ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить

ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)

Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Ответов - 218, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Ермакова: Анка М. пишет: Может быть люди раньше жили лишь 40 лет от неразвитой медицины и отсутствия вакцинации???? В мединституте об этом, похоже, умолчали!!!

нелли ходжиева: valeshae пишет: сравнили простите попу с пальцем фарм компанию и табачную...... ха-ха ха самой не смешно???? Смешно, когда палец в попе!

нелли ходжиева: Ермакова, хватит ликбезом заниматься и "мочить"приморских дистрибьютеров, неужели ты сама думаешь, что собаководы будут бегать по лесу за натуралкой?

Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: неужели ты сама думаешь что собаководы будут бегать по лесу за натуралкой? Нелли, я не собираюсь бороться с производителями сухих кормов, я никому не навязываю кормление натуралкой, потому что понимаю, что промышленные корма - это удобно и выгодно, особенно при большом количестве собак. Мне абсолютно все равно кто и чем кормит своих собак. Я делюсь полученными знаниями, а дальше пусть каждый сам решает, по какому пути ему идти.

нелли ходжиева: Лариса,я за смешанное кормление.Натуралка+"Бош"... Неужели нет на рынке безопасных кормов? Твое мнение, как правильно выбрать безопасный корм?

Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Неужели нет на рынке безопасных кормов? Вообщем, я тоже не отрицаю смешанное кормление и именно поэтому, я возмутилась лозунгами производителей кормов, которые утверждают, что "наши корма полностью сбалансированы"... Я считаю, что любой корм, даже такой экологически чистый, как "Бош", нужно совмещать с натуральными продуктами: мясом, яйцами, творогом, овощами и фруктами. Что касается безопасности кормов, я бы выбирала корм производства Голландии, Швеции, Германии, там отношение к животным другое, как продуктивным так и непродуктивным. И запрещено корма делать из трупов павших животных...

АнкаМ: Как у нас весело. Особенно посты анонимов умиляют о вреде натуралки, ну как же можно такое писать и верить в это. Бред. Видимо поэтому и анонимно, стыдно писать такое в открытую.

valeshae: Ермакова писала - А зачем очаровываться, чтобы потом разочароваться? И зачем,valeshae, вы свой ник поменяли? Ваша орфография, пунктуация, стиль речи- не меняются. Да, и вы забыли дополнить ваш список к "Мультитонику": еще "Кальций-пептид" и "Хондродог", да и фотоальманах "Любимые и знаменитые", и дальневосточных ученых забыли вспомнить, из Института биологии моря и ТИНРО, которые разрабатывали эти добавки. Они ведь тоже, исходя из вашей логики, к смерти, якобы той умершей от питания натурой, собачки причастны. я свой ник не меняла и не собираюсь!!! и это однозначно не мои слова, а то, что человек похоже пишет - так это не мои проблемы........ тем более, что к мультитонику и хондродогу лично у меня претензий нет вообще нет, есть одна - на мою собачку купить хондродог на месяц - отдать больше моей зарплаты.... мне ваш хондродог не по карману

valeshae: Ермакова пишет: Анка М. пишет: цитата: Может быть люди раньше жили лишь 40 лет от неразвитой медицины и отсутствия вакцинации???? В мединституте об этом, похоже, умолчали!!! девочки может хватит ерничать? все нам говорили, все (ну многое ) я знаю, просто если вам начинать тут читать лекции - смысла не вижу.... тем более что они не совсем по теме....

valeshae: АнкаМ вот вы пишите, что не надо нервничать - а как тут не нервничать, когда на ваше мнение никто не нападает, а стоит только появиться другому мнению и все!!!! боевые действия развернуты, пушки беспрерывно палят!!!! уже будьте добры состав по полочкам разложите и все такое.... самим надо спокойнее быть

valeshae: Ермакова пишет: Я считаю, что любой корм, даже такой экологически чистый, как "Бош", нужно совмещать с натуральными продуктами: мясом, яйцами, творогом, овощами и фруктами а вот как раз с мясов совмещать не надо.... еще фрукты и овощи - можно... иначе начинается почесун у собаки от избытка белка

АнкаМ: valeshae пишет: а вот как раз с мясов совмещать не надо.... еще фрукты и овощи - можно... иначе начинается почесун у собаки от избытка белка Вот тут я кстати соглашусь, отчасти. Как пример англ. бульдоги. Я всегда считала(и видела на своих собаках), что бульдогам вреден изыток белка. Подбирала сухой корм для них с низким его содержанием. Теперь когда мы едим только натуралку они хряпают этого белка почти вволю, но избытка (и связанных с ним почесух-потеков и тп) не наблюдается. Видимо белок белку рознь, вернее усваивается мясо-костная мука и свежее мясо по разному. Просто наблюдение.

valeshae: Ермакова и можете не беспокоится за моих пациентов - своего личного кладбища не имею (надеюсь не только пока) а вот благодарных пациентов - уже вагон и маленькая тележка хватает мне полученных знаний для качественного лечения! а самое главное что уже многое - на уровне интуиции...бывает делаешь что-то (во время экстренного случая) и только потом начинаешь думать что конкретно делал, зачем, почему.... сопоставляешь факты (причем на консилиуме с другими врачами) и приходишь к мнению, что именно так как я делала - был единственный шанс выжить у больного.... т.е. это было оптимальное решение, позволившее спасти человеческую жизнь...... знаете, есть мнение - врач не обязательно должен обладать академическими знаниями - он должен уметь пользоваться полученными знаниями и быть не ремесленником, а творческой личностью.... иначе все и превращается в прочитание лекций в попытке обелить себя..... чего я делать не собираюсь.... но напишу еще одно!!! дай бог лично вам, (если вдруг будет такой случай) попасть ко мне, а не к ремесленнику!!!! ваши шансы на выживание будут гораздо выше....

АнкаМ: valeshae пишет: АнкаМ вот вы пишите, что не надо нервничать - а как тут не нервничать, когда на ваше мнение никто не нападает, а стоит только появиться другому мнению и все!!!! боевые действия развернуты, пушки беспрерывно палят!!!! уже будьте добры состав по полочкам разложите и все такое.... самим надо спокойнее быть Нападали и на мое. Просто Вы тут одна остались защитница сухих кормов, вот и приходится за всех "отдуваться". :)))

valeshae: на сим позвольте откланятся..... смысла своего тут пребывания я больше не вижу..... тем более, что что я бы тут вам не говорила - вы не видите сути и цепляетесь к терминологии, мелочам таким, которые в медицине давно уже вообще не берут во внимание..... только отвечу на вопрос - почему у нас до сих пор много случаев по заболеванию щитовидной железы - так вот ответ - от людской безграмотности, от нежелания пользоваться профилактическими препаратами, как говорят "ГОРЕ ОТ БОЛЬШОГО УМА!!!" все думают, что они такие умные, что они кушают морскую капусту и морепродукты и типа у них все должно быть нормально..... ан нет, не хватет морской капусты.... вот и болеют.... причем проводилась статитстика - так болеет больше средний и высший классы общества (по обеспеченности) а вот нищие (почти нищие) нет - у них нет денег на морепродукты и разнообразное питаниеЮ, а вот денег на лекарства хватает, и ума хватает понять, что надо пить витамины, если плохо питаешься..... я очень рада за вас, что у вас денежных проблем нет, что вы зарабатываетет джостаточно, что бы позволять покупать мультитоники, хондродоги, постоянно делать анализы мочи - проверять наличие там йода, вообще регулярно делаете все анализы и тщательно следите за своим здоровьем.... к сожалению мне с моей зарплатой врача это все не позволительная роскошь.... и поэтому из многих дыр, которые мне надо заткнуть моей зарплатой я буду выбирать своего ребенка, потом уже собаку..... но при этом буду подбирать ей еду так, что бы она чувчтвовала себя хорошо, была здорова и весела..... что и имею в настоящее время!!!! и как это там пишут - сытый голодному не товарищ? так вот и мы с вами разговариваем на разных языках

Ермакова: valeshae пишет: а вот благодарных пациентов - уже вагон и маленькая тележка хватает мне полученных знаний для качественного лечения! Да я и не трогаю ваши профессиональные навыки, кто хоть раз писал, что вы плохой врач-анестезиолог? Я пытаюсь вам сказать, что не может врач-анестезиолог быть биологом. Знания разные, а вы все "в бочку лезете". Вы продаете сухие корма, я производитель натуральных добавок, Анка М продает- мясо и мясопродукты. Поэтому, каждый должен хорошо знать свою тему, не так ли? К сожалению, торговые представители крупнейших компаний, производящие промышленные корма для животных, не могут вразумительно ответить ни на один вопрос. Неужели, вам не интересно, что вы продаете? Вот я вам как-то и писала, что наука- одна, служители у нее разные....

Ермакова: valeshae пишет: я знаю, просто если вам начинать тут читать лекции - смысла не вижу.... тем более что они не совсем по теме.... лекции от вас тоже никто не требовал, а требовали разъяснения ваших постов... Вы то к дисбактериозу у собак, диарею путешественников вспомнили, то в экскрементах собачьих, питающихся сухими кормами, массу питательных веществ обнаружили, то утверждали, что если мастифа куриными глазами кормить, у него связки здоровые будут, то почему-то сказали, что гребень петуха из хрящевой ткани состоит, то про йод совсем не в теме, вместо того, чтобы ответить на вопрос, как он усваивается, вы в пример таблетки "Йод актива" приводите... И так далее, за эти три месяца переписки, все и не вспонишь уже. Форум разные люди читают, и не хочется, чтобы их ввели в заблуждение ваши посты.

Ермакова: valeshae пишет: знаете, есть мнение - врач не обязательно должен обладать академическими знаниями - он должен уметь пользоваться полученными знаниями и быть не ремесленником, а творческой личностью... А вот здесь я не соглашусь, "творчеством" хирург или анестезиолог пусть лучше в морге занимается, ( я как-то не хочу, чтобы на мне творческая личность со скальпелем в руках и белом халате новые технологии отрабатывали) я лучше пойду к надежному врачу, если понадобиться наркоз, естественно, к вам обращусь, знаю, что анестезиолог вы замечательный. Только почему врач-анестезиолог стал торговым представителем? Логичнее на этом месте видеть ветеринарного врача. Но это уже просто риторический вопрос, можете не отвечать, на то она и жизнь...

джерилимо: Сравнение состава кормов http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&f1id=1&f2id=224

Блэк Черри: Какова вероятность заразится бруцеллезом при кормлении сырым мясом? Делаются ли какие-то пробы на рынках? Или все таки мясо надо варить? """"В естественных условиях бруцеллез поражает различные виды сельскохозяйственных животных, преимущественно овец, коз, крупный рогатый скот и свиней. У этих животных бруцеллез протекает бессимптомно или сопровождается лихорадочной реакцией, развитием маститов (особенно у коз), артритов и абортами""""" Больше всего пугает, что протекает это заболевание бессимптомно.......

Ермакова: Отвечает ветеринарный врач Городской ветеринарный службы -Галина Щетинина. "Два раза в год, у всех продуктивных животных проводятся гемотологические исследования на бруцеллез, если животные не проходили исследования, владелец животного не получит ветеринарную справку на мясо. Ни один ветеринарный врач не пропустит в продажу продукты животноводства без этой справки, так как это подсудное дело. Поэтому, мясо для собак также должно иметь эту справку."

АнкаМ: К наиболее действенным мерам предупреждения инфекции среди людей относят ликвидацию бруцеллеза у сельскохозяйственных животных. Крупный рогатый скот вакцинируют

Ермакова: Анка М. пишет: Крупный рогатый скот вакцинируют Ну, да, именно это я и хотела сказать...Сначала берут анализы , а потом вакцинируют.

Блэк Черри: Ермакова АнкаМ Спасибо за ответ.

Антуанетта: АнкаМ Аня у тебя на все поставки с ветеринарными свидетельствами

Светлана 1: Мне так понравился стих, что не могла его не вставить : Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: "Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать." - Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки. - Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. никаких супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться. - Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки? - А в немецком корме Бош даже утки не найдешь... - А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас. - Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки. - Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет. - Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки. - Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки... - Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить! - Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы. А лохматый комодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня! - Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем. - Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г.... - А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь... - Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог... - Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки. - От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку. - Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться? - Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, А не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова. - А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется.... - А в немецком корме Бош и канины не найдешь... - Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали. - А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик. У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора. - А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели. - Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае. И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!

АнкаМ: Антуанетта пишет: АнкаМ Аня у тебя на все поставки с ветеринарными свидетельствами Конечно. Вся эта говядина едет на рынок, продается для людей, оформлена поставщиками всегда во время и со всеми необходимыми бумажками, а уже рубец и пр. от неё - мне. Тебе показать свидетельства лично? Или ты хочешь, чтобы соответствующие органы меня взяли на заметку? :)) Кстати, не далее как на прошлой неделе соседка в зоомагазинчике покупала сухой корм, не буду называть марку. Ну дали ей большой мешок. А там срок реализации до 2007 года. Продавец говорит - ну ты погляди! опять поставщики подсунули просрочку. Ну ничего НА РАЗВЕС продам. Так что и на старуху бывает проруха.

Ермакова: Светлана 1! Где такие шедевры водятся?

Ермакова: Анка М. пишет: Продавец говорит - ну ты погляди! опять поставщики подсунули просрочку. Ну ничего НА РАЗВЕС продам. Так вот, давно хотела поговорить на тему продажа корма "В развес"... Это "ноу-хоу" поступило именно от представителей компаний, продающих корма. Схема торговли "кормом в развес" очень проста и прибыльна для магазина. Просроченный корм покупается с скидкой и рассыпается в разные емкости, продается по цене за 100 граммов дороже, чем в пачке. Прибыль для магазина очевидна. Более того, именно корма "в развес" в маленьких зоомагазинчиках большую часть прибыли дают. Если покупатель спросит срок годности, у продавца под рукой всегда пакетик со свежей датой. Откуда знаю, спросите вы? Да маркетологом работала в "Живой планете", вот от туда и знаю все трюки для повышения прибыли магазина и почему продавцы предлагают ту или иную марку корма. Например, та же "Пурина" вводила специальные программы для продавцов, выплачивала им процент от продаж.

Alex: Понятное дело, что на развес нельзя покупать. У меня уже привичка на всех продуктах проверять дату, ведь и в хороших супермаркетах просрочка попадается. Хотя как ни зайду в зоомагазин, покупателей корма на развес - море! Думают, что дешевле

Ермакова: Alex пишет: Думают, что дешевле Так дело не в том, что дешевле ( хотя на самом деле они дороже), а в том , что корма "в развес", это яд для животного. Срок годности ставится на продукт не просто так. Сразу после производства корма, начинаются окислительные процессы, потому что полностью вытеснить воздух из пакета невозможно. Окислительные процессы приводят к появлению свободных радикалов, а свободные радикалы разрушают клетки организма. (Существуют доказательства, что именно свободные радикалы вызывают старение организма). Именно, поэтому, животные, питающиеся исключительно сухими кормами, не могут долго жить. Технологи не случайно ставят срок годности, даже, если по истечению этого срока, продукт внешне ничем не отличается от только что изготовленного, это ни о чем не говорит. Внутри он представляет собой химическую бомбу. Именно поэтому, все искуственные продукты опасны как для людей, так и для животных. Не подавайтесь соблазну купить просроченный продукт, это смертельно опасно!

нелли ходжиева: Светлана 1 пишет: Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: А я в этом стишке прям всех участников этой ветки увидела! Прям басня Крылова!

ЕвгенияS: Светлана 1 , супер!!!А чего ты такие шедевры к нам на веточку не тащишь?

