Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ермакова: Антунетта пишет: Высушенный лучше усваевается и имеет большую питательную ценность. Нетта, как ты думаешь почему Технический регламент, принятый Государственной Думой в третьем чтении, предписывает величать разведенное сухое молоко "молочным напитком". Почему в Думе подняли вопрос, что сухой продукт не может называться полноценным молоком?
нелли ходжиева: Антунетта пишет: Изучите элементарную физиологию пищеварения Вот, блин, уже отправляют физиологию учить?! Может вы сам ничего не знаете, там в "Рояле", поэтому и не можете ответить? Вы всех заводчиков туда отправляете?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: А что происходит с организмом, который настроен работать на белок, а вместо белка он получает "кастрированный" белок? А что произошло с бабочками в научном эксперименте, когда их перевели на другой вид питания? Они вымерли через несколько поколений.
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Кто Вам такое сказал? Пришлось с моим музыкальным образованием напрягаться Я на упаковке корма увидела такую надпись: "Поддерживает функцию сердца этого четвероногого атлета благодаря включению в рацион...таурину, отвечающему за улучшение сократимости сердецной мышцы", посмотрела в справочнике, чтобы вы меня не отрпавили биологию учить и физиологию и думаю зачем таурин в корм добавлять, если он в полноценном мясе есть Получается у меня дисбаланс А вы разве не смотрите, что у вас на упаковках написано?
Антуанетта: Ермакова нелли ходжиева А сколько таурина содержится в мясе? И сколько его содержится в корме? И по Вашему белок попадает в кровенном русле в первозданном виде? Вы вообще слышали что-нибудь о структуре белка? И что с ним происходит в процессе пищеварения? нелли ходжиева пишет: Может вы сам ничего не знаете, там в "Рояле", Но смортя с кем сравнивать И еще, чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что знаю самый минимум, рада что Вы знаете все, только вот одного не знаете, что белки в пищеварительном тракте расчепляются до аминокислот, которые после всасывания усваются организмом.
Антуанетта: Ермакова пишет: А что произошло с бабочками в научном эксперименте Не смеши меня-не одна собака не умерла при смене мясного рациона на угдеводистый Тут даже смену рациона у насекомых смотреть не надо. Ведь огромное количество собак в нашем мире лопают одни каши, не представляешь, до сих пор не вымерли
Ермакова: Антунетта пишет: Вы вообще слышали что-нибудь о структуре белка? Нетта, я подчеркиваю еще раз, я веду с тобой нормальный диалог. Своими высказываниями, вроде: "Вы вообще что-то слышали", "Вы вообще что-то знаете","не представляешь", "рада, что вы знаете", " не смеши" и т.д. ты вынуждаешь меня перейти на взаимный тон общения. Мне этого бы не хотелось по отношению к тебе. А теперь о структуре белка, и что с ней происходит при денатурации. При тепловой обработке макромолекула белка не просто распадается на аминокислоты. Слабые связи разрываются, в то время как пептидные не затрагиваются и образуют хаотичные структуры. В итоге, организм получает получает не разложенный на пептиды белок, а нарушенную его структуру, которую ферменты уже не способны разложить на свободные аминокислоты. Есть еще один интересный момент, под действием высоких температур разрушаются отдельные аминокислоты. Первым распадается цистин, затем лизин и глутамин. (Именно поэтому, производители кормов их добавляют искусственно, также как и витамины). Но есть еще одна проблемка, при тепловой обработке L-формы переходят в D-конфигурации, не пригодные для усвоения. ( Мы уже ранне говорили про L и D связи, если надо, можно повторится). ( Из интервью с кандидатом биологических наук А.Б.Колесниковым).
