Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ермакова: Анка М. пишет: Может быть люди раньше жили лишь 40 лет от неразвитой медицины и отсутствия вакцинации???? В мединституте об этом, похоже, умолчали!!!
нелли ходжиева: valeshae пишет: сравнили простите попу с пальцем фарм компанию и табачную...... ха-ха ха самой не смешно???? Смешно, когда палец в попе!
нелли ходжиева: Ермакова, хватит ликбезом заниматься и "мочить"приморских дистрибьютеров, неужели ты сама думаешь, что собаководы будут бегать по лесу за натуралкой?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: неужели ты сама думаешь что собаководы будут бегать по лесу за натуралкой? Нелли, я не собираюсь бороться с производителями сухих кормов, я никому не навязываю кормление натуралкой, потому что понимаю, что промышленные корма - это удобно и выгодно, особенно при большом количестве собак. Мне абсолютно все равно кто и чем кормит своих собак. Я делюсь полученными знаниями, а дальше пусть каждый сам решает, по какому пути ему идти.
нелли ходжиева: Лариса,я за смешанное кормление.Натуралка+"Бош"... Неужели нет на рынке безопасных кормов? Твое мнение, как правильно выбрать безопасный корм?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Неужели нет на рынке безопасных кормов? Вообщем, я тоже не отрицаю смешанное кормление и именно поэтому, я возмутилась лозунгами производителей кормов, которые утверждают, что "наши корма полностью сбалансированы"... Я считаю, что любой корм, даже такой экологически чистый, как "Бош", нужно совмещать с натуральными продуктами: мясом, яйцами, творогом, овощами и фруктами. Что касается безопасности кормов, я бы выбирала корм производства Голландии, Швеции, Германии, там отношение к животным другое, как продуктивным так и непродуктивным. И запрещено корма делать из трупов павших животных...
АнкаМ: Как у нас весело. Особенно посты анонимов умиляют о вреде натуралки, ну как же можно такое писать и верить в это. Бред. Видимо поэтому и анонимно, стыдно писать такое в открытую.
valeshae: Ермакова писала - А зачем очаровываться, чтобы потом разочароваться? И зачем,valeshae, вы свой ник поменяли? Ваша орфография, пунктуация, стиль речи- не меняются. Да, и вы забыли дополнить ваш список к "Мультитонику": еще "Кальций-пептид" и "Хондродог", да и фотоальманах "Любимые и знаменитые", и дальневосточных ученых забыли вспомнить, из Института биологии моря и ТИНРО, которые разрабатывали эти добавки. Они ведь тоже, исходя из вашей логики, к смерти, якобы той умершей от питания натурой, собачки причастны. я свой ник не меняла и не собираюсь!!! и это однозначно не мои слова, а то, что человек похоже пишет - так это не мои проблемы........ тем более, что к мультитонику и хондродогу лично у меня претензий нет вообще нет, есть одна - на мою собачку купить хондродог на месяц - отдать больше моей зарплаты.... мне ваш хондродог не по карману
valeshae: Ермакова пишет: Анка М. пишет: цитата: Может быть люди раньше жили лишь 40 лет от неразвитой медицины и отсутствия вакцинации???? В мединституте об этом, похоже, умолчали!!! девочки может хватит ерничать? все нам говорили, все (ну многое ) я знаю, просто если вам начинать тут читать лекции - смысла не вижу.... тем более что они не совсем по теме....
valeshae: АнкаМ вот вы пишите, что не надо нервничать - а как тут не нервничать, когда на ваше мнение никто не нападает, а стоит только появиться другому мнению и все!!!! боевые действия развернуты, пушки беспрерывно палят!!!! уже будьте добры состав по полочкам разложите и все такое.... самим надо спокойнее быть
valeshae: Ермакова пишет: Я считаю, что любой корм, даже такой экологически чистый, как "Бош", нужно совмещать с натуральными продуктами: мясом, яйцами, творогом, овощами и фруктами а вот как раз с мясов совмещать не надо.... еще фрукты и овощи - можно... иначе начинается почесун у собаки от избытка белка
АнкаМ: valeshae пишет: а вот как раз с мясов совмещать не надо.... еще фрукты и овощи - можно... иначе начинается почесун у собаки от избытка белка Вот тут я кстати соглашусь, отчасти. Как пример англ. бульдоги. Я всегда считала(и видела на своих собаках), что бульдогам вреден изыток белка. Подбирала сухой корм для них с низким его содержанием. Теперь когда мы едим только натуралку они хряпают этого белка почти вволю, но избытка (и связанных с ним почесух-потеков и тп) не наблюдается. Видимо белок белку рознь, вернее усваивается мясо-костная мука и свежее мясо по разному. Просто наблюдение.
