Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ермакова: Royal пишет: Именно поэтому ROYAL CANIN лидер в мире профессионального здоровго питания. Ну, да... "Слава КПСС!" и т.д...
Ермакова: Royal пишет: Это сугобо ваше неправильное мнение. А как это мое мнение усугубилось? Я просто мысли вслух высказываю , как вы....
Ермакова: Royal пишет: В экстримальных усовиях в нашем мире находятся все и люди и животные. Вот именно, поэтому и надо подумать о том, как снизить нагрузку на организм. А это можно сделать только с помощью здоровой пищи, легкоусвояемой, естественной для организма как человека, так и хищника. Натуральной пищей должна питаться собака и кошка, чтобы выжить и чтобы сохранить свой вид.
Заглянувшая: Большая часть потребителей не знают, что производство готовых кормов для домашних животных – это продолжение деятельности тех отраслей промышленности и сельского хозяйства, которые занимаются производством пищи для человека. Корма представляют возможность превратить в прибыль отходы скотобоен, зерно, не допущенное к употреблению в пищу человеком, и пр. Эти отходы включают в себя и части больных животных. Зарубежный опыт показывает, что корпорации имеют стабильные рынки сбыта, на которых превращают в деньги отходы собственного же производства, а производители кормов имеют постоянный источник сырья.
Заглянувшая: О классификации непищевого сырья Номер и дата документа Письмо ФТС РФ от 2 ноября 2005 г. N 06-33/38227 Наименование документа О классификации непищевого сырья О классификации непищевого сырья В связи с многочисленными обращениями таможенных органов по вопросу классификации в соответствии с ТН ВЭД России непищевого сырья разъясняем следующее. В соответствии с примечанием 1 к группе 02 ТН ВЭД России из данной группы исключаются продукты товарных позиций 0201 - 0208 или 0210 непригодные для употребления в пищу (товарная позиция 0511 ТН ВЭД России), а также кишки, пузыри или желудки животных (подсубпозиция 0504 00 000 0 ТН ВЭД России), кровь животных (товарная позиция 0511 или 3002 ТН ВЭД России). К непригодным в пищу относятся трупы скота и птицы, их мясо или субпродукты, конфискаты (туши, части туш и субпродукты скота и птицы), допущенные органами ветеринарного надзора для переработки на кормовые и технические цели, а также непищевые отходы. К непищевым отходам относится сырье, не имеющее пищевого или специального назначения, полученное при переработке скота, птицы, кроликов, лошадей и других животных. Отходы от переработки скота всех видов включают: непищевую обрезь от зачистки туш, жира-сырца, субпродуктов и обрядки шкур; кишки, отходы кишок и шлям (серозная, мышечная и слизистые оболочки, снимаемые с кишок в процессе обработки); эндокринные железы и глазные яблоки, не используемые для производства медицинских препаратов; вымя мелкого рогатого скота и свиней; сердечные сумки, отходы от обрядки шкур, краевые участки шкур крупного рогатого скота и свиней, эмбрионы без шкур и др. Одновременно информируем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации вопросы в области обеспечения контроля за безопасностью в ветеринарном отношении продовольственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения, в том числе определяющие пригодность или непригодность мяса и субпродуктов, использование их на пищевые цели или на корм животным с выдачей заключения установленной формы, находятся в компетенции органов государственного ветеринарного надзора. Согласно разъяснениям Россельхознадзора мясное сырье для производства кормов для животных, на которое территориальными органами Россельхознадзора выдается ветеринарное свидетельство формы N 3, не соответствует в полном объеме требованиям, предъявляемым к мясной продукции, предназначенной в пищу человеку, и должно использоваться только в корм животным. Письмо ФТС РФ от 2 ноября 2005 г. N 06-33/38227 Источник
Royal: mit пишет: а я считаю, что это проблема надуманная Ермакова пишет: А мне кажется Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... Если не знаем, то изучаем чтобы знать. Почуствуйте разницу между субъективными предположениями и объективными фактами. Хотя о чем я говорю....Вы не заинтерсованы в знании.... Только в тупом отстаивании своего мнения которое имеет значение тлько для Вас самих.
