Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Бастена: нелли ходжиева Вот цельная КУЧА моих собачек, могу еще больше, но боюсь устанете смотреть.
Тоня Федоренко: "про меня говоря, что Я пишу полный бред... а ее надписи - знамение небес, истина в последней инстанции... смешно.... радеет за натур питание, а сама говорит, что фоксам белок противопоказан :)) три хи-хи.... это точно не бред - это.... открытие Америки (кто знает парадокс - тот поймет смысл иронии)" Про вас я написала, что вы пишете ерунду. И не отказываюсь от этого, впрочем и вы тоже меня не удивляете, к сожалению: как писали бездоказательные и оскорбительные посты, так и продолжаете их писать. Про то, что мое мнение - "истина в последней инстанции" нигде не было мною написано. Приведите цитату. Да, я уверена, что правильная натуралка и любые сухари-это несравнимые вещи (само собой, в + натуралке). И нигде я не писала, что фоксам противопоказан белок. В природе волки едят не "чистое" мясо, как давала своей собаке я, а также и желудки, кишки со всем содержимым, жилы и пр., т.е. зверя целиком... Мне и отвечать-то вам не на что. У вас нет аргументов...никаких:)))
нелли ходжиева: Бастена! У собак крепкие лапы и прекрасная шерсть, и это без сухарей!!!!
Бастена: нелли ходжиева И без дополнительных витаминов и всяких там "спецсредств"
Ермакова: Бастена, спасибо за фото! Веточку оживили своими "волками". Завидую владельцам ваших щенков, у них крепкий иммунитет, который сохранился, благодаря вашим трудам! Возможно, пройдет еще немного времени и в рекламе будет появляться надпись: "Собаки выращены на натуральных продуктах, обладают крепким иммунитетом"
Бастена: Ермакова Спасибо!
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: И нигде я не писала, что фоксам противопоказан белок Тоня, ситуацию, которую ты описывала, вроде бы ясна.... У меня вопрос к тебе возник, а сейчас на мясо говядины у собаки есть какая-нибудь реакция?
Тоня Федоренко: Ермакова Реакция не была в тот раз мгновенной. Просто после того, как три месяца собака питалась практически только мясом (в единственном виде, говядиной), и начались проблемы: побурела шерсть (локализованно), появились проблемы с пищеварением (сильное газообразование, плохо сформированный кал), отеки и высыпания на ушах (высыпания по виду, как детский диатез)... Я перевела на диету, все нормализовалось. Сейчас от мяса в небольших количествах-все в порядке, если дать больше-может быть расстройство. На рубец реакции (отрицательной) нет, все прекрасно, хотя собака впервые попробовала рубец в свои 10 лет! И вообще я заметила, что конкретно этой собаке лучше давать мясо с жилами, пленками и пр., тогда ей лучше, чем если даешь вырезку. Еще интересное наблюдение... Я решила после пары лет поедания собакой исключительно диеты (со здоровьем все ок) перевести ее на "нормальный" Хиллс. Пару месяцев все было хорошо, а потом те же проявления пошли. Ушли снова на диету. Диета существует с тремя разными вкусами: утка, яйцо и лосось, кажется. Мы изначально ели только утку, но потом с ней были перебои, и я взяла яйцо, так как предполагала, что эти корма ничем не отличаются, кроме вкусовых добавок. В итоге я была очень удивлена, когда столкнулась через пару месяцев с такой же картиной "непереносимости" корма... Просто больше не ставлю эксперименты... А как вы думаете? В чем проблемы у данной собаки?
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: А как вы думаете? В чем проблемы у данной собаки? Тоня, я не доктор, но ситуация очень интересная и я проконсультировалась у нашего биолога (А.Б.Колесникова), потому что меня заинтересовал сам механизм реакции собаки на белок. Александр Борисович по клинической картине считает, что у собаки- ферментная недостаточность. (Этим подтверждается нормальная реакция организма на рубец). Механизм проявления ее следующий. У фермента поджелудочной железы заменена одна аминокислота на другую,( это либо генетика, либо следствие перенесенной болезни, либо собака с детства была на сухих кормах, и т.п. причин может быть много) Фермент становится неполноценным и полностью не переваривает белок. На непервареваемый белок заселяются отрицательные бактерии, в кишечнике нарушается микрофлора и как следствие дисбактериоз. Далее механизм следующий: печень борется с интоксикацией, идет нагрузка на иммунную систему и финал- аллергическая реакция. Аллергическая реакция- это не реакция на какой-то продукт, это общее состояние иммунной системы организма. А дальше-нужен хороший доктор!