valeshae: Ермакова и можете не беспокоится за моих пациентов - своего личного кладбища не имею (надеюсь не только пока) а вот благодарных пациентов - уже вагон и маленькая тележка хватает мне полученных знаний для качественного лечения! а самое главное что уже многое - на уровне интуиции...бывает делаешь что-то (во время экстренного случая) и только потом начинаешь думать что конкретно делал, зачем, почему.... сопоставляешь факты (причем на консилиуме с другими врачами) и приходишь к мнению, что именно так как я делала - был единственный шанс выжить у больного.... т.е. это было оптимальное решение, позволившее спасти человеческую жизнь...... знаете, есть мнение - врач не обязательно должен обладать академическими знаниями - он должен уметь пользоваться полученными знаниями и быть не ремесленником, а творческой личностью.... иначе все и превращается в прочитание лекций в попытке обелить себя..... чего я делать не собираюсь.... но напишу еще одно!!! дай бог лично вам, (если вдруг будет такой случай) попасть ко мне, а не к ремесленнику!!!! ваши шансы на выживание будут гораздо выше....
АнкаМ: valeshae пишет: АнкаМ вот вы пишите, что не надо нервничать - а как тут не нервничать, когда на ваше мнение никто не нападает, а стоит только появиться другому мнению и все!!!! боевые действия развернуты, пушки беспрерывно палят!!!! уже будьте добры состав по полочкам разложите и все такое.... самим надо спокойнее быть Нападали и на мое. Просто Вы тут одна остались защитница сухих кормов, вот и приходится за всех "отдуваться". :)))
valeshae: на сим позвольте откланятся..... смысла своего тут пребывания я больше не вижу..... тем более, что что я бы тут вам не говорила - вы не видите сути и цепляетесь к терминологии, мелочам таким, которые в медицине давно уже вообще не берут во внимание..... только отвечу на вопрос - почему у нас до сих пор много случаев по заболеванию щитовидной железы - так вот ответ - от людской безграмотности, от нежелания пользоваться профилактическими препаратами, как говорят "ГОРЕ ОТ БОЛЬШОГО УМА!!!" все думают, что они такие умные, что они кушают морскую капусту и морепродукты и типа у них все должно быть нормально..... ан нет, не хватет морской капусты.... вот и болеют.... причем проводилась статитстика - так болеет больше средний и высший классы общества (по обеспеченности) а вот нищие (почти нищие) нет - у них нет денег на морепродукты и разнообразное питаниеЮ, а вот денег на лекарства хватает, и ума хватает понять, что надо пить витамины, если плохо питаешься..... я очень рада за вас, что у вас денежных проблем нет, что вы зарабатываетет джостаточно, что бы позволять покупать мультитоники, хондродоги, постоянно делать анализы мочи - проверять наличие там йода, вообще регулярно делаете все анализы и тщательно следите за своим здоровьем.... к сожалению мне с моей зарплатой врача это все не позволительная роскошь.... и поэтому из многих дыр, которые мне надо заткнуть моей зарплатой я буду выбирать своего ребенка, потом уже собаку..... но при этом буду подбирать ей еду так, что бы она чувчтвовала себя хорошо, была здорова и весела..... что и имею в настоящее время!!!! и как это там пишут - сытый голодному не товарищ? так вот и мы с вами разговариваем на разных языках
Ермакова: valeshae пишет: а вот благодарных пациентов - уже вагон и маленькая тележка хватает мне полученных знаний для качественного лечения! Да я и не трогаю ваши профессиональные навыки, кто хоть раз писал, что вы плохой врач-анестезиолог? Я пытаюсь вам сказать, что не может врач-анестезиолог быть биологом. Знания разные, а вы все "в бочку лезете". Вы продаете сухие корма, я производитель натуральных добавок, Анка М продает- мясо и мясопродукты. Поэтому, каждый должен хорошо знать свою тему, не так ли? К сожалению, торговые представители крупнейших компаний, производящие промышленные корма для животных, не могут вразумительно ответить ни на один вопрос. Неужели, вам не интересно, что вы продаете? Вот я вам как-то и писала, что наука- одна, служители у нее разные....
