чем "собачиться" на форуме.....
Ермакова: valeshae пишет: теперь и в полном мире с собой и соответственно с окружающим миром. Что-то по форуму я этого не заметила, либо у вас "мир"-перевертыш...
valeshae: Ермакова пишет: Я всего лишь хотела сказать, что вы прекрасный анестезиолог, но далеки от других тем. я тоже могу вам напомнить, как в своих передачах вы ошибались в породах, как во время выставок не правильно называли окрас животного.... но это было бы мелочно (правда многие заметили и многие обсудили).....НО.... личиком тыкать посчитали ниже своего достоинства..... PS мы не боги.. .. мы все совершаем ошибки , но почему то не все считают себя вправе указывать на них.....
valeshae: Ермакова пишет: valeshae пишет: цитата: но бывает вскипаю как чайник, поэтому сгоряча могу много наговорить.. Так держите себя в руках и говорите по теме, а не переходите на личности. У вас есть продукт компании "Марс"- умейте его достойно защитить и презентовать. это сказано не для вас, а для Анки, Заглянувшей и еще многих других читающих...... ...и лично я на вашу личность не то, что переходить, даже тень бросать не решусь очень чревато
Ермакова: valeshae пишет: я тоже могу вам напомнить, как в своих передачах вы ошибались в породах, как во время выставок не правильно называли окрас животного. Я даже южака бобтейлом назвала однажды...
valeshae: Ермакова пишет: valeshae пишет: цитата: теперь и в полном мире с собой и соответственно с окружающим миром. Что-то по форуму я этого не заметила, либо у вас "мир"-перевертыш... интересно.... можно и в личку - что же такого вы увидели перевернутого в моем мире????
Ермакова: valeshae пишет: и лично я на вашу личность не то, что переходить, даже тень бросать не решусь очень чревато Ну да, мафия всесильна...
valeshae: Ермакова пишет: Я даже южака бобтейлом назвала однажды... ..... еще раз повторюсь - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает....
Ермакова: valeshae пишет: можно и в личку Давно было пора. А здесь по существу, о ваших любимых кормах Пэдигри.. Так где же их баланс спрятан?
Ермакова: valeshae пишет: еще раз повторюсь - не ошибается лишь тот, кто ничего не делает... Вы то корма не делаете, поэтому не ошибаетесь. Вы всего лишь их продаете и пытаетесь защищитить честь компании, которую не знаете.
valeshae: Ермакова пишет: Ну да, мафия всесильна... это точно..... а то еще напечатаете не Бэсю и сына, а дворню и ..... и подпишете, что это именно они..... неа, мне альманах дома с сыном и Бэги нужен....., потом прилюдно на выставке скажете, что я "дура" и все - мне только в другой город уезжать..... с ВАМИ ругаться мне нельзя..... раельно мафия....
Ермакова: valeshae пишет: с ВАМИ ругаться мне нельзя..... раельно мафия... Да я с вами и не ругаюсь, а беседую. О кормах промышленных и о правде той, загадочной, где их баланс и из чего же они делаются..
valeshae: а защищать компанию смысла не вижу - клиентов и так - целая куча и с каждым днем только прибавляется и прибавляется..... пора уже грузовик покупать..... поэтому - ЛЮДИ!!!!! плохие корма, плохие!!!!! не ешьте их!!!!! ....... иначе точно буду покупать грузовик
valeshae: Ермакова пишет: О кормах промышленных и о правде той, загадочной, где их баланс и из чего же они делаются.. " о добавках непромышленных и о пользе той неизмеримой" неизмеримой не потому, что она огромна, а потому, что измерить никто не может......
valeshae: вот у меня мама уже много лет страдает артритом.... причем она уже неоднократно говорила, что готова есть, простите, ДЕРЬМО... лишь бы только колени не болели...... отсюда вопрос - если по вашему утверждению ваш ХОНДРОДОГ помагает собакам, восстанавливает суставную поверхность и сделан абсолютно из морских ингредиентов.... то может маме его поесть???? если поможет - спонсорскую помощь в продаже среди людей гарантирую.... пусть и называется ХОНДРОДОГ.... можно назвать ХОНДРОмен или ХОНДРО вумен
Ермакова: Не забудьте эту мысль увековечить на фасаде вашей компании... И подпишитесь, а то через год про вас там уже забудут...Текучка в Марсе большая.
Ермакова: valeshae пишет: можно назвать ХОНДРОмен или ХОНДРО вумен Вы ей лучше Пэдигри с глюкозамином посоветуйте, вы же всем его рекомендуете.
valeshae: да, и самое главное меня волнует цена - почему, если все компоненты натуральные, морская капуста и иже с ней абсолютно бесплатны, почему такая о.....ая цена?????? или как в самом дорогом Китайском чае - "это морская капуста, собранная на первом луче солнца одноногой, одноглазой и однорукой девственницей, одетой в самые изысканные шелковые одежды?"..... или госпожа Лариса сама собирает капусту круглогодично рано поутру, отсюда и цена работ????
Ермакова: А кто вам мешает покупать дешевую капусту на рынке и кальций в аптеке? У всех есть выбор. На берегу моря капуста валяется вообще бесплатно.
valeshae: Ермакова пишет: Вы ей лучше Пэдигри с глюказамином посоветуйте, вы же всем его рекомендуете.я стараюсь ничего не рекомендовать.... я предлагаю попробовать.... а это разные вещи..... я не имею "стойкости" (читайте смелости) что-либо утверждать.... я все проверяю..... - моей собаке реально стало лучше - реально пястья укрепились за 4 месяца приема "крепких суставов".... потом Жанна Петровна (это вет врач, кто не знает) сама на нашем корме вырастила помет прекрасных щенов.... теперь и их владельцы покупают наш корм....... (причем заметьте - никакой рекламы, плакатов мастифов- прекрасных мастифов и заявлений - что это панацея) PS данные мастифы никогда не ели эти добавки, да и один из них уже давно почил в бозе....... (искренне жаль молодого и красивого Диггера - весело и интересно было с ним соревноваться в ринге) кушайте добавки, кушайте..... реклама просто поражает - умершую собаку, да на плакат.... да, фото красивое, рука мастера показала всю прелесть и грациозность такой супер гигантской собаки..... но.... насколько же цинично говорить - смотрите, они ели ХОНДРОДОГ и были красивы, а потом быстро умерли.... ешьте и умирайте.... зато молодыми и здоровыми..... вот вам грамотная реклама.... Лариса! вы вообще понимали, что дали на рекламу уже мертвую собаку????? вот лично мне, как владельцу и почти специалисту по мастифам эта реклама просто неприятна по своей лживости..... интересно, откуда после этого должно появиться доверие к вашим добавкам???
valeshae: Ермакова пишет: У всех есть выбор какая прекрасная мысль!!!!! кто-то платит за рекламу, а кто-то за товар..... кто-то за имя, а кто-то за качество, кто-то за баночку, а кто-то за результат..... вот мне так много одна заводчица говорила про мультитоник..... даже отдала ЦЕЛУЮ банку забесплатно, только что-то от нее толку не было..... без обид, моя соба не ест ваши добавки... она ест корм и я точно могу сказать - она в прекрасной форме и любому сомневающемуся готова предоставить свою собаку в качестве доказательства и мой дом - в качестведоказательства, что кроме Педигри моя собака ничего не ест..... (кроме фруктов)
Ермакова: То, что ваша собака ест "Пэдигри", корм от этого по составу лучше не стал и не сбалансировался. И внешнее благополучие обманчиво , не вам ли это не знать как врачу? Как дешевый корм может быть хорошим? Неужели, ваша собака заслужила такой жизни?
valeshae: Ермакова пишет: Неужели, ваша собака заслужила такой жизни по крайней мере она жива и здорова, в отличие от Диггера с вашего рекламного плаката....
valeshae: который умер молодым..... Бэги уже его пережила в 2 раза..... надеюсь, что и Баксу она переживет.... ей уже почти 7, но в отличие от многих других мастифов даже седых волос на рожице нет.... я вот точно хочу долгой жизни своей собаке.... и.... даже если она доживет всего до 10 лет - это будет самый высокий показатель продолжительности жизни мастифов на Дальнем Востоке.....
valeshae: а при той форме, в которой она (даже эксперты не верят, что ей уже больше 6 лет) я надеюсь, что она проживет много больше.....