Borza: Ох, люди приходите в наше болото, у нас все веты самые умные и просвещенные аж дальше некуда... и корма по их мнению панацея! Взбаламутьте его хоть кто-то. Там таких продвинутых владельцев нет. вот

Светлана 1: Ермакова пишет: Где такие шедевры водятся? Скачала с и-нета, только не помню с какого форума, мне очень уж понравилось стихотворение. У меня тоже проблема : заводчик кормил сухим кормомом, а мне жаль собаку. Кормлю почти натуралкой, иногда насыплю гранулы Roal canina, смешанные с цветной капустой+ мясо( ПРИГОТОВЛЕННОЕ НА ПАРУ), или+ печенка и чувствую на себе взгляд собаки. Вот кашу с этими дополениями может есть хот все время! И нравится, аж уши ходуном. А вот чистый корм - Увы ни, ни! Вот смотрю мнения всех производителей о продолжительности жизни, если кормишь сухим кормом, то собака долго проживет. Моя первая собака - питалась только натуралкой. Прожила до 11 лет. Много или мало это по собачим меркам - судить не могу. Хотелось бы мне больше. Умерла от онкологических проблем молочной железы. И щены были, но думаю, что корм в этом деле бы не помог. Не страдала она заболеваниями ЖКТ, аллергиями, и с сердцем до последнего дня все было хорошо , даже операцию выдержала. Но в 11 лет начала резко расти опухоль, которой раньше не было. И что , в этом возрасте даже медицина не помогла. Моя заводчица просила нового щенка до15 месяцев держать на сухом корме. Я старалась! Но даже она рекомендовала добовлять к корму творог, мясную обрезь, овощи. Только пошли дополнения, сухой корм был собакой вычеркнут из списка меню, но в крайнем случае мы его могли просто облизать. А вот еще вопрос : Собаку переводить с одного корма на другой, нужно постепенно. Могут быть проблемы( и были, сами попадали). А вот с натуралкой таких проблем нет. Говядина ( рубец, обрезь) , козлятина с овощами на пару, можно добавить рис или овсянку, или рыба( минтай, треска, лосось, камбала, для замены мяса)- ну нет потом проблем.Хоть так, хоть эдак. И стул нормальный. Как быть? Или не быть? И вот теперь не знаю толи науке доверять, толи своему опыту........ Решу, как подскажет мой опыт и вкусовые пристрастия моей любимой собаки . Надеюсь, что ей это не повредит! И ЮЧР, и чемпиона России мы закрыли, и Дальнего востока, и Чемпиона РФСС, были много раз и ЛС, и ЛПП - и все почти в основном на натуралке, сухой корма в пище было 20% и то в самом начале. Решайте сами дорогие владельцы собак, что больше подходит Вашим любицам!

кabi13: У меня был кобель боксёр прожил 15 лет, за всю свою жизнь он ни разу не попробовал сухой корм. Сейчас девочка мальтезе кормлю только натуралкой, проблем никаких нет. Я думаю сухой корм для ленивых владельцев.

ЕвгенияS: кabi13 пишет: У меня был кобель боксёр У меня тоже был боксер. Питалась натуралкой, прожила до 16 лет. При чем любила жаренную картошку и макароны по-флотски Проблем со здоровьем до самых преклонных лет не было. Сейчас опять сука боксера. Питается смешанно. Но как только ее садишь исключительно на натуралку глаза текут, нередко жидкий стул...Так что каждому свое. Есть другой пример. Сука боксера 13 лет, в свое время тоже особа очень титулованная, сидит на сушке. Выглядит лучше чем многие в 8-9 лет.....И таких примеров очень много. По этому поводу можно спорить бесконечно, но каждый выбирает для себя. Обвинять в лени некорректно. сухой корм для ленивых владельцев. Видимо все владельцы крупных питомников лентяи

ЕвгенияS: Меня вот теперь мучает другой вопрос. Можно ли давать рубец, как самостоятельную пищу?Написано многое,а вот конкретного опыта кормления одним рубцом длительное время я не нашла....

Lakmus: кabi13 пишет: Я думаю сухой корм для ленивых владельцев Это точно . Мой вот лучше натуралку ест, а я его сушкой кормлю исключительно из-за нехватки времени

Ермакова: Евгения пишет: Можно ли давать рубец, как самостоятельную пищу? Рубец представляет ценность, в первую очередь, тем, что он содержит пищеварительные ферменты. (Чего особенно и не хватает собакам, которые питаются сухими кормами, потому что у них эти пищеварительные ферменты не вырабатываются). Тем не менее, по полноценным белкам он значительно уступает мышечным тканям. Поэтому, мясо необходимо включать в рацион разных видов: мышечную ткань, соединительную ткань, хрящевую ткань, костную и т.п. Переведя на "части тела", это будут: обрезь, рубец, вымя, уши, хвосты, губы, кишки и т.п.... Например, уши копытных- прекрасный источник "строительных кирпичиков" для построения связок шкура- содержит большое количество коллагенового белка ( который также необходим для крепких суставов и связок), и т.д.

Ермакова: Евгения пишет: По этому поводу можно спорить бесконечно, но каждый выбирает для себя. Обвинять в лени некорректно. Евгения, я соглашусь , что каждый выбирает для себя то, что удобнее... Но спор идет о вреде искусственной пищи, а не о том, почему мы выбираем тот или иной корм. И многие владельцы могут кормить сухими кормами только от незнания темы, потому что этот вид кормления им посоветовал заводчик или ветеринарный врач. Хотя для некоторых горе-владельцев, которые кормят одними кашами с тушонкой и кричат на каждом углу, что это натуралка, луший вариант- это безусловно корм. Я бы таким владельцам посоветовала любой корм, даже Чаппи.... Зачем вообще заводить собаку, если ты не знаешь как ее кормить или материально не можешь себе позволить кормить ее здоровой пищей? "Стояночным" собакам я всегда покупаю "Пэдигри", но своим животным даю мясо.

valeshae: :) а все-таки собаки в природе (волки ) в основном падальщики и они не едят свежее мясо в обычной жизни, предпочитая полуразложившиеся трупы павших животных - не даром их называют санитарами леса....... мясо они едят только в случае голода, когда падали нет, только тогда сбиваются в стаи и нападают на живых животных... и то предпочитая слабых и больных, в отличие от кошки, которая истиная плотоядная и предпочитает живое, теплое мясо.... поэтому еще не известно кто все-таки окажется прав - те, кто собак кормит мясом, или ...... так как в корме белок уже раздроблен до аминокислот (примерно как в денатурированном мясе) и достаточно легко усваивается....... это не вступление в спор, нет - это просто мысли вслух

valeshae: Ермакова пишет: Я кормила своего кота сухим кормом даже в этом вашем посте уже видно, что кормили не правильно - корм должен быть, но не только сухой, а еще и влажный.... может все-таки болезнь развилась не столько от корма (и вообще еше не доказано что от него) а от неправильного кормления? небось все-равно мяско к корму давали, рыбку там всякую?... просто сейчас конечно не признаетесь, что не совсем было кормление кормом, а смешанная еда..... (опять мысли вслух и можно не отвечать)

Ермакова: valeshae пишет: это не вступление в спор, нет - это просто мысли вслух valeshae пишет: а все-таки собаки в природе (волки ) в основном падальщики и они не едят свежее мясо в обычной жизни, предпочитая полуразложившиеся трупы павших животных - не даром их называют санитарами леса....... мясо они едят только в случае голода, когда падали нет, Хорошо, я тоже не буду в спор вступать, а так мысли вслух.....про волков и падальщиков... А лучше просто вам выдержку приведу об образе жизни этих хищников. Так просто..наблюдения зоологов.

Ермакова: Что думают зоологи по поводу того, что волки падалью только питаются.... "Нередко волки подкарауливают жертву на водопоях, переходах, местах отдыха или пастьбы. В этих случаях бесшумно подкравшиеся и неожиданно резко появившиеся несколько волков вызывают панику среди копытных, что облегчает хищникам возможность перехватить и удержать беспорядочно разбегающихся животных. Жертвами волков часто становятся новорожденные и молодые копытные в местах их концентрации. Среди домашних копытных чаше других страдают от волков овцы и северные олени. В овцеводческих, особенно горных, районах до настоящего времени волк - самый обычный хищник. Но нередко волки нападают и на лошадей. Посеяв в табуне панику неожиданным появлением, они хватают жертву за морду, пах, пока обессиленное животное не останавливается и не становится их добычей. Кроме копытных, добычей волка могут стать и многие другие животные, особенно летом, когда родители кормят щенков, а стая распадается и хищники живут одиночно или малочисленными группами. В это время волки поедают насекомых, амфибий, рептилий, птиц и различных млекопитающих, на которых они также отработали искусные приемы охоты. Чаще других жертвами волков становятся зайцы. Волки, населяющие побережье Каспийского моря, нередко выходят на лед, где разыскивают в торосах тюленей. В горах они охотятся на сурков. Используя неровности рельефа, хищники, распластавшись на земле, подолгу выжидают, пока сурки не отойдут далеко от норы. Наметив жертву, они коротким стремительным броском отрезают ей путь к бегству, перехватывая на пути к укрытию. Иногда волки затаиваются около нор, подолгу ожидая выхода сурков на поверхность. Подобно лисицам, волки могут "мышковать", охотясь за мелкими грызунами и насекомоядными. Выждав, когда, например, полевка появится на поверхности, волк в прыжке придавливает ее лапой и съедает. Это обычный охотничий прием одиночных волков, взрослых и молодых, в летний период. Кстати, лисицы тоже нередко становятся жертвами волков. Но волки лишь убивают лисиц, оставляя на месте, и очень редко съедают. Эту непонятную особенность поведения хищника отмечали многие зоологи.

Ермакова: valeshae пишет: . поэтому еще не известно кто все-таки окажется прав - те, кто собак кормит мясом, или ...... так как в корме белок уже раздроблен до аминокислот (примерно как в денатурированном мясе) и достаточно легко усваивается.. Я сильно извиняюсь, что не могу сдержаться по поводу ваших мыслей, не хочу быть опять причиной вашего срыва, поэтому, я только свои мысли выскажу, а вы в спор не вступайте, пожалуйста. Мои мысли не должны разбередить ваше сознание. Вы, наверное, ошиблись, мясо назвав денатурированным , я слышала только о денатурированном белке. Возможно вы хотели сказать, что "мясо подверглось тепловой обработке". Видите ли, с белками, которые подвергаются тепловой обработке проходят очень сложные химические процессы, что приводит к потере их биологической активности. И хочу высказать свою мысль, что ферментация мяса с тепловой обработкой ничего не имеет общего.... ( это к вашим мыслям об аминокислотам и падальщикам)...

valeshae: конечно ошиблась конечно денатурированный белок Ермакова пишет: подвергаются тепловой обработке проходят очень сложные химические превращения, что приводит к потере их биологической активности спорить точно не буду, денатурация и тепловая обработка - точно разные вещи но не всегда это плохо - наверно опять с вашей точки зрения скажу что-то не то, но.... объясните мне почему сырое яйцо вызывает такое количество аллергических реакций и вареное - нет.... разная био активность ? согласна - но разве это плохо? источник белка остался, но при этом ушли его пат свойства.... аналогично со сырыми морепродуктами и вареными - ну нет у нашего организма (да и почти у любого) постоянно переваривать чужеродный белок - наступает аллергическая реакция замедленного типа - и как результат - шок вплоть до смертельного исхода, а вот на вареную продукцию - все ок .... при этгом вред нивелировался, а польза - нет... ну объясните мне на пальцах, раз я так плохо понимаю

Ермакова: valeshae пишет: даже в этом вашем посте уже видно, что кормили не правильно - корм должен быть, но не только сухой, а еще и влажный... (опять мысли вслух и можно не отвечать) Ну, так, уважаемая, мысли на то и мысли, что их в голове держать надо, коль написали, это уже слова, за которые надо держать ответ.... А про котика...Так два года как натуралке и про МКБ забыли, как вы это объясните? Из 9 лет кошачьей жизни, 5 пошло "коту под хвост"....

Ермакова: valeshae пишет: ну нет у нашего организма (да и почти у любого) постоянно переваривать чужеродный белок - наступает аллергическая реакция замедленного типа - и как результат - шок вплоть до смертельного исхода Я вас не отвлеку от мыслей своим вопросом? Не поняла, где волк в природной среде может найти чужеродный белок? Кстати, вы согласны с мнением зоологов , что волки мясо свежее любят? Да,... и не ждут, когда из него шашлык получится...

valeshae: и еще - почему вы считаете, что человек может развиваться, может улучшать качество питания, а животные нет - только потому что у них нет физической возможности улучшить это?... почему вы, вопреки природе(ведь все люди изначально ели сырое мясо) сами мясо подвергаете тепловой обработке но считаете, что это вредно для вашего животного? у меня много таких разных почему, я вообще много всегда задаю вопросов.... но все-таки главный из них - почему вы вообще приравниваете домашних животных к диким - мы уже давно приручили их, давно изменили стиль и состав их еды, давно сами решаем что лучше, что хуже... так почему, на каких основаниях вы решаете что в данных момент лучше для вашего животного?..... сами же писали, что свою жизнь отдали бы в руки профессионалу... так почему жизнь вашего животного не в руках профессионалов, а в руках дилетантов - это я не о кормах МАРС, а об вет центре Waltham - там просто сонм супер классных спецов ведут исследования, разрабатывая рационы, разрабатывая оптимальное соотношения различных компонентов, потом длительные исследования на подопытных животных, причем многим из них далеко за 9 лет, постоянные анализы кала, мочи, проверка на МКБ, тесты, новые разработки и так постоянно.... почему вы думаете, что эти люди решительно желают избавить вас от домашних любимцев - нет, они придумывают как максимально им продлить жизнь - им это выгодно, им выгодно что бы ваше животное жило долго и счастливо, что бы не пропадали их рационы для стариков (для животных старше 8 лет), что бы плодилось как можно больше животных - ...они ведь настоящие бизнесмены - больше животных - больше съедят еды - больше прибыль..... все крайне не просто, все выверяется - там не дилетанты, там профессионалы... так ответьте мне на вопрос - почему вы свою жизнь отдадите в руки профессионала, а жизнь вашего любимца нет???????

valeshae: Ермакова пишет: Так два года как натуралке и про МКБ забыли конечно - камни рассосались, песок просто испарился, почки регенерировали..... ну просто не натуралка, а эликсир жизни

valeshae: а я могу кучу примеров привести (причем с реально существующими животными, с реальными владельцами) в которых присутствуют животные, кушавшие натуралку и получившие МКБ, потом после длительного лечения переведенных на Вискас спешиал с ph контролем, и на такие же паучи - и все - нет проблем..... как говорится - ваш один пример против наших.... трех?

valeshae: смотрю появилась тяжелая артиллерия в виде Нелли пора убегать, а то против вас двоих мне тут точно делать нечего..... вы меня одним авторитетом задавите... не говоря про ......

valeshae: Ермакова пишет: в природной среде может найти чужеродный белок а вы в курсе, что таким термином называется любой белок, поступающий извне в организм.......?????

Ермакова: valeshae пишет: почему вы свою жизнь отдадите в руки профессионала, а жизнь вашего любимца нет??????? Может быть я вас и удивлю, но я работаю с профессионалами, это кандидаты и доктора биологических наук. Которым я больше доверяю в выборе питания, чем ветеринарным врачам из центра "Waltham", которые разрабатывали корма для компании "Марс". Тем более, разработки и производство ничего не имеют общего. Я так понимаю, вет.врачи не рекомендовали белок меламином заменять не так ли?

Ермакова: valeshae пишет: а я могу кучу примеров привести (причем с реально существующими животными, с реальными владельцами) в которых присутствуют животные, кушавшие натуралку и получившие МКБ Я также, которые в деревнях живут и не знают, что такое МКБ. valeshae пишет: конечно - камни рассосались, песок просто испарился, почки регенерировали..... ну просто не натуралка, а эликсир жизни Естественно, уважаемая, жизнь только от жизни может быть. Это называется обменом веществ, слышали, наверное? Так вот, от правильного питания он восстанавливается....

valeshae: Ермакова пишет: ветеринарным врачам из центра "Waltham", которые разрабатывали корма для компании "Марс они вообще вели разработки, а то, что это купил МАРС - это уже вторично..... а про деревню? откуда такая уверенность - измеряли среднюю продолжительность жизни? делали вскрытие умерших животных? делали УЗИ? да кошки на псевдонатуралке (рыбка, кашка, молочко, сметанка) - живот очень недолго и крайне мучительно... недавром в ветеринарии есть термин - МКБ - болезнь рыбы и молока :)))

valeshae: Ермакова пишет: "высокомолекулярные органические вещества, состоящие из соединённых в цепочку пептидной связью аминокислот." А еще я в курсе, что белки разные бывают очень весело :) таких определений могу написать вагон и маленькую тележку ... с перечислением заменимых и незаменимых аминокислот и так далее :).... но при этом такой термин раельно существует..... и даже в описании анафилактической реакции на белок именно так и звучит - реакция на избыток чужеродного белка :))))) а сразу предвидя ваш вопрос - "своим", т.е. не чужеродным - являются - альбумины, и плазма крови..... если подобрана правильно группа и резус фактор - риск развития аллергической реакции снижается во много раз... но, к сожалению не исключается вообще.... иначе бы мы пробу на переливание не делали бы.....

valeshae: и кстати - я к вам реально с уважением отношусь... а вот ваше "уважаемая" ... чистой воды не уважение, а такое завуалированное оскорбление.....такие тонкости русской речи даже ребенок поймет.... но... обид больше нет - то была просто минутная слабость - жизнь трудна и к сожалению ко мне часто поворачивается попой..... поэтому и приходится мало того, что работать на двух работах, так еще и жалкиечасы отдыха тратить на полемику тут.... не ради общения с вами лично - мне гораздо приятней общаться вживую, и не ради продаж - у меня дела и так ТТТ не плохо идут, а ради альтернативного от вашего мнения..... к сожалению из ваших оппонентов я осталась совсем одна.... всем спок ночи, я после 1,5 суток, после сложного дежурства в реанимации и завтра снова на работу.... спать осталось 5 часов...