Royal: Ермакова пишет: Вот именно, поэтому и надо подумать о том, как снизить нагрузку на организм. А это можно сделать только с помощью здоровой пищи, легкоусвояемой, Согласен. Именно здоровое питание ROYAL CANIN решает этот вопрос.
LEXUS: Royal пишет: В отличие от Вас наше производвтство...вернее лаборатрия при производстве проводит тщательный анализ любого поступающего сырья на соответствие требованиям. Мы стоим на пару ступенек выше в плане безопасности продукта. Royal пишет: Именно поэтому у нас помимо гос проверок существует своя внутренняя очень серьезная служба внутреннего контроля и контроля за качеством. Просто потому, что наша компания дорожит и своим именем и свои продуктом и здоровьем тех кто потребеляет наш продукт. Именно поэтому ROYAL CANIN лидер в мире профессионального здоровго питания. Не верю! Ну не верю кормам, произведенным Вами в России. Это первое. Второе. Многие питомники ньюфов, и у нас и за рубежом, отказываются от постоянного кормления кормом любой марки своих собак.
Ермакова: Заглянувшая пишет: Большая часть потребителей не знают, что производство готовых кормов для домашних животных – это продолжение деятельности тех отраслей промышленности и сельского хозяйства, которые занимаются производством пищи для человека. Все правильно, Лариса. Потому что основная цель любой компании по производству кормов, это получение прибыли, а не забота о собаках и кошках. Те же трупы собак и кошек идут в корма для животных, это многократно писали разные зарубежные ветеринарные врачи, отслеживающие деятельность компаний, производящих корма. Потому что они, также как пролежавшие много дней зловонные и гниющие трупы крупного рогатого скота, павшие от болезней, после сжигания становятся источником "протеина", в так называемом "здоровом" питании для животных. Кому-то безразлично из чего делается корм, который едят их собаки и кошки, мне нет. Кто-то не обращает внимание на рекламные слоганы, а я вижу в них издевательство над потребителем. Видите ли, журналисткая привычка- искать ответ на поставленные вопросы.
LEXUS: Заглянувшая пишет: Корма представляют возможность превратить в прибыль отходы скотобоен, зерно, не допущенное к употреблению в пищу человеком, и пр. Эти отходы включают в себя и части больных животных. Зарубежный опыт показывает, что корпорации имеют стабильные рынки сбыта, на которых превращают в деньги отходы собственного же производства, а производители кормов имеют постоянный источник сырья А вот это больше похоже на суровую правду! Верю!
Ермакова: Royal пишет: Согласен. Именно здоровое питание ROYAL CANIN решает этот вопрос. Если есть на рынке корма, которые можно отнести к "здоровым", это точно не "Роял Канин". Вы можете и дальше придумывать истории о том, что ваши корма ели собаки-космонавты, и телочки, выращивались на альпийский лугах, котрых потом убили "гуманным"способом и отправили в производство корма. Вы пользуетесь неграмотностью заводчиков и забиваете мозги ветеринарным врачам, подобными легендами. А потом ветеринарные врачи говорят, что волки в природе только падалью питаются. Только меламин, найден был в "Рояле" и погибли собаки и кошки, питающиеся "Роял Канином". И в Москве многие питомники уже отказываются от Рояла. Это показатель работы компании, интересы которой вы здесь представляете. Вы всего лишь- заинтересованное лицо, пиарменеджер компании "Роял канин", и надо заметить, пиарщик вы слабоватый.
Ермакова: Royal пишет: Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... Если не знаем, то изучаем чтобы знать. Кстати, просмотрела этот пост. Вы утверждаете, что вы "просто все знаете"? А как же ваши знания про Галилео, которого вы недавно привели в пример? Вы своим "всезнанием" приговорили к сожжению за свободомыслие не того человека. К вашим пробелам по школьным программам русского языка, биологии, химии, вы показали еще отставание и по истории, физике и атрономии. Так что, кроме местоимения "мы, вы ничего не знаете и не пытаетсь узнать. Мне интересно, по какому критерию в вашей компании отбирают сотрудников?