АнкаМ: По поводу кормов Марс. Могу сказать, т.к. кормила ими своих собак. Щенячий корм просто непередаваемые ощущения - щенки им ДАВЯТСЯ, растут и прибавляют плохо, стул не оформлен и очень пахучий. Честно - очень плохой корм. Намного лучше Стартер Рояловский, если кормами кормить щенов. Из всей линейки хорошие корма Спешиал - для кожи, шерсти и ЖКТ. Но их, говорят, сняли??? И корм для собак старше 8 лет. На Крепких суставах щен стал сильно "сохнуть", был худоват, "для маленьких собак" тоже критики не выдерживает... А почему я Педи кормила - на Эвканубе и Про Плане глаза текли и уши. Рояловский бульдог сразу дал диарею у обоих девок бульдожьих... Якобы "много белка", сейчас думаю может перебор костной муки? Т.к. они в настоящее время трескают рубец, телятину и пр. белок иногда помногу - и ничего...
Антуанетта: Ермакова пишет: Лучше бы технологию изучали, Ларис, а можно вопросик....но немного не в тему....... Я пересмотрела все упаковки и этикетки Мультитоника, Кальцый Пептида и Хондродога , и не нашла, элементарного состава этих добавок, не в процентном, не в численном выражении..... Очень бы хотелось узнать, что же всетаки сохранняется в том самом неизменном, доступном организме виде? А то некоторые владельцы задают мне вопросы, а я не знаю, что им сказать. Научите глупого менеджера
Ермакова: valeshae пишет: по крайней мере она жива и здорова, в отличие от Диггера с вашего рекламного плаката.. который умер молодым Диггер попал на рекламу из-за того, что был в нужном образе. Так же, как Геркулес участвовал в рекламе "Мяснофф" из-за своей импозантности. Но из-за этого не следует, что вы должны столь пристально отслеживать всех собак, снимающихся в рекламе. Могу привести в пример и кота Бориса, который снимается в рекламных роликах компании"Марс". Этот кот трудится у Ю.Куклачева в театре, а участием в рекламе зарабатывает деньги своему хозяину. Но сам Ю.Куклачев, без рекламы, кормит своих котов натурой. Спросите откуда знаю? Сама видела, так как фильм про Куклачева снимала несколько лет назад, цикл сюжетов крутили в передаче "Воспитай себе друга", но вы тогда в "Марсе" не работали и, поэтому, на это, наверняка, не обратили внимание. Вам рассказать как делается реклама?
Ермакова: Антунетта пишет: Научите глупого менеджера С удовольствием, на соответствующей ветке. Называется "Мультитоник".
Антуанетта: Ермакова пишет: Производство промышленного корма похоже на химическую лабораторию, Ермакова пишет: Что касается натуральных добавок, разница лишь в том, что за технолога в одном флаконе все совместила мать Природа. А можно по подробнее, все вещества, которые содержатся в добавках, курируемых Вами, попадают сразу в натуральном виде из природы матушки в пластиковые баночки? Расскажите об этой уникальной технологии
Ермакова: valeshae пишет: даже если она доживет всего до 10 лет - это будет самый высокий показатель продолжительности жизни мастифов на Дальнем Востоке... Неужели, вы искренне верите, что это заслуга только кормов "Пэдигри"? Вы забыли про наследственность. На сайте "Роял Канин" исследователями установлено, что кошки стали жить после употребления кормов, всего-то 5-6 лет. Хотя их биологический срок жизни, по утверждению биологов, 18 лет.
Ермакова: Антунетта пишет: А можно по подробнее, все вещества, которые содержатся в добавках, курируемых Вами, попадают сразу в натуральном виде из природы матушки в пластиковые баночки? Расскажите об этой уникальной технологии Я ответила, что говорить про "Мультитоник" буду на соответствующей ветке. Эти продукты не входят в творную группу промышленных кормов, поэтому, они никакого не имеют отношения к теме. Ваш реальный конкурент на рынке, производитель "Мяснофф", мы можем поговорить о достоинстве их технологии перед вашей.
Антуанетта: Ермакова Без проблем..... Но мы же говорим про Ваше уникальное производство, мне интересно, вот и сравним
Ермакова: Антунетта пишет: А можно по подробнее, все вещества, которые содержатся в добавках, курируемых Вами, попадают сразу в натуральном виде из природы матушки в пластиковые баночки? Начнем с пролога, как положено в таких случаях. Морские организмы являются богатым источником новых природных соединений, отличающихся от веществ наземных организмов как химическим строением, так и особенностями биологического действия. К настоящему времени в мире получено около восьми тысяч низкомолекулярных природных морских соединений. Уникальные химические структуры, необычно высокая биологическая активность, участие во внутри- и межвидовых отношениях морских сообществ - все это привлекает к веществам морского происхождения большое внимание. А сейчас ответ на вопрос. Вообще-то методов выделения биологически активных веществ из растительного и животного сырья существует множество. Раньше импользовались при производстве БАЛ и холодное прессование и водно-паровая экстракция, большинство биологически-активных веществ можно "отделить" с помощью водно-спиртовой экстракции. Например, возьмем, тот же трепанг. Уникальные регенерационные свойста этого моллюска известны давно. "морской огурец" способен восстановиться из отдельных сегментов тела. Но трепанг, помимо полезных свойств ,в тканях содержит и ядовитые вещества. (Об этом, кстати, нигде не пишут) Задача технолога выделить только те активные вещеста, которые нужны технологам для производства продукта. Сейчас наиболее продвинутые технологии -это криодробление и углекислая экстракция. Она позволяет сохранить действующее начало вещества лучше, чем экстракционные процессы. Тебя, наверное, заинтересует сама технология, поэтому, я останавлюсь на ней подробнее. Начнем с водно-спиртовой экстракции. Например, в аптеке продается настойка пиона или настойка календулы.
Антуанетта: Ермакова пишет: Начнем с водно-спиртовой экстракции. Давай, Лариса рассказывай. Очень интересно И еще бы про процентное или численное количество питательных веществ. Да для начала узнать, собственно конкретно что содержится..... А то, как то совсем неинформативные этикеточки
Антуанетта: Ермакова пишет: Уникальные химические структуры, необычно высокая биологическая активность, участие во внутри- и межвидовых отношениях морских сообществ - все это привлекает к веществам морского происхождения большое внимание Ларис, озвучь, какие именно вещества-то ? Их же великое множество
Антуанетта: Ермакова Вот во всех средствах гомеопатии написано, чего и сколько содержится и в витаминно-минеральных добавках написано, сколько и каких веществ содержится
Ермакова: Итак, Нетта, тебя интересует водно-спиртовая экстракция. Дистиллятор с паром загружается сырьем, например боярышником. Мы сейчас работаем наб добавкой для поддержания сердца. "Кардиотоник"... Затем из основания дистиллятора выпускается пар, и летучие элементы растительного сырья (которые по сути и являются биологически активными веществами растений) смешиваются с паром. Эта летучая смесь путем конденсации превращается в воду, на поверхности которой плавает эфирное масло, которое затем отделяется от воды. Боярышник высвобождает свои масла при специфических дистилляционных условиях. Данный метод экстракции довольно трудоемкий. Кроме того, для выработки одного литра ароматического масла требуются сотни, а иной раз и тысячи килограмм растительного сырья. И еще один способ экстракции. На нашем производстве по этой технологии извлекают пептидный комплекс из гребешка. Тот самый, белок-переносчик, который потом в организме животных и человека протаскивает "мертвый" кальций, которым напичканы собачки после употребелния несбалансированных сухихи кормов. сейчас напечатают и на сегодня, обучение менеджера закончу, так как, ты знаешь, что параллельно, мне и книгу сдавать надо. Поэтому, понемногу, и вмеру. А ты по своей технологии пиши....
Антуанетта: Ермакова пишет: белок-переносчик, который потом в организме животных и человека протаскивает "мертвый" кальций, Ларис, а разве в ЖКТ под действием ферментов белок не расчепляется до амино-кислот? . Как Ваш белок-переносчик СА остается "живым" и неизменным в пищеварительном тракте животного? Ведь там и соляная кислота, и протеаза и т. д. и т. п.?