Ермакова: valeshae пишет: таких определений могу написать вагон и маленькую тележку Ну так мы дошли до определений, чтобы понимали друг друга. Так как пищевой белок становится чужеродным? И как кошка, съевшая воробья, может от чужеродного белка помереть?

Ермакова: valeshae пишет: откуда такая уверенность - измеряли среднюю продолжительность жизни? делали вскрытие умерших животных? делали УЗИ? Моя уверенность от туда, откуда и ваша. Только у меня более весомый аргумент. Корма на рынке не более 20 лет, а кошки и собаки с человеком живут тысячелетия. И не пойму, как они, несчастные, жили так долго и счастливо на натуральных продуктах???!!!

АнкаМ: Ермакова пишет: И не пойму, как они, несчастные, жили так долго и счастливо на натуральных продуктах???!!! А они не жили, выживали Дотягивали мучительно до изабвления и спасения :))) И вот наконец АЛЛИЛУЙЯ! Только вопросы все равно остаются - родственники собак волки и многочисленные родственники кошек, даже дальние львы, например, как же до сих пор страдают! Давайте их на сушку переведем??? Прям будем всюду мешки расставлять. Приучать их с детства... PS У свекровкиной свекрови кошке 22 года. Корм не знает. Мышей ловит и чем бабуля накормит. Я спросила чем она болелела, так на меня так посмотрели - да ничем.

АнкаМ: valeshae пишет: почему вы свою жизнь отдадите в руки профессионала, а жизнь вашего любимца нет??????? Почему нет? ЛЕЧАТ моих собак тоже только профи (хотя их ТАК МАЛО). Могу рассказать как в государственной лаборатории две недели назад моей собаке поставили смертельный диагноз. Зачем? Да так просто, лень было в микроскоп глядеть вот и написали что в голову взбрело. А при чем здесь лечение и выбор питания? Или Вам диетолог подбирает продукты питания? Или Центр Вэлтхам работает сам от себя? Кто его спонсирует? И где гарантия соблюдения всех рекомендаций ученых при производстве. И вообще спорим мы ни о чем. Как рис морковь и мясо могут быть вредны, но высушенные до корма для рыбок вдруг окажутся полезны? Если бы это было так дети давно уже не ели бы свежих фруктов, а принимали бы сушеные порошочки из них. ЖИВАЯ клетка дает ЖИЗНЬ, свежая клубника и сухой сок Юпи что выберете ВЫ?

valeshae: Ермакова пишет: Корма на рынке не более 20 лет, а кошки и собаки с человеком живут тысячелетия. И не пойму, как они, несчастные, жили так долго и счастливо на натуральных продуктах ну для начала это только в России корма с 1991 года, а в других странах с 1935 вот недавно задавали вопрос - почему с натуралки - на натуралку легко переходят, а с натуралки на сушку нет?... так довольно все легко объясняется - когда маленький ребенок длительное время кормится одним грудным молоком, его ведь сразу на пищу не переводят... делают это медленно и печально (по чайной ложечке, по капельке, не каждый день и так далее) почему? да потому, что бы начать воспринимать продукт(переварить его) нужны ферменты, а что бы они появились - нужно время.... .... Ермакова пишет: кошки и собаки с человеком живут тысячелетия так и люди как люди живут достаточно недолго, а как животные - жили значительно дольше, ели сырое мясо, пили кровь, .... очеловечивание тоже было довольно долгим.... и никто не хочет снова вернуться в первобытность и начать кушать мяско свежее заново.... и я еще раз повторюсь = конечно кормить можно чем угодно - но надо не забывать, что у каждого органа и системы есть определенный запас прочности, чем активнее система нагружается работой, тем быстрее заканчивается этот запас.... что легче для организма - долго и нудно переваривать большой объем еды (для того, что бы получить необходимые вещества) или съесть уже продукт, максимально готовый к перевариванию? вот детям вы же делали пюре и особо не напрягались, что они бедненькие не едят яблоко свежее, а едят яблоко печеное? - потому, что печеное яблоко легче усваивается.... я еще раз повторюсь и скажу, что моей собаке 6,5 лет, а она на столько не выглядит, что на выставки приходят мастифы значительно моложе, с богатых семей, где их кормят только натуралкой (специально всегда спрашиваю чем кто кормит) так вот - морды у них уже седые, активность собаки низкая, лезешь в рот - налет на зубах а есть подгнившие зубы..... а ведь собаки довольно молодые.... а потом спрашивают меня - что же это у нас за собачка? я отвечаю, что Бэги Эксклюзив, дочь Багиры..... появляется компенсаторная пауза.... потом так, так ведь ей должно быть больше 6 лет???? я говорю - да, больше..... потом опять - она у вас очень хорошо выглядит..... аналогично меня переспрашивают эксперты - сколько, сколько? - и я с улыбкой говорю - столько столько поэтому можете мне говорить все, что угодно, я вижу результат... особенно если учесть, что моя предыдущая собака - боксер Урфина ( я ее покупала у Шороховой Марины) ела только натуралку - и мясо и овощи и сыр и творог, кефирчик вообще так постоянно, растительное масло, рыбий жир..... так вот - умерла моя собачка не дожив и до 6 лет.... - онкология (это я к разговору о том, что корма канцирогенны) видимо натуралка тоже обладает этим эффектом слишком это сложный вопрос, про появление меламина.... это не от производителей такой прикол, а от поставщиков сырья..... и теперь, после появления проблемы с меламином некоторые поставщики перестали таковыми быть, и сырье теперь еще более тщательно проверяется.... valeshae пишет: почему вы думаете, что эти люди решительно желают избавить вас от домашних любимцев - нет, они придумывают как максимально им продлить жизнь - им это выгодно, им выгодно что бы ваше животное жило долго и счастливо, что бы не пропадали их рационы для стариков (для животных старше 8 лет), что бы плодилось как можно больше животных - ...они ведь настоящие бизнесмены - больше животных - больше съедят еды - больше прибыль..... просто еще раз вам это напишу

Ермакова: valeshae пишет: да потому, что бы начать воспринимать продукт(переварить его) нужны ферменты, а что бы они появились - нужно время.... .... Вы заблуждаетесь... Вся прелесть натуралки в том, что искусственно добавлять ферменты для усвоения мяса не надо, организм их сам вырабатывает. ( Это природный механизм)... А вот производители добавляют ферменты в корма искусственно, чтобы у собак не было диареи, из-за того, что пища не усваивается. Иначе владельцы собак сразу откажутся от этого корма. В результате, организм становится "наркоманом", переставая вырабатывать ферменты самостоятельно. А следующему поколению организм передаст информацию, что вырабатывать ферменты для переваривания мяса уже не надо. Машина, двигатель которой разработан на 95 бензин, может ездить с присадками и на 80, только через какое время эта машина попадет на разборку с неисправным двигателем?

Ермакова: valeshae пишет: ну для начала это только в России корма с 1991 года, а в других странах с 1935 Именно, поэтому, волна против кормов пошла именно от независимых ветеринаров из-за рубежа. Они увидели какое разрушительное действие на организм оказывают искусственные корма и забили тревогу. Большинство российских ветеринарных врачей, к сожалению, "зомбированы" семинарами производителей кормов и заинтересованы материально продвигать тот или иной корм. Пример?!..... Пожалуйста, вывеску на клинику "........" где крупным планом написано рядом с названием клиники "Пэдигри" и "Вискас", кто делал? Сама клиника? Да зачем ей деньги тратить, если за нее это представители сделают, а клиника их дешевые и рекламируемые корма продавать будет. А покупатель как рассуждает.... "О, если эта клинику открыла компания "Марс", значит, эти корма, действительно лучшие"... Другой покупатель подумает: "Если мой врач написал на вывеске "Пэдигри" и "Вискас", значит, он доверяет этим кормам"... Третий, просто запомнит логотип кормов и купит в той же вет.клинике или магазине, и только 10% от всех покупателей не обратят на эту рекламу внимания...

Жанка-Хулиганка: Ермакова пишет: Машина, двигатель которой разработан на 95 бензин, может ездить с присадками и на 80, только через какое время эта машина попадет на разборку с неисправным двигателем? Вот здесь могу сказать точно-моя "Жигули" 25 лет оттарабанила на 80(а родной для нее 95) и сейчас благополучно бегает у другого владельца,не чихала,не кашляла и диареи у нее не было. Зато у меня была чернышка,прожила 13 лет.10 лет я ее кормила натуралкой-постоянно диарея .Причем она кушала не отходы, а мясо с рынка,чистую филейку говяжью и рис.Я бегала сней на улицу за ночь раз по пять.Все закончилось с переводом на сухой корм и последние годы жизни мы забыли о диарее. Следующая моя собака с детства на сухом корме.Регулярно мы сдаем анализы (биохимию крови,общий клинический,мочу)-все в норме.Девушку можно в космос отправлять! Девчонке уже пять лет.

valeshae: Жанка-Хулиганка о чем и речь... у моей собаки все тоже хорошо на сушке плюс влажке...

valeshae: Ермакова пишет: вывеску на клинику "........" где крупным планом написано рядом с названием клиники "Пэдигри" и "Вискас", кто делал? Сама клиника? так никто ветам не запрещает отказываться от таких вывесок - есть в городе клиники, которые только хилз кушают - там такая вывеска, другие - роялку - таи другая, а есть, которые вообще не кушают - так там и вывески нет....

Ермакова: valeshae пишет: и я еще раз повторюсь = конечно кормить можно чем угодно - но надо не забывать, что у каждого органа и системы есть определенный запас прочности, чем активнее система нагружается работой, тем быстрее заканчивается этот запас.... С этим выводом невозможно не согласится. И я хочу оставиться на запасе прочности организма более подробно. Что же происходит внутри организма, который мы загружаем искусственной едой? Собака или кошка, да и мы, люди, состоим из одноклеточных существ, которые заботятся о самохранении и запрограммированы на определенное количество делений. После чего наступает состояние покоя или как оно называется пролиферативное старение. Так вот, вернусь немного к школьной программе... Эти одноклеточные организмы, образуют ткани, а ткани образуют разные органы, такие как сердце, печень, желудок, ухо или хвост собаки и т.п. Как я уже писала, у каждой клетки есть определенное количество "жизней" и она запрограммирована на определенный вид питания. Хищники, соответственно, должны получать свежее мясо. Здесь я думаю и вы согласитесь, с миллионами лет эволюции не поспоришь... А вот теперь о разрушении клеток. Разрушают клетки агрессивные молекулы- свободные радикалы, которые образуются в результате обмена веществ. Естественно, в каждом организме есть система ремонта, но она тоже не вечная и рано или поздно, она ломается. Что происходит при питании искусственной едой. Организму нужно выживать, он все силы бросает на эту задачу, поэтому, естественно, искусственная пища, напичканная свободными радикалами, будет перерабатываться. Тем более, в молодом возрасте, процессы деления клеток очень активны, организм растет, поэтому разрушительное действие свободных радикалов очень быстро ремонтируется. Когда собачка вырастает и процессы деления начинают тормозится, тут "ремонтные системы" и обнаруживают, что они уже не в состоянии справится с разрушительным действием свободных радикалов и клеточки начинают погибают. (Потому что, "бюро ремонта" исчерпало свои возможности).. Именно поэтому, собачки, питающиеся исключительно сухими кормами не могут долго жить. И чем ниже качество корма, типа "Чапи" и "Пэдигири", тем больше в корме этих свободных радикалов. А тут еще к неправильному питанию все усугубляет экология, наследственность, лежачий образ жизни (большинство собак именно так проводят большую часть дня), а теперь вспомним триаду долголетия, из позиций медицины: "Вид, наследственность, образ и условия жизни".... Давайте, проанализируем... Собака домашняя. Отряд хищники, семейство собачьи. Почему волк живет 15-20 лет, его запрограммированная старость наступает в 10-12 лет, а домашнюю собаку уже в 5-7 лет в старики записывают? При одинаковых исходных характеристиках?

Ермакова: valeshae пишет: так никто ветам не запрещает отказываться от таких вывесок А зачем им отказываться от вывесок? Извиняйте, ваша растяжка на банере с установкой тысяч 50 стоит, да и зачем бы я отказывалась от нее? Я тоже на магазин такую вывеску сделаю. (Зачем мне свои деньги тратить)... Тем более, львинная доля продаж- это дешевые корма дают, типа Пэдигри, Вискас, Фрискас... Прдавцам все равно, что продавать, лишь бы прибыль была. Да и вообще, я вывески привела к рекламе, а мой пост был о другом.

Ермакова: Жанка-хулиганка пишет: Вот здесь могу сказать точно-моя "Жигули" 25 лет оттарабанила на 80(а родной для нее 95) и сейчас благополучно бегает у другого владельца,не чихала,не кашляла и диареи у нее не было. Только 25 лет назад 95 бензина в России- то не было.

нелли ходжиева: valeshae пишет: у моей собаки все тоже хорошо на сушке плюс влажке... У моего тоже все хорошо на "Бош", но задумалась я о том, почему мастино так мало живут... И стала кормить его мясом, рубцом, выменем... Я его сильно люблю и хочу, чтобы он жил долго, хотя бы половину "волочей" жизни, а с каким наслаждением он кости грызет, аж глазенки закатывает и урчит, как кот.

Ермакова: valeshae пишет: слишком это сложный вопрос, про появление меламина.... это не от производителей такой прикол, а от поставщиков сырья..... и теперь, после появления проблемы с меламином некоторые поставщики перестали таковыми быть, и сырье теперь еще более тщательно проверяется. Вот я об этом и говорю. Что вы, торговые представители, ну никак не можете гарантировать качество корма, потому что вы его не делаете сами. И что спорите вы только на фанатизме и корпоративном духе. Предложите вашему руководству провести городской семинар на тему: "Натуральные и промышленные корма". Вы приглашаете ваших консультантов по диетам и промышленному питанию, я приглашаю наших разработчиков- биологов, иммунологов и генетика. Вход для вет.врачей и заводчиков- бесплатный. Я беру на себя часть расходов. И, естественно, информационное обеспечение (ТВ). Как вы думаете, кто-нибудь придет от производителей кормов на эту встречу?

АнкаМ: Жанка-Хулиганка пишет: Вот здесь могу сказать точно-моя "Жигули" 25 лет оттарабанила на 80(а родной для нее 95) и сейчас благополучно бегает у другого владельца,не чихала,не кашляла и диареи у нее не было. Зато у меня была чернышка,прожила 13 лет.10 лет я ее кормила натуралкой-постоянно диарея . Мало нам сказок про корма, сейчас еще про Жигули послушаем. Чтобы эта машина не чихала, не кашляла, пардон, ну не поверю. А чернышка Ваша прямо 10 лет поносила? И Вы не озаботились найти причину этого? Собака была больна. Корм скрыл это.

АнкаМ: Ермакова пишет: Как вы думаете, кто-нибудь придет от производителей кормов на эту встречу? Из производителей не знаю. Заводчикам точно интересно было бы.

Ермакова: Анак М. пишет: Заводчикам точно интересно было бы Значит, надо подумать над этим семинаром. Пригласить заводчиков и вет.врачей. Когда будем делать?

нелли ходжиева: Анка М пишет: А чернышка Ваша прямо 10 лет поносила?

АнкаМ: Ермакова пишет: Когда будем делать? Январь-начало февраля?

АнкаМ: http://lestnet.forum24.ru/?1-4-0-00000010-000-0-0-1218308016 Детоксикация при переводе на натуральное питание.

Жанка-Хулиганка: Ермакова пишет: Только 25 лет назад 95 бензина в России- то не было. Вот и остается только на мелочах ловить,ну не 95,а 92 ,и все-равно машина ездила сперва на 76,а потом на 80.Зато как ездила!!!АнкаМ пишет: Мало нам сказок про корма, сейчас еще про Жигули послушаем. Чтобы эта машина не чихала, не кашляла, пардон, ну не поверю. А чернышка Ваша прямо 10 лет поносила? И Вы не озаботились найти причину этого? Собака была больна. Корм скрыл это. Представьте, 10 лет мучений...Спасибо,последние годы собака сама отдохнула.И прожила бы еще дольше,если бы не рак(только не надо говорить что рак тоже от сухого корма-опухоль была до начала кормления сухим кормом).А причину диареи выясняли, но конкретного диагноза не было,и лечили постоянно.А вообще больше спорить ни с кем не собираюсь,я написала что было и отчитываться ни перед кем не собираюсь.Не хотите-не верьте,мне все равно.

