Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Заглянувшая: Ермакова пишет: Вчера разговаривала с руководителем владивостокского клуба хорьков, она сетовала.... Хорьки у нее, питающиеся сухими кормами не беременеют, а те, кто на натуралке- все забеременели. (клуб Роял Клаб Боброва Марина) Может потому, что Основной документ, регулирующий отрасль готовых кормов для домашних животных, выпущен Минсельхозом и называется "Ветеринарно-санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных" (№13-7-2/1010 от 15 июля 1997 года).
Заглянувшая: Нормы и требования Ветеринарно - санитарные нормы и требования к качеству кормов для непродуктивных животных В таблице 1 представлены максимально - допустимые уровни (МДУ) содержания потенциально опасных для здоровья животных веществ в кормах для непродуктивных животных и методы их определения. Содержание ртути: - все корма, за исключением кормов для собак и кошек 0,1 - корма для собак и кошек 0,4 кадмия: - все корма, за исключением кормов для собак и кошек 0,5 - корма для собак и кошек 1,0 - свинца 5,0 мышьяка: - все корма, за исключением кормов для аквариумных рыб 2,0 - корма для аквариумных рыб 4,0 -меди 80,0 -цинка 250,0 -афлатоксина В1 0,010 Вся таблица здесь. Информация взята с Официального сайта федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору.
Ермакова: Заглянувшая пишет: Может потому, что и далее документ по "ветеринарно-санитарным нормам".... Лариса, приношу извинения, я не поняла твою мысль. "Продуктивные" - этим термином обозначаются животные, которые идут в пищу человеку. Для них, требования к качеству кормов намного выше. Что касается этих требований, ты на несколько шагов опередила наших консультантов. Я уже давно ждала, что они их выбросят, на мой запрос по качеству продукта. Поэтому, раз этот документ уже появился, хочу несколько прокомментировать его. Я считаю, что по нему судить о качестве продукта нельзя. Да, на основании этих требований выдается "Сертификат соответствия" на продукт. Но в этот документ не включены многие показатели, которые мы хотели бы увидеть в промышленном корме. 1. Качество, а не количество белка ( как его искусственно завышают с помощью меламина, мы уже говорили, а проверка корма на тот же меламин не включена в этот документ) 2.Биодоступность корма для организма животного и т.п. Все эти показатели, остаются на совести у производителя, потому что их никто не проверяет. Я веду мысль вот к чему... Обмануть "химическую лабораторию", изменив нужные показатели, можно легко. Цифры на бумаге будут все в порядке , а по факту, в мешке с кормом будет находиться "химическая бомба".
Ермакова: Заглянувшая пишет: Хорьки у нее, питающиеся сухими кормами не беременеют, а те, кто на натуралке- все забеременели. Возвращаюсь к этим несчастным хорькам. Доктор Франсис Поттеджер в течении четырех поколений котов проводил эксперимент по сыроедению и вареной едой ( аналог промышленного корма), и у него, с каждым поколением животные, питающиеся готовой едой, становились все нежизнеспособнее. ( на прошлой странице подробно в моем посте 2141). Пример с владивостокскими хорьками, лишь подтверждает еще раз эксперимент доктора Франсиса. Эти хорьки привезены из Москвы, где заводчики давно практикуют только промышленные корма. И снижение их репродуктивных функции- это следствие кормления вареной едой. ( подчеркиваю, что вареная еда ничем не отличается от промышленных кормов). У этой же заводчицы, дома живет хорчиха, на смешанном питании (то же корм и курица сырая) с ней все нормально.
Заглянувшая: Ермакова пишет: Лариса, приношу извинения, я не поняла твою мысль. "Продуктивные" - этим термином обозначаются животные, которые идут в пищу человеку. Ясно. А я про другое подумала... О, чъёрт побъери! Тут я маху дала...
Заглянувшая: Ермакова пишет: Продуктивные" - этим термином обозначаются животные, которые идут в пищу человеку. Для них, требования к качеству кормов намного выше. А собак с кошками можно значит и мышьяком с ртутью потчивать...