Тоня Федоренко: Ермакова Да, вот такую же штуку примерно обрисовали нам врачи из клиники "Друг", г.Находка. По анализам 9, 5 летней собаки все ок, за исключением небольших проблем с печенью. Курс лечения весной был. Сейчас думаю профилактически повторить. Спасибо! Хороший доктор - проблема номер раз! Какой доктор разбирается в таких вещах, можете порекомендовать?
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: Хороший доктор - проблема номер раз! Какой доктор разбирается в таких вещах, можете порекомендовать? Доктора универсала сложно найти. У меня много докторов, которых я уважаю, они профи в разных областях. А в таких вопросах, я обычно объединяю знания биологов и ветеринарных врачей, когда они работают совместно, получается хороший результат. Биологи видят проблему изнутри, врачи уже лечат следствие. Я поговорю с докторами и сброшу тебе в личку, кто будет уверен в своих силах по этому вопросу.
Бастена: Ермакова пишет: врачи уже лечат следствие. К сожалению это является основной проблемой современной медицины.
Ермакова: Антонина Федоренко пишет: По анализам 9, 5 летней собаки все ок, за исключением небольших проблем с печенью. Тоня, печень- это следствие. Причина- поджелудочная и фермент. Бастена пишет: К сожалению это является основной проблемой современной медицины. Их так учат...
Royal: У меня вопрос... Вы продукты едите сырыми??? Или в большинстве своем они подвергаются пагубной тепловой обработке??? В таком случае обьясните мне пожалуйста всезнающие леди....как человечество выживает, средняя продолжительность жизни увеличивается и т.д. Как все то плохое, о чем вы говорили, связаное с тепловой обработкой корма переносится на человека???
Ермакова: Royal пишет: Вы продукты едите сырыми??? Виталий, а вы и яблоки варите? И лук, и чеснок, и салат? Помидоры только в кетчупе? Морковь в виде масла под названием витамин "А"? И ягоду только термически обрабатываете, в виде компотов и киселей употребляете? Или вам хватает витамина "С" в бутылочке? А с лимоном, что делаете? Желе готовите? А мед, только в виде браги в пищу используете? Интересно, а что можно с орехами сделать с использованием термообработки? Большинство людей, эти продукты употребляют в сыром виде, а этого организму достаточно.
Ермакова: Royal пишет: .как человечество выживает, средняя продолжительность жизни увеличивается и т.д Канализация, я вам же уже писала, вот прогресс, который помог человечеству выжить!
Royal: Ермакова пишет: Виталий, а вы и яблоки варите? И лук, и чеснок, и салат? Очень часто, очень вкусно. Ермакова пишет: И ягоду только термически обрабатываете, в виде компотов и киселей употребляете? а еще варений...сырую не очень любдю Ермакова пишет: А мед, только в виде браги в пищу используете не ем. вернее правльно в виде медовухи А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое... и родители любили...и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком)
Бастена: Royal пишет: А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое.. и родители любили...и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком) В-о-от! Royal пишет: и не сырое... НО НАТУРАЛЬНОЕ Royal пишет: и дедушка с бабушкой (дожили до 90 с гаком) Видимо потому, что смеси сухие не употребляли и из тюбиков не едали.
Royal: Бастена Но по утверждению Ваших соратников мясо прошедшее термитескую обработку никакой ценности не несет!!!
нелли ходжиева: Royal пишет: А еще я мясоед. Очень знаете люблю мясо....и не сырое... Так вам бы аминокислоты в вену, вроде бы ближе по вашей идеологии Или мясокостную муку с кашкой. Зачем мясо? А вместо варений - поливитамины!
Ермакова: Royal пишет: Но по утверждению Ваших соратников мясо прошедшее термитескую обработку никакой ценности не несет!!! По утверждению науки, уважаемый! Мясо, подвергшееся тепловой обработке, теряет питательную ценность. Разрушаются многие витамины, нарушается кристаллическая структура элементов, и самое главное, разрушаются некоторые аминокислоты. Я уже приводила пример: В сырой говядине- таурина 362 мг/кг, а в вареной- 60 мг/кг, а если одна аминокислота разрушается, это уже неполноценный белок. Я понимаю, "что повторенье-мать ученья", но не до такой же степени?!!!