Ермакова: Анка М. пишет: Детоксикация при переводе на натуральное питание. Интересная статья. Что примечательно, опять же в переводе. А где работы российских ветеринарных врачей? Почему зарубежом доктора "кричат" о переводе на здоровую пищу, а в России- тишина? Мне понравилось, что статья написана доступным языком и рассказывается как организм восстанавливается от сухих кормов, объясняются те или иные процессы. ( Слезотечение, диарея, перхоть, запах ит.д.)

Ермакова: Анка М пишет: Январь-начало февраля? Середина, конец февраля...Я уже с книгой разделаюсь... Более подробно, я переговорю с биологами. Только вот я думаю, а заводчикам- то это надо?

Ермакова: Жанка-хулиганка пишет: А вообще больше спорить ни с кем не собираюсь,я написала что было и отчитываться ни перед кем не собираюсь.Не хотите-не верьте,мне все равно. Так отчитываться не надо, спасибо за опыт и за рассказ. Что касается рака - это отдельная тема, я согласна.

АнкаМ: Жанка-Хулиганка пишет: Представьте, 10 лет мучений...Спасибо,последние годы собака сама отдохнула.И прожила бы еще дольше,если бы не рак(только не надо говорить что рак тоже от сухого корма-опухоль была до начала кормления сухим кормом).А причину диареи выясняли, но конкретного диагноза не было,и лечили постоянно.А вообще больше спорить ни с кем не собираюсь,я написала что было и отчитываться ни перед кем не собираюсь.Не хотите-не верьте,мне все равно. А знаете, если Вы пишите в теме, то будьте готовы, что Вам будут отвечать и вот ведь странно, не всегда мнения людей будут совпадать с Вашим. Подытожим? Получается черныш 10 лет страдал диареей от натуралки? Это ведь не реально, Вы сами понимаете. Ермакова пишет: Почему зарубежом доктора "кричат" о переводе на здоровую пищу, а в России- тишина? Почему тишина, во Владивостоке ЕСТЬ ветврачи которые категорически ЗА натуру. Не все на дотациях. Елега Дубровина в инете пишет также о пользе натуры, книгу выпустила по кошкам-собакам. Многое у неё спорно, но многое очень любопытно. Просто кричать у нас как то не привыкли. Я пыталась на некоторых породных форумах чуть-чуть написать, ой реакция ужасная! Типа идите в лес и питайтесь корнями деревьев, у нас тут тоже, кажется, ветврач с Находки нас туда же посылала ранее? :))) Все такие продвинутые, все в 21 веке уже живут, а мы типа тянем назад. А я бы сказала НАЗАД В БУДУЩЕЕ!!!

Ермакова: АнакМ.пишет: Типа идите в лес и питайтесь корнями деревьев Фраза какая-то знакомая.. У торговых представителей, ветов и заводчиков, раньше слышимая мной. Не с семинара ли обучающего эта формулировка о достижени химической промышленности???? Я недавно с одним руководителем клуба по сухим кормам беседовала, она выдала мне целую серию заготовленных фраз о вреде натуралки и реальных результах на собаках, которые увидела на "Рояле", сказала также, что кормила и будет кормить только сухим кормом, а на мой вопрос: "А чем отличается белок в мясе от белка в сухом корме?", удивленно на меня посмотрела и сказала: "А зачем мне это надо???" Я к чему вообще об этом рассказываю, к тому, что многим заводчикам все равно сколько проживет их собака, главное, чтобы она была в выставочной форме, а дальше, это не важно.... Нет возможностей у многих для понимания и желания, поэтому, каждому свое. Кто-то становится жертвой маркетинга, кто-то своей необразованности.

АнкаМ: Имеющий уши да услышит. Думать всегда сложно, размышлять, делать какие то выводы. Гораздо легче когда за тебя думают. За тебя решают. Торопимся все время. А тут готовое решение. Я беседовала с подругой из другого города, заводчицей, она любит своих собак, старается все лучшее для них. Но голова напрочь забита. -Ты кормишь натурой? Да ты что! Она ж не сбалансирована... Ну и так далее.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Я недавно с одним руководителем клуба по сухим кормам беседовала, она выдала мне целую серию заготовленных фраз о вреде натуралки и реальных результах на собаках, Только в конце вашего разговора оказалось, что вы говорили практически об одном и том же Что нельзя держать собак на одних сухих кормах, и Завальная сказала, что можно ее упомянуть, что она - за смешанное питание. Кормить одним сухим кормом жестоко по отношению к собаке!

mit: основной постулат производителей кормов: "наши корма полностью сбалансированы". интересно, а сторонники сухих кормов хоть раз задавались вопросом: зачем САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ системе искуственно сбалансированное питание? утверждать, что живому организму необходимо сбалансированное питание (в виде искусственного корма), - это все равно что утверждать, что собака способна выжить только при соблюдении следующих условиий: температура воздуха 20 гр. по Цельсию, давление 760 мм рт.ст., влажность 40% и т.д. как-то забывают люди основные характеристики живых организмов... а это ведь обсуждается на первом (вводном) уроке по биологии в современной средней школе...

valeshae: mit пишет: утверждать, что живому организму необходимо сбалансированное питание да это же элементарно - каждое вещество, поступающее в организм играет ту или иную роль в обмене веществ, выработке гормонов, ферментов, идет на построение клеток и т.д.... и если что-то не будет поступать - все может довольно печально закончится.... вспомните про такию болезнь, как цинга... когда люди просто деревнями (стойбищами) умирали от нехватки витамина С... для нас сейчас это дикость, а когда то это была большая трагедия.... нанлогично можно провести параллели с таким заболеванием, как рахит - нехватка витамина D.... и так можно продолжать довольно долго.... просто сейчас мы (люди) довольно хорошо питаемся, а если где-то и плохо- витаминчики покупаем..... а думаете вашему питомцу не надо витаминчиков? - на одном мясе долго не проживешь

Ермакова: valeshae пишет: на одном мясе долго не проживешь А вот здесь не соглашусь с вами. Свежее мясо, как раз источник витаминов. Приведу вам содержание их наглядно: "Говядина и телятина - важные источники витаминов. Настоящий их кладовой является говяжья печень, содержащая значительные количества витаминов А1 (8.2 мг%), Е (1 мг%), С (33 мг%), В6 (0.7 мг%), В12 (60 мг%), РР (9 мг%), В2 (2.19 мг%), В1 (0.3 мг%) и т. д. Говяжье мясо является и поставщиком минеральных солей (натрия, калия, магния, фосфора, железа, меди, цинка, кобальта и др.). Наибольшее содержание железа, установленное в говяжьей печени, составляет 8.4 мг%." Опять же, хищники на свежем мясе не мрут от витаминной недостаточности. А вот при производстве сухих кормов эти витаминчики и исчезают из-за тепловой обработке, поэтому их добавляют искусственные.

Ермакова: valeshae пишет: вспомните про такию болезнь, как цинга... когда люди просто деревнями (стойбищами) умирали от нехватки витамина С... для нас сейчас это дикость, а когда то это была большая трагедия. Хороший пример про цингу. И против сухих кормов. И начала цинга свою историю, как вы помните среди экипажа кораблей, особенно во время кругосветных путешествий. Во второй половине 15 века эту болезнь даже назвали "морской скорбут". А чем питались на кораблях во время кругосветных путешествий? Было бы у моряков свежее мясо, цинги бы точно не было. Только вот пример с витамином С немного не по теме, хищники этот витамин сами синтезируют, в отличие от людей.

Ермакова: valeshae пишет: ями (стойбищами) умирали от нехватки витамина С... для нас сейчас это дикость, а когда то это была большая трагедия.... нанлогично можно провести параллели с таким заболеванием, как рахит - нехватка витамина D.. Тоже неудачный пример по рахиту. В естественных условиях этот витамин вырабатывается у хищников под воздействием ультрафиалета (солнечных лучей) и добавлять его в пищу как раз- то искусственно и не следует, иначе кальций-фосфорное равновесие нарушается. Сколько в корма производители искусственно вводят этого витамина и самое главное, как его сохраняют? Вот о чем мы и говорим, что "Баланс кормов"- это блеф, сказка для наивных владельцев собак.

mit: valeshae вы немного не про то. естественно, что говоря о способности живого организма сохранять свое внутреннее состояние, мы подразумеваем определенные рамки. механизм терморегуляции позволяет человеку сносно переносить температуру и в 20, и в 35 градусов по Цельсию, но, само собой, он не поможет, если человека бросить в чан с кипятком. кипяток - это экстремальное условие, также как и те условия, при которых развивается такое заболевание как цинга, например. для исправного функционирования организма необходимо и достаточно (по части питания), чтобы рацион был без экстремальных перегибов по любому из параметров. но небольшое варьирование вполне допустимо, поскольку организм - саморегулируемая система, имеющая в своем распоряжении множество физиологических механизмов, нацеленных на поддержание стабильности системы. я не спорю, было бы замечательно, если бы наши животные (да и мы сами) имели бы возможность питаться полностью сбалансированным, индивидуально подобранным под каждую конкретную особь, кормом. но, к сожалению, на данный момент, это только мечты. о корме для людей пока вообще даже речи не ведется. а корм для собак/кошек, далек от идеала. во-первых, под очень большим вопросом его сбалансированность; во-вторых, он не подобран индивидуально; и в-третьих, все те минусы, связанные с недочетами в разработке и производстве на данный момент (см. все, что написано выше о вреде корма), перевешивают его возможную пользу.

valeshae: я свои примеры не про животных приводила, а про людей... а теперь скажите мне в каком конкретно месте у животных вырабатывается вит D? на сколько мне известно этот витамин вырабатывается в клетках кожи под действием прямых солнечных лучей (ультрафиолета) ... веты говорят, что вырабатывается (но в очень небольших количествах) правда не говорят где конкретно - ведь все тело покрыто шерстью..... я ветеринарии точно не сильна

valeshae: mit пишет: то экстремальное условие, также как и те условия, при которых развивается такое заболевание как цинга, например. только к сожалению от домашней еды проблем еще больше, чем от корма.... я говорила и еще раз повторюсь - правильно натуральными продуктами кормят единицы.... а вот неправильно - поголовно все.... и именно для таких хозяев и разработаны корма... если у вас есть возможность тратить на свою собаку 3 - 5 тысяч в месяц - да ради Бога! кормите мясом и другими натур продуктами... иначе - это уже не натуралка, а подобии ее..... по крайней мере на мою собаку, которая весит кг так 90-100 именно столько стоит полноценное кормление натур продуктами.... ятакой возможности не имею, поэтому пусть лучше корм, чем каши с мясом

Royal: Со строны прикольней наблюдать за вами :) Так просто хочу высказаться. Много говорилось о том что для людей нет спец питания.... Есть.... Примеры: космо-питание, спорт-питание, спец пайки военные - можно продолжать долго. Все пайки разрабатывались научными центрами, диетологами, физиологами. Напичканы витаминами, микроэелементами. Несут повышенную энергию. У всех цель одна - при минимальном количесве продукта полностью обеспечить организм всем необходимым. Почему это не получает всеобщее применение, как допустим продукция для собак и кошек??? Ответ прост как и все в этом мире... В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи. У человека более 10 000 вкусовых рецепторов ( у той ж собаки около 500). к тому же человек существо эстетическое, помимо вкуса нам важен и вид блюда или продукта. Хочу подтвердить слова valeshae : производителям кормов не выгодно производить плохой продукт... Это финансово не выгодно.... Многие компании в мире не просуществовали и года-трех производя не очень качественый продукт. Теперь еще хочу вернуться к ветсправок на мясо..... Половина из них просто покупается без осомотра животного, привививок... штрафов выписывается неимоверное кол-во.... Информация из первых рук.... и если бы все у нас так хорошо было с профилактикой - не было бы время от времени очагов тех или иных заболеваний.

АнкаМ: Royal пишет: Теперь еще хочу вернуться к ветсправок на мясо..... Половина из них просто покупается без осомотра животного, привививок... штрафов выписывается неимоверное кол-во.... Информация из первых рук.... и если бы все у нас так хорошо было с профилактикой - не было бы время от времени очагов тех или иных заболеваний. Ну значит мы в одинаковых условиях. Раз Ваше сырье проходит тех же продажных ветов. А заболевания, ну от них никто не застрахован.

Royal: АнкаМ В отличие от Вас наше производвтство...вернее лаборатрия при производстве проводит тщательный анализ любого поступающего сырья на соответствие требованиям. Которые у нас в свою очередь очень высоки. Порой выше чем на приозводстве продуктов питания для людей. Поэтому Даже если поставшик пытается обмануть нас и предоставить низкокачественное, или опасное сырье -партия вернется обратно поставщику и сним прекратится работа.... Как вы думаете много поставщиков-производителей сырья решат рискнуть многомиллионными контрактами??? Гораздо выгодней соблюдать все условия и требования... Поэтому с Вами мы в неравных условиях.... Мы стоим на пару ступенек выше в плане безопасности продукта.

mit: Royal пишет: Много говорилось о том что для людей нет спец питания.... Есть.... Примеры: космо-питание, спорт-питание, спец пайки военные - можно продолжать долго. космо-питание - питание временное. какое там наибольшее пребывание в космосе за один полет на данный момент? если не ошибаюсь, около 440 суток. оно не используется в течение всей жизни, на нем "не выращивают молодняк". спорт-питание из чего состоит? я всегда думала, что профессиональные спортсмены питаются все-таки "натуралкой", сбалансированной, конечно. с добавлением витаминов и микроэлемнтов, но основа все-таки "натуралка". или у нас уже сухарики специальные для спортсменов выпускают? а чем питаются на судах? тоже спец.сухариками (причем весь экипаж из одного мешка)? а про армию столько рассказов слышала про то, что солдатам приходилось чистить картошку и морковку. но что-то никто не рассказывал про спец.корм. Royal пишет: В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи. неужели вы считаете, что уровень современной химической промышленности не позволяет обмануть вкусовые рецепторы?! если бы все было так просто... искусственное полноценное питание - мечта, которая, я очень надеюсь, когда-нибудь станет реальностью... но выглядеть идеальный корм будет совсем иначе. питание в будущем явно не будет сводиться к такой картине: раз в месяц семья покупает 20килограммовый мешок с сухарями, из которого папа, мама, сын и дочка черпают по плошке корма 2 раза в день.

Royal: mit пишет: космо-питание - питание временное. какое там наибольшее пребывание в космосе за один полет на данный момент? если не ошибаюсь, около 440 суток. оно не используется в течение всей жизни, на нем "не выращивают молодняк". Как только будем летать дольше.....так и питание будет дольше.... mit пишет: а про армию столько рассказов слышала про то, что солдатам приходилось чистить картошку и морковку. но что-то никто не рассказывал про спец.корм Ага представляю роту в боевом месячном походе или маршброске которая тащит с собой мешки с картошкой...морковкой..... В свое время нам на 3х дневном маршброске давали специальные галеты+какие то консервы (смесь тушенкис чем -то) плюс шоколадный батончик.... Все очень не вкусно...но очень питательно... mit пишет: искусственное полноценное питание - РЕАЛЬНОСТЬ которую многие просто не хотят признавать. И вы в том числе.... 90% продуктов которые вы употребляете в пищу так или иначе искуственна или приготовлено с помощью химической пищевой промышленности.... Везде используются всевозможные стабилизаторы, уселители вкуса, консерванты, загустители, красители и т.д. Даже свеже яблоко которое вы покупаете в магазине опрыскивалось химикатами чтобы выросло таким красивым. Воду блин и ту хлорируют. Вы живете в ИНДУСТРИАЛЬНОМ мире...примите это. Со всеми вытекающим последствиями

Ермакова: Royal пишет: Много говорилось о том что для людей нет спец питания.... Есть.... Примеры: космо-питание, спорт-питание, спец пайки военные - можно продолжать долго. Тогда я тоже мысли вслух выскажу, как это в последнее время стали делать представители компаний "Марс" и "Роял". А почему вы свои корма не называете спец.питанием для собак, Например, во время путешествия и экстримальных условий, как это делают производители спец.питания для людей? Вы же позиционируете свой продукт " как полноценная еда на всю жизнь", да, вы еще называете "королевской"...

Ермакова: Royal пишет: В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи. Интересно, как вы сделали этот вывод за кошек и собак? А вы знаете, что кошки и собаки отличают различные аминокислоты? Что вкусовые рецепторы кошки легко определяют монофосфатные нуклеотиды, именно поэтому, они ипытывают неприязнь к падали. Органы чувств у хищника способны выявить разницу между видами мясной пищи с различной питательной ценностью? И как вы можете сравнивать совершенный обонятельный и вкусовой аппарат хищника с атрофированным человеческим?