Ермакова: Заглянувшая пишет: А собак с кошками можно значит и мышьяком с ртутью потчивать. С ртутью, тяжелыми металлами и прочей "гадостью" несколько проще... В документе отражены предельно допустимые нормы, вообще, без них невозможно сегодня обойтись.... Так как ртуть, кадмий, свинец, медь- содержатся в почве, на которой произрастают растения, которые поедают животные и соответственно по круговорту, эти тяжелые металлы попадают в организм человека и хищников. Другое дело, например, злаки, которые по показателям не проходят для человека, естественно, дешевле уйдут в производство кормов.... Поставщики делают очень хитро... "Чистую партию" отдают под анализы, а остальное, загрязненное, под эти бумаги отправляют. Вот и получается, производитель видит только бумажку: " что все в норме". А по факту, дешевое сырье- соответственно и качество. Зачем я буду рис или печенку продавать ниже рыночной цены?
Заглянувшая: Ермакова пишет: В документе отражены предельно допустимые нормы, вообще, без них невозможно сегодня обойтись.... Так как ртуть, кадмий, свинец, медь- содержатся в почве, на которой произрастают растения, которые поедают животные и соответственно по круговорту, эти тяжелые металлы попадают в организм человека и хищников. Не могу найти документ о ПДС этих веществ в продуктах питания человка.
нелли ходжиева: Ермакова, как насчет "домашней стряпни " для твоего кота. Это натуральное питание или домашнее? Если что я пошла на свою ветку А то наш консультант Роял так и не услышал ответ "уважаемого "оппонента.
Заглянувшая: Нашла Источник
Ермакова: Заглянувшая пишет: Нашла Ух, ты... Сыщик , прям.. Интересная табличка, я как-то больше интересуюсь показателями для животных.
Заглянувшая: Ермакова пишет: Ух, ты... Сыщик , прям.. Интересная табличка, я как-то больше интересуюсь показателями для животных. Я, честно говоря, тоже, но мне стало интересно, насколько показатели ПДС этих веществ в корме для животных разнятся с показателями в пищевых продуктах для человека.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: как насчет "домашней стряпни " для твоего кота. А то наш консультант Роял так и не услышал ответ Нелли, ты так хочешь, чтобы я ответила "Мистеру Комби корму"? Для начала узуальный антоним. "Домашняя стряпня"- " Химическая бурда" Ну, думаю, понятно, если консультант натуральное питание будет называть "стряпней", тогда я в каждом посте начну называть промышленные корма "Химической бурдой".... Это как эффект 25 кадра срабатывает... А теперь рацион моего кота. Мышечная ткань птицы, оболочки зерна, остатки неотсортированной муки, ламинария, мидия, морской гребешок, молотая створка гребешка. А далее, можно очень долго расписывать..в МГ, МЕ, Гр.... Можно и сводную таблицу, что кот мой в день потребляет Белка-28 гр, жиров- 9 гр, витамина А-550МЕ, и тому подобное.... Только вот отличие промышленного корма от натуральной еды в том, что все эти витамины, микроэлементы сбалансированы сами в том или ином продукте, поэтому, мне незачем рассчитывать все по единицам измерения и поэтому курице, продающийся в магазине не пишут: Белка-36гр. Жиров-12 гр. Витамина А- МЕ 500 и т.п.
читающий: вот каждый и пишет о своем. почему многие владельцы потребляют эти корма и видят результат на собаках? Корм бы не покупался, будь он таким плохим..и опастным для животных..не находите вы? собаки не только живут и растут, питаясь кормами ,но и становятся чемпионами. многие заводчики кормят в питомниках собак только промышленными кормами и здесь отзывов много положительных об кормах, на этой и на другой ветке.неудачные примеры на нескольких собак и кошек еще не о чем не говорят.