Ермакова: Антунетта пишет: Не смеши меня-не одна собака не умерла при смене мясного рациона на угдеводистый Что касется бабочек, им сменили листья с одного дерева на другое, и с каждым поколением наблюдали мутации, которые в итоге стали приводить к исчезновению вида. Но так как бабочки живут намного меньше собак и людей, эти процессы заметнее. Есть другой пример, более наглядный. Когда человек, много миллионов лет назад перешел на мясную пищу, у него отпала надобность в апендиксе. И этот рудемент, который так важен для травоядных животных, стал для человека смертельным приговором, так как технологии избавления от этого рудемента (хирургия) появились намного позже, чем эволюционировал человек. Вот я и задала вопрос: Как ты думаешь, а у собак, чей ЖКТ настроен миллионы лет на переваривание мяса, с переходом на сухари, будут изменения в организме? И какие? Что произойдет с ферментами, зубами, кишечником и т.д.?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: зачем таурин в корм добавлять, если он в полноценном мясе есть Это называется маркетинговым ходом. Подобные утверждения про таурин и фолиевую кислоту, которая ускоряет деление клеток, рассчитаны на то, что покупатели не разбираются в биологических понятиях. По сути, большая половина заводчиков не знает и не интересуется, что такое таурин и что такое фолиевая кислота. Это из серии рекламы растительного масла "не содержащего холестерин".
Ермакова: Антунетта пишет: А сколько таурина содержится в мясе? В сырой говядине- 362 мг/кг, в вареной 60 мг/кг, а почему этот вопрос возник?
О.С.В.: Ермакова пишет: Когда человек, много миллионов лет назад перешел на мясную пищу, у него отпала надобность в апендиксе. А вы уверены, что именно так и было? Все , что касается "много миллионов лет назад" всего лишь предположения, а не аксиома правды. Нетта правильно написала, все можно довести до абсурда. И не всегда в споре рождается истина ,т.к. она зависит от интелекта участиков спора. Нет ни плохих ни хороших путей, все пути ведут в никуда.
Ермакова: О.С.В. пишет: А вы уверены, что именно так и было? Все , что касается "много миллионов лет назад" всего лишь предположения, а не аксиома правды. А у вас есть другое предположение по аппендиксу? Если мы будем задаваться вопросами: "А не предположение ли это?", тогда точно, попадем в никуда. Существуют академические знания, на которых строится наука. "Википедия" и "Медицинская энциклопедия" информируют об аппендиксе, как о рудементе. Для вас эти источники не являются авторитетными? И за все это время, я нигде так и не нашла ни одной научной статьи в пользу искусственной пищи.
О.С.В.: Ермакова пишет: "Википедия" и "Медицинская энциклопедия" информируют об аппендиксе, как о рудементе. Для вас эти источники не являются авторитетными? Для меня нет. Библия и то сто раз переписывалась, что уж говорить о "Медицинской энциклопедии".Наука , которую вы любите приводить в пример , не стоит на месте,то что вчера было аксиомой, сеодня уже ею не является. И статьи, о пользе искуственной пищи , через энное время тоже появятся. Человечество ходит по кругу, только меняются декорации.
Ермакова: О.С.В. пишет: Человечество ходит по кругу, только меняются декорации. Я тоже люблю философию. И отношу себя к атеистам. Только в отношении искусственной пищи, человек изображает из себя Бога, он пытается воссоздать жизнь. А как он ее может создать, если сам до сих пор не знает как эта жизнь зародилась? И приведите хоть один эксперимент человечества в конкуренции с Природой, который можно назвать удачным? Одни философы относят людей к вирусу планеты, другие к неразумным детям, но чем больше человек пытается вникнуть в тайны природы, тем ближе он к своей гибели. ( В этом, кстати, все философы едины во мнении). Вы приводите в пример Библию. Но те же ученые до сих пор не смогли опровергнуть существования Христа. И сколько бы раз не переписывалась Библия, ее смысл остается прежним. Так в чем же смысл искусственной жизни? Может быть мы скоро подойдем к вопросу, а любим ли мы собак ?
О.С.В.: Ермакова пишет: Только в отношении искусственной пищи, человек изображает из себя Бога, он пытается воссоздать жизнь. Не только. Ермакова пишет: А как он ее может создать, если сам до сих пор не знает как эта жизнь зародилась? Уже близок. Коллайдер. Ермакова пишет: В этом, кстати, все философы едины во мнении). Не надо обобщать . Ермакова пишет: Так в чем же смысл искусственной жизни? А в чем смысл натуральной жизни? Ермакова пишет: Может быть мы скоро подойдем к вопросу, а любим ли мы собак ? Каждый по мере своей возможности.