Royal: Ермакова Что мы называем королевской??? еду??? Ну хоть бы потрудились в словарь заглянуть... ROYAL CANIN переводится как "королевская собака" Ермакова пишет: А почему вы свои корма не называете спец.питанием для собак, Мы называем "здоровым питанием" - потому что это питание улучшающее здоровье. У нас есть спец продукты. которые "Специально для ....." Лариса борясь за натуральность Вы сами живете в натуральном мире??? Вы даже воздухом дышите отравленым газами и выхлопами.... вы пьете и едите исскуственную пищу. Пользуетесь искуственной косметикой. приниматете искусственные препараты когда болеете. И более 80% жителей земли делают тоже самое.... И борются за улучшение всего этого исскуственного. В нашей жизни нет места категоричности. Человечество не стоит на месте, наука не стоит на месте.... Галилею тоже в свое время не верили - сожгли беднягу.... а "она все таки вертится"!!!

Ермакова: Royal пишет: Половина из них просто покупается без осомотра животного, привививок... штрафов выписывается неимоверное кол-во.... Информация из первых рук.. А вот первоисточником серьезно заинтересовался главный инспектор Городской ветеринарной службы Алексей Николаевич Порошин. Будьте любезны, озвучьте вашего осведомителя, а то, пока это сплетни, не более.

Royal: Ермакова абсолютно правы... собаки и кошке важен ЗАПАХ продукта....а не его вкус. Ермакова пишет: Интересно, как вы сделали этот вывод за кошек и собак? еще раз из биологиии... Вкус продукта определяют вкусовые рецепторы. У человека более 10000 рецепторов... У собаки около 500.....Далее я повторяться не буду.

Ермакова: Royal пишет: Галилею тоже в свое время не верили - сожгли беднягу.... а "она все таки вертится"!!! Вы опять ошибаетесь или не знаете. Галилео отказался от веры, а сожгли Джеордано Бруно на площади Цветов... Это так, давайте говорить о том, о чем вы знаете точно!

mit: Royal пишет: - РЕАЛЬНОСТЬ которую многие просто не хотят признавать. И вы в том числе.... 90% продуктов которые вы употребляете в пищу так или иначе искуственна или приготовлено с помощью химической пищевой промышленности.... Везде используются всевозможные стабилизаторы, уселители вкуса, консерванты, загустители, красители и т.д. Даже свеже яблоко которое вы покупаете в магазине опрыскивалось химикатами чтобы выросло таким красивым. Воду блин и ту хлорируют. Вы живете в ИНДУСТРИАЛЬНОМ мире...примите это. Со всеми вытекающим последствиями читайте внимательнее. реальность, о которой вы говорите, - это просто искусственное питание. а я говорю про искусственное ПОЛНОЦЕННОЕ питание, котрого на данном этапе развития производства и экономики нет и быть не может, ни для животных, ни для людей. но к которому человечество, я надеюсь, придет. и оно действительно не будет состоять из натуральных продуктов. а пока, увы и ах, мне придется покупать и готовить парное мясо и свежую рыбу, качественные свежие овощи и фрукты. а то если буду питаться сосисками, пельменями и дошираком, боюсь, не дотяну до светлого будущего

Ермакова: Royal пишет: еще раз из биологиии... Вкус продукта определяют вкусовые рецепторы. У человека более 10000 рецепторов... У собаки около 500.....Далее я повторяться не буду. Да повторятся не надо, а свою мысль до конца озвучить следует. Почему, собака и кошка, с помощью вкусовых рецепторов аминокислоты отличает, вкус воды определяет? И даже мясо по питательности разбирает? Может быть дело не в количестве вкусовых рецепторов?

Royal: Ермакова нет не озвучу. Уверен что уважаемый Алексей Николаевич Порошин в курсе сколько выписывается штрафов за непривитых животных, за торговлю без разрешений... Достаточно просмотреть отчеты инспекторов. И ваше право как угодно эту информацию принимать. или не принимать. А еще я Вам не расскажу как в колбасных цехах колбасу делают..вернее из какого мяса.... Как пытаются сэкономить и берут мясо без документов. Как договариваются с инспекторами... Не буду говорить как из проверок инспектора с полными сумками приходят...

mit: и еще раз про вкусовые рецепторы. химики уже достаточно давно научились синтезировать витамины, создают новые лекарственные средства, для обучения собак поиску наркотических веществ созданы вещества, на 98% идентичные по запаху НВ (чтобы обмануть орган (собачий нос), несравнимый по чуткости с человеческим). неужели для науки проблема обмануть вкусовые рецепторы человека?

mit: Royal пишет: А еще я Вам не расскажу как в колбасных цехах колбасу делают..вернее из какого мяса.... Как пытаются сэкономить и берут мясо без документов. Как договариваются с инспекторами... Не буду говорить как из проверок инспектора с полными сумками приходят... то есть, в колбасных цехах обычные люди работают, думающие лишь о личной выгоде, а вот компании-производители кормов своих работников с Луны, наверное, набирают - все как один порядочные, честные, дорожащие своим именем и именем компании

Royal: mit Что значит обмануть рецепторы??? вернее в чем ваш вопрос??? Я что где то утвреждал что невозможно обмануть рецепторы?? Вроде нет.... Я сказал что человечеству важнее вкус и внешний вид продукта чем собаки или кошке

Royal: mit Не то что бы...но колбасные цеха как грибы..то появляются. то исчезают.... нет согласен несколько крупных работают и развиваются. Заслуженое имя - заслуженое качество.... Также как и вмире любых продуктов.... Я уже говорил что выгоднее производить качественый продукт.

Ермакова: Royal пишет: А еще я Вам не расскажу как в колбасных цехах колбасу делают..вернее из какого мяса.... Ну так это российская действительность и она имеет отношение к производству чего- либо в России. Тем более, как вы можете утверждать, что у вас делается на производстве? Те же ветеринарные инспектора и те же сумки, только размеры сумок больше.

mit: Royal пишет: вернее в чем ваш вопрос??? Я что где то утвреждал что невозможно обмануть рецепторы?? вы сказали вот что: Royal пишет: Почему это не получает всеобщее применение, как допустим продукция для собак и кошек??? Ответ прост как и все в этом мире... В отличие от кошек и собак человеку важен ВКУС пищи. то есть, основной проблемой, почему не распространен "корм" для людей, вы считаете то, что для человека слишком большое значение имеет вкус и разнообразие пищи. а я считаю, что это проблема надуманная, поскольку ее легко решить, если плотно заниматься разработкой искусственного питания для людей. так что загвоздка совсем не в этом. и полноценного корма для людей мы еще долго не увидим, но совсем не потому что "человеку важен вкус пищи"

Ермакова: Royal пишет: Я уже говорил что выгоднее производить качественый продукт. Мы говорим не о качестве продукта, а о неправильном позиционировании кормов для собак. Не должны они называться "здоровой пищей" и рекомендоваться как "полноценное питание". Потому что таковыми не являются. Сухой корм- это спецпаек для собак и кошек, находящихся в экстремальных условиях.

Royal: Ермакова Просто потому, что мы не компания однодневка. Просто потому, что мы сами заинтересованы в качестве как сырья так и производимого продукта (отзывать недоброкачествыные партии ОЧЕНЬ ДОРОГО) Именно поэтому у нас помимо гос проверок существует своя внутренняя очень серьезная служба внутреннего контроля и контроля за качеством. Просто потому, что наша компания дорожит и своим именем и свои продуктом и здоровьем тех кто потребеляет наш продукт. Именно поэтому ROYAL CANIN лидер в мире профессионального здоровго питания.

Ермакова: Royal пишет: Я сказал что человечеству важнее вкус и внешний вид продукта чем собаки или кошке А вот здесь не согласна. А мне кажется, что у кошки больше вызовет слюнотечение бегающая толстая мышка, чем сухарики в миске. Также, как любая нормальная собака выберет косточку с мясом вместо миски с кормом.

Royal: Ермакова Это сугобо ваше неправильное мнение. В экстримальных усовиях в нашем мире находятся все и люди и животные....

Ермакова: Royal пишет: Именно поэтому ROYAL CANIN лидер в мире профессионального здоровго питания. Ну, да... "Слава КПСС!" и т.д...

Ермакова: Royal пишет: Это сугобо ваше неправильное мнение. А как это мое мнение усугубилось? Я просто мысли вслух высказываю , как вы....

Ермакова: Royal пишет: В экстримальных усовиях в нашем мире находятся все и люди и животные. Вот именно, поэтому и надо подумать о том, как снизить нагрузку на организм. А это можно сделать только с помощью здоровой пищи, легкоусвояемой, естественной для организма как человека, так и хищника. Натуральной пищей должна питаться собака и кошка, чтобы выжить и чтобы сохранить свой вид.

Заглянувшая: Большая часть потребителей не знают, что производство готовых кормов для домашних животных – это продолжение деятельности тех отраслей промышленности и сельского хозяйства, которые занимаются производством пищи для человека. Корма представляют возможность превратить в прибыль отходы скотобоен, зерно, не допущенное к употреблению в пищу человеком, и пр. Эти отходы включают в себя и части больных животных. Зарубежный опыт показывает, что корпорации имеют стабильные рынки сбыта, на которых превращают в деньги отходы собственного же производства, а производители кормов имеют постоянный источник сырья.

Заглянувшая: О классификации непищевого сырья Номер и дата документа Письмо ФТС РФ от 2 ноября 2005 г. N 06-33/38227 Наименование документа О классификации непищевого сырья О классификации непищевого сырья В связи с многочисленными обращениями таможенных органов по вопросу классификации в соответствии с ТН ВЭД России непищевого сырья разъясняем следующее. В соответствии с примечанием 1 к группе 02 ТН ВЭД России из данной группы исключаются продукты товарных позиций 0201 - 0208 или 0210 непригодные для употребления в пищу (товарная позиция 0511 ТН ВЭД России), а также кишки, пузыри или желудки животных (подсубпозиция 0504 00 000 0 ТН ВЭД России), кровь животных (товарная позиция 0511 или 3002 ТН ВЭД России). К непригодным в пищу относятся трупы скота и птицы, их мясо или субпродукты, конфискаты (туши, части туш и субпродукты скота и птицы), допущенные органами ветеринарного надзора для переработки на кормовые и технические цели, а также непищевые отходы. К непищевым отходам относится сырье, не имеющее пищевого или специального назначения, полученное при переработке скота, птицы, кроликов, лошадей и других животных. Отходы от переработки скота всех видов включают: непищевую обрезь от зачистки туш, жира-сырца, субпродуктов и обрядки шкур; кишки, отходы кишок и шлям (серозная, мышечная и слизистые оболочки, снимаемые с кишок в процессе обработки); эндокринные железы и глазные яблоки, не используемые для производства медицинских препаратов; вымя мелкого рогатого скота и свиней; сердечные сумки, отходы от обрядки шкур, краевые участки шкур крупного рогатого скота и свиней, эмбрионы без шкур и др. Одновременно информируем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации вопросы в области обеспечения контроля за безопасностью в ветеринарном отношении продовольственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения, в том числе определяющие пригодность или непригодность мяса и субпродуктов, использование их на пищевые цели или на корм животным с выдачей заключения установленной формы, находятся в компетенции органов государственного ветеринарного надзора. Согласно разъяснениям Россельхознадзора мясное сырье для производства кормов для животных, на которое территориальными органами Россельхознадзора выдается ветеринарное свидетельство формы N 3, не соответствует в полном объеме требованиям, предъявляемым к мясной продукции, предназначенной в пищу человеку, и должно использоваться только в корм животным. Письмо ФТС РФ от 2 ноября 2005 г. N 06-33/38227 Источник

Royal: mit пишет: а я считаю, что это проблема надуманная Ермакова пишет: А мне кажется Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... Если не знаем, то изучаем чтобы знать. Почуствуйте разницу между субъективными предположениями и объективными фактами. Хотя о чем я говорю....Вы не заинтерсованы в знании.... Только в тупом отстаивании своего мнения которое имеет значение тлько для Вас самих.

Royal: Ермакова пишет: Вот именно, поэтому и надо подумать о том, как снизить нагрузку на организм. А это можно сделать только с помощью здоровой пищи, легкоусвояемой, Согласен. Именно здоровое питание ROYAL CANIN решает этот вопрос.

LEXUS: Royal пишет: В отличие от Вас наше производвтство...вернее лаборатрия при производстве проводит тщательный анализ любого поступающего сырья на соответствие требованиям. Мы стоим на пару ступенек выше в плане безопасности продукта. Royal пишет: Именно поэтому у нас помимо гос проверок существует своя внутренняя очень серьезная служба внутреннего контроля и контроля за качеством. Просто потому, что наша компания дорожит и своим именем и свои продуктом и здоровьем тех кто потребеляет наш продукт. Именно поэтому ROYAL CANIN лидер в мире профессионального здоровго питания. Не верю! Ну не верю кормам, произведенным Вами в России. Это первое. Второе. Многие питомники ньюфов, и у нас и за рубежом, отказываются от постоянного кормления кормом любой марки своих собак.

Ермакова: Заглянувшая пишет: Большая часть потребителей не знают, что производство готовых кормов для домашних животных – это продолжение деятельности тех отраслей промышленности и сельского хозяйства, которые занимаются производством пищи для человека. Все правильно, Лариса. Потому что основная цель любой компании по производству кормов, это получение прибыли, а не забота о собаках и кошках. Те же трупы собак и кошек идут в корма для животных, это многократно писали разные зарубежные ветеринарные врачи, отслеживающие деятельность компаний, производящих корма. Потому что они, также как пролежавшие много дней зловонные и гниющие трупы крупного рогатого скота, павшие от болезней, после сжигания становятся источником "протеина", в так называемом "здоровом" питании для животных. Кому-то безразлично из чего делается корм, который едят их собаки и кошки, мне нет. Кто-то не обращает внимание на рекламные слоганы, а я вижу в них издевательство над потребителем. Видите ли, журналисткая привычка- искать ответ на поставленные вопросы.

LEXUS: Заглянувшая пишет: Корма представляют возможность превратить в прибыль отходы скотобоен, зерно, не допущенное к употреблению в пищу человеком, и пр. Эти отходы включают в себя и части больных животных. Зарубежный опыт показывает, что корпорации имеют стабильные рынки сбыта, на которых превращают в деньги отходы собственного же производства, а производители кормов имеют постоянный источник сырья А вот это больше похоже на суровую правду! Верю!

Ермакова: Royal пишет: Согласен. Именно здоровое питание ROYAL CANIN решает этот вопрос. Если есть на рынке корма, которые можно отнести к "здоровым", это точно не "Роял Канин". Вы можете и дальше придумывать истории о том, что ваши корма ели собаки-космонавты, и телочки, выращивались на альпийский лугах, котрых потом убили "гуманным"способом и отправили в производство корма. Вы пользуетесь неграмотностью заводчиков и забиваете мозги ветеринарным врачам, подобными легендами. А потом ветеринарные врачи говорят, что волки в природе только падалью питаются. Только меламин, найден был в "Рояле" и погибли собаки и кошки, питающиеся "Роял Канином". И в Москве многие питомники уже отказываются от Рояла. Это показатель работы компании, интересы которой вы здесь представляете. Вы всего лишь- заинтересованное лицо, пиарменеджер компании "Роял канин", и надо заметить, пиарщик вы слабоватый.

Ермакова: Royal пишет: Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... Если не знаем, то изучаем чтобы знать. Кстати, просмотрела этот пост. Вы утверждаете, что вы "просто все знаете"? А как же ваши знания про Галилео, которого вы недавно привели в пример? Вы своим "всезнанием" приговорили к сожжению за свободомыслие не того человека. К вашим пробелам по школьным программам русского языка, биологии, химии, вы показали еще отставание и по истории, физике и атрономии. Так что, кроме местоимения "мы, вы ничего не знаете и не пытаетсь узнать. Мне интересно, по какому критерию в вашей компании отбирают сотрудников?

АнкаМ: Royal пишет: цитата: Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... Если не знаем, то изучаем чтобы знать. Как забавно, улыбнуло прямо. А мы ничего не изучаем. Не читаем. Не интересуемся :))) Печально всегда, когда человек ставит себя выше других.

mit: Royal пишет: Вот именно...Вам только все кажется....Вы предпологаете....Вы думаете....Вы считаете А мы просто знаем... каэшно, это мы, сирые и убогие, высказываем лишь свое мнение, а вы - миссия, раскрываете нам глаза на истину, устами вашими глаголит вселенский разум... жуть... и ведь ни капли сомнения... где тут смайлик, стучащийся головой об стену?