нелли ходжиева: читающий пишет: Корм бы не покупался, будь он таким плохим..и опастным для животных..не находите вы При чем здесь покупался или не покупался. Алкоголь и сигареты тоже покупаются.И ничего "страшного" в том, что народ загибается от рака легких и спивается... А некоторые на рынках просроченные продукты берут,и не задумываются о вреде для своих близких и себя.
Ермакова: Читающий пишет: вот каждый и пишет о своем Так и вы пишите о своем. Я привела немало примеров, как при кормлении сухим кормом меняются животные от поколения к поколению и сокращается их срок жизни. Ваш тезис: " кормим и все нормально, собаки чемпионами становятся"- не убедителен, для меня, по крайне мере. Норкам на ферме раньше шерсть "Пушновитом" выгоняли, чтобы их шкурки ГОСТам соответствовали. И сами работники этих ферм знали, что больше года норки на "Пушновите" не протянут, печень отказывала... Это реальный пример из жизни. Я считаю, если заводчик действительно беспокоится о породе, он в разведение будет подбирать производителей с отменным здоровьем и крепкой иммунной системой, а этого добиться на промышленных кормах- невозможно. Иначе, зачем большинство заводчиков нарушают рекомендации производителей промышленных кормов, и совмещают кормление промышленными кормами с натуральной едой.
Читающий: нелли ходжиева пишет: При чем здесь покупался или не покупался. как причем... здесь вы не правы, почему же профессионалы покупают Роял а не Чапи. видимо, результаты видят на собаках и выращивании щенят. Да и мне кажется кормов огромное количество самых разных только во Владивостоке, на западе их еще больше, но Роял все-равно остается на первом месте... многие и щенков выращивают только на рояле, без натуралки и щенки становятся чемпионами...
Заглянувшая: Читающий пишет: но Роял все-равно остается на первом месте... Да что Вы! На первом месте компания Марс с её педи, чаппи и т. д. Mars Доля рынка кормов для животных в 2006 году*: 60% Royal Сanin Доля рынка кормов для животных в 2006 году*: 7,5% Разница колосальная!
Чиатющий: Заглянувшая пишет: На первом месте компания Марс с её педи, чаппи и т. д. вот и вы тоже говорите что корма Марс лучшие, роял тоже в этой компании производятся. Все на одном заводе делается.
Чиатющий: Ермакова пишет: зачем большинство заводчиков нарушают рекомендации производителей промышленных кормов, и совмещают кормление промышленными кормами с натуральной едой. это по привычке все делают чтобы вкусненькое что-то дать. когда кормишь профессиональным кормом никакое мясо не нужно, он ведь сбалансирован.
Ермакова: Читающий, "Упрямство рождено ограниченностью нашего ума: мы неохотно верим тому, что выходит за пределы нашего кругозора" Ларошфуко Франсуа де Хочу дополнить мысль Ларошфуко Франсуа де...... "Чтобы повышать кругозор, нужно хотя бы иметь желание, узнать что-нибудь новое".....
Заглянувшая: Чиатющий пишет: вот и вы тоже говорите что корма Марс лучшие, Боже упаси меня от таких звявлений! Это доля рынка кормов на российском рынке. Чиатющий пишет: когда кормишь профессиональным кормом никакое мясо не нужно, он ведь сбалансирован. Почитайте эту ветку и предыдущую. Не вижу смысла повторять все сначала.
Заглянувшая: Собственно тут никто мнение своё не навязывает. Была выложена куча информации. Даже если хоть один человек, прочитавший все, решил добавлять в рацион своих животных натуральную пищу, то значит не зря все это...
Марс - консультант: Ермакова пишет: Знаете ли вы, что организация, проводившая эту экспертизу, несет ответственность за качество проведенной экспертизы я вам отвечу вашими же словами - знаете ли вы, что в центре Waltham работают не менее известные и не менее грамотные специалисты, которые в содружестве друг с другом вырабатывают рационы для животных.... почему у вас такое доверие к тем, кто пишет против нас и такое недоверие к тем, кто пишет за нас?.... а ведь этот центр не входит в состав МАРСа, это независимый экспертный ветеринарный центр....