Ермакова: Анутнетта пишет: Вот во всех средствах гомеопатии написано, чего и сколько содержится и в витаминно-минеральных добавках написано, сколько и каких веществ содержится Гомеопатия, Нетта, это другое совсем. Что касается по БАД, мы указываем какое сырье используем и пишем дозировку. А вот на упаковках корма нужно подробно писать, сколько содержиться там тех или иных витаминов, они ведь синтетические....Поэтому, их передозировка опасна. В нашем случае, содержание полезных свойств в ламинарии известно издревле... Но представь, ты заходишь на рынок и на каждой морковке будет написано: Содержание витаминов В, РР, С, Е, К каротина, витамина А... Смешно, не правда ли..То же будет написано на каждом яблоке и апельсине. Полезные свойства моркови ты можешь найти в любом справочнике, вот, например, Морковь содержит 1,3 % белков, 7 % углеводов. Немало в моркови минеральных веществ, необходимых для организма человека: калия, железа, фосфора, магния, кобальта, меди, йода, цинка, хрома, никеля, фтора и др. В моркови содержатся эфирные масла, которые обусловливают ее своеобразный запах. Именно, поэтому, даже Нормативными документами, производителям БАД, разрешается на усмотрение писать состав на этикетке. Сейчас ссылочку дам.
Ермакова: Антунетта пишет: Очень интересно И еще бы про процентное или численное количество питательных веществ. Да для начала узнать, собственно конкретно что содержится..... А то, как то совсем неинформативные этикеточки Какой любознательный менеджер в компании "Роял" работает Вернемся к Ламинарии Японской. Она произрастает только в Японском море, т.е у нас, на Дальнем Востоке и считается самой ценной водорослью из всех. Вот ее состав: Химический состав. Из общего количества сухих веществ органические вещества составляют 53 - 74%, минеральные 26 - 47%. Содержание альгиновой кислоты колеблется от 13 до 35%, маннита от 8 до 21, азотистых веществ от 3,5 до 19%. Ламинарии содержат в своем составе 23 аминокислоты, в наибольшем количестве присутствуют глютаминовая и аспарагиновая кислоты и аланин. Суммарное содержание незаменимых свободных аминокислот в сухом веществе не превышает 90 мг %. В небольшом количестве ламинария содержит витамины В1,В6, В12, С, а также пантотеновую кислоту, холин; инозит, биотин, фолиевую кислоту, каротин. Она содержит очень многие микроэлементы, в том числе 16 - 19% калия и 0,1 - 0,13% йода от сухого вещества.
Антуанетта: Ермакова пишет: Именно, поэтому, даже Нормативными документами, производителям БАД, разрешается на усмотрение писать состав на этикетке. Как я понимаю, Вы сами не знаете, что там и чего содержится Ермакова пишет: Что касается по БАД, мы указываем какое сырье используем и пишем дозировку. На БАД для людей пишется не только сырье, но вещества из которого это получено и их количество Ермакова пишет: В нашем случае, содержание полезных свойств в ламинарии известно издревле... Это количество может изменятся в зависимости от условий среды Ермакова пишет: Но представь, ты заходишь на рынок и на каждой морковке будет написано: Содержание витаминов В, РР, С, Е, К каротина, витамина А... Не возможно, т. к. количество может варьировать в зависимости от сорта и погодных условий, состава почвы, то же по апельсины и яблоки.....
Ермакова: Антунетта пишет: Ларис, а разве в ЖКТ под действием ферментов белок не расчепляется до амино-кислот? . Как Ваш белок-переносчик СА остается "живым" и неизменным в пищеварительном тракте животного? Ведь там и соляная кислота, и протеаза и т. д. и т. п.? До петидов, Нетта, сначала...Посмотри сколько времени нужно на переваривание белка? И поймешь принцип работы "Кальция-пептида". Плюс, этот белок-переносчик еще "садят" на животный белок. Для пущей эффективности.
Ермакова: Антунетта пишет: Это количество может изменятся в зависимости от условий среды Это истина. Даже все яблоки, произрастающие на одном дереве, не будут похожи по химическому составу. Одни растут в тени, а другие под прямыми солнечными лучами.
Антуанетта: Ермакова пишет: Какой любознательный менеджер в компании "Роял" работает А то! Век живи, век учись Ермакова пишет: Вернемся к Ламинарии Японской. А разве у Вас только Ламинария содержится в кальцый-Пептиде Ермакова пишет: и считается самой ценной водорослью из всех. Почему же медики, более настоятельно рекомендуют препарат Спирулина, который делается на основе совсем других водорослей?
Ермакова: Антунетта пишет: Как я понимаю, Вы сами не знаете, что там и чего содержится С точностью до МЕ- нет. А нам это не надо, потому что переизбыток в моркове, выращенной у меня на грядке в Артеме и у тебя в Садгороде, принципиально не важен. Мы удобряем землю конским навозом, а ты каким? Ведь от этого в огромной степени зависит состав моркови.
Ермакова: Антунетта пишет: А разве у Вас только Ламинария содержится в кальцый-Пептиде В "Кальции-петиде" ламинарии- нет. Ты-невнимательный менеджер! Ламинарию я привела в пример к химическому составу. Вопросы надо структуризировать. Тебе будет их легче задавать, а мне удобнее отвечать...
Ермакова: Антунетта пишет: Почему же медики, более настоятельно рекомендуют препарат Спирулина, который делается на основе совсем других водорослей? Про медиков- это отдельная тема. А по Спирулине мне надо проконсультироваться у биолога. По-моему, эта водоросль человеку вообще не подходит. Это обсуждалось на одной из дальневосточных научных конференций, я уже забыла причину. Сегодня уточню. Меня Спирулина совсем не интересует. У нас в Приморье Японская Ламинария произрастает, а она ценнее Спирулины.
Антуанетта: Ермакова пишет: Посмотри сколько времени нужно на переваривание белка? Смотря какого. Белков много и они обладают разной перевариваемостью. Не перевареные остатки выводятся из организма в через кишечник, а не попадают в кронное русло. Так куда девается Ваш белок.....или пептид....или пептон Ой, запуталась, разъясните! Ермакова пишет: Плюс, этот белок-переносчик еще "садят" на животный белок А это что за технология? Для более надежного выведения из организма?
Антуанетта: Ермакова пишет: Ты-невнимательный менеджер А еще ветврач, а еще заводчик , так ты продвинутый просвятитель-объсни
Антуанетта: Ермакова пишет: А нам это не надо, потому что переизбыток в моркове, А при чем морковь и Мультитоник, Кальцый Пептид и Хондродог? Ермакова пишет: По-моему, эта водоросль человеку вообще не подходит. Это обсуждалось на одной из дальневосточных научных конференций, Ну малоли, что обсуждалось..... на нашей конференции тоже много, что обсуждалось , Надо же как то нашим приморским научникам кандидатские и докторские защищать Им за это зарплату повышенную платят
Антуанетта: Ермакова пишет: Мы удобряем землю конским навозом, а ты каким? Козьим
Ермакова: Антунетта пишет: Почему же медики, более настоятельно рекомендуют препарат Спирулина, который делается на основе совсем других водорослей? Возвращаюсь к Спирулине. Действительно, это водоросль опасна для человека. Учеными из Новосибирска (Сибирская Академия Наук Институт общей анатомии и патологии человека) в 1998 году был подготовлен доклад по "исследованию Спирулины на клеточной культуре человека". Конференция проходила во Владивостоке. И ученые доказали, что при дозе в 2 мл.на литр, Спирулина вызывает патологический митоз. Т.е. она вызывает деление клеток, что вызывает рак. В дальнейшем А.Б.Колесников, с которым я сейчас беседовала, готовил не раз доклады на эту тему. А теперь более подробно. Почему же Спирулина- такая плохая? Во-первых, это простейшая водоросль, в отличии от Ламинарии. Во-вторых, она пресноводная. А любое морское существо на порядок выше по микроэлементам пресноводных собратьев. Белок Спирулины-чужероден для организма человека. Ты ведь, Нетта, помнишь, что первая клетка зародилась в Океане? Так вот, кровь человека и животных по химическому составу напоминает воды древнего Океана... В воде расстворены миллиарды тон калия, кальция...короче всей таблицы Менделеева. А морские животные и растения их прекрасно извлекают. По спирулине хватит? Забыла дополнить. Корову, которую кормили спирулиной скончалась.
Ермакова: Антунетта пишет: А при чем морковь и Мультитоник, Кальцый Пептид и Хондродог? Так ты вроде просто лекбезом занимаешься, на теме "Сухие корма", причем тут "Кальций-пептид", "Хондродог" и "Мультитоник"?
Ермакова: Антунетта пишет: А это что за технология? Для более надежного выведения из организма? Давай, я повторятся не буду, ты прочитай это, а потом вытекающие вопросы. В настоящий момент ООО «Серебряный След» (г. Владивосток) предложило препарат «Кальций Пептид» с принципиально новым способом доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6].