нелли ходжиева: mit пишет: где тут смайлик, стучащийся головой об стену? Харе, роял, кришна, роял! Что нужно сделать, чтобы другие заводчики нас услышали?

О.С.В.: нелли ходжиева пишет: Что нужно сделать, чтобы другие заводчики нас услышали? Ничего. Каждый видит и слышит то, что он хочет увидить и услышать. Единого мнения нет и никогда не было.

Ермакова: Я думаю, что нам есть смысл продолжать беседу и собирать факты. Во-первых, это самообразование, а во-вторых, судя по количеству промотров этой темы, есть люди, которых интересует правда об искусственных кормах. (В противовес темы от компании "Роял Канин" по новинкам, которая открылась в сентябре и просмотрена 146 раз). Вернусь к прерванному диалогу. valeshae пишет: веты говорят, что витамин Д вырабатывается (но в очень небольших количествах) правда не говорят где конкретно - ведь все тело покрыто шерстью. Я сегодня тоже решила поговорить с ветеринарными врачами из ветеринарной клиники "Ника" по этому вопросу. Ну, думаю, если веты у нас такие отсталые, что говорить о заводчиках и владельцах собак.... Оказалось, не все ветеринарные врачи, такие безграмотные, что меня порадовало. Поэтому, на этот пост отвечаю их вопросом: "А как в естественных условиях те же волки, медведи и другие животные, этот витамин вырабатывают и почему им шерсть не мешает? И почему собаке домашней, шерсть стала помехой для прохождения ультрафиолетовых лучей? От себя добавлю, что я не услышала до сих пор ответ на свой вопрос: Как этот жирорастворимый витамин сохраняется в сухих кормах? Что по этому поводу ваши веты и консультанты говорят?

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Как этот жирорастворимый витамин сохраняется в сухих кормах? Я так поняла, этот вопрос с подвохом? Скорее всего, его сохранить нельзя, не случайно "рыбий жир" продается в масле.

valeshae: Royal пишет: Не буду говорить как из проверок инспектора с полными сумками приходят это точно - из достоверных источников знаю

valeshae: :0 вы ищите подвоха там, где его нет :) если вы не уверены что вит D сохраняется в корме, то тогда ответьте на вопрос - как он сохраняется в сухой молочной смеси (для кормления младенцев?) в витаминном препарате - кальций D3 никомед????? неужели вы думаете, что научники не научились сохранять его???

Ермакова: valeshae пишет: неужели вы думаете, что научники не научились сохранять его??? Из беседы с кандидатом биологических наук А.Б.Колесниковым. "Проблем с сохранением витамина "Д" в продуктах, как в детском питании, так и в витаминных препаратах- нет никаких. Жир бывает как в жидком, так и в твердом состоянии, в этом жире и растворяется витамин "Д". С витамином "Д" в кормах для животных другие вопросы. Во-первых, искусственно его добавлять в пищу нет необходимости, так как у животного существует система синтеза этого витамина (у них для этого есть специальные ферменты и шерсть не играет особой роли для синтеза этого витамина) Добавляют его в корма с технологической целью, а именно, витамин "Д" выполняет функции "транспортировщика" кальция. (Кальций без витамина "Д" через стенку кишечника не протаскивается). Вот и получается, что витамин "Д" в сухом корме- лишний витамин для организма. Где баланс, о котором так любят говорить производители сухих кормов? Более того, далее технологическая цепочка вообще становится интересной.... Для того, чтобы витамин "Д" сохранить от окисления, необходимо ввести витамин "Е", пока он будет работать как антиоксидант и разваливаться, витамин "Д" будет стоять, как "памятник". Технологи опять перестраховываются.. Чтобы увеличить срок хранения корма, они вводят больше витамина "Е" и витамина "Д", больше во много раз, чем надо организму. А теперь самое печальное. К чему приводит избыток витамина Д. Витамин "Д" ( его передозировка) приводит к локальным изменениям сердечной мышцы и этот процесс необратим. Организм- это не механизм, он достаточно пластичен и подстраивается под любые условия жизни, искусственные корма разрабатываются под механические организмы, поэтому срок жизни животных, питающихся искусственными кормами, снижается"

Ермакова: Еще хочу добавить о природных источниках витамина "Д". (В кормах - он искусственный). Это печень. Именно этот орган синтезирует витамин "Д" и другие витамины, и является их "хранилищем". Печень необходимо давать в небольших количествах. Если этот витамин поступает а естественном виде, он не вызовет таких локальных изменений в организме, как синтетический витамин "Д". Если перекормить печенью может начаться диарея ( таким образом организм включает механизм очистки от избытков витаминов). Синтетические же витамины имеют свойство накапливаться в организме, что приводит в итоге не только к аллергическим реакциям, но и к другим серьезным сбоям в организме.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Витамин "Д" ( его передозировка) приводит к локальным изменениям сердечной мышцы и этот процесс необратим. Так вот откуда массовые заболевания сердца у собак и их смертность по этой причине. Печально. А я думала всегда, что витамин против рахита назначается.

Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: . А я думала всегда, что витамин против рахита назначается. Я также так думала всегда. На что Александр Борисович мне ответил, что сегодня многие "прогрессивные" доктора запрещают младенцев пичкать этим витамином. Следует больше гулять на солнышке с детьми, и витамин "Д" будет сам синтезироваться в организме. Кстати, очень интересный пример регулирования организмом витамина "Д".... Загар- это в том числе защитная реакция по регуляции витамина "Д" через синтез меланина. ( не путайте с меламином). То есть смотрите, как организм сам себя защищает от избытка того или иного витамина. И насколько он становится беззащитен, когда мы эти витамины "вливаем" ему насильственно. Мало того, что они- искусственные и чужеродные, так мы их еще пихаем в огромных количествах, перегружая все органы ненужной работой по очистке организма от избытков этих витаминов... Вот я и возвращаюсь, насколько эффективно и совершенно работает организм, настроенный природой, и насколько его разрушаем мы, заставляя перерабатывать химическую пищу.

Alex: Ермакова А печень нужно давать в сыром или вареном виде? Не могу понять, вы пишете, что при термической обработке теряется большая часть полезных свойств мяса, а по литературе по кормлению субпродукты нужно проваривать.

Ермакова: Alex пишет: Не могу понять, вы пишете, что при термической обработке теряется большая часть полезных свойств мяса, а по литературе по кормлению субпродукты нужно проваривать. А разве хищники субпродукты проваривают? Они едят их сырыми. Я думаю, рекомендация проваривать мясо и субпродукты, в литературе по кормлению, появилась по причине того, чтобы обезопасить организм собаки от паразитов. Что касается последних, они в организм не только с мясом могут попасть, но и через блох.( Это просто к слову) А самое главное, мясо нужно брать у проверенных поставщиков. (Продуктивные животные проходят регулярно дегельминтизацию). Мы берем мясо и субпродукты у Анки М., даем их сырыми, и качеством довольны! С осторожностью нужно употреблять мясо диких животных, особенно печень. Охотники знают, что печень диких животных нужно есть в маленьком количестве, потому что она перенасыщена витаминами, и у многих людей, с непривычки, начинается реакция на передозировку витаминов в виде интоксикации, это повышение температуры и диарея. Это присуще и собакам.

нелли ходжиева: Ермакова пишет: Еще хочу добавить о природных источниках витамина "Д". (В кормах - он искусственный). Это печень. В Мультитонике тоже витамин Д находится? А в каком виде? И зачем его туда добавили, если его собаки сами синтезируют?

Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: В Мультитонике тоже витамин Д находится? Вопросы по "Мультитонику" в теме "Мультитоник", хорошо?!!! В "Мультитонике" есть тоже витамин "Д", так как он содержится в мясе мидий. (7-дегидрохолестерол, который под воздействием ультрафиолетовых лучей превращается в витамин Д3.) Но мидия в "Мультитонике" выполняет не только роль источника витамина Д, она источник полиненасыщенных жирных кислот. Но этот вопрос не по теме....

Royal: Ермакова Что интересно вы научились сами отвечать на свои вопросы.... Зачет :) Ермакова пишет: Как этот жирорастворимый витамин сохраняется в сухих кормах? Что по этому поводу ваши веты и консультанты говорят? Ермакова пишет: "Проблем с сохранением витамина "Д" в продуктах, как в детском питании, так и в витаминных препаратах- нет никаких. Жир бывает как в жидком, так и в твердом состоянии, в этом жире и растворяется витамин "Д".

Ермакова: Royal пишет: Что интересно вы научились сами отвечать на свои вопросы.... Зачет :) А вот мне не интересно, так как вы не научилсь думать. Я этот вопрос задала, чтобы получить ответ по витамину Е, который является антиоксидантом. И чтобы подойти к передозировке витаминов Д и Е. Вы же математик, почему у вас так плохо работает логическое мышление?

Royal: Ермакова Вам не надоело меня оскорблять??? ИГНОР

Ермакова: Royal пишет: Вам не надоело меня оскорблять??? Надоело, а вам?

нелли ходжиева: Royal пишет: Вам не надоело меня оскорблять??? ИГНОР А Вы такой чувствительный? Или Вы блондин с надутыми губками...

Заглянувшая: Ермакова Спасибо огромное!!!

Royal: по поводу витамина D Неужели ваши животные проводят по 14-18 часов под солнцем чтобы получить необходимую дозу витамина? Думаю нет. Следовательно витамина D им не хватает. А он весьма необходим, особенно животным в период роста. Кол-во витамина очень тщательно выверено, для того чтобы суточный рацион корма полностью покрывал суточную потребность. Это еще одна из причин почему нельзя кормить смешано. Добавляя натуралку вы нарушете сей баланс и животное может получать более суточной нормы витамина, что может привести к нежелательным последствиям.

Royal: Возращаясь к естественной пищи. Человечество тысячелетиями кормит собак. в каждом районе земли есть свои спецификации : на северах основа рыба, в китае рис, соя, курица и т.д. Накормите мясом десять шарпеев или чау - у 8-9 особей будет аллергия. Вы все время сравниваете собак с хищниками, с дикими животными...забывая что много веков это домашнее животное практически полностью зависящее от человека. Некоторые породы даже рожать сами не могут -приходится кесарево делать... Если человечество приручило и заботится о друзьях наших меньших почему вы не допускаете мысли, что прогресс остановился, что человечество не придумывает лучших способов чтобы жизнь этих созданий была дольше и здоровее??? С 20х годов прошлого века весь цивилизованный мир стал использовать промышленное питание...Россия только с 90х. Да наверное должно пройти еще лет 30-40 чтобы совковость нашего мышления перестала мешать прогрессу. чобы мы начали верить профессионалам.

АнкаМ: Royal пишет: Кол-во витамина очень тщательно выверено, для того чтобы суточный рацион корма полностью покрывал суточную потребность. Суточную потребность КОГО? Для какой собаки ВАША суточная потребность? Даже для одной и той же собаки, потребность может разниться в разы. Пример - лето, жара, собака с 8 утра до 23 часов на улице под солнцем. Та же собака зимой, гуляет от силы 2 часа в день. Та же собака болеет зимой, осенью, весной, летом. Та же собака переезжает в другой более или менее солнечный регион. А количество витамина в корме всегда одинаково! Так какая средняя температура по больнице?

LEXUS: Royal пишет: С 20х годов прошлого века весь цивилизованный мир стал использовать промышленное питание... Вот именно, что ветеринары из этого мира и стали бить тревогу о вреде промышленного корма! Видимо, набрали статистику по болезням за это время? Royal пишет: Да наверное должно пройти еще лет 30-40 чтобы совковость нашего мышления перестала мешать прогрессу. Именно совковость нашего мышления и не дает нам слепо верить РЕКЛАМЕ!

Royal: LEXUS а где вы видели рекламу RC?

LEXUS: Royal Royal пишет: а где вы видели рекламу RC? А на выставках вас нету? А в ветеринарных клиниках?

Royal: LEXUS Спонсорство выставки это реклама?

АнкаМ: LEXUS пишет: А на выставках вас нету? А в ветеринарных клиниках? А в каждом втором "собачьем" журнале?

Royal: АнкаМ пишет: Суточную потребность КОГО? Для какой собаки ВАША суточная потребность? Даже для одной и той же собаки, потребность может разниться в разы. Пример - лето, жара, собака с 8 утра до 23 часов на улице под солнцем. Та же собака зимой, гуляет от силы 2 часа в день. Та же собака болеет зимой, осенью, весной, летом. Та же собака переезжает в другой более или менее солнечный регион. А количество витамина в корме всегда одинаково! 1) Вы всегда можете либо уменьшить либо увеличть рекомендуемую суточную дозу корма 2) В зависмости от нагрузок можно поменять вид корма...У RC очень широкая линейка продуктов

АнкаМ: Вот это уже более конструктивный разговор. Появились вопросы. Скажем, должна ли я это понимать так, что летом я должна уменьшить дозу корма? На сколько? Вместе с уменьшением дозировки витаминов, уменьшится также количество белка, жиров и углеводов. Тогда получится, что о поступлении необходимых веществ можно забыть? Насколько я понимаю, корм, в отличии от натуры, должен строго дозироваться. По второму ответу - речь шла не о нагрузках, а о солнце, коего летом в избытке, а зимой и, особенно, весной в недостатке. Следовательно витамина Д, летом вырабатывается намного больше. Зачем же я буду еще дополнительно его давать? И еще такой вопрос - при смешанном кормлении, которое тут многие практикуют, какие Вы видите минусы, если не брать в расчет мифический баланс?

Ермакова: Royal пишет: Неужели ваши животные проводят по 14-18 часов под солнцем чтобы получить необходимую дозу витамина? А позвольте поинтересоваться, кто вывел для организма это время? Как вы установили, сколько времени собака должна быть на солнце, чтобы у нее выработалось необходимое количество витамина "Д". Как вы определили характеристику потока в зависимости от времени года и географических широт, и применили их к той или иной собаке, живущей во Владивостоке, Хабаровске или Магадане? Следуя вашим мыслям, чтобы витамин "Д" вырабатывался в организме собаки, она должна быть на улице 14-18 часов? Весь световой день? У человека, находящемуся на солнце в июле в 14 часов во Владивостоке, дня будет ожог через 25 минут. А ожог-это защитная реакция организма, в том числе от передозировки витамина "Д". Так как вы высчитали это время? И как вы определили, сколько нужно витамина "Д" моему коту?

Ермакова: Royal пишет: Кол-во витамина очень тщательно выверено, для того чтобы суточный рацион корма полностью покрывал суточную потребность. Выверено на ком? На лабораторных крысах, живущих в стандартных условиях? Это пример технологично формального подхода. И какое отношение эти данные имеют к реальным собакам и кошкам, живущим в Приморье?

Ермакова: Royal пишет: Накормите мясом десять шарпеев или чау - у 8-9 особей будет аллергия. Вы все время сравниваете собак с хищниками, с дикими животными...забывая что много веков это домашнее животное практически полностью зависящее от человека. Некоторые породы даже рожать сами не могут -приходится кесарево делать... Это проблемы селекционеров, что они вывели нежизнеспособных собак. А не их одомашнивания.

Ермакова: Royal пишет: а где вы видели рекламу RC? Реклама "Роял Канин" присутствует даже на вашей автарке. Существуют разные виды рекламы.

Ермакова: Royal пишет: Спонсорство выставки это реклама? Спонсорство- это тоже вид рекламы. Если бы вы подарили победителям деньги и не упоминали, что это сделала компания "Роял Канин"- это было бы не спонсорство. А так, упоминание названия компании или продукта- является рекламой.

Ермакова: Royal пишет: 1) Вы всегда можете либо уменьшить либо увеличть рекомендуемую суточную дозу корма Как, расскажите? Как вы своему организму регулируете и высчитываете поступление того или иного витамина? Например, сегодня? Или вчера? Или завтра, после ветеринарной конференции? Ведь энергетические затраты вашего организма завтра будут намного выше, а температура воздуха в 9 утра на улице намного ниже, чем сегодня днем.

нелли ходжиева: Анка М пишет: Вот это уже более конструктивный разговор. Согласна, похоже, что к Матроскину- дядя Федр приехал в гости.

АнкаМ: Royal пишет: Вы все время сравниваете собак с хищниками, с дикими животными...забывая что много веков это домашнее животное практически полностью зависящее от человека. Некоторые породы даже рожать сами не могут -приходится кесарево делать... Ну это про нас. Да, бульдоги, благодаря "прогрессу" и "заботе человека" сами не рожают. Однако прекрасно себя чувствуют на рубце-мясе-рыбе, овощах и рисе. Нет аллергий, даже у белых, хотя аллергии это больше наследственные проблемы по моему. Ни каких проблем с пищеварением. Чего, заметьте, на корме я добиться не могла. Исчезла рвота утренняя(гастритная), подтеки под глазами, шерсть заблестела. Причем одна сука попала ко мне 4-х летней, всю жизнь она питалась сухими кормами.