АнкаМ: Royal пишет: цитата: Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... Если не знаем, то изучаем чтобы знать. Как забавно, улыбнуло прямо. А мы ничего не изучаем. Не читаем. Не интересуемся :))) Печально всегда, когда человек ставит себя выше других.
mit: Royal пишет: Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... каэшно, это мы, сирые и убогие, высказываем лишь свое мнение, а вы - миссия, раскрываете нам глаза на истину, устами вашими глаголит вселенский разум... жуть... и ведь ни капли сомнения... где тут смайлик, стучащийся головой об стену?
нелли ходжиева: mit пишет: где тут смайлик, стучащийся головой об стену? Харе, роял, кришна, роял! Что нужно сделать, чтобы другие заводчики нас услышали?
О.С.В.: нелли ходжиева пишет: Что нужно сделать, чтобы другие заводчики нас услышали? Ничего. Каждый видит и слышит то, что он хочет увидить и услышать. Единого мнения нет и никогда не было.
Ермакова: Я думаю, что нам есть смысл продолжать беседу и собирать факты. Во-первых, это самообразование, а во-вторых, судя по количеству промотров этой темы, есть люди, которых интересует правда об искусственных кормах. (В противовес темы от компании "Роял Канин" по новинкам, которая открылась в сентябре и просмотрена 146 раз). Вернусь к прерванному диалогу. valeshae пишет: веты говорят, что витамин Д вырабатывается (но в очень небольших количествах) правда не говорят где конкретно - ведь все тело покрыто шерстью. Я сегодня тоже решила поговорить с ветеринарными врачами из ветеринарной клиники "Ника" по этому вопросу. Ну, думаю, если веты у нас такие отсталые, что говорить о заводчиках и владельцах собак.... Оказалось, не все ветеринарные врачи, такие безграмотные, что меня порадовало. Поэтому, на этот пост отвечаю их вопросом: "А как в естественных условиях те же волки, медведи и другие животные, этот витамин вырабатывают и почему им шерсть не мешает? И почему собаке домашней, шерсть стала помехой для прохождения ультрафиолетовых лучей? От себя добавлю, что я не услышала до сих пор ответ на свой вопрос: Как этот жирорастворимый витамин сохраняется в сухих кормах? Что по этому поводу ваши веты и консультанты говорят?
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Как этот жирорастворимый витамин сохраняется в сухих кормах? Я так поняла, этот вопрос с подвохом? Скорее всего, его сохранить нельзя, не случайно "рыбий жир" продается в масле.
valeshae: Royal пишет: Не буду говорить как из проверок инспектора с полными сумками приходят это точно - из достоверных источников знаю
valeshae: :0 вы ищите подвоха там, где его нет :) если вы не уверены что вит D сохраняется в корме, то тогда ответьте на вопрос - как он сохраняется в сухой молочной смеси (для кормления младенцев?) в витаминном препарате - кальций D3 никомед????? неужели вы думаете, что научники не научились сохранять его???
Ермакова: valeshae пишет: неужели вы думаете, что научники не научились сохранять его??? Из беседы с кандидатом биологических наук А.Б.Колесниковым. "Проблем с сохранением витамина "Д" в продуктах, как в детском питании, так и в витаминных препаратах- нет никаких. Жир бывает как в жидком, так и в твердом состоянии, в этом жире и растворяется витамин "Д". С витамином "Д" в кормах для животных другие вопросы. Во-первых, искусственно его добавлять в пищу нет необходимости, так как у животного существует система синтеза этого витамина (у них для этого есть специальные ферменты и шерсть не играет особой роли для синтеза этого витамина) Добавляют его в корма с технологической целью, а именно, витамин "Д" выполняет функции "транспортировщика" кальция. (Кальций без витамина "Д" через стенку кишечника не протаскивается). Вот и получается, что витамин "Д" в сухом корме- лишний витамин для организма. Где баланс, о котором так любят говорить производители сухих кормов? Более того, далее технологическая цепочка вообще становится интересной.... Для того, чтобы витамин "Д" сохранить от окисления, необходимо ввести витамин "Е", пока он будет работать как антиоксидант и разваливаться, витамин "Д" будет стоять, как "памятник". Технологи опять перестраховываются.. Чтобы увеличить срок хранения корма, они вводят больше витамина "Е" и витамина "Д", больше во много раз, чем надо организму. А теперь самое печальное. К чему приводит избыток витамина Д. Витамин "Д" ( его передозировка) приводит к локальным изменениям сердечной мышцы и этот процесс необратим. Организм- это не механизм, он достаточно пластичен и подстраивается под любые условия жизни, искусственные корма разрабатываются под механические организмы, поэтому срок жизни животных, питающихся искусственными кормами, снижается"