Ермакова: valeshae пишет: я знаю, просто если вам начинать тут читать лекции - смысла не вижу.... тем более что они не совсем по теме.... лекции от вас тоже никто не требовал, а требовали разъяснения ваших постов... Вы то к дисбактериозу у собак, диарею путешественников вспомнили, то в экскрементах собачьих, питающихся сухими кормами, массу питательных веществ обнаружили, то утверждали, что если мастифа куриными глазами кормить, у него связки здоровые будут, то почему-то сказали, что гребень петуха из хрящевой ткани состоит, то про йод совсем не в теме, вместо того, чтобы ответить на вопрос, как он усваивается, вы в пример таблетки "Йод актива" приводите... И так далее, за эти три месяца переписки, все и не вспонишь уже. Форум разные люди читают, и не хочется, чтобы их ввели в заблуждение ваши посты.
Ермакова: valeshae пишет: знаете, есть мнение - врач не обязательно должен обладать академическими знаниями - он должен уметь пользоваться полученными знаниями и быть не ремесленником, а творческой личностью... А вот здесь я не соглашусь, "творчеством" хирург или анестезиолог пусть лучше в морге занимается, ( я как-то не хочу, чтобы на мне творческая личность со скальпелем в руках и белом халате новые технологии отрабатывали) я лучше пойду к надежному врачу, если понадобиться наркоз, естественно, к вам обращусь, знаю, что анестезиолог вы замечательный. Только почему врач-анестезиолог стал торговым представителем? Логичнее на этом месте видеть ветеринарного врача. Но это уже просто риторический вопрос, можете не отвечать, на то она и жизнь...
джерилимо: Сравнение состава кормов http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&f1id=1&f2id=224
Блэк Черри: Какова вероятность заразится бруцеллезом при кормлении сырым мясом? Делаются ли какие-то пробы на рынках? Или все таки мясо надо варить? """"В естественных условиях бруцеллез поражает различные виды сельскохозяйственных животных, преимущественно овец, коз, крупный рогатый скот и свиней. У этих животных бруцеллез протекает бессимптомно или сопровождается лихорадочной реакцией, развитием маститов (особенно у коз), артритов и абортами""""" Больше всего пугает, что протекает это заболевание бессимптомно.......
Ермакова: Отвечает ветеринарный врач Городской ветеринарный службы -Галина Щетинина. "Два раза в год, у всех продуктивных животных проводятся гемотологические исследования на бруцеллез, если животные не проходили исследования, владелец животного не получит ветеринарную справку на мясо. Ни один ветеринарный врач не пропустит в продажу продукты животноводства без этой справки, так как это подсудное дело. Поэтому, мясо для собак также должно иметь эту справку."
АнкаМ: К наиболее действенным мерам предупреждения инфекции среди людей относят ликвидацию бруцеллеза у сельскохозяйственных животных. Крупный рогатый скот вакцинируют
Ермакова: Анка М. пишет: Крупный рогатый скот вакцинируют Ну, да, именно это я и хотела сказать...Сначала берут анализы , а потом вакцинируют.
Блэк Черри: Ермакова АнкаМ Спасибо за ответ.
Антуанетта: АнкаМ Аня у тебя на все поставки с ветеринарными свидетельствами
Светлана 1: Мне так понравился стих, что не могла его не вставить : Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: "Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать." - Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки. - Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. никаких супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться. - Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки? - А в немецком корме Бош даже утки не найдешь... - А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас. - Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки. - Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет. - Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки. - Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки... - Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить! - Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы. А лохматый комодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня! - Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем. - Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г.... - А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь... - Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог... - Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки. - От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку. - Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться? - Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, А не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова. - А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется.... - А в немецком корме Бош и канины не найдешь... - Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали. - А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик. У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора. - А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели. - Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае. И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!