Ермакова: Royal, вернусь к вашему предложению по завтрашней ветеринарной конференции, на которую вы меня пригласили продолжить дискуссию о кормах. (Спасибо за предложение). Я пришла к выводу, что мне там делать нечего, потому что опыт проведения подобных конференций у меня есть. (Я уже сталкивала лбами в прямом эфире представителей разных вер, в результате, никто из собеседников веру другого не принял). К сожалению, ваш ветеринарый врач- хирург, и он вряд ли ответит на мои вопросы, а к технологии производства он не имеет отношения. Поэтому, я не хочу конференцию ветеринарных врачей превращать в балаган, потому что заранее знаю, что ответов на поставленные вопросы не будет. В таких случаях, принято проводить пресс-конференцию для журналистов. Если вы надумаете такую организовать с представителями компании, я с удовольствием ее посещу. Но вопросы, которые я подготовила к компании "Роял Канин" я все-таки выброшу, отвечать на них или нет- решать вам.

Ермакова: Вопрос 1. Я ничего не имею против к основателю компании "Роял Канин" ветеринарному врачу Жану Катари, который в 1967 году создал смесь из мяса, злаков и маисовых хлопьев. Но что общего имеет эта история к индустрии современного корма "Роял Канин", что осталось от той технологии?

Ермакова: Вопрос 2. Производитель кормов утверждает, что корма сбалансированы. Ваш исследовательский центр находится во Франции, в городе Эмарг. Скажите, можно ли обмен веществ ваших подопытных 128 собак и 98 кошек сравнить с обменом веществ собак и кошек, живущих совершенно в других климатических и экологических условиях? Учитывает ли этот "баланс" метаболизм овчарки, живущей в районе Тихой, где уровень содержания в почве тяжелых металлов выше нормы?

Ермакова: Вопрос 3. Ваш исследовательский центр приводит пример по увелечению срока жизни кошек ( раньше по статистике они жили в среднем 6,2 года, сейчас живут 9,2 года). Эти цифры, я так понимаю, были получены по наблюдениям за кошками, живущими во Франции, и питающимися кормом "Роял Канин"? Меня несколько смутили эти цифры, потому что зоологи считают, что продолжительность жизни кошек составляет 15-20 лет. Так не говорит ли это о том, что корма уменьшают срок жизни кошек7

Ермакова: Вопрос 4. К маркетологам. Изучая новый продукт, я увидела такую фразу: "фолиевая кислота способствует развитию новых клеток" Означает ли это, что ваши разработчики нашли рецепт вечной молодости? Насколько я знаю, деление клеток запрограммировано природой, и еще никому его остановить не удалось. Зачем в рекламе писать заведомо ложную информацию? Указав фолиевую кислоту, на мой взгляд, производитель подчеркивает, что вынужден ее ввести, так пищеварительные бактерии ее сами не вырабатывают. Вопрос, почему? Не говорит ли это о дисбактериозе у собак, питающихся сухими кормами?

Ермакова: Вопрос 5. Корма для щенков и котят содержат большое количество кальция, фосфора и витамина "Д". Когда выводилсь средние потребности для усредненной собаки во Франции, учитывались ли характеристики ультрафиолетовых волн в Приморье от времени года, и эндемичность Приморья по некоторым микроэлементам, тому же йоду. Если люди в Приморье 90% страдают проблемами с щитовидной железой, собаки от этого также не застрахованы. Не приводит ли передозировка витамина "Д", к тому, что кальций в виде солей будет вываливаться в мочевом пузыре? Мочекаменная болезнь-вещь неприятная. Да и сердце искусственное собаке не поставишь.

Ермакова: Вообщем, у меня заготовлено около 50 вопросов. Как видите, конференция была бы долгой..... Да, и в следующий раз приглашайте, пожалуйста, всех участников ветки.

mit: осталось только добавить: "ждем ответа как соловей лета"

Блэк Черри: Ермакова пишет: Вопрос 3. Ваш исследовательский центр приводит пример по увелечению срока жизни кошек ( раньше по статистике они жили в среднем 6,2 года, сейчас живут 9,2 года). Это даже не смешно.......

Заглянувшая: Ермакова Вопросы отличные! Вот бы ответы получить... Мне прислали очень ценную статейку Небольшая выдержка из книги О. Краузе «Диета здоровой собаки», М., 2003, Заглядывая в «Мемориал» на GreatDane.RU и в журналах «Немецкий дог», я обнаружила, что за последний год умерло очень много молодых собак в возрасте до 5 лет (больше 70%). Эта тенденция меня крайне обеспокоила, и я решила выяснить, каковы основные причины столь ранней дожачьей смертности и можно ли ее предотвратить. Я перечислю лишь некоторые причины, учитывая которые, владельцы реально смогут продлить жизнь своего любимца: 1. преступная халатность самих владельцев (когда животное гибнет под колесами машин, от пироплазмоза и инфекционных болезней из-за несвоевременной и некачественной обработки (вакцинации), от отравлений, когда собака свободно подбирает на улице нечистоты); 2. скудный моцион, приводящий к атрофии мышц, в том числе сердечной мышцы (а это прямой путь к ранним инфарктам); 3. неправильное кормление и уход за беременной сукой, подсосными щенками и щенком в период его роста и развития (когда закладываются основы здоровья); 4. некачественное кормление животных: или малопитательными объемными кормами (кашами), что приводит к заворотам желудка, или испорченными кормами (протухший рубец, мясо павших животных (трупов), от вынужденного забоя тяжелобольных животных или находящихся в состоянии агонии (это приводит к хроническим заболеваниям печени, почек и поджелудочной железы). За последние годы проявилась еще одна четкая тенденция, которую я наблюдаю как ветврач, обследуя сотни больных животных разных пород и разных возрастов: ранняя гибель собак и кошек (3-8 лет) от гломерулонефрита, гепатозов, панкреатита, инфарктов. Задавая вопрос владельцам, чем они кормили своих животных, в 98% случаев я получаю один и тот же ответ – сухими и баночными кормами (далее по тексту - СиБК). Причем картины крови (клинический анализ, биохимия) и результаты УЗИ одинаковы, как будто бы их брали у одного и того же животного. Пришлось разбираться в этом вопросе более тщательно. Что же происходит в организме животного при поедании ими СиБК? (сразу оговорюсь, что это мои личные предположения, как биолога и ветврача, и я никому их не навязываю). 1. Сухой корм содержит 17% сухого вещества. По физиологии пищеварения, чтобы корм переварился, он должен быть обводнен до 100% (пристеночное пищеварение). То есть животное должно выпить в 4 раза больше воды, чем съело корма. Что же происходит, если животное не выпивает нужного количества воды? Крупинки концентрированного корма залипают на слизистой желудка и кишечника, вызывая микроожоги и воспаления, и приводят к развитию хронических гастритов, энтеритов, энтероколитов, копростазу, опухолям прямой кишки. Если животное выпивает необходимый объем воды, это приводит к резкому одномоментному поступлению в организм большого количества жидкости и вызывает резкую нагрузку на сосуды (как результат – ранний инсульт мозга), на сердце, что приводит к преждевременному его изнашиванию, истощению сердечной мышцы, гигантизму сердца (как результат – ранний инфаркт миокарда, асцит), на почки (результат – инфаркт или инсульт почек, хроническая или острая почечная недостаточность), а также способствует развитию несахарного диабета и возникновению заворотов желудка. 2. СиБК содержат консерванты и стабилизаторы – вещества, которые не дают корму испортиться. Но они, поступая в организм, разрушают его, блокируя биохимические процессы живого организма. Образно говоря, они «консервируют» живой организм, разрушают клетки печени, почек, поджелудочной железы .

Заглянувшая: «Остерегайтесь синтетических консервантов, таких, как этоксиквин, БГА, БГТ, пропиленгликоль, или пропилгаллат… Избегайте кормов с искусственными вкусовыми наполнителями, такими, как фосфорная кислота… Также не следует использовать консерванты, сохраняющие цвет, такие, как нитрит натрия. БГА – бутилатгидроксинизол; БГТ – бутилатгидрокситолуол. Эти вещества опасны для печени. Натрия нитрит – может образовывать канцерогенное вещество. Этоксиквин – есть предположение, что это вещество вызывает рак, дисфункцию печени, почек, щитовидной железы и нарушение репродукции…» Кстати, этиленгликоль, относящийся к тому же ряду соединений, что и пропиленгликоль, является очень сильнодействующим ядом. Так как поступление этих веществ происходит малыми дозами, эффект разрушения не наблюдается сразу (хотя у некоторых животных выявляется быстро в виде различных аллергических реакций). Он проявляется позже, по мере накопления консервантов в печени. Длительный токсический эффект приводит к развитию хронических заболеваний, которые протекают медленно и незаметно. Попробую пояснить это на примере развития хронического гломерулонефрита. Гломерула, или нефрон – структурная и функциональная единица почки, выводящая из организма ядовитые продукты азотистого обмена – мочевину и креатинин. Блокирующее влияние консервантов повреждает нефрон и он погибает, заменяясь соединительной тканью (более плотной). Его работу берет на себя другой («спящий», неактивный, находящийся в состоянии покоя) нефрон. Налицо компенсаторная функция организма. Животное чувствует себя хорошо, очищение организма от мочевины и креатинина происходит полностью, биохимические анализы в норме (!). То есть, хроническое развитие смертельной болезни (!) уже запущено, но чисто внешне и по анализам это никак не проявляется. Раннее развитие гломерулонефрита можно обнаружить лишь на УЗИ, которое показывает диффузное уплотнение ткани почек (появление соединительной ткани вместо нефронов). Организм животного работает нормально, пока хватает запаса неактивных нефронов, но как только он исчерпается – животное обречено. Оставшиеся нефроны уже не справляются со своей работой. Не выведенные из организма мочевина и креатинин (а они являются ядами) отравляют печень, сердце, мозг и сами почки, которые от этого работают еще хуже. Образуется порочный замкнутый круг. Цветущее, на вид здоровое, животное умирает в расцвете лет (6-8 лет) и его невозможно спасти обычными способами лечения. 3. В состав СиБК входит много витаминов. Эти вещества являются биокатализаторами. Они значительно ускоряют обмен веществ и рекомендуются ослабленным или переболевшим животным для их быстрейшего выздоровления, а также быстрорастущим щенкам и котятам под строгим контролем дозировки. Но давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. 4. Степень биологической усвояемости СиБК очень невелика. Это доказывается очень просто. Если собака (кошка) ест мясо, то стул будет один раз в сутки, или через день (а у кошек на мясном рационе стул один раз в 3-4 дня – это норма). При кормлении СиБК животное выдает стул регулярно 2-3 раза в день («сколько съел, столько выдал»). Получается, что затраты энергии на переваримость СиБК очень велики, а отдача очень низка. 5. СиБК содержат очень много углеводов и мало белков. При несоблюдении дозировки кормления избыток углеводов переходит в жир, и очень многие животные страдают ожирением. А это – преждевременные заболевания сердечно-сосудистой системы (см. выше), опорно-двигательного аппарата (артрозы, проблемы с позвоночником, хромота, вывихи, растяжения связок), жировое перерождение печени и почек (липидоз). Подтвердить эти наблюдения можно лишь серьезными многолетними исследованиями целого института. В нашей стране таких исследований никто никогда не проводил. Но за рубежом такие центры есть, в частности, в Германии - Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет, т.к. их дальнейшее содержание становится нерентабельным. Вопрос – а почему? Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм. И последнее. Я предлагаю указывать не только дату, но и причину смерти собаки. Думаю, что информация будет полезной и, возможно, позволит предотвратить еще одну чью-то раннюю смерть.

АнкаМ: Заглянувшая пишет: давая витамины постоянно взрослым животным, мы искусственно стимулируем, подстегиваем их обмен веществ, заставляя животное проживать жизнь быстрее, т.е. укорачиваем его жизнь. Вот это мне кажется очень важным. Зачем взрослым, не щенным, ни больным собакам постоянно давать витамины? Заглянувшая пишет: Научно-Исследовательский Центр «Waltham». Но и там, по их собственному признанию, подопытные животные содержатся не более 9 лет Ноу комментс. Заглянувшая пишет: Видя в своей практике старых собак и кошек (старше 18 лет), я всегда спрашиваю – чем кормите? И всегда (в 100% случаев) я получаю один и тот же ответ – мясом. Конечно, присутствует и птица, и рыба, и овощи, но всегда это 100% натуральный корм.

valeshae: Суточную потребность КОГО? Для какой собаки ВАША суточная потребность? Даже для одной и той же собаки, потребность может разниться в разы. Пример - лето, жара, собака с 8 утра до 23 часов на улице под солнцем. Та же собака зимой, гуляет от силы 2 часа в день. Та же собака болеет зимой, осенью, весной, летом. Та же собака переезжает в другой более или менее солнечный регион. А количество витамина в корме всегда одинаково! педигри премиум корм, но даже в нем уже прописано сколько давать корма в зависимости от физ нагрузки, так что про Роял и говорить нечего - уж их деление на виды корма выше всяких похвал...

valeshae: Ермакова пишет: Следуя вашим мыслям, чтобы витамин "Д" вырабатывался в организме собаки, она должна быть на улице 14-18 часов? Весь световой день? это выводы сделанные из вашего поста, что дикие животные, не имеют возможности прятаться в доме, и не надо говорить, что они весь световой день спят по норам так почему же у них ожогов не случается?

valeshae: Ермакова пишет: Учитывает ли этот "баланс" метаболизм овчарки, живущей в районе Тихой, где уровень содержания в почве тяжелых металлов выше нормы? интересно а кто из владельцев это вообще учитывает? кто вымеряет это содержание и варьирует диету для животного????? круто... по вашему разумению пора в каждом доме заводить лабораторию и перед каждым кормлением сдавать анализы... и только после их интерпретации - намешивать то или иное блюдо для собаки???????

valeshae: Ермакова пишет: ваши разработчики нашли рецепт вечной молодости? по моему я уже писала про передачу о способах продления жизни - так там как раз в одном из сюжетов говорили о фолиевой кислоте - в лабораторных условиях клетка под ее воздействием увеличивает свои запас деления в несколько раз.... точных цифр приводить не буду, так как точно не помню, но смысл был именно такой.....

mit: valeshae пишет: по вашему разумению пора в каждом доме заводить лабораторию и перед каждым кормлением сдавать анализы... и только после их интерпретации - намешивать то или иное блюдо для собаки??????? а почему это вас так пугает? примерно так и должно быть. только кое-где вы упрощаете, а кое-где усложняете, но в целом очень верно сказано.

valeshae: и вообще реально оглянитесь - кто вообще правильно кормит свое животное - единицы!!!!! я никогда не забуду, когда Бесту (Бест оф Бест) Элеонора продала достаточно обеспеченным владельцам, и когда мы ее приехали навестить - у нее в миске кроме макарон вообще ничего не было - хозяйка сказала, что она так постоянно кормит собаку - типа кушает хорошо, типа на мясном бульоне эти макароны наварены, типа натуральное кормление .....бедная несчастная собака ела от голода эти макароны всю свою щенячью жизнь.... как вы думаете там учитывался баланс витаминов, содержание солей тяжелых металлов???? да лучше бы ее кормили каким нибудь "дружком", чем такой натуралкой....... бедная собака - промучилась большую часть своей жизни... мы ее забрали и отдали в хорошие руки..... Маша собаку подобрала, откормила, но на всю ее жизнь у собаки осталась куча проблем, организм был настолько подорван такой кормежкой, что ....... дальше рассказыватьсмысла нет, так как наверно все знают, что собака уже 3 года назад умерла...... а было ей всего 3 года... ни разу не текла, ни разу не вязалась...... вот оно ваше пресловутое кормление натуралкойпоймите, что так кормят почти все!!!!! поэтому пусть лучше собаки будут есть корма, чем каши, макароны и другую натуральную еду.....

valeshae: mit вы сначал для себя лабораторию устройте..... для своего ребенка, берите регулярно пробы воздуха...... да что там говорить - вот у вас дома есть ионизатор, увлажнитель???? лежит ли у вас мокрая тряпка с антисептиком на входе в квартиру? вытираете ли пыль 2 раза в день? делаете ли вы влажную уборку утром и вечером?, проветриваете ли помещение по 15 минут каждые 3 часа?..... а также курите ли вы?, употребояете алкаголь?, кушаете жареную еду?, пьете консервированные соки?, едите ли шоколад? сначала надо научится жить правильно самим, а уже потом выходить на высоты диетического питания для питомцев.....