Ермакова: Вернусь к твоему вопросу об указании на этикетке количественного состава витаминов и микроэлементов. Вот цитата из требований к оформлению этикетки. "По усмотрению изготовителя допускается перечислять основные естественно содержащиеся в продукте минеральные вещества и витамины без указания их количества" Разницу увидела? Перед естественносодержащимися минеральными веществами и витаминами и искусственными. В кормах это делать необходимо. Возьмем витамин "Д"... Его передозировка вызывает нарушение в работе сердечной мышцы, а это ранняя смерть от сердечной недостаточности.
Ермакова: Антунетта пишет: Ну малоли, что обсуждалось..... на нашей конференции тоже много, что обсуждалось , Надо же как то нашим приморским научникам кандидатские и докторские защищать Им за это зарплату повышенную платят Согласна, мало ли что они там обсуждали, эти безобразники-ученые...ух, засранцы... Ты ешь спирулину, а я буду Ламинарию Японскую, как-то дальневосточной науке я больше доверяю, чем западной...
Ермакова: Антунетта пишет: А при чем морковь и Мультитоник, Кальцый Пептид и Хондродог? А вот в этом и принципиальное отличие натурального от искусственного. Мультитоники и калиций пептиды - это как морковный сок из натуральной моркови с огорода, а промышленные корма это как сок из магазина (витамин С, сахар, краситель, витаминные добавки, консервант и т.д.) название одно "Сок морковный", а содержимое разное.
Ермакова: Нетта, "просветитель" пошел делами заниматься... Ты ведь хочешь, чтобы книжка вовремя вышла.
нелли ходжиева: valeshae пишет: поэтому - ЛЮДИ!!!!! плохие корма, плохие!!!!! не ешьте их!!!!! ....... иначе точно буду покупать грузовик Громче кричите! Чтобы все слышали! А грузовик зачем? Чтоб трупики вывозить? Тогда уж лучше труповозку! А может сразу и ритуальную фирму откроете,а что доп. заработок к ОСНОВНОЙ работе...
нелли ходжиева: valeshae пишет: реклама просто поражает - умершую собаку, да на плакат А Вы смотрите и рыдаете? А когда на шоколад "Аленка" смотрите тоже плачите? А этой румяной, круглолицей девочки тоже нет(сама передачу смотрела),так что теперь от шоколада отказаться?
Ермакова: Антунетта пишет: Ой, запуталась, разъясните! А как же тогда кальций через стенку кишечника проходит? Вспомнила? Кальций в организме "путешествует" на белке, этот белок его и встраивает в костную ткань... В этом и отличие, кстати , усвояемости кальция в сухих кормах и натуральных продуктах. То, что производители насыпапали туда "чистый" кальций, не говорит о том, что он "протащится" через стенку кишечника. Для этого нужен витамин "Д", потому что с его участием и вырабатывается этот белок-переносчик. После того, как кальций попадет в кровь, ему нужно как-то и в костную ткань попасть, а это, уже задача другого белка... Вот видишь, сколько белков и сколько задач.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Я даже южака бобтейлом назвала однажды... Не ты одна!
нелли ходжиева: valeshae пишет: а то еще напечатаете не Бэсю и сына, а дворню и ..... и подпишете, что это именно они Любой каприз за Ваши деньги! Может луну с неба, чтоб Вы улыбнулись?
Антуанетта: Ермакова Ермакова пишет: Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. Механизм действия, если можно? Каким образом он сохраняется в ЖКТ? Ермакова пишет: Разницу увидела? Не увидела. Почему синтетический вит Д вызывает нарушения, а естественный нет, если они поступают в организм в одинаковом количестве?Ермакова пишет: Так вот, кровь человека и животных по химическому составу напоминает воды древнего Океана... Чем например? Что это тоже раствор? Ермакова пишет: А морские животные и растения их прекрасно извлекают. Кто где живет, тот от туда и берет! Они этим и питаются, мы тоже из воздуха которым дышем много чего извлекаем
Антуанетта: Ермакова Я так и не получила ответы на поставленые вопросы, сколько, чего содержатся в этих добавках, ну или БаДов, и механизм их действия
нелли ходжиева: valeshae пишет: да, и самое главное меня волнует цена - почему, если все компоненты натуральные, морская капуста и иже с ней абсолютно бесплатны, почему такая о.....ая цена?????? Вы случайно не в зимней спячке были и внезапно очнулись? А в магазине ценам не удивляетесь?
Ермакова: Антунетта пишет: Механизм действия, если можно? Каким образом он сохраняется в ЖКТ? Нетта, далеко не все белки распадаются до аминокислот... Возьми тот же коллагеновый белок, он практически не переваривается. Это первое, а второе, объясни мне, почему я должна тебе описывать метаболизм кальция? Ты это сама должна знать. То, что я тебе написала вполне достаточно для понимания механизма работы "Кальция пептида", а то, что ты не знаешь как усваивается тот или иной миркоэлемент, это не мои проблемы, так ведь...
Ермакова: Антунетта пишет: Почему синтетический вит Д вызывает нарушения, а естественный нет, если они поступают в организм в одинаковом количестве? Потому что один находится в свободном состоянии, а другой связан с биологически активными веществами и ферментами.
Ермакова: Антунетта пишет: Чем например? Что это тоже раствор? По химическому составу, Нетта. Т.е. по содержанию разных солей.
Ермакова: Антунетта пишет: Кто где живет, тот от туда и берет! Они этим и питаются, мы тоже из воздуха которым дышем много чего извлекаем Поэтому, нужно твоей компании производство кормов во Владивостоке налаживать, чтобы "подогнать" его под потребности приморских собак и кошек. И делать его из наших буренок и злаков , выращенных на приморских полях.
Ермакова: Антунетта пишет: Я так и не получила ответы на поставленые вопросы, сколько, чего содержатся в этих добавках, ну или БаДов, и механизм их действия Наверное, ты их так задавала? Каков вопрос- таков ответ. Тем более, отвечать на вопросы времени больше надо, чем их задавать. Поэтому, ты хоть ответа дожидайся на один вопрос, а потом следующий пиши. "Просветителя" уважать немного надо. Мне за это твоя компания зарплату не платит.
нелли ходжиева: valeshae пишет: а как же тогда кошка увязывается с мастинами???? и с мультитониками???? ...... почему то раньше это был просто аватар..... что-то мой аватар не говорит о том, что я работаю в марсе А что,судя по аватару можно сказать что Вы подруга рыбки Немо? Или если кошка,то нельзя мастино? Их у меня две:породистые,красивые,нахальные!
Антуанетта: Ермакова пишет: что ты не знаешь как усваивается тот или иной миркоэлемент, Ермакова пишет: я должна тебе описывать метаболизм кальция? Я знаю, о том, что белки в ЖКТ расчепляются до аминокислот, после чего, попадают в кровяное русло, попадание пептидов более 10000 дальтон, в кровяное русло, вызывают аллергию, взаимодействуя с тучными клетками и высвобождая гистамин, и опять таки пептиды более 10000 дальтон попадают в кровянное русло только при нарушении работы ЖКТ, т. е. воспалительных процессов в нем, потому как в здоровом кишечнике просвет здоровых, нерасширенных сосудов ни когда пе пропусти пептиды. А все, что не расщепилось, выводится их организма. Вот меня и интересует, в первую очередь как потребителя и ветврача, механизм работы этого препарата, а ты, Лариса, к сожалению не можешь мне это объяснить...... Легенды про океан, мне не интересны, мне интересно, что происходит на уровне биохимических процессов, потому, как то, о чем пишешь ты, координально отличается от того, чему мен учили в академии. Ермакова пишет: что ты не знаешь как усваивается тот или иной миркоэлемент, это не мои проблемы, так ведь... Как они усваиваются, я в курс, меня интересует механизм работы Кальцый Пептида и количество тех или иных веществ в Мультитонике и Хондродоге
Антуанетта: Ермакова пишет: Возьми тот же коллагеновый белок, он практически не переваривается. Так он и выходит в составе каловых масс из организма
Ермакова: Антунетта пишет: Вот меня и интересует, в первую очередь как потребителя и ветврача, механизм работы этого препарата, а ты, Лариса, к сожалению не можешь мне это объяснить..... Задай этот вопрос разработчикам "Кальций ди" и ты поймешь его абсурдность. Я считаю, как потребителю продукта, я тебе дала достаточно информации. А ветврач может задать соответствующие вопросы в личной беседе разработчикам продукта. Если ты, конечно, собираешься защищать дисертацию по "Кальцию-пептиду"- это другой разговор
Ермакова: Антунетта пишет: Легенды про океан, мне не интересны Это не легенды, а быль... Почему тебе не интересно, что происходит на уровне биохимических процессов в сухихи кормах?