Марс - консультант: Заглянувшая пишет: Марс - консультант пишет: цитата: Заглянувшая написать можно все, что угодно... плизз ФИО подруги для проверки данных.... (можно и в личку) а вот по поводу вашего заявления о том, что собак в этом питомнике кормят натуралкой - действительно есть группа животных, которая ест только натуралку, но эта группа немногочисленна и существует исключительно для контроля (контрольная группа).... иначе любые выводы про кормление кормами будут голословны (если не с чем будет сравнивать) А ключи от квартиры не надо? Могу только сказать, что дрессировщики с площадки "Сокольники" часто бывают в питомнике
Марс - консультант: Ермакова пишет: Так я уже второй месяц прошу, покажите мне ваших поставщиков!!!! так я еще раз отвечу - не имею права разглашать информацию о поставщиках - это коммерческая информация, и мы все подписывали документы о неразглашении.... вы хотите, что бы меня уволили???? могу сказать только одно... сейчас (когда мне стала доступна информация) я не только стала продолжать кормить собу педи и но и буду это делать постоянно....
Юляшка: Марс - консультант пишет: Кормим натуралкой (каша рис, манка + свекла, морковь, картофель), субпродукты (сердце, рубец), иногда мясо, хлеб. Натуралка бывает разная, так же как и корм. Все же понимают что нельзя сравнивать корм премиум или супер премиум класса с трапезой, чаппи или комбикормом. Тоже и с натуралкой. Приведенное в цитате кормление неправильно. Зачем тыкать такими примерами?
Юляшка: Марс - консультант пишет: возможно именно вы кормите своих животных правильно - кошке покупаете живых мышек, собаке даете возможность кушать желудок вместе с кишками и т.д А что у нас уже готовые корма имитируют по составу мышей и кишки с их содержимым? Нет? Так чем они лучше натуралки?
Юляшка: И еще. Чисто мое ИМХО: собака может съесть то что для нее не физиологично, но собака не станет отказываться от нормальной еды. Многие собаки не едят сушку. Ну вот воротят морду и хоть ты тресни. Куча тем на всех собачьих форумах с вопросами о том как же заставить собаку начать ЭТО есть. Как только не изгаляются, и мясо туда крошат, и кефиром заливают, и пасту повышающую аппетит дают. А какая собака отказывается от мяса? Что-то таких вопросов я особо не встречала от владельцев. А собака то она не дура, ей ее природа подсказывает что есть.
Royal: Юляшка Я знаю много собак которые не едят сырое мясо....как вы говорите морды воротят....
Юляшка: Royal Позвольте вам не поверить.
Royal: Юляшка Это Ваше дело.... Не важно верите Вы или нет... это просто факт. Если мы не чувствуем радиацию - это не значит что ее нет.
Юляшка: Royal Факт это то что я регулярно вижу на форумах вопросы о том как же заставить собаку есть сушку. Даже на этом форуме недавно эта тема обсуждалась. Вот это факт, т.е. то что все видят и сомневаться не приходится. А вот тем о том что собака от мяса отказывается я за несколько лет видела 2-3 штуки. Вы же не будите спорить что мясо для хищника более физиологично чем сухари?
valeshae: ну прям не знаю... мою собаку от сушки и за уши не оттащишь.... да еще умудряется подворовывать из мешка ... а вот к другой еде - достаточно ровно дышит...