valeshae: а то нападать на представителей промышленных кормов вы все горазды, какие то смешные вопросы задаете, а буквально у вас под носом соседи, родственники, знакомые кормят макаронами своих питомцев... что-то на них вы не нападаете - вы кормите не так, вы не берете анализы мочи перед дачей макарон...... может макароны выращены в Чернобыле?, может их сто раз грызли крысы перед упаковкой? может их поливали клеем? может еще миллион вопросов - так нет, макароны - это круто!!! ешьте все имакароны - они просто кладезь полезных веществ...... а тем более, наваренные на мясном бульоне.... а если еще и борщиком залили - так вообще - царский обед..... грустно и больно смотреть на все это, пока в нашей стране и вообще в мире не будут сажать за издевательства над своими питомцами, за избиение их, за морение голодом, за нарушение режима гуляния, кормления, за неправильное воспитание, за ненормированное размножение, за вязки между породами и получение опасных метисов.... и еще за многое другое - о каком вообще правильном натуральном кормлении может идти речь? сказать можно все, что угодно, написать - тоже... типа я кормлю ...и далее по тексту, а вот то, что ест ваша собака - знает только она и вы..... и лучше пусть моя собака по честному ест корм, чем макароны....с названием натуральное кормление

mit: valeshae не курю, не пью, занимаюсь спортом, за домом слежу, провожу регулярные влажные уборки. воду пью родниковую, фильтрованую или покупную. за своим питанием (и своей семьи) слежу, есть только пара "слабостей" от которых пока не могу отказаться (но планирую). для всесторонних анализов лаборатория Юнилаб к моим услугам, а также другие лаборатории. черт, вот только тряпки с антисептиком у меня нету

valeshae: вот еще прекрасный пример - тот же помет, те же мастифы, только теперь Богема - ее тоже Эля продала вроде бы приличной семье.... там собаку тоже кормили натуралкой - костями говяжьими.... круглосуточно.... когда мы приехали на нее посмотреть - слезы лились потоком - собака как скелетик, при шикарной генетике - просто ужасный внешний вид.... я ее забрала к себе домой и начала откармливать - так она бедная даже не знала, что такое каша, яблоко, я ее с руки кормила, потому, что она не могла брать из миски - только могла грызть..... она прожила у меня несколько месяцев ,кормила я ее как и свою собаку - про пак, плюс овощи, фрукты,давала запаренный овес вместе с мясом - это было больше 5 лет назад, и тогда я кормила чем могла, что советовали окружающие.... собака немного набрала массу, заблестели глаза, научилась есть, и была собака отдана в хорошие руки..... ее достаточно откормили... но сами знаете - если мастифа "засушили", то массу он уже никогда не наберет..... правда судьба собаки тоже плачевна - тоже умерла более 4 лет назад - отравление крысиным ядом......... так вот для таких нерадивых хозяев, для профанов, для людей с отсутствием свободного времени, для активно работающих и для людей верящих в прогресс - и созданы корма..... кто больше озабочен видом своего животного и состоянием его здоровья, у кого животное с проблемами со здоровьем - покупает корма супер премиум класса.... у кого таких проблем нет - покупает премиум..... у кого проблема с финансами - покупают эконом.... но даже эконом класс намного лучше приготовленной домашней еды, макарон и каш....

mit: так, на всякий случай, сформулирую сжато свою позицию по поводу питания: я ЗА промышленные корма (как для людей, так и для животных). но на данный момент промышленных кормов, удовлетворяющих потребностям живого организма, не существует (либо они не получают распространения)

valeshae: mit я рада за вас, я тоже слежу за своим здоровьем, есть дома и ионизатор и увлажнитель и тряпка.... и вода родниковая ии многое другое :) и анализы сдаем всем семейством.... правда не чаще раза в год..... как то денег не хватает перед каждой едой сдавать и одна только проблема - времени не хватает ни на что - хочешь прилично жить - надо много работать.... к сожалению не жена миллионера и не дочь милиардера, поэтому все, что может облегчить мне лично жизнь - ее облегчает - полуфабрикаты, корма, растворимое кофе, и другая покупная еда, машина, синтетическая одежда и так далее и может я до 100 лет не доживу, зато я не провожу пол дня на кухне, потом еще четверть за мытьем кучи посуды, а лучше погуляю с ребенком и собакой на свежем воздухе и посплю лишний часок

Ермакова: valeshae пишет: педигри премиум корм, но даже в нем уже прописано сколько давать корма в зависимости от физ нагрузки, так что про Роял и говорить нечего - уж их деление на виды корма выше всяких похвал... На энергетические затраты организма не только физическая нагрузка влияет, но и другие факторы, такие как общее состояние организма, наследственность, экология, образ жизни и т.д. Невозможно содержание питательных веществ для того или иного организма только по количеству физических нагрузок высчитать. В этом и вся утопия баланса сухого корма. Баланс в сухих кормах существует только для лабораторной собаки, выведенной из пробирки. А разделение кормов в "Роял Канине"- это всего лишь маркетинговая уловка, по той же причине, которую я выше озвучила.

Ермакова: valeshae пишет: интересно а кто из владельцев это вообще учитывает? кто вымеряет это содержание и варьирует диету для животного????? круто... Все дело в том, что любой организм- это пластичная, саморегулирующаяся система, которая легко подстраивается к любым условиям. И если в организме нарушен баланс чего либо, включается внутренняя система регуляции, одни ферменты начинают работать активнее, работа других- притормаживается. Возьмите, тот же витамин "Д", в естественных условиях его выработка при чрезмерном поступлении регулируется синтезом меланина. Шерсть животного также является защитным барьером, в том числе от этого витамина. Хищник не сможет долго находится на солнце, так как организм даст ему сигнал, что ему не комфортно- повышением температуры и включится система терморегуляции. (кстати, не случайно у многих хищников темная шерсть, она сильнее притягивает солнечные лучи) и животное будет вынуждено уйти в тень. Весной же, наоборот, часто можно наблюдать как тигры, волки и другие хищники нежатся в лучах утреннего солнышка. При питании искусственными кормами, этот механизм рушится. Витамин "Д" поступает внутрь без контроля организма, почему и начинается серьезный сбой. Искусственная еда уничтожает систему регуляции в организме.

Ермакова: valeshae пишет: а то нападать на представителей промышленных кормов вы все горазды, какие то смешные вопросы задаете, а буквально у вас под носом соседи, родственники, знакомые кормят макаронами своих питомцев... что-то на них вы не нападаете Все зависит от меры понимания и любви к своему животному. Зачем соседям навязывать свое мнение? Здесь мы делимся своим опытом. Некоторые люди заводят собак для любви, некоторые для бизнеса. И те, которые держат их для бизнеса, не заинтересованы, чтобы собаки долго жили. Пример из жизни (рассказанный несколько назад вет.врачами из клиники "Алекс") На приеме была владелец шнауцера, узнав, что у собаки пиометра и матку необходимо удалять, заводчик сказала, чтобы усыпляли собаку. Так как о какой мы любви говорим?

valeshae: ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали - все корма по большей степени, как и искусственная еда - для здорового организма только больной организм требует спец питания, а здоровый может есть почти все подряд и никаких проблем - механизмы регуляции помогут Ермакова пишет: Некоторые люди заводят собак для любви, некоторые для бизнеса. ага я так точно для бизнеса повязала один раз - 3 щенка и все теперь просто так кормлю... может точно пора усыпить???

Ермакова: valeshae пишет: ага я так точно для бизнеса повязала один раз - 3 щенка и все теперь просто так кормлю... может точно пора усыпить??? При чем здесь вы?

valeshae: Ермакова пишет: Искусственная еда уничтожает систему регуляции в организме а вот это не правда... система регуляции как была так и есть - она не делит на искусственную пищу и натур - а распознает исключительно составляющие пищи - аминокислоты, жиры, углеводы и т.д..... иначе еще раз повторюсь - не было бы никаких витаминов (искусственных) различных БАДов и т.д...... вот вы говорите все очень умно и грамотно.... но очень однобоко - посмотрите немного пошире ...... и избыток витаминов удаляется такими же путями и также, как и избыток витаминов, поступающих с обычной едой.... и потом - когда вообще вы в последний раз слышали о передозировке витаминов???? а о недостатке???? ......... так вот - недлостаток встречается гораздо чаще, чем избыток.... а все больные животные, о ком вы тут пишете - точно от погрешностей в диете - намешивают все продукты до кучи, а потом говорят - корма виноваты....

Ермакова: valeshae пишет: только больной организм требует спец питания, а здоровый может есть почти все подряд и никаких проблем - механизмы регуляции помогут Больной организм никогда не настроишь на правильную работу искусственными кормами. Потому что у него и так биологическая настройка разрушена. Я разве пишу на иврите? Больному в реанимации вы будете предлагать сбалансированную сублимированную лапшу или чипсы?

Ермакова: valeshae пишет: и избыток витаминов удаляется такими же путями и также, как и избыток витаминов, поступающих с обычной едой.. Тогда почему после приема искусственных витаминов у вас моча окрашивается, а после употребления яблока и лимонов нет? valeshae пишет: когда вообще вы в последний раз слышали о передозировке витаминов???? а о недостатке???? ....... Цитата: "За последние несколько лет мы собрали достаточно доказательств того, что определенные витамины в больших дозах могут нанести вред здоровью человека», — убежден председатель экспертной комиссии Агентства профессор Майкл Лангман. " доктор Гилберт Левин. "Поскольку структура синтетических молекул имеет другое строение, левовращающая молекула не может принимать участие в химических реакциях, предназначенных для правовращающей молекулы и наоборот. Так же, как перчатка с правой руки не может приспособится к левой, так же ассиметричная геометрия молекулы препятствует её вовлечению в обмен веществ организма". Это только надводная часть айсберга о различиях натуральных и синтетических витаминов. Может быть вы немного подготовитесь, все-таки, к диалогу ?!!!!

Royal: Однако Ермакова все же побоялась прямого диалого с представителями зообизнеса....Не приехала на конференцию Как мы и предпологали. Так как с сегодняшнего дня я в отпуске и через пару часов я уезжаю. Ответы на вопросы OFF -line отвечу через неделю. Всем здоровья. Улыбайтесь....Ну а мне хорошо отдохнуть. :)

Ермакова: Royal пишет: Однако Ермакова все же побоялась прямого диалого с представителями зообизнеса....Не приехала на конференцию Как мы и предпологали. Я сама представляю зообизнес, поэтому мне и решать какие конференции мне интересны. Встреча с практикующим хирургом не представляет для меня интереса, я вам это сказала. Не вижу смысла тратить свое время на многочасовую лекцию. Вы ищите ответы на вопросы, а не я. Я их давно нашла. Журналист вправе сам решать, у кого ему брать интервью. И о каком испуге идет речь? Если я на форуме подняла эту тему? Я не ограничиваю здесь общение не для кого. И почему ваш хирург не отвечает на вопросы здесь, может быть просто он не знает на них ответа?

Ермакова: Заглянувшая пишет: Мне прислали очень ценную статейку Очень ценная статейка и очень многое объясняет. Например, те же прекрасные анализы при предсмертном состоянии организма. Жаль, чтобы разобраться в этой статейке, не хватает ветеринарного образования. Поэтому, пока раскладываю по пунктам и "ковыряюсь" в фактах, приведенных в статейке.

Варвара: Интересный вопрос. На сухом корме мой двортерьр Кыш прожил до 18 лет. И к сухим кормам я отношусь положительно. Но когда Врвара отравилась крысинным ядом, и в 3-х клиниках города мне сказали - 100% гибель животного, выхаживала я ее (кроме лечения) МЯСОМ. А котик у соседей умер от мочекаменной, хотя был на натуралке. Так что - это вечный спор.

Ермакова: Варвара пишет: Так что - это вечный спор. А как можно спорить против научных фактов? Жизнь одной и даже сотни собак, питающихся сухими кормами никак не идет в противовес научным фактам. Они могли дожить до глубокой старости из-за прекрасной наследственности или вы кормили их смешанно, поэтому, организм и имел какие-то резервы.

Антуанетта: Варвара пишет: А котик у соседей умер от мочекаменной, хотя был на натуралке. Так что - это вечный спор. Я не хотела поднимать эту тему, потому как первый пост Ларисы, с душещепательной историей про кота, который спасся от мочекаменной болезни, натуральным питанием, в которое входит сыр мааздам, креветки, сгусченка-вызвал улыбку и отбил желание кому-то что то разъяснять

Ермакова: Антунетта пишет: с душещепательной историей про кота, который спасся от мочекаменной болезни, натуральным питанием, в которое входит сыр мааздам, креветки, сгусченка-вызвал улыбку и отбил желание кому-то что то разъяснять Нетта, а ты только сгущенку с креветками за все эти темы и увидела? Кстати, он еще любит и оливки зеленые с анчоусом и свежие огурцы. Только я писала о его вкусовых пристрастиях, а не о ежедневном рационе.

Ермакова: Варвара пишет: А котик у соседей умер от мочекаменной, хотя был на натуралке. Многие владельцы собак и кошек убеждены, что натуралка- это вареная рыба для кошек и каши с тушонкой для собак. Мы уже не раз поднимали эту тему, что следует понимать в нашей дискуссии под этим понятием. Речь идет о натуралке в виде сырого мяса, сырых овощей, фруктов и .п, а именно, естественных продуктов питания.

Антуанетта: Ермакова пишет: Нетта, а ты только сгущенку с креветками за все эти темы и увидела? Ну.....Лариса, ты тут много "перлов" выдала-если на все отвечать-пальцы то можно об клавиатуру стереть У меня есть свое мнения и свои знания, которые я так же как и ты стараюсь всячески расширить. Я могу тут сказать, что действительно-натуральное питание может быть полноценным, при правильном подходе. Но кто сегодня может организовать правильный подход? В теперешнем темпе жизни-люди все чаще в маркетах покупают уже приготовленую пищу, что тогда говорить о питании собак? А на конференцию ты зря не посетила-даже в презеннтации известнейшего хирурга можно было узнать много и интересного. В том числе где и как застревают компоненты натурального питания и к чему это все приводит

Антуанетта: Ермакова пишет: что натуралка- это вареная рыба для кошек На практике в г. Новосибирске, я видела как минимум 10 котов, которые сухого корма и рыбы даже не нюхали. Притом у люди с мочекаменной болезнью тоже не сухого корма, не рыбу килограмамми не едят МОЧЕКАМЕМЕННАЯ БОЛЕЗНЬ_ЭТО ЗАБОЛЕВАНИЕ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ, как правило обусловленое генетически и связаная с гиподинамией(это у животных) И еще-хочешь, наша компания тебе энциклопедию по клиническому питанию подарит? Сразу скажу-там не о кормах

valeshae: Ермакова пишет: Больному в реанимации вы будете предлагать сбалансированную сублимированную лапшу или чипсы? вот тут вы точно правы - именно больным находящимся в критическом состоянии мы даем специальные смеси - нутрилак и другие, которые очень мелко делятся на "пневмо" диабет"кардио" и т.д. потому, что на обычной еде выживаемость падает почти до нуля!!!!!!! и если такого больного кормить натур продуктами, то смело можно заказывать гроб...... а так - мы больным ставим зонд и вводим туда смеси - и это помагает.....

valeshae: и причем так делают во всем мире - ну не несет в себе натур продукты такой калорийности, такого количества всего необходимого, как искусственные смеси..... именно они дают повышенное содержание легко усваиваемого жира, короткоцепочечных молекул углеводов - для энергии, и уже раздробленного до аминокислот белка - именно эта пища не требует затрат энергии умирающего и вообще любого организма на переваривание.... все в готовом виде - принял - усвоилось.....медицина не стоит на месте..... а вот вы похоже остановились, раз так активно настроены против прогресса

valeshae: сто бы пациенту дать столько же калорий, как в 100 гр смеси - надо в течении всех суток непрерывно вводить протертые густые супы и т.д. .... и то они не смогут перекрыть и половины необходимого....

Ермакова: Антунетта пишет: МОЧЕКАМЕМЕННАЯ БОЛЕЗНЬ_ЭТО ЗАБОЛЕВАНИЕ ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ, как правило обусловленое генетически и связаная с гиподинамией(это у животных) Во-первых, Нетта, мочекаменная болезнь у людей и собак иначе проходит, чем у кошек. А во-вторых, нарушение обмена веществ и вызывается, в том числе, неправильным (несбалансированным) питанием. А сухие корма не являются такими. Но самое главное, я никогда не утверждала, что МКБ только от сухих кормов образуется. Что касается моего кота , у него оксалаты и появилсь они из-за переизбытка кальция в кормах. Родители кота живы до сих пор, им по 20 лет, и ничем никогда не болели и питались только натуралкой. Так что наследственность у нас прекрасная. (Хозяйка кошек в клубе "Роял Клаб" руководитель породы)

полная версия страницы