АнкаМ: Антуанетта пишет: АнкаМ Аня у тебя на все поставки с ветеринарными свидетельствами Конечно. Вся эта говядина едет на рынок, продается для людей, оформлена поставщиками всегда во время и со всеми необходимыми бумажками, а уже рубец и пр. от неё - мне. Тебе показать свидетельства лично? Или ты хочешь, чтобы соответствующие органы меня взяли на заметку? :)) Кстати, не далее как на прошлой неделе соседка в зоомагазинчике покупала сухой корм, не буду называть марку. Ну дали ей большой мешок. А там срок реализации до 2007 года. Продавец говорит - ну ты погляди! опять поставщики подсунули просрочку. Ну ничего НА РАЗВЕС продам. Так что и на старуху бывает проруха.
Ермакова: Светлана 1! Где такие шедевры водятся?
Ермакова: Анка М. пишет: Продавец говорит - ну ты погляди! опять поставщики подсунули просрочку. Ну ничего НА РАЗВЕС продам. Так вот, давно хотела поговорить на тему продажа корма "В развес"... Это "ноу-хоу" поступило именно от представителей компаний, продающих корма. Схема торговли "кормом в развес" очень проста и прибыльна для магазина. Просроченный корм покупается с скидкой и рассыпается в разные емкости, продается по цене за 100 граммов дороже, чем в пачке. Прибыль для магазина очевидна. Более того, именно корма "в развес" в маленьких зоомагазинчиках большую часть прибыли дают. Если покупатель спросит срок годности, у продавца под рукой всегда пакетик со свежей датой. Откуда знаю, спросите вы? Да маркетологом работала в "Живой планете", вот от туда и знаю все трюки для повышения прибыли магазина и почему продавцы предлагают ту или иную марку корма. Например, та же "Пурина" вводила специальные программы для продавцов, выплачивала им процент от продаж.
Alex: Понятное дело, что на развес нельзя покупать. У меня уже привичка на всех продуктах проверять дату, ведь и в хороших супермаркетах просрочка попадается. Хотя как ни зайду в зоомагазин, покупателей корма на развес - море! Думают, что дешевле
Ермакова: Alex пишет: Думают, что дешевле Так дело не в том, что дешевле ( хотя на самом деле они дороже), а в том , что корма "в развес", это яд для животного. Срок годности ставится на продукт не просто так. Сразу после производства корма, начинаются окислительные процессы, потому что полностью вытеснить воздух из пакета невозможно. Окислительные процессы приводят к появлению свободных радикалов, а свободные радикалы разрушают клетки организма. (Существуют доказательства, что именно свободные радикалы вызывают старение организма). Именно, поэтому, животные, питающиеся исключительно сухими кормами, не могут долго жить. Технологи не случайно ставят срок годности, даже, если по истечению этого срока, продукт внешне ничем не отличается от только что изготовленного, это ни о чем не говорит. Внутри он представляет собой химическую бомбу. Именно поэтому, все искуственные продукты опасны как для людей, так и для животных. Не подавайтесь соблазну купить просроченный продукт, это смертельно опасно!
нелли ходжиева: Светлана 1 пишет: Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа: А я в этом стишке прям всех участников этой ветки увидела! Прям басня Крылова!
ЕвгенияS: Светлана 1 , супер!!!А чего ты такие шедевры к нам на веточку не тащишь?
