Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ксеника: АнкаМ пишет: А натуралка, если знать где брать нисколько не дороже, а даже дешевле сухого корма оказалась. верно Я укладываюсь в 3-4 тысячи.Обрезки парного мяса вечером .Мяса там 70 процентов.Парного.Мама норовит отобрать на фарш для котлет.Печень через лару дней,или грудная кость. куриная.Тоже смотря где-или тупо кость или со шматами мяса.А не жалко переплатиь 5 р за кг за хорошую грудную кость.Вот так.А утром-и головы куриные,и шейки,и супнабор.А лишь бы кушал,зараза.Намучились с выпендронами в щенячестве :) Ну и днем то варенца 0,5 с яичком,то....ничего.Ибо вечно непонятный откормился наконец и теперь слышым-не перекормите!Злоровый,но еще чуток,и будет толстым.Я счастлива слышать это,потому как все щенячесто танцевали перед миской.А началось все с рубца. Становление здоровья.(привет АнкаМ жоть и не доросли мы до нее.(ну тяну одна все ,экономлю,понятно ) Так вот,в 3 тысячи (+ - 500) укладываюсь.Простые люди говорят-нифига!Как человек...А собачники-дешево... Если будут советы-послушаю с удовольствием.Но соба-в поряде.Ттт... АнкаМ А вы молодец,полностья вас поддерживаю.
valeshae: а у меня такой вопрос - вот вы говорите - что сырье может быть плохим (для изготовления корма) а кто может дать гарантию, что рубец от полностью здоровой куоровы?, что она паслась только на хорошем луге, а не жрала всякий комбикорм? или помои какие разные? что она не гельминтизирована?, что она не болеет разными инфекциями?.... вот я например не рискну своей собаке давать сырой рубец... благо если корова своя, тогда да.... а так - уж лучше корм, зато я точно знаю, что собака не нажрется какой отравы вместе с рубцом.... илил мясом парным..... мне так смешно - кричат все - в корме неизвестное сырье, не известные ингредиенты, а типа в парном мясе все известно? а может эта корова джрала траву около дороги, а там в траве повышенное содержание свинца, меди и вообще солей тяжелых металлов... не говоря уже о ртути.... и кстати - если даже парное мясо полежит на нашем рынке в течении суток, то количество таких примесей - возрастает в несколько раз - мясо, оно как губка - 7напитывается всякой дрянью, которая разрушается только при термической обработки.... подумайте об этом..... и решите - что все-таки безопавней - корм или такое мясо?
Ермакова: valeshae пишет: а кто может дать гарантию, что рубец от полностью здоровой куоровы?, Отвечает на ваш вопрос Галина Щетинина- ветеринарный врач Городской ветеринарной службы. " Каждая корова имеет ветеринарный паспорт. Проходит регулярно вакцинацию от инфекционных болезней и дегельмитизацию, и также регулярно проводятся лабораторные исследования крови животных. Владельцы животных, которые находятся в любом хозяйстве, в том числе частном, без этих исследований, не получат справку на мясо".
Ермакова: valeshae пишет: мясо, оно как губка - 7напитывается всякой дрянью, которая разрушается только при термической обработки. Термическая обработка не избавляет от тяжелых металлов. valeshae пишет: и решите - что все-таки безопавней - корм или такое мясо? Безопасней- мясо!!!!!!!!! Потому что в корме содержаться антиоксиданты, консерванты, загустители, красители, стабилизаторы, усилители вкуса....... я уже не говорю, что мясо-костная мука делается из трупов павших животных, а значит в корме содержатся токсины, химические витамины, микроэлементы, и еще.....меламин..... И это одна десятая часть списка, если хотите, продолжу, мне не лень...
АнкаМ: valeshae пишет: мне так смешно А мне нет. Помимо всей вышеперечисленной вет. документации на КАЖДУЮ корову, у меня еще есть свои глаза и нос. И уж свежесть продукта я вижу без лабораторий. 7-дневное мясо мои собаки пока не ели. Я вижу ЧТО даю своим любимцам. А ВЫ? Верите рекламе? Не задумываясь? Это разговор глухого со слепым. Я предпочитаю давать собакам свежий краснодарский рис вместо невнятного глютена пшеницы. Свежие деревенские овощи(покупаю в своей деревне) вместо ЖМЫХА и ПУЛЬПЫ(отходов то бишь). Свежее мясо и рубец и другие части коровок вместо мясо-костной пережженной муки НЕИЗВЕСТНО из кого вообще. Свежую сыворотку, простоквашу и иногда свежий же творог(беру у соседки) вместо сушеных подушечек из лактобактерий. Чистую воду вместо Ермакова пишет: антиоксиданты, консерванты, загустители, красители, стабилизаторы, усилители вкуса....... токсины, химические витамины, микроэлементы, и еще.....меламин.....