Ермакова: Еще хочу добавить о природных источниках витамина "Д". (В кормах - он искусственный). Это печень. Именно этот орган синтезирует витамин "Д" и другие витамины, и является их "хранилищем". Печень необходимо давать в небольших количествах. Если этот витамин поступает а естественном виде, он не вызовет таких локальных изменений в организме, как синтетический витамин "Д". Если перекормить печенью может начаться диарея ( таким образом организм включает механизм очистки от избытков витаминов). Синтетические же витамины имеют свойство накапливаться в организме, что приводит в итоге не только к аллергическим реакциям, но и к другим серьезным сбоям в организме.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Витамин "Д" ( его передозировка) приводит к локальным изменениям сердечной мышцы и этот процесс необратим. Так вот откуда массовые заболевания сердца у собак и их смертность по этой причине. Печально. А я думала всегда, что витамин против рахита назначается.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: . А я думала всегда, что витамин против рахита назначается. Я также так думала всегда. На что Александр Борисович мне ответил, что сегодня многие "прогрессивные" доктора запрещают младенцев пичкать этим витамином. Следует больше гулять на солнышке с детьми, и витамин "Д" будет сам синтезироваться в организме. Кстати, очень интересный пример регулирования организмом витамина "Д".... Загар- это в том числе защитная реакция по регуляции витамина "Д" через синтез меланина. ( не путайте с меламином). То есть смотрите, как организм сам себя защищает от избытка того или иного витамина. И насколько он становится беззащитен, когда мы эти витамины "вливаем" ему насильственно. Мало того, что они- искусственные и чужеродные, так мы их еще пихаем в огромных количествах, перегружая все органы ненужной работой по очистке организма от избытков этих витаминов... Вот я и возвращаюсь, насколько эффективно и совершенно работает организм, настроенный природой, и насколько его разрушаем мы, заставляя перерабатывать химическую пищу.
Alex: Ермакова А печень нужно давать в сыром или вареном виде? Не могу понять, вы пишете, что при термической обработке теряется большая часть полезных свойств мяса, а по литературе по кормлению субпродукты нужно проваривать.
Ермакова: Alex пишет: Не могу понять, вы пишете, что при термической обработке теряется большая часть полезных свойств мяса, а по литературе по кормлению субпродукты нужно проваривать. А разве хищники субпродукты проваривают? Они едят их сырыми. Я думаю, рекомендация проваривать мясо и субпродукты, в литературе по кормлению, появилась по причине того, чтобы обезопасить организм собаки от паразитов. Что касается последних, они в организм не только с мясом могут попасть, но и через блох.( Это просто к слову) А самое главное, мясо нужно брать у проверенных поставщиков. (Продуктивные животные проходят регулярно дегельминтизацию). Мы берем мясо и субпродукты у Анки М., даем их сырыми, и качеством довольны! С осторожностью нужно употреблять мясо диких животных, особенно печень. Охотники знают, что печень диких животных нужно есть в маленьком количестве, потому что она перенасыщена витаминами, и у многих людей, с непривычки, начинается реакция на передозировку витаминов в виде интоксикации, это повышение температуры и диарея. Это присуще и собакам.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Еще хочу добавить о природных источниках витамина "Д". (В кормах - он искусственный). Это печень. В Мультитонике тоже витамин Д находится? А в каком виде? И зачем его туда добавили, если его собаки сами синтезируют?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: В Мультитонике тоже витамин Д находится? Вопросы по "Мультитонику" в теме "Мультитоник", хорошо?!!! В "Мультитонике" есть тоже витамин "Д", так как он содержится в мясе мидий. (7-дегидрохолестерол, который под воздействием ультрафиолетовых лучей превращается в витамин Д3.) Но мидия в "Мультитонике" выполняет не только роль источника витамина Д, она источник полиненасыщенных жирных кислот. Но этот вопрос не по теме....