Антуанетта: Ермакова пишет: А ветврач может задать соответствующие вопросы в личной беседе разработчикам продукта. Я думаю интересно не только мне, почему бы не ответить тебе, как маркетологу данного продукта? Ты же так себя позиционировала Ермакова пишет: Задай этот вопрос разработчикам "Кальций ди" и ты пойсмешь его абсурдность. состав Кальци ди- кальцый, фосфор и вит. Д, дан точный состав на этикетке и является источником минеральных веществ. Это стандартный механизм усвоения питательных веществ. У Вас же свой путь..... Ермакова пишет:
Ермакова: Антунетта пишет: Так он и выходит в составе каловых масс из организма Поэтому его в "Хондродоге" и расщепляют с помощью ферментативного гидролиза до легкоусваемого состояния.
Ермакова: Антунетта пишет: Я думаю интересно не только мне, почему бы не ответить тебе, как маркетологу данного продукта? Это природный способ доставки построения раковины моллюском, который включает в себя сложные биохимические процессы. Но суть его остается той, которую я тебя написала. Это кальций-пептидный комплекс. то есть пептид (переносчик) и кальций. Может быть простота технологии тебя смущает? Или то, как пептид связывается с кальцием? Так это зависит от кристаллической решетки.
Антуанетта: Ермакова пишет: Потому что один находится в свободном состоянии, а другой связан с биологически активными веществами и ферментами. Какая разница, с чем он связан, если в организм постипила извыточная доза вещества. Ермакова пишет: Кальций в организме "путешествует" на белке, этот белок его и И данный белок синтезируется в организме, и строится из тех аминокислот, которые поступают из организма, Есть такой орган, печень, которая и выполняет эту функцию.
Ермакова: Антунетта пишет: состав Кальци ди- кальцый, фосфор и вит. Д, дан точный состав на этикетке и является источником минеральных веществ. Вот именно. Все это помогает протащить кальций через стенку кишечника в кровь. Но где должен быть кальций? Конечный его пункт назначения, помнишь? И почему только он туда не попадает?
Ермакова: Антунетта пишет: И данный белок синтезируется в организме, и строится из тех аминокислот, которые поступают из организма, Есть такой орган, печень, которая и выполняет эту функцию. И почему тогда кальций не попадает в костную ткань и образуется остеопороз? Ты, наверное, еще что-то упустила, вспоминай...Я тебе уже подсказала.
Антуанетта: Ермакова пишет: Мне за это твоя компания зарплату не платит. Тебе "Серебрянный след" платит, ты ведь у них маркетолог Ермакова пишет: Вот видишь, сколько белков и сколько задач. Я не вижу, я знаю.
Ермакова: Антунетта пишет: Какая разница, с чем он связан, если в организм постипила извыточная доза вещества. Большая, Нетта. Если ты съешь 10 кг моркови, максимум ,что случиться с тобой- очищение кишечника, а если примешь витамин "А" в масле, то возможны поражения печени и селезенки. Нетта, а ты вообще работаешь? Давай отложим беседу, у меня дела.
Ермакова: Ермакова пишет: Тебе "Серебрянный след" платит, ты ведь у них маркетолог Мне муж деньги дает Это он-"Серебряный след".
Антуанетта: Ермакова пишет: Может быть простота технологии тебя смущает? Ермакова пишет: Это природный способ доставки построения раковины моллюском, Меня смущает эволюция. Мы же не моюски, притом между млекопитающими и молюсками стоят насекомые, рыбы, птицы, и наши физиологические процессы, мягко скажем отличаются
Антуанетта: Ермакова пишет: Или то, как пептид связывается с кальцием? Так это зависит от кристаллической решетки. Кристалическая решетка-это стоение наблюдается только у минеральных веществ. В органической химии, такого строения нет
Антуанетта: Ермакова пишет: И почему тогда кальций не попадает в костную ткань и образуется остеопороз? Причины возникновения остеопороза различны.
Антуанетта: Ермакова пишет: Но где должен быть кальций? Конечный его пункт назначения, помнишь? И почему только он туда не попадает? Кальций должен быть во многих местах, и выполняет ооочень много функций, кроме той, о которой мы говорим тут
Антуанетта: Ермакова пишет: Если ты съешь 10 кг моркови, максимум ,что случиться с тобой- очищение кишечника, а если примешь витамин "А" в масле, то возможны поражения печени и селезенки. Не передергивай. Я имею в виду витамин не в составе продукта, ведь есть и вит. "А", натурального происхождения
Антуанетта: Ермакова пишет: Нетта, а ты вообще работаешь? Когда не отдыхаю, то да.
Royal: Ермакова пишет: На сайте "Роял Канин" исследователями установлено, что кошки стали жить после употребления кормов, всего-то 5-6 лет. опять пиарите....почерному.... дайте людям прямую ссылку на этот факт... а то сломанный телефон получается.... Слава богу нормальные люди Вам не верят ни на слово....ни как маркетологу продукции Серебряный след.
yamagutti: НаRoyal пишет: Ермакова пишет: цитата: На сайте "Роял Канин" исследователями установлено, что кошки стали жить после употребления кормов, всего-то 5-6 лет. И на самом деле так. Загибаются либо от паталогии мочеполового тракта, либо от липидоза печени и гастрита и панкреатита! И для владельцев норма фразы типа - "Ой она уже старая, ей 8 лет"
нелли ходжиева: yamagutti пишет: И для владельцев норма фразы типа - "Ой она уже старая, ей 8 лет" Следущая фраза типа:"Ой ей уже 3 года,славную жизнь прожила".Прямо как хомячки и крыски.
Ермакова: Royal пишет: опять пиарите....почерному.... дайте людям прямую ссылку на этот факт... Сделаю вид, что не заметила нижесказанное хамство,отвечаю по существу. Взято с вашего сайта компании "Роял Канин" "Лишь за небольшой период времени (с 1982 по 1996 г.) средняя продолжительность жизни кошек возросла на три года – с 6,2 до 9,2 лет" Вот ссылочка наш ваш сайт, который каждый менеджер компании "Роял Канин" должен знать как "Отче наш"... http://www.royal-canin.ru/cats/about_cats/cats-mature-2/auf-gute-alte-tage.html Отсюда следует. Что с 1972 года, а именно с этого года ваша компания активно внедряла корма и заинтересовалась средней продолжительностью жизни кошек (кошки, употребляющие корма жили в среднем 6,2 года), к 1996 году, срок жизни кошек увеличился до 9,2 лет... В то время, как в России кошки жили до 18 лет. Это их средний биологический возраст. Вот и получается, что с внедрением кормов в России, компания "Роял Канин" обещает снизить продолжительность жизни российских кошек в два раза. Так где же черный пиар? Факты из вашей же рекламы.
Ермакова: Антунетта пишет: Какая разница, с чем он связан, если в организм постипила извыточная доза вещества. А вот здесь, Нетта, не могу согласиться с тобой. На самом деле, разница существенная. Но для того , чтобы выяснить опасно ли для организма избыточное поступление синтетических витаминов, Хочу остановиться на их отличии от натуральных. Чем отличается витамин А, например, в моркови или как ты любишь упоминать в «Мультитонике» от синтетического витамина А, содержащегося в дешевых промышленных кормах. В натуральных продуктах этот витамин находится в виде коллоидных соединений. То есть, он соединен с микроэлементами, которые создают вокруг витамина комплексное окружение, что делает его доступным для организма. При производстве синтетических витаминов, это окружение отделяют, и витамин теряет свою биологическую активность. А соответственно он теряет компоненты, необходимые для усвоения. Однако, это не самое печальное. В природе существуют право и лево – вращающиеся молекулы. Это зеркальное отражение друг друга. Молекулы природных витаминов являются правовращающие, в то время как синтетические аналоги левовращающие. Таким образом, места для присоединения сопутствующих веществ к синтетическим витаминам становятся недоступными. А теперь по избытку. Избыток природных витаминов выводится из организма, ( съешь ящик апельсинов и проверь)… А вот синтетические, имеют свойство накапливаться… И вот к чему приводит их неправильное совмещение и передозировка: Так, например, смешивая витамин С с железом, можно навредить клеткам. Если же вы переборщить и принять слишком большую дозу витамина А, то это спровоцирует развитие раковых заболеваний. Передозировка витамина Е может спровоцировать кровотечение. При превышении дозы витамина В6, появляется вероятность повреждения нервов. Если принять в день больше одного грамма кальция, то это может спровоцировать возникновение запоров и дисфункцию почек. При передозировке цинка, наблюдается ослабление иммунной системы и раздражение кишечника. Теперь ты понимаешь как важен баланс витаминов и микроэлементов в сухих кормах? А если учесть, что этот баланс соблюсти невозможно, становится очевидным разрушительное действие сухихи коромв на организм животного.