АнкаМ: Ксеника Физкультпривет единомышленникам! :)))
Chief mate: valeshae Давненько тут не писал, и давно так не смеялся)) Ваши посты- это что то!!! Хотел принять участие в дисскуссии, но до меня, в принципе, все сказали. Ермакова АнкаМ + мильон))
Alex: АнкаМ
valeshae: Chief mate Я РАДА, ЧТО ПОВЕСЕЛИЛА ВАС..... правда веселье какое-то глупое получается.... я не пытаюсь вас переубедить - это совсем было бы глупо, точно как разговор слепого и глухого... я тут высказываю свое мнение.... тем более, что вы сами ведь не кушаете сырое мясо... и еще многое другое, а вот ваша сабака ест... и дело хозяина решать как и чем собаку кормить.... но вот можете сходить на ветку про мастино, так там достаточно известная владелица питомника мастино - однозначно говорит, что пробовала кормить по разному и только на кормах получает ровное, здоровое поголовье, без проблем с шерстью, пищеварением и так далее..... делайте свои выводы господа
Ермакова: valeshae пишет: но вот можете сходить на ветку про мастино, так там достаточно известная владелица питомника мастино - однозначно говорит, что пробовала кормить по разному и только на кормах получает ровное, здоровое поголовье, без проблем с шерстью, пищеварением и так далее..... делайте свои выводы господа Я понимаю, что одно из свойств человеческого зрения- это избирательность. Каждый человек может ошибаться, но вы упрямо упорствуете в своих заблуждениях!!!! Почему? Вы преследуете какую-то цель или это - проявление глупости? Я вынуждена задать этот вопрос, ибо ваше упорство мне не понятно. Вы не упоминаете множество примеров, приведенных на той же ветке, в пользу натурального питания. Чем это вызвано? Вы врач, и поэтому, у вас должны быть другие аргументы. Пойдите от обратного... Докажите, как положено врачу, хоть один из "постулатов" производителей промышленных кормов... Например, хотя бы о сбалансированности. Я утверждаю, что корма не могут быть сбалансированными. Докажите мне обратное, не на примерах заводчиков, а так как вас учили в Медицинском институте. Вы знакомы с анатомией, биологией и физиологией? На ветке по "Мультитонику" вы затронули цикл трикарбоновых кислот, я думаю с такими знаниями, вам не трудно будет поговорить и об отличии молекулярных структур синтетических витаминов и натуральных.
valeshae: Ермакова пишет: упрямо упорствуете в своих заблуждениях это по вашему - заблуждения... по моему - заблуждаетесь ВЫ! да я видела на вашей ветке разное мнение... но это мнение владельцев ( в основном) а мнение Родионовой выбрала в качестве примера тут потому, что - она ЗАВОДЧИК!!! разницу улавливаете? вот у вас есть сука? были ли у вас щенки? занимались ли вы вообще разведением тяжелых собак.... пробовали поднять щенов на "натуральной пище"? что бы лапы не поплыли, что бы не дать сразу много массы, что бы нормально лезли зубы (а не вырывать молочные, когда уже вылезли коренные), и я еще много такого написать смогу а по поводу витаминов - уже неоднократно вы тут писали - почувствуйте разницу между естественными витаминами и искусственными..... знаем мы эту разницу и про лево и правосторонне вращающиеся изомеры их знаем.... но при этом все-равно даже люди во время болезней, беременности кушают искусственные витамины - и чудо! они помогают!!! и никто не кричит - люди! не ешьте покупные витамины! БАДы! и еще многое другое - да потому, что что бы получить те или иные витамины с едой - иногда надо тонны еды съесть.... возьмем даже банальный йод... его в морской капусте содержится такое количество, что при норме употребления йода в день надо съедать более 1 кг морской капусты..... а вот съев 1 таблетку йод актива - получаете ту же пользу, но с меньшими потерями..... поэтому лично мне ваши размышления на тему отсутствия пользы от искусственных витаминов, простите, не только кажутся глупыми, но и вредными.... если бы все так было плохо в витаминах покупных - фарм