Заглянувшая: Ермакова пишет: И за все это время, я нигде так и не нашла ни одной научной статьи в пользу искусственной пищи. Как впрочем ни одной статьи здесь не представили о вреде кормления мясом хищников. И ни одной статьи опровержения того, что корма делают из отходов пищевой промышленности.
Ермакова: О.С.В.пишет: Уже близок. Коллайдер. Вы же выше написали, что наука для вас не авторитет. Коллайдер-это физика, а физика изучает явления природы. Так что для вас авторитет? О.С.В. пишет: А в чем смысл натуральной жизни? Это уже депрессия. Смысл жизни ищут все, кто-то его находит, а кто-то считает, что вся жизнь не имеет смысла. Для меня смысл жизни- это творчество и знания.
нелли ходжиева: О.С.В. пишет: Каждый по мере своей возможности. А как это любить по мере возможности? Либо любишь, либо нет. Если не любишь, значит,все равно сколько проживет собака, можно одними сухарями кормить, а если любишь, сделаешь все, чтобы они дольше жили рядом. Разве не так?
О.С.В.: Ермакова пишет: Вы же выше написали, что наука для вас не авторитет. Не передергивайте. Ермакова пишет: Коллайдер-это физика, а физика изучает явления природы Физика ,химия, и т.д. это всего лишь направления, так же как нет разницы между наукой и лженаукой. Ермакова пишет: Это уже депрессия Вы уже ставите диагнозы? Ермакова пишет: Для меня смысл жизни- это творчество и знания. Прежде чем понять смысл жизни, Будда прожил, перевоплощаясь, десять тысяч жизней. Так что у вас все впереди
Ермакова: О.С.В. пишет: Вы уже ставите диагнозы? Не хотела вас задеть, приношу извинения.
Ермакова: О.С.В. пишет: Прежде чем понять смысл жизни, Будда прожил, перевоплощаясь, десять тысяч жизней. Так что у вас все впереди С точки зрения буддизма, смысл и высшая цель жизни состоит в прекращении страдания. Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо.
Ермакова: О.С.В. пишет: Физика ,химия, и т.д. это всего лишь направления, так же как нет разницы между наукой и лженаукой. Да, но почему-то аппендикс эффективнее удалить у хирурга, чем словом.
О.С.В.: нелли ходжиева пишет: А как это любить по мере возможности? Либо любишь, либо нет Любоь многогранна, и у каждого ее столько, сколько он заслуживает по своему развитию. На эту тему много русских пословиц. Одна из них: Полюбил волк кобылу, оставил хвост да гриву.
О.С.В.: Ермакова пишет: Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо. Осмелюсь напомнить, что гордыня один из пороков человека. И если вы причисляете себя к Аватарам, то остается только пожелать счастливого пути Ермакова пишет: Да, но почему-то аппендикс эффективнее удалить у хирурга, чем словом Все относительно чего то.
barelEna: Здравствуйте! У меня вот такой вопрос: собаке два года, месяцев с девяти сидели на натуралке(только сырое мясо : рубец не мытый, говядина, сердце телячье, спинки куринные, яйца перепелинные прям со скорлупой, сердечки кур. + немного овощей и кашки(рис, овсянка), иногда фрукты, кисломолочка), порция была такой-большая тарелка с горкой, я бы столько не съела( не влезло бы), Вообщем соба съедала, вылизывала, могла и еще чего нибудь клянчить. Сейчас перешли(только из-за нехватки времени) на сухой корм. Едим как расписанно-дневная доза на два раза, так вот соба постоянно ошивается на кухне, подбирает на улице... И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ???
Ермакова: О.С.В. пишет: И если вы причисляете себя к Аватарам, то остается только пожелать счастливого пути И вам счастливого пути. Но я причисляю себя к атеистам. Сакральная персонификация Абсолюта больше подходит вам, а не мне. Мне больше нравятся беседы о клетке, белке, аминокислотах и собаках, которые питаются искусственными кормами.