Ермакова: Антунетта пишет: Меня смущает эволюция. Мы же не моюски, притом между млекопитающими и молюсками стоят насекомые, рыбы, птицы, и наши физиологические процессы, мягко скажем отличаются Речь идет не о физиологических процессах , а о строении клетки.
Ермакова: Анутунетта пишет: Причины возникновения остеопороза различны. А мы и не говорим о причинах. Мы говорим о способах доставки кальция в костную ткань. Причины возникновения остеопроза различны- суть одна: Кальций не попадает в костную ткань.
нелли ходжиева: Royal пишет: Слава богу нормальные люди Вам не верят ни на слово....ни как маркетологу продукции Серебряный след. Ну вот,снова о себе любимом...
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Не передергивай. Нетта,мы не в тире,передергивают затвор! Не переходи на хамство, это вызовет изжогу....у тебя....
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Тебе "Серебрянный след" платит, ты ведь у них маркетолог Нетта,кто заказывает свадьбу,тот и пляшет. Или ты пляшешь бесплатно?
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Когда не отдыхаю, то да. По- моему,у тебя Нетта,"трудовая диарея". Столько вопросов,аж нет мочи дождаться ответа.Или ты из клуба "Хочу все знать?" Или, из "оркестровой " ямы подстегивают?
Бастена: Ермакова С большим интересом читаю Ваши посты, они конструктивны, содержательны и убедительны. Приятно, что есть люди, которые умеют дискутировать, обосновывать и аргументированно отстаивать свое мнение, а не ведут "спор ради спора".
valeshae: АнкаМ пишет: хорошие корма Спешиал - для кожи, шерсти и ЖКТ. Но их, говорят, сняли??? - нет, не сняли... сняли только ЭНЕРДЖИ
valeshae: Ермакова пишет: что кошки стали жить после употребления кормов, всего-то 5-6 лет а вот мо йЖорик - скотиш страйт.... ест тролько Вискас (и влажку и сушку) и ему уже больше 6 лет :))))) думаю ему еще жить и жить
valeshae: Ермакова пишет: В настоящий момент ООО «Серебряный След» (г. Владивосток) предложило препарат «Кальций Пептид» с принципиально новым способом доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6]. только я вот что-то не получила ответа - если это такие прекрасные препараты, которые так изумительно помагают, то почему для собак? а не для людей????
valeshae: нелли ходжиева пишет: Громче кричите! Чтобы все слышали! а я и так громко кричу!!!! настолько, что точно буду грузовик покупать, но не для трупиков а для большей вместимости кормов.... заказов уже столько, что приходится по 2 раза отгрузку проводить..... вы вот вроде бы умная женщина, а иронии не улавливаете.... не надо быть такой прямолинейной...мужчины прямолинейность не любят....
valeshae: нелли ходжиева пишет: А когда на шоколад "Аленка" смотрите тоже плачите? А этой румяной, круглолицей девочки тоже нет(сама передачу смотрела),так что теперь от шоколада отказаться? простите "Аленка " - это бренд и фотография девочки такое же запатентованное название, как и само название.... а Диггер - это просто замечательная собака..... вот правильным было, как умер Лепа снять его с рекламы, так же надо было сделать и тут.....
нелли ходжиева: valeshae пишет: ..... вот правильным было, как умер Лепа снять его с рекламы, так же надо было сделать и тут..... А еще повыдергивать страницы из 1и 2 выпуска альманаха "Любимых и знаменитых",где есть замечательные,а ныне умершие собаки. Да я бы счастлива была,если бы моя Делла, красовалась вместо вашего Диггера!!!
нелли ходжиева: valeshae пишет: вы вот вроде бы умная женщина, а иронии не улавливаете.... не надо быть такой прямолинейной...мужчины прямолинейность не любят.... Вы вроде тоже не глупая,а сарказм не поняли. Что любят мужчины,не в этой теме. Но как преподавали по психологии,женщина должна быть хорошей актрисой,роль которой длится всю жизнь.
Ермакова: valeshae пишет: а Диггер - это просто замечательная собака..... вот правильным было, как умер Лепа снять его с рекламы, так же надо было сделать и тут..... Я учту ваше мнение по поводу кончины Диггера. В следующий раз снимем собачку поживее... Считайте, что с компанией "Серебряный след" вы договорились об изменении рекламы. У вас остается компания "Мяснофф", в рекламе которого мы снимали пять собак, которые вообще не знают, что такое колбаса "Мяснофф"...Не забудьте в рекламный отдел сообщить о неувязочке... А самое главное, обратите внимание на упаковки кормов, которые вы продаете: "Пэдигри", "Вискас", "Китикэт"..... Здесь работы предстоит вам немало, при вашем- то ассортименте. Надо найти всех собачек и кошечек, изображенных на упаковке, проанализировать их состояние здоровья, а главное провести достоверное исследование, а, действительно, ли они, рекламируя- употребляют корма компании "Марс"? После в отдел маркетинга компании "Марс" написать письмо о "Необходимости заменить этикетки на продукции "Марс" в связи с кончиной модели". А если серьезно, до какого маразама можно дойти, работая в кормании "Марс"? И что вы готовы сделать ради этой американской компании? Вы обязаны употреблять продукцию "Марс", мыслить как "Марс", думать вместе с "Марсом", и....умереть за "Марс"? Ваши посты уже давно напоминают "марсианские", потому что без опыта полетов на другие планеты, их нормальный человек не "переварит".
Ермакова: Антунетта пишет: Я знаю, о том, что белки в ЖКТ расчепляются до аминокислот, после чего, попадают в кровяное русло, попадание пептидов более 10000 дальтон, в кровяное русло, вызывают аллергию, взаимодействуя с тучными клетками и высвобождая гистамин, и опять таки пептиды более 10000 дальтон попадают в кровянное русло только при нарушении работы ЖКТ, т. е. воспалительных процессов в нем, потому как в здоровом кишечнике просвет здоровых, нерасширенных сосудов ни когда пе пропусти пептиды. А все, что не расщепилось, выводится их организма. Вот меня и интересует, в первую очередь как потребителя и ветврача, механизм работы этого препарата, И отвечаю на последний твой вопрос. Хотя он не имеет смысла, потому что он из высокомолекулярной биологии и совершенно не важен ни для заводчика, ни для ветеринарного врача, тем более, ни для рядового потребителя. Во-первых, он не совсем корректен, так как разные системы по разному реагируют на молекулярную массу белка. Перевозбужденная система отреагирует и на пептид в 10000 дальтон… А во-вторых, твой вопрос- это утверждение, которое у разработчиков вызвало встречный вопрос: для потребителя и ветеринарного врача молекулярная масса не принципиальна, зачем она тебе? И на него может быть лишь два ответа, больше или меньше пептид в "Кальций-пептиде". Он меньше указанной величины.