компании давно бы разорились..... и я еще раз напишу, что вы сами, и мы и вообще все люди когда начинаем болеть (по серьезному) не бежим в тайгу за травами, примочками, барсучьим жиром, женьшенем и всякими разностями, а несемся в аптеку за лекарствами, витаминами, и другими достижениями науки и фармацеи..... и не говорим, что это полный бред, что в прописанных на баночках сведениях о витаминах - полный бред, что витамины не совместимы, что там указано не то количество, что и в капсулах.... мы искренне верим производителю, покупаем, едим - пьем... и выздоравливаем..... едим - пьем и качество кожи, ногтей, волос улучшается, качество жизни, общее состояние становится лучше..... так что? будем писать лозунги о вреде фармакологии и науки вообще и будем писать - съешьте 2 кг брусники, натрите на терке железо и жрите стружки? что еще напишем? вот я и говорю, что конечно реально все получить из натур продукта - но сколько сил, разнообразия исходного сырья, времени надо на то, что бы получить качественное питание..... у вас есть такая возможность - отлично! кормите чем хотите.... а вот у меня нет и я буду кормить свою собаку кормом, при этом она будет выглядеть не хуже, состояние здоровья - вообще радует, в 6 лет ни одного испорченного зуба, нет гадкого запаха из пасти и вообще собака не воняет, прекрасная шерсть, активна, нет проблем с пищеварением!!!!! и это говорит не о том, что вот моей собаке пошел корм, а вашей нет - просто надо правильно подбирать его, правильно кормить и никаких проблем..... и ничего я больше доказывать никому не хочу.... имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит.... каждый от прочитанного сделает свои выводы.... сторонники натур продукта - вам в лес, жить в природе, одеваться в шкуры и домотканные платья, ходите пешком (не отравляйте воздух выхлопными газами) пейте родниковую воду, жгите восковые свечи и еще много чего посоветовать могу платите за натуру - 3 - 4 тысячи! я лучше на эти деньги ребенку игрушку новую куплю.... или фруктов, а собака у меня есть на 2 - потолок.... и никто мне не скажет, что она не любима! что несчастна! что у нее плохое питание - она ест и сушку и влажный и лакомства.... и специально для любого я могу привезти свою собаку и показать ее - она прекрасна!... она здорова! ей уже больше 6 лет (а для мастифа это уже срок) а выглядит она как девочка! такая же активная, скачет, бегает, прыгает как будто ей не больше 3..... и это при том, что самый долгоживущий мастиф у нас на ДВ - Багира - дожила до 8,5 лет..... к сожалению ее пришлось усыпить - рак кости, но другие мастифы - не дожили и до 6 лет - Король серебрянной реки!, Ортенза!, и я еще могу тут список предоставить..... а другие - тот же Айсберг - инвалид.... а кушал только натуралку!.... поэтому не хотите пользоваться достижениями найки, медицины, ветиринарии - еще раз напишу - все в лес!!!!! хототе долгой жизни - вперед меняйте узость мышления...... даже человек раньше на натуралке едва доживал (без достижения медицины) до 40 лет и выглядел глубоким стариком!!!! а сейчас - в 40 - молодые и активные люди! даже рожаем еще в это время! поэтому не надо отвергать все искусственное и радоваться всему натуральному.....
Ермакова: valeshae пишет: разницу улавливаете? вот у вас есть сука? были ли у вас щенки? занимались ли вы вообще разведением тяжелых собак.... пробовали поднять щенов на "натуральной пище"? что бы лапы не поплыли, что бы не дать сразу много массы, что бы нормально лезли зубы (а не вырывать молочные, когда уже вылезли коренные), Разницу "улавливаю"... И опыт у всех разный, и знания. Что касается выращивания крупной собаки, у меня сейчас живет сука азата, которая дважды уже рожала. И доберманша прожила 16 лет. Поэтому, в пересчете на "собакожизни" мой опыт ничем не уступает тем заводчикам, в пример которых вы мне приводите. А теперь по существу заданного вами вопроса...