нелли ходжиева: barelEna пишет: сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день( А какой корм даете?
barelEna: нелли ходжиева пишет: А какой корм даете? Хороший Канадский крм, на основе курицы, риса и овсянки (без всякой кукурузы).
Ермакова: barelEna пишет: И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ??? Потому что смена питания приводит к нарушению в работе пищеварительных бактерий. Вот организм и бунтует, ему нужно "настроиться" на новую работу с новым видом пищи. Позвоните по тел.901115, вет.врач Галина Щетинина. Когда речь идет о здоровье питомца, нужно к доктору обращаться.
О.С.В.: Ермакова пишет: Мне больше нравятся беседы о клетке, белке, аминокислотах и собаках, которые питаются искусственными кормами. Ну вот и сделали круг. Начнем сначала?
Заглянувшая: barelEna пишет: И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ??? Это говорит о низкой усвояемости корма.
казель: Ермакова пишет: Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо. Вот здесь Вы, Лариса, сами же себе и противоречите...! Ермакова пишет: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию! Я хотела бы у Вас спросить: "А разве не страдания сподвигли Вас поднять эту, во всех отношениях не простую тему?" Тогда ради чего вся эта "дискуссия"? Может для журналиста такие качества чел. натуры, как Алчность и Гордыня - норма..., для простого смертного это - СТРАШНЫЕ ГРЕХИ! Ну, да Бог - Вам судья! На мой взгляд, профессионально-коректным, с Вашей стороны, было бы назвать тему так - "ВСЯ МОЯ... или НАША ПРАВДА ОБ ИССКУСТВЕННЫХ КОРМАХ"
barelEna: Ермакова пишет: Когда речь идет о здоровье питомца, нужно к доктору обращаться. Да к доктору мы конечно обращались, просто у собы аллергия начилась....и не в одну клинику, а в три разные. Один врач говорит, аллергия на белок( много мяса)-лучше крмом кормите, другой смеется и говорит-"ага у хищника и аллергия на белок"ха-ха-ха, кормите мясом...Уже мозги мозги закипают думать , что лучше , а собачка лысеет
Заглянувшая: barelEna пишет: Уже мозги мозги закипают думать , что лучше , а собачка лысеет А Вы биохимию крови сдавали?
barelEna: Заглянувшая пишет: А Вы биохимию крови сдавали? Нет, а разве биохимия может показать на что аллергия? Я читала вроде клин. анализ крови надо делать на аллерген, но не во всех клиниках делают, может кто подскажет - врача, клинику?
Заглянувшая: Биохимия показывает работу внутренних органов в том числе работу поджелудочной железы и печени.
barelEna: Заглянувшая пишет: Биохимия показывает работу внутренних органов в том числе работу поджелудочной железы и печени. Ну, это то понятно, не понятно как по результатам анлиза этого, нам питание правильное подберут? Если даже у вет. врачей мнения по поводу пром. и натур. питанию расходятся... Один скажет - кормите сушкой диетической( нам уже советовал врач ЧАППИ), другой - кашки побольше, мяса поменьше, а веть хочется как лучше и првильней.
Заглянувшая: barelEna пишет: Ну, это то понятно, не понятно как по результатам анлиза этого, нам питание правильное подберут? Если есть нарушения в работе органов, то назначат лечение и если врачу будет не лень, то он подберёт Вам диету натуральную, а если лень, то посоветует готовую диету.
barelEna: Заглянувшая пишет: если врачу будет не лень, то он подберёт Вам диету натуральную, а если лень, то посоветует готовую диету. Спасибо, попробуем сдать кровь.
Ермакова: Казель пишет: Я хотела бы у Вас спросить: "А разве не страдания сподвигли Вас поднять эту, во всех отношениях не простую тему?" А я вот хотела спросить вас: Как вы объясните, что из 1080 тем на этом форуме, вы зашли в тему "Про искусственные корма" и спросили меня про страдания? Не вижу связи.
полная версия страницы