Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Заглянувшая: Royal пишет: Данные сайты и являются желто прессой. Называйте это как хотите...
Royal: Заглянувшая Неужели Сан Пин прочитали????
Заглянувшая: Royal Неужто Вы думаете, что данные про пропилгаллат на этих сайтах это происки врагов...
Royal: Заглянувшая В любом случае не наших....:) Даные вещества активно используются в производстве продуктов питания для людей.... Но вы согласны с СанПином??? На самом деле вы сами подумайте.....Смысл Фразы: НЕЛЬЗЯ!!!! Но никаких ссылок почему? кто запретил? нет... Любая подобная информация обяза опираться на существующие нормативы, законы и т.д. Мы хоть и не правовое государство ( в правовом такие вещи просто не допустимы), но мы же пытаемся им быть
Марс - консультант: Royal правильно говорят - не верь глазам своим... сама неоднократно сталкивалась с тем, что в нете пишут полную глупость, выдавая ее за аксиому.... поэтому печатные издания остаются все-таки более предпочтительными источниками получения информации...
Заглянувшая: Royal Вот ещё ссылочка. Список составлен на основании следующих материалов: [1] Пищевые добавки. Дополнения к “Медико-биологическим требованиям и санитарным нормам качества продовольственного сырья и пищевых продуктов” (№5061-89), - М., Государственный комитет санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации, 1994 [2] ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005 [3] Food Additives in the European Union, - The Department of Food Science and Technology The University of Reading, UK Food Law (compiled by Dr David Jukes) ** - вещество входит в список пищевых добавок, не имеющих разрешения к применению в пищевой промышленности в Российской Федерации [1]; (текст на сером фоне); Е-310** Propyl Gallate Пропилгаллат
valeshae: интересный тут у вас разговор Заглянувшая ссылка ваша не работает - ничего не открывается теперь еще к вам вопрос - скажите вы имеете медицинское итли ветеринарное образование? как вы из Москвы оказались на нашем форуме? какое отношение вы имеете к пищевой промышленности? есть ли разница в строении пищеварительного тракта у собак (кошек) и человека? этот вопрос возник изтого, почему вы так уверены, что то, что нельзя есть человеку нельзя есть и собаке?
Заглянувшая: К чему такой допрос? valeshae пишет: интересный тут у вас разговор Заглянувшая ссылка ваша не работает - ничего не открывается Которая из них? valeshae пишет: теперь еще к вам вопрос - скажите вы имеете медицинское итли ветеринарное образование? Можно я уклонюсь от ответа? valeshae пишет: как вы из Москвы оказались на нашем форуме? Часто здесь бывала на породной ветке, но ничего не писала... valeshae пишет: какое отношение вы имеете к пищевой промышленности? Никакого. valeshae пишет: есть ли разница в строении пищеварительного тракта у собак (кошек) и человека? этот вопрос возник изтого, почему вы так уверены, что то, что нельзя есть человеку нельзя есть и собаке? Разница есть. У собак пищеварительный тракт короче, чем у людей. А Вы так не думаете?
Заглянувшая: Много лет назад я купила котёнка (породистого). Выращивала его на натуралке (в основном мясо, курица, творог). Проблем со здоровьем не было вообще!!! На очередной вакцинации мне вет.врач посоветовал кормить кота кормом. Сказал, что в корме все сбалансировано и т.д. Рекомендовал Роял Канин. К этому моменту кот имел прекрасную выставочную и племенную карьеру. Я послушала врача и перевела кота на РК(тогда он был ещё французский). Но вскоре этот корм стали делать у нас. Я беззаветно верила, что врач плохого не посоветует и продолжала кормить РК. Кончилось все тяжёлой болезнью моего котейки. Серьёзные проблемы с печенью и язвенный энтеро-колит. Дальше было долгое лечение. Естественно выставки накрылись, но это полбеды... Главное, что я сама своими руками чуть не убила своё животное.
valeshae: Заглянувшая для начала - это не допрос... просто интересные посты и мне стало интересно знать... это от любознательности, или от грамотности.... я тоже кормила Роялкой - уже написала об этом на другой ветке что из этого получилось.... ( в голосовании) и в принципе я согласна с Марс - консультантом, что корм можно использовать как основу для кормления, но натуралку все-же добавлять.... недаром пости все кормят смешанно
Заглянувшая: valeshae пишет: в принципе я согласна с Марс - консультантом, что корм можно использовать как основу для кормления, но натуралку все-же добавлять.... недаром пости все кормят смешанно Я тоже про это писала не помню в какой ветке...
Royal: Заглянувшая пишет: [2] ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005 Смотрим исходник: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ от 18.01.2005 N 1 "О ЗАПРЕЩЕНИИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК" Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 февраля 2005 г. N 6352 С целью предупреждения угрозы возникновения массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) населения запрещен ввоз на территорию Российской Федерации пищевых продуктов, изготовленных с использованием добавок Е 216 (пара-Оксибензойной кислоты пропиловый эфир) и Е 217 (пара-Оксибензойной кислоты пропиловый эфир, натриевая соль), а с 01.03.2005 запрещено использование указанных добавок при производстве пищевых продуктов. .... И где тут 310 и 320. Заглянувшая пишет: Пищевые добавки. Дополнения к “Медико-биологическим требованиям и санитарным нормам качества продовольственного сырья и пищевых продуктов” (№5061-89), - М., Государственный комитет санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации, 1994 Просмотрев его непосредственно :http://infopravo.by.ru/fed1994/ch02/akt12244.shtm Мы видим в списке не разрешенных E310, Не разрешенный потому что на то момент (1994 год) это вещество только проходило испытания. В более поздних документах (в частности СанПин) это вещество разрешено к применению в пищевой промышлености
Заглянувшая: Минздрав РФ КЛИНИЧЕСКАЯ ИММУНОЛОГИЯ Медицинская Энциклопедия IMMUNOLOGIA.RU МЕДИЦИНСКИЙ СПРАВОЧНИК Российская Федерация, Москва Положения современной