Ермакова: valeshae пишет: возьмем даже банальный йод... его в морской капусте содержится такое количество, что при норме употребления йода в день надо съедать более 1 кг морской капусты..... а вот съев 1 таблетку йод актива - получаете ту же пользу, но с меньшими потерями..... поэтому лично мне ваши размышления на тему отсутствия пользы от искусственных витаминов, простите, не только кажутся глупыми, но и вредными.... А мне ваши размышления по йоду, содержащемуся в "Йод активе" кажутся далеко не смешными... Так как вы-врач. У меня складывается ощущение, что вы - "продукт маркетинга" и уже не в состоянии мыслить сами. Начнем с того, что в медицине, содержание йода в организме отмечают по анализам мочи. Ответьте мне на вопрос: "Какие анализы показывают, сколько йода из этих таблеток поступило в щитовидную железу?" То, что йод "вывалился" в моче, показывает лишь то, что он находился в организме в неорганическом виде. Йод- очень активная вещь, и его усвоение в организме также довольно сложно ( также как и кальция), и организм йод в "чистом виде" также, как кальций в "чистом виде" может не усваивать. Чтобы продолжить с вами далее беседу по йоду, я хочу узнать, насколько вы осведомлены по усвоению йода. Ваш пример с таблетками "Йод актив" показывает мне лишь то, что вы подвержены рекламе и не способны применять знания полученные в Мединституте.
Ермакова: valeshae пишет: и это при том, что самый долгоживущий мастиф у нас на ДВ - Багира - дожила до 8,5 лет Благодарите Элеонору Купцову, которая дала возможность вашей собаке так долго прожить, за счет того, что Багира обладала крепкой иммунной системой, которую передала своим потомкам. Багира ела мясо.
нелли ходжиева: valeshae пишет: если бы все так было плохо в витаминах покупных - фарм компании давно бы разорились.. То- то табачные компании разоряются
Ермакова: valeshae пишет: . поэтому не хотите пользоваться достижениями найки, медицины, ветиринарии - еще раз напишу - все в лес!!!!! хототе долгой жизни - вперед меняйте узость мышления...... Зачем же сразу в лес?????? Тем более, наука - одна, служители у нее разные...
valeshae: Ермакова пишет: содержание йода в организме отмечают по анализам мочи только вообще редко делают исследование на количество его в моче.... все давно пользуются данными о его дефиците в том или ином районе (эндемические по дефициту) и соответственно исходя из этого и назначаются профилактические дозировки..... Для восполнения нехватки йода в питании используются методы индивидуальной, групповой и массовой йодной профилактики. В 1996 году ВОЗ, (ЮНИСЕФ) и международным советом по контролю за йоддефицитными заболеваниями были рекомендованы следующие нормы йода для ежедневного потребления: 50 мкг для детей грудного возраста (первые 12 месяцев жизни); 90 мкг для детей младшего дошкольного возраста (от 2 до 6 лет); 120 мкг для детей школьного возраста (от 7 до 12 лет); 150 мкг для взрослых (от 12 лет и старше); 200 мкг для беременных и кормящих женщин..... вот так нам в институте и говорили..... если спросите вы что избыток йода может вызвать нарушение в работе щитовидной железы, то я отвечу - что да, избыток йода нарушает нормальную работу щитовидной железы, но что подавление функции щитовидной железы избытком йода носит временный характер и вскоре функция восстанавливается, несмотря на продолжающееся поступление избыточных количеств йода в организм. Наступает адаптация или ускользание щитовидной железы из-под влияния йода. Одним из главных механизмов этой адаптации является снижение эффективности захвата и транспорта йода...... продолжать дальше? а то видите ли не правильно я про йод говорю.......
valeshae: Ермакова пишет: Ваш пример с таблетками "Йод актив" показывает мне лишь то, что вы подвержены рекламе и не способны применять знания полученные в Мединституте. а мне ваш пост показывает, что вы достаточно односторонне подходите к любой проблеме... и видите лишь то, что хотите видеть....... (избирательность видения - не вы ли меня в этом обвиняли?)
valeshae: нелли ходжиева пишет: то- то табачные компании разоряются сравнили простите попу с пальцем фарм компанию и табачную...... ха-ха ха самой не смешно????
valeshae: Ермакова пишет: Багира обладала крепкой иммунной системой, которую передала своим потомкам. Багира ела мясо. да????? а я вот точно знаю, что онабыла на смешанном кормлении... и елаи сушку и мясо и кефирчик попивала...... вы спросите у Элеоноры чем она своих собачек кормит?..... а то ваша избирательность уже набирает обороты
Ермакова: valeshae пишет: все давно пользуются данными о его дефиците в том или ином районе (эндемические по дефициту) и соответственно исходя из этого и назначаются профилактические дозировки..... Эндемичность района не говорит о том, что у меня и у вас потребности в йоде одинаковые, и он одинаково усвоится. Иначе, как врач, объясните, почему в Приморье более 80% жителей страдают нарушениями в работе щитовидной железы?