Borza: Ох, люди приходите в наше болото, у нас все веты самые умные и просвещенные аж дальше некуда... и корма по их мнению панацея! Взбаламутьте его хоть кто-то. Там таких продвинутых владельцев нет. вот
Светлана 1: Ермакова пишет: Где такие шедевры водятся? Скачала с и-нета, только не помню с какого форума, мне очень уж понравилось стихотворение. У меня тоже проблема : заводчик кормил сухим кормомом, а мне жаль собаку. Кормлю почти натуралкой, иногда насыплю гранулы Roal canina, смешанные с цветной капустой+ мясо( ПРИГОТОВЛЕННОЕ НА ПАРУ), или+ печенка и чувствую на себе взгляд собаки. Вот кашу с этими дополениями может есть хот все время! И нравится, аж уши ходуном. А вот чистый корм - Увы ни, ни! Вот смотрю мнения всех производителей о продолжительности жизни, если кормишь сухим кормом, то собака долго проживет. Моя первая собака - питалась только натуралкой. Прожила до 11 лет. Много или мало это по собачим меркам - судить не могу. Хотелось бы мне больше. Умерла от онкологических проблем молочной железы. И щены были, но думаю, что корм в этом деле бы не помог. Не страдала она заболеваниями ЖКТ, аллергиями, и с сердцем до последнего дня все было хорошо , даже операцию выдержала. Но в 11 лет начала резко расти опухоль, которой раньше не было. И что , в этом возрасте даже медицина не помогла. Моя заводчица просила нового щенка до15 месяцев держать на сухом корме. Я старалась! Но даже она рекомендовала добовлять к корму творог, мясную обрезь, овощи. Только пошли дополнения, сухой корм был собакой вычеркнут из списка меню, но в крайнем случае мы его могли просто облизать. А вот еще вопрос : Собаку переводить с одного корма на другой, нужно постепенно. Могут быть проблемы( и были, сами попадали). А вот с натуралкой таких проблем нет. Говядина ( рубец, обрезь) , козлятина с овощами на пару, можно добавить рис или овсянку, или рыба( минтай, треска, лосось, камбала, для замены мяса)- ну нет потом проблем.Хоть так, хоть эдак. И стул нормальный. Как быть? Или не быть? И вот теперь не знаю толи науке доверять, толи своему опыту........ Решу, как подскажет мой опыт и вкусовые пристрастия моей любимой собаки . Надеюсь, что ей это не повредит! И ЮЧР, и чемпиона России мы закрыли, и Дальнего востока, и Чемпиона РФСС, были много раз и ЛС, и ЛПП - и все почти в основном на натуралке, сухой корма в пище было 20% и то в самом начале. Решайте сами дорогие владельцы собак, что больше подходит Вашим любицам!
кabi13: У меня был кобель боксёр прожил 15 лет, за всю свою жизнь он ни разу не попробовал сухой корм. Сейчас девочка мальтезе кормлю только натуралкой, проблем никаких нет. Я думаю сухой корм для ленивых владельцев.
ЕвгенияS: кabi13 пишет: У меня был кобель боксёр У меня тоже был боксер. Питалась натуралкой, прожила до 16 лет. При чем любила жаренную картошку и макароны по-флотски Проблем со здоровьем до самых преклонных лет не было. Сейчас опять сука боксера. Питается смешанно. Но как только ее садишь исключительно на натуралку глаза текут, нередко жидкий стул...Так что каждому свое. Есть другой пример. Сука боксера 13 лет, в свое время тоже особа очень титулованная, сидит на сушке. Выглядит лучше чем многие в 8-9 лет.....И таких примеров очень много. По этому поводу можно спорить бесконечно, но каждый выбирает для себя. Обвинять в лени некорректно. сухой корм для ленивых владельцев. Видимо все владельцы крупных питомников лентяи
ЕвгенияS: Меня вот теперь мучает другой вопрос. Можно ли давать рубец, как самостоятельную пищу?Написано многое,а вот конкретного опыта кормления одним рубцом длительное время я не нашла....
Lakmus: кabi13 пишет: Я думаю сухой корм для ленивых владельцев Это точно . Мой вот лучше натуралку ест, а я его сушкой кормлю исключительно из-за нехватки времени
Ермакова: Евгения пишет: Можно ли давать рубец, как самостоятельную пищу? Рубец представляет ценность, в первую очередь, тем, что он содержит пищеварительные ферменты. (Чего особенно и не хватает собакам, которые питаются сухими кормами, потому что у них эти пищеварительные ферменты не вырабатываются). Тем не менее, по полноценным белкам он значительно уступает мышечным тканям. Поэтому, мясо необходимо включать в рацион разных видов: мышечную ткань, соединительную ткань, хрящевую ткань, костную и т.п. Переведя на "части тела", это будут: обрезь, рубец, вымя, уши, хвосты, губы, кишки и т.п.... Например, уши копытных- прекрасный источник "строительных кирпичиков" для построения связок шкура- содержит большое количество коллагенового белка ( который также необходим для крепких суставов и связок), и т.д.