Royal: Ермакова пишет: Сделаю вид, что не заметила нижесказанное хамство,отвечаю по существу. Взято с вашего сайта компании "Роял Канин" "Лишь за небольшой период времени (с 1982 по 1996 г.) средняя продолжительность жизни кошек возросла на три года – с 6,2 до 9,2 лет" Вот ссылочка наш ваш сайт, который каждый менеджер компании "Роял Канин" должен знать как "Отче наш"... http://www.royal-canin.ru/cats/about_cats/cats-mature-2/auf-gute-alte-tage.html Отсюда следует. Что с 1972 года, а именно с этого года ваша компания активно внедряла корма и заинтересовалась средней продолжительностью жизни кошек (кошки, употребляющие корма жили в среднем 6,2 года), к 1996 году, срок жизни кошек увеличился до 9,2 лет... В то время, как в России кошки жили до 18 лет. Это их средний биологический возраст. Вот и получается, что с внедрением кормов в России, компания "Роял Канин" обещает снизить продолжительность жизни российских кошек в два раза. Так где же черный пиар? Факты из вашей же рекламы. в мире кошки и до 23 жили.... Ваш преподователь математики был бы в ужасе... Вы знаете разницу между средним и максимальным??? или с математикой у вас также плохо как со всем остальным??? Приводите до конца ссылочку: Лишь за небольшой период времени (с 1982 по 1996 г.) средняя продолжительность жизни кошек возросла на три года – с 6,2 до 9,2 лет, причем многие кошки достигают и гораздо большего возраста. Такой прогресс достигнут благодаря разным факторам, в частности, возросшему осознанию необходимости в целенаправленной возрастной профилактике, включающей улучшенное ветеринарное обслуживание и соответствующее возрасту кошки питание. Подарите долгую, здоровую и счастливую жизнь и своему питомцу, воспользовавшись для этого продуктами Royal Canin для стареющих кошек. там же: "Пенсионный" возраст кошек очень индивидуален и определяется, в частности, породой кошки, ее размерами, питанием и уходом за ней. По общему правилу к "старым" относят кошек, достигших 10-летнего возраста. Впрочем, указанное число имеет ориентировочный характер. Оно позволяет вам своевременно подготовиться к новому этапу жизни кошки и предпринять некоторые осмысленные изменения в его содержании и уходе.
Ермакова: Royal, Если вы такой умный и не хотите прослыть математиком - надоучкой, назовите тогда «доверительный интеграл», иначе, ваша статистика –это всего лишь беллетристика, которой, увлекается компания «Роял Канин», да еще рассчитанная на неграмотных владельцев собак и кошек... А потом поговорим о "биологической статистике", "об ошибке среднего", "ошибке измерений"…. Как полезен, однако, форум… Послушаешь таких вот менеджеров-математиков, пообщаешься после, с настоящими специалистами, которые биологической статистикой занимаются, и понимаешь еще больше: "Насколько же смешная и воздушная "научная база" в компании "Роял Канин.. И насколько далеки от продукта менеджеры и маркетологи этой компании. Письмо что ли вашему руководству написать в Москву, чтобы требования к кандидатам поменяли???? Надо брать специалистов хотя бы с биологическим образованием, а не математическим...
нелли ходжиева: По общему правилу к "старым" относят кошек, достигших 10-летнего возраста. Мало же ваша компания кошкам срок жизни определила, я тут первую книгу открыла о кошках, а там написано: Британские кошки – долгожители. В среднем они живут около 20 лет... Похоже, для кошек, питающихся Роялом 10 лет-уже долгожители. Сейчас о других поищу...
Ермакова: И для менеджера компании Роял, написавшего письмо в личку... Цитата из личной переписки: "И тебе так, для инфо-коллоидные растворы, могут образовывать только белки, к витаминам ни какого отношения не имеют" Уважаемый менеджер компании Роял, я обращаю внимание Ваше, на невнимательность... Не ищите между строк тайный смысл... У меня в тексте написано "коллоидные соединения", вы же мне пишите "коллоидный раствор"... Хотите больше узнать о типах коллоидных систем, занимайтесь самообразованием, могу вас заверить там говорится не только о белках, как написали вы.... Я уже ознакомилась, благодаря вам. Не будем вдаваться в смысл слова "коллоидный", согласитесь, даже написание этих словосочетаний разное: "Коллоидные витамины", "коллоидные соединения", "коллоидные системы"...и ваш " коллоидный раствор" Простите, как же мы с вами общались тогда?
Ермакова: И далее, тот же менеджер из компании Роял мне пишет, так же в личку, (а почему в личку, не пойму????) "... это первое, второе, в основе витаминов как правило и находятся минералы, а не присоеденины к ним, например В-12 кобальт, вит Е-селен...." В ответ хочу задать вопрос, а вы разницу в минералах и микроэлеметах никак не ощущаете? Минерал- это твёрдое природное неорганическое кристаллическое вещество. Как он оказался в витамине???? Так кто, простите, "не в теме"? Не надо мне в личку писать, что вы думаете об мне, здесь пишите. А то ваши "углубленные знания" так и останутся скрытыми от глаз человеческих.
нелли ходжиева: А я в книге нашла о кошках-долгожителях: Возможно, что дольше всех прожил полосатый кот по кличке Пусс, принадлежавший миссис Т. Холуэй из Клейхайдона (Великобритания), который отпраздновал свое 36-летие 28 ноября 1939 года и умер на следующий день. Более достоверный случай долгожительства - полосатая кошка по кличке Ма. принадлежавшая Алисе Сент-Джордж Мур из Дрюстайгтона (Великобритания). Эту кошку усыпили 5 ноября 1957 г. в возрасте 34 лет. Не означает ли это, что кошки могут жить до 30 лет???
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Не означает ли это, что кошки могут жить до 30 лет??? Вот именно. И пример кошек-долгожителей тому подтверждение. Возьмем диких кошек "Максимальная продолжительность жизни в природе – 15 лет, в неволе – до 30 лет" Срок жизни кошек зависит от многих причин, это и наследственность и соответственно и порода, и условия проживания, а особенно, питание. Но не в 6,2 -9,2 лет у кошек должна наступать старость, как уверяет нас компания "Роял Канин"..
Ермакова: А вот и выдержка из Википедии.. Кошачьи. (Семейство млекопитающих, отряд хищных) "Продолжительность жизни до 30 лет". Так вот к какому результату надо стремиться. А вы их в расцвете сил уже хороните.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: А вы их в расцвете сил уже хороните. так больше, наверняка, на кормах Роял Канин и Пэдигри протянуть не удается. поэтому и надо официально снизить срок жизни для собак и кошек. Ермакова, твой кот уже долгожитель!
yamagutti: Ни один из котов, в возрасте более 13 лет,( которых я видела ) не получал промышленное питание в качестве основного рациона. Единственное, владельцы иногда давали "сухарики"( как часто они выражаются) ввиде "вкусняшки".
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Ермакова, твой кот уже долгожитель! "Господь с тобой"...так вроде бы, в таких ситуациях отвечают... Но после полного отказа от сухих кормов, переход на свежее мясо, на сегодняшний день я имею любимого и счастливого жизнью персидского кота, который в свои 9 лет ощущает себя сильным и молодым животным. Он с удовольствием играет с щенком и обучает его своим кошачьим повадкам, наблюдает из-за окна за жизнью, нежится в лучах солнца и проявляет интерес ко всему, что его окружает. Он любит вечерами выходить с нами в лес и ощущает себя там настоящим хищником, охотясь за полевыми мышами. А ночью, он сидит на окне и смотрит на звезды... И каждый раз, когда я просыпаюсь ночью, вижу его огромные, желтые глаза, смотрящие на меня. Он даже не догадывается, что я ему продлила жизнь, переведя на натуральное питание, отказавшись от сухих кормов, поняв как они медленно убивают его организм. Вы скажите: "Это патетика" Нет- проза жизни. Это настоящая, безумная любовь к Рыжику. Кто- то, кто любит по- настоящему, меня и поймет.
Royal: Ермакова Еще раз.... Разницу между максимальным и средним знаете???? И раз вы так любите выдержки из инета: Средняя продолжительность жизни кошек составляет 10-15 лет. В силу разных причин бродячие кошки живут гораздо меньше: 3 - 5 лет. Встречаются и кошки долгожители. Так, по данным книги рекордов Гинесса, дольше всех известных домашних кошек, по 34 года, прожили пятнистая кошка Ма из Великобритании и кот Гранпа Рекс Ален из США взято: http://www.euro-vet.ru/stat_34.html Ю. Каэватс с соавторами (1990) приводит среднюю продолжительность жизни кошек как 10-12 лет, рекорд - 20 лет. взято: http://www.vetpomosh.ru/article13.php И т.д. достаточно ввести в яндксе "средняя продолжительность жизни кошек" Так в чем же вы видите противоречие??? если с 1982 по 1996 год средняя продолжительность жизни ВОЗРОСЛА на 3 года??? для людей сугобо гуманитариев. Возмьмем 3 кошки. 1 из них дожила до 5 лет. 2-я до 10 лет, 3-я до 15. Средняя продолжительность будет 10....не 5 и не 15... А если взять тысячи, десятки тысяч...да не водном месте, да не за один год. Вы тут говорили про 18 лет в России....Будьте добры официальные данные...Кто и когда проводил такое исследование. Ну и естественно результаты.. или это был очередной пустозвон???
yamagutti: valeshae пишет: а вот мо йЖорик - скотиш страйт.... ест тролько Вискас (и влажку и сушку) и ему уже больше 6 лет :))))) думаю ему еще жить и жить Просто здорово, пусть живет до 20 и больше лет! Исключения нужны, дабы подтверждать правила.