Royal: Ермакова У меня много "живых" примеров....которые показывают как же "страдают" люди на непоноценном белке....ой как страдают.... Примеров более миллиарда (цивилизованное население)
Ермакова: Royal пишет: У меня много "живых" примеров....которые показывают как же "страдают" люди на непоноценном белке....ой как страдают.... Примеров более миллиарда (цивилизованное население) Роял, ваш пример, лишь следствие вашего воображения от незнания. Если кормить человека одним вареным мясом- он погибнет. Именно эта казнь, в Китае, считалась наиболее мучительной. Люди, помимо вареного мяса, добирают аминокислоты, витамины и мироэлементы из других источников пищи- вот и весь фокус... У нас есть выбор, в отличии от животных, которых мы держим дома.
АнкаМ: Перечитала многочисленные ветки. Нашла вот это три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!! в их бескорыстность :))))) БОЖЕ!!! какие вы наивные!!!! и точно своих мыслей нет - только навязанные..... журналистами, американцами, супер - пупер врачами ..... успехов и в дальнейшем :))) Лариса писала, что по моему мнению скоро будут одни комары????? а я вот думаю, что скоро будут такие смешные чебурашки без мозгов - уши есть и ладно... послушали, поверили и сделали.... Отвечу госпоже Хамке по пунктам: 1. Вот именно потому, что американцы пожинают плоды фаст-вуда, всяческих смесей и прочего они и озаботились ПЕРВЫМИ о сохранении здоровья матери и ребенка. В роддоме они ввели - нахождение мужа вместе с мамочкой все время родов, роды в комфортабельной палате в любой удобной позе. Удобнейшую мягкую кровать для родов в том числе. Длительные очень информативные лекции о ПОЛЬЗЕ грудного вскармливания с наглядными видеофильмами и пр. Лекции о гимнастике, закаливании и правильном введении прикорма ребенку. ЕСЛИ ЭТО ОПЫТЫ - ТАДЫ ТРИЖДЫ СНИМАЮ ШЛЯПУ ПЕРЕД ЭТИМИ ВОЛОНТЕРАМИ. В чем опыты???? В том что муж был рядом со мной? В том что сына сразу дали ему на руки? Что мой ребенок нин на минуту не отлучался от меня??? И все это заметьте(!!!) бесплатно. А может наше русское здравоохранение ставит над нами жестокие опыты? Роды на столе в позе лягушки, отъем младенца и выдача его по строгому расписанию, инфекции, РАВНОДУШИЕ... Высокая смертность мамочек и детей??? 2. По чебурашке без мозгов. Без комментариев. Хотя тянет написать сама ты чебурашка и даже больше... Человек явно провоцирует агрессию. Но вот не получите, уважаемая, ответную ругань. "Улыбаюсь, это всех раздражает"
Ермакова: Royal пишет: Вы продукты едите сырыми??? Или в большинстве своем они подвергаются пагубной тепловой обработке??? Вопросы, конечно, разными бывают: одни вызывают недоумение, другие удивление, третьи -восхищение от эрудиции собеседника, но на этот хочется ответить еще раз, и превести в пример нацию долгожителей, наших соседей- японцев. В "стране восходящего солнца" люди живут, по статистике, дольше всех остальных людей на планете. И причина тому 4 правила национального питания, три из которых это: 1.Свежесть потребляемой пищи и соответствие ее сезону 2.При приготовлении пищи сохранить ее натуральность 3.Минимальная температурная подготовка Как вы объясните, что эта, продвинутая во всех отношениях страна, своей национальной традицией сохранила именно сыроедение ,а не "Фаст Фуд"?
нелли ходжиева: Японцы тоже производят корма для собак. Может быть у них технология более безопасная для собак?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Может быть у них технология более безопасная для собак? Ой, Нелли, думаю, потребительское отношение японцев к животным, не вяжется с производством безопасного корма. У них культура не та. Животные в Японии- игрушки, по большей части, но не члены семьи.
Royal: Ермакова а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом??? и еще вопрос... Если вы считает что наутралка супер сбалансироввана и содержит все что нужно собаке, зачем вы добавляете в рацион исскуственные витамины...и зачем это делают большинство остальных "натуральщиков"???