Ермакова: valeshae пишет: ну прям не знаю... мою собаку от сушки и за уши не оттащишь А вы не пробывали ей почаще мясо покупать7
АнкаМ: valeshae А давайте проведем эксперимент? На ближайшей выставке - я привезу миску с рубцом. А Вы с кормом. Возьмем навскидку 10 собак... Угадайте что случится? 9 собак из 10 выберут рубец. А может и все 10. Можно потом и на форум фоторепортаж вывесить... :))) Можно и завтра, я буду на выставке после обеда. Рубец возьму. Жду. Ткните меня в собачий форум где бы люди сетовали -КАК всунуть в собаку мясо? Подскажите люди добрые... Зато вопросов наоборот сотни. И советы - залейте корм кефиром(бульоном, йогуртом, сыром и пр). Зачем же надо маскировать корм натуралкой? Она ж такая вредная! И тут же собьет весь баланс. Royal пишет: Я знаю много собак которые не едят сырое мясо....как вы говорите морды воротят.... Прям много??? Я так ни одной не видела. Но допускаю, что такое возможно. Опять же это уже патология. Или тайная цель производителей сухого корма, чтобы все собаки морды воротили от еды? И 100% составом перешли на сушку?
Alex: Если с щенячества вскормлен на сухих кормах, то естественно не знает что такое мясо и с чем его едят. Зато как распробует - за уши не оттянешь!
Ксеника: Цитата Ткните меня в собачий форум где бы люди сетовали -КАК всунуть в собаку мясо? Подскажите люди добрые... Зато вопросов наоборот сотни. И советы - залейте корм кефиром(бульоном, йогуртом, сыром и пр). Зачем же надо маскировать корм натуралкой? Она ж такая вредная! И тут же собьет весь баланс. Хмммм логично .Согласна.Кормим только натуралкой.Благо что любимец один. И рубец кушаем.Когда ходили квелые,худые,какие то не такие(весной то было) за месяц (раз день рубец 600 гр) на ноги поставили.И поправился,и повеселел,и стал чудным крепким веселеньким мальчиком.Безо всяких дорогущих витаминов.И такими остаемся.Хоть рубец щас даем намного реже. Это не реклама АнкаМ ,как кто то упрекнул ее в предвзятости,мол что продаем то и продвигаем.Я брала на базаре,там дешевле,но приходилось самой мыть,разрезать и тд.Блин,было б чуток больше денег брала б у нее,что б не возиться с энтой дрянью.Но на что не пойдешь ради любимого пса. А то что АнкаМ пишет-абсолютно верно.И проверено.Их древняя дикость ничуть не тупее(наоботор если что) чем наша с вами пресловутая цивилизация .Так то :))
valeshae: Ермакова пишет: А вы не пробывали ей почаще мясо покупать покупаю... только особого ажиотажа к нему у собаки не вижу...
АнкаМ: Ксеника Спасибо за добрые слова. Честно говоря, я не существую на деньги от рубца. Развожу его раз в неделю по одной простой причине, что мне был поставлен ультиматум поставщиком -либо берешь всё, либо ничего. А так как он привозит всегда в день убоя, свежанину и для моих много, то и приходится излишки продавать. Хватает впритык, чтобы окупить кормежку моих 9 пёсов и на топливо(не всегда). Что я получила, начав кормить натурой? У бульдогов исчезли подтеки бурые под глазами, о которых мне врачи говорили пару лет назад - да пусть будут. Это НОРМАЛЬНО, это малассезия грибок, он у всех бульдогов...ну и т.п. Прекратилась утренняя рвота желчью. Прекратили нас донимать мокнущие экземы. Ну и мопса дочкина вообще ожила. В свое время мы её вытягивали из кожных болячек, страшно вспоминать. И я успокоилась. Кормлю и не парюсь. А то металась раньше вдруг корм не тот, вдруг надо менять корма... Сейчас мысли другие - может рыбки дать? Может калтыков, вымени, мяска, селезенки, печени,ну и т.д.? Ели мы Еуканубу, Хиллз, Педигри. А натуралка, если знать где брать нисколько не дороже, а даже дешевле сухого корма оказалась. Самое радостное(и противное для хозяина) как собы жрутЬ кишки. Брррр. Заказываю редко, потому что даже для меня это слишком впечатляющее зрелище.. А вообще я бы советовала натуральщикам купить морозилку. Наготовить порционно обеды, завтраки, ужины, короче разовую порцию в пакетик. Потом достал-разморозил и усё. Очень удобно.
полная версия страницы