нелли ходжиева: Royal пишет: или это был очередной пустозвон??? Ваш звон уже похож на стон, не слышен больше в воплях он.
Ермакова: Royal пишет: Вы тут говорили про 18 лет в России....Будьте добры официальные данные...Кто и когда проводил такое исследование. Ну и естественно результаты.. или это был очередной пустозвон??? Знаете, Виталий! Мне надоело с вами "сюсюкаться" здесь и терпеть ваше хамство. Не мне вам говорить, что ваша речевая реакция и обесценная лексика не допустима для менеджера компании "Роял Канин". Хоть бы логотип поменяли, для начала. Вам надо найти источники, вы и ищите. По меламину, который компания Роял Канин добавляла в корма, с целью завышения белка, вам ссылку дала, несмотря на ваши истерические вопли и оскорбления. Чем более я споконйо с вами говорю, тем более вы себе позволяете. Я считаю иначе, чем компания "Роял Канин", надо, доказывайте мне обратное. Не надо - "вешайте лапшу" дальше потребителям ваших кормов. Я как журналист имею на это право.
Ермакова: И к вашему посту по продолжительности жизни у кошек. Я считаю, что никакого научного исследования вашей компанией не проводилось в принципе, иначе вы бы указали доверительный интервал, который я у вас запросила. Те цифры, которые указывает ваша компания по средней продолжительности жизни кошек, выгодны в первую очередь самой компании. Сначала вбиваем в голову потребителям "среднюю продолжительность жизни" в 6,2-9,2 лет, а потом не надо будет объяснять раннюю смерть. Почему в рекламе ваши маркетологи не указали, например, максимальный срок жизни кошек? Да очень просто, сейчас, кошки, питающиеся сухими кормами, реально уже в 9-10 лет дряхлые и разваленные животные. И все владельцы думают, что кошечка от старости умерла, а не от того, что всю жизнь давилась сухарями и медленно свой организм убивала. Реклама в таком контексте была бы намного доходчивее и честнее по отношению к потребителю... "Биологическая жзнь кошек составляет 18-20 лет ( к примеру) Кошки, питающиеся нашими кормами живут 40 лет! Мы нашли способ сделать их жизнь дольше и счастливее." "
Royal: Некоторые высказывания формучан приятно погружают в воспоминания детства. Особенно вспоминается мультфильм Маугли.... и один из героев шакал Табаки "Акелла промахнулся!", "Отдадим детёныша! Отдадим!", "А мы уйдём на север!", "Мы слишком сыты сегодня", "А ещё червяком! Земляным червяком!" и "Где бык-то, Багира? Честное слово спасибо.....не знал что в жизни есть прототипы.
нелли ходжиева: Royal пишет: Честное слово спасибо.....не знал что в жизни есть прототипы. Мой любимый герой питон Ка. А некоторые менеджеры похожи на героев, сделанных из полена, которых сколько не стругай- поленом и остаются.
Royal: Ермакова пишет: Я как журналист имею на это право. Да...журналисты у нас имеют право на все....оскорблять, сравнивать с нацистами, сектантами. Вам не кажется что вы заслужили такое отношение к себе??? я уже проводил аналогию этой професии с другими подобными. Вот почему и не любят нормальные люди Вашу братию...иногда бьют иногда убивают....И не надо говорить про свободу слова и прочее...Журналисту главное не правда а самопиар, известность..сенсация. Это затрагивает 99% центральные регионы....и похоже (если по Вам судить о состоянии журналистики в крае) нам это далеко не чуждо. Я привел информацию с другихт сайтов. Любой уважающий себя владелец сам найдет в интернете информацию о продолжительности...и причем здесь реклама? Информация дана в справочном разделе. Наверное у Вас паранойя??? Вам везде мерещится реклама корма??? любые посты это реклама корма??? ДОХТУРА!!!!
Ермакова: Royal пишет: Да...журналисты у нас имеют право на все....оскорблять, сравнивать с нацистами, сектантами. Вам не кажется что вы заслужили такое отношение к себе??? Роял, я вам же уже говорила: когда нам никто не платит, "мы"- белые и пушистые... А пиар, как журналисту мне не нужен. Я - режиссер. На режиссеров тоже охота ведется? Да, и телевизионной практикой я уже не занимаюсь, надоело... Вот думаю, журнальчиком заняться, сейчас книгу "Любимые и знаменитые" доделаем, и с "Мяснофф" полноцветный журнальчик начнем делать о приморской кинологии и о здоровой, правильной еде, в том числе. Уже заводчики "одолели", хотят специализированный журнал, значит, настало время.
yamagutti: Royal пишет: Некоторые высказывания формучан приятно погружают в воспоминания детства. Особенно вспоминается мультфильм Маугли.... и один из героев шакал Табаки "Акелла промахнулся!", "Отдадим детёныша! Отдадим!", "А мы уйдём на север!", "Мы слишком сыты сегодня", "А ещё червяком! Земляным червяком!" и "Где бык-то, Багира? У вышеупомянутого персонажа небыло свего мнения, не было опыта, был кумир, большой и властный, которого боялись - уважали другие звери. Так что к присутствующим тут, Вашим оппонентам это, скорее не относиться
нелли ходжиева: Royal пишет: Наверное у Вас паранойя??? Вам везде мерещится реклама корма??? любые посты это реклама корма??? ДОХТУРА!!!! А вы в упор эту рекламу не видите? Возьмите бинокль и свой аватар рассмотрите лучше.
Royal: yamagutti пишет: У вышеупомянутого персонажа небыло свего мнения, не было опыта, был кумир, большой и властный, которого боялись - уважали другие звери. Так что к присутствующим тут, Вашим оппонентам это, скорее не относиться Характеристика 100% правильно. тот к кому это относится поймет.
Andrea: Ермакова просто сырым мясом?
Ермакова: Andrea пишет: Ермакова просто сырым мясом? Естественно, нет. Это основа. Я уже раннее подробно на этом останавливалась. Я даю ему свежее мясо + "Мультитоник". Более того, вид мяса постоянно меняется. Вчера была телятина, сегодня сердце говяжье, потом грудинка куриная. Потому что аминокислотный состав мяса разный. "Мультитоник"- источник клетчатки, витаминов, микроэлементов и прочих биологически активных веществ. Иногда он употребляет кисломолочные продукты, проросшие зерновые, овес на окне растет круглый год. Раз в неделю, муж ему приносит живых мышек из вивария.. Ради игры. Но это уже из серии, чтобы не сделать ради любимого.
Ермакова: А вообще, если говорить о питании кошек, поддерживаюсь мнения, что лаборатория кошки находится на кончике носа и языка. Ей нужно предоставить выбор в питании. Например, кошки, которые живут у нас на "вольных хлебах", в Артеме, а это кошка и кот, в пищу используют головастиков, разных жуков, наблюдала, как они даже свежую клубнику выбирают. Ягоды едят только те, которые поспели... В их рацион также входит тыква, свежие огурцы, укроп с грядки и даже дикий виноград... Естественно, их поведение и повадки , а также потребности сильно отличаются от потребностей Рыжика... У Рыжика больше в рационе свежее мясо. И почему-то он "сходит с ума" по зеленым оливкам... Если уличные кошки из-за рыбы свежей голову теряют, Рыжик рыбу вообще игнорирует... Может хвостик погонять и целый день его мусолить. Сколько кошек, столько и потребностей. И никто лучше кошачьего организма не знает, что ему нужно.
О.С.В.: Ермакова пишет: Да очень просто, сейчас, кошки, питающиеся сухими кормами, реально уже в 9-10 лет дряхлые и разваленные животные. Не согласна. Моему коту 10 лет, питается исключительно кормами/сушка+влажный/ с 3х месячного возраста( и никогда не было МКБ), мясо не ест ни в каком виде, иногда ест форель, другую рыбу презирает. Кошке 12лет-Питание такое же, что и у кота. Любит колбасу докторскую. Выглядят очень даже прилично. И в нашей клинике живет кот , ему 14лет, помирать не собирается.
полная версия страницы