Ермакова: valeshae пишет: Одним из главных механизмов этой адаптации является снижение эффективности захвата и транспорта йода...... продолжать дальше Еще как продолжать...Только, отвечать на вопросы, а не переписывать учебник... Вы так и не ответили на мой вопрос об механизме усвоения йода... И обратите внимание, я говорю с вами разговорным языком, а не цитаты из книг привожу. Будьте любезны и вы также общайтесь, иначе я начну на том же языке, что и вы общаться, боюсь только, что вы первая не выдержите...
Ермакова: valeshae пишет: а я вот точно знаю, что онабыла на смешанном кормлении... и елаи сушку и мясо и кефирчик попивала.. Тогда приводите другой пример, а не Элеонору... Коль она на смешанном питании своих собак держит, значит, сухим кормам не доверяет. А зачем тогда, мясо, кефирчик и т.п.??? В промышленных кормах, с ваших слов, сбалансированно. И почему тогда Элеонора рекламирует колбасу "Мясноф", а не "Пэдигри"?
Ермакова: valeshae пишет: . вот так нам в институте и говорили..... Вы, наверное, плохо слушали в Мед.институе и биологию совсем пропускали. А к чему приводит передозировка йода, вспомните? Что такое гормональные нарушения в организме? И как организм восстанавливается после гормонального сбоя?
Элеонора: Ермакова valeshae Я вам скажу так, мы можем спорить - сколько угодно! И у каждого - своя правда. Мастифов выращивают и на натуралке и на сухих кормах, и те и другие - нормально. Кому как повезет! Багира умерла от саркомы кости, я считаю, что ей бы еще жить да жить. Крепкая, здоровая, до последнего выставлялась на выставках. Чем был вызван рак? Можем только гадать. Я люблю кормить собак - вкусно! Дать им лакомый кусочек и колбаски, и сыра, и творожка, и рыбки, и т.д. Я своих собак - балую. Геркулес, например, сухой корм не ест, а туда надо пошинковать гр.200 сыра + 0,5 литра молочка, тогда съест! Что это за кормление? Я не то что не доверяю сухим кормам, но я не считаю, что я свое любимое ЧАДО должна кормить СУХОРЯМИ!!!! А сама в это время есть деликатесы. Нет!!! Я своим любимчикам дам все самое, самое вкусненькое. Он до сих пор! а ему 4 года выпивает по литру молочка в день.
АнкаМ: valeshae пишет: натрите на терке железо и жрите стружки? А вот нервничать не надо. Вы допускаете только два мнения Ваше и неправильное? valeshae пишет: даже человек раньше на натуралке едва доживал (без достижения медицины) до 40 лет и выглядел глубоким стариком!!!! а сейчас - в 40 - молодые и активные люди! даже рожаем еще в это время! поэтому не надо отвергать все искусственное и радоваться всему натуральному..... А можно поподробней вот в этом месте рассказать? Мы теперь на сухом корме??? Я не заметила, честно говоря. Может быть люди раньше жили лишь 40 лет от неразвитой медицины и отсутствия вакцинации???? Эпидемии знаете ли и все такое.
Зая: АнкаМ пишет: Прям много??? Я так ни одной не видела. Но допускаю, что такое возможно. Опять же это уже патология. Видела... моя Зая. Варенное с удовольствием, а сырое только во время беременности...
ЛизOK:))): А моя Нора любит и сухой корм и натуралку,но всё таки больше мы её кормим натуральным кормом
Разочарованые: А у меня собака погибла....Ела рубец(или другие субпродукты)+рис+овощи (пюре) + Мультитоник. Врачи говорят неправильно кормили... у сестры собака жрет сушку..уже 7 лет....все прекрасно...
Ермакова: Разочарованые пишет: А у меня собака погибла....Ела рубец(или другие субпродукты)+рис+овощи (пюре) + Мультитоник. А зачем очаровываться, чтобы потом разочароваться? И зачем,valeshae, вы свой ник поменяли? Ваша орфография, пунктуация, стиль речи- не меняются. Да, и вы забыли дополнить ваш список к "Мультитонику": еще "Кальций-пептид" и "Хондродог", да и фотоальманах "Любимые и знаменитые", и дальневосточных ученых забыли вспомнить, из Института биологии моря и ТИНРО, которые разрабатывали эти добавки. Они ведь тоже, исходя из вашей логики, к смерти, якобы той умершей от питания натурой, собачки причастны.
полная версия страницы