Royal: Ермакова Что интересно вы научились сами отвечать на свои вопросы.... Зачет :) Ермакова пишет: Как этот жирорастворимый витамин сохраняется в сухих кормах? Что по этому поводу ваши веты и консультанты говорят? Ермакова пишет: "Проблем с сохранением витамина "Д" в продуктах, как в детском питании, так и в витаминных препаратах- нет никаких. Жир бывает как в жидком, так и в твердом состоянии, в этом жире и растворяется витамин "Д".
Ермакова: Royal пишет: Что интересно вы научились сами отвечать на свои вопросы.... Зачет :) А вот мне не интересно, так как вы не научилсь думать. Я этот вопрос задала, чтобы получить ответ по витамину Е, который является антиоксидантом. И чтобы подойти к передозировке витаминов Д и Е. Вы же математик, почему у вас так плохо работает логическое мышление?
Royal: Ермакова Вам не надоело меня оскорблять??? ИГНОР
Ермакова: Royal пишет: Вам не надоело меня оскорблять??? Надоело, а вам?
нелли ходжиева: Royal пишет: Вам не надоело меня оскорблять??? ИГНОР А Вы такой чувствительный? Или Вы блондин с надутыми губками...
Заглянувшая: Ермакова Спасибо огромное!!!
Royal: по поводу витамина D Неужели ваши животные проводят по 14-18 часов под солнцем чтобы получить необходимую дозу витамина? Думаю нет. Следовательно витамина D им не хватает. А он весьма необходим, особенно животным в период роста. Кол-во витамина очень тщательно выверено, для того чтобы суточный рацион корма полностью покрывал суточную потребность. Это еще одна из причин почему нельзя кормить смешано. Добавляя натуралку вы нарушете сей баланс и животное может получать более суточной нормы витамина, что может привести к нежелательным последствиям.
Royal: Возращаясь к естественной пищи. Человечество тысячелетиями кормит собак. в каждом районе земли есть свои спецификации : на северах основа рыба, в китае рис, соя, курица и т.д. Накормите мясом десять шарпеев или чау - у 8-9 особей будет аллергия. Вы все время сравниваете собак с хищниками, с дикими животными...забывая что много веков это домашнее животное практически полностью зависящее от человека. Некоторые породы даже рожать сами не могут -приходится кесарево делать... Если человечество приручило и заботится о друзьях наших меньших почему вы не допускаете мысли, что прогресс остановился, что человечество не придумывает лучших способов чтобы жизнь этих созданий была дольше и здоровее??? С 20х годов прошлого века весь цивилизованный мир стал использовать промышленное питание...Россия только с 90х. Да наверное должно пройти еще лет 30-40 чтобы совковость нашего мышления перестала мешать прогрессу. чобы мы начали верить профессионалам.
АнкаМ: Royal пишет: Кол-во витамина очень тщательно выверено, для того чтобы суточный рацион корма полностью покрывал суточную потребность. Суточную потребность КОГО? Для какой собаки ВАША суточная потребность? Даже для одной и той же собаки, потребность может разниться в разы. Пример - лето, жара, собака с 8 утра до 23 часов на улице под солнцем. Та же собака зимой, гуляет от силы 2 часа в день. Та же собака болеет зимой, осенью, весной, летом. Та же собака переезжает в другой более или менее солнечный регион. А количество витамина в корме всегда одинаково! Так какая средняя температура по больнице?
LEXUS: Royal пишет: С 20х годов прошлого века весь цивилизованный мир стал использовать промышленное питание... Вот именно, что ветеринары из этого мира и стали бить тревогу о вреде промышленного корма! Видимо, набрали статистику по болезням за это время? Royal пишет: Да наверное должно пройти еще лет 30-40 чтобы совковость нашего мышления перестала мешать прогрессу. Именно совковость нашего мышления и не дает нам слепо верить РЕКЛАМЕ!
Royal: LEXUS а где вы видели рекламу RC?
LEXUS: Royal Royal пишет: а где вы видели рекламу RC? А на выставках вас нету? А в ветеринарных клиниках?
полная версия страницы