Ермакова: Royal пишет: а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом??? А что у них общего? Royal пишет: Если вы считает что наутралка супер сбалансироввана и содержит все что нужно собаке, зачем вы добавляете в рацион исскуственные витамины А зачем их добавлять в натуралку? В натуральной пище находятся натуральные витамины и микроэлементы, биодоступные для организма, потому что они находятся в органической форме, и не только витамины и микроэлементы, но и ферменты, полезные бактерии, и прочие биологически активные вещества, которые отсутствуют в сухих кормах.
нелли ходжиева: Royal пишет: а как вы считает есть разница между сырой рыбой и сырым мясом??? Одни всю жизнь молчали, другие- мычали.
АнкаМ: нелли ходжиева пишет: Одни всю жизнь молчали, другие- мычали. + 1000000!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))
Бастена: Royal Вот как раз я НЕ добавляю НИКАКИХ витаминов.
Бастена: нелли ходжиева пишет: Одни всю жизнь молчали, другие- мычали.
Ирина Пичуева: Здравствуйте! Пардон,что врываюсь в ваши дискуссии,но меня эта тема тоже интересует не мало!Не стоит ругаться и выяснять кто же прав,а кто нет.Тем более оскорблять друг друга! Кому чем кормить своих пёсок каждый решит сам,не смотря на все доводы и дебаты.Скажу вам,что я своих собак сухарями кормлю давно,но натуралку добавляю.Что же касается правильности кормления собак сухими кормами,так этож о нас позаботились господа американцы-корма существуют для очень занятых людей,которым некогда кормить питомцев кашами т.к. дело это хлопотное и требует времени,вот и все обьяснение!Конечно же вкусная кашка с мяском(а лучше с сырым) и собачке милее и полезнее(не смотря на все доводы распространителей кормов-каждый зарабатывает как может),но кормлю и пока буду кормить сухарями из за отсутствия времени на приготовление каш и дороговизны мяса.А вообще то заметила такую закономерность:ведомственный питомник,все собаки, едят кашу с мясом,моя личная собака(стоит на этом же питомнике)ест сухари,все собаки худоваты и всклокочены,у каждой проблемы со здоровьем,моя пёса ничем не болела и выглядит как английский лорд,такой же холёный и в меру упитанный! Вот и пойми чем же их лучше кормить?В прошлой теме были посты про детей.Тоже картина странная-сын искусственник,с полутора лет ничем не болеет,а дочь кормила грудью,уже замучались,с больничных не вылазием.Но я все же за натуральное питание!
Ирина Пичуева: Бастена Кавказы просто отпад!Раскошнейшие псы! Я вот живу на Кавказе,а таких здесь раз два и обчелся,а ДВ на такую красоту богат!Ваши собаки очень впечатляют!
Бастена: Ирина Пичуева Спасибо конечно Вам, только я не на ДВ живу, я живу в Новосибирске. А о натуральном питании скажу так - не ЛЮБОЕ натуральное питание хорошо, ведомственный питомник = это ведомственный питомник, а мы своих собачек любим, они у нас домашнние (хоть и живут на улице ), потому и кушают они по-другому и выглядят соответственно тоже
Ермакова: ирина Пичуева пишет: В прошлой теме были посты про детей.Тоже картина странная-сын искусственник,с полутора лет ничем не болеет,а дочь кормила грудью,уже замучались,с больничных не вылазием.Но я все же за натуральное питание! Спасибо за ваше мнение. Согласна, внешне мы не можем видеть последствия искусственного и натурального питания. Все дело в том, что главная задача организма- это выживание и саморегуляция. Поэтому, те изменения, которые проходят в организме от приема искусственной пищи, проявятся не сразу.
yamagutti: Здравствуйте, читаю вашу тему с самого начала и не могу нарадоваться. Как замечательно, что наконец - то поднят вопрос о вреде искусственного рациона! Ирина Пичуева пишет: Кому чем кормить своих пёсок каждый решит сам,не смотря на все доводы и дебаты. Да но вот только как быть, если люди придя на консультацию к ветеринарному врачу на вопрос "А чем лучше кормить?" - получат ответ "Кормами!" И ведь будут убеждены что это правильно, ведь им посоветовал ДОКТОР!
ЛизOK:))): yamagutti пишет: ведь им посоветовал ДОКТОР! Это потому что многие вет.врачи сотрудничают с компаниями производства сухих кормов
yamagutti: Да, но непонятна позиция врачей, которые сталкиваясь ежедневно с последствиями кормления промышленными кормами , в упор не хотят видеть причин и настойчиво рекомендуют перевести на "лечебный" корм. Здорово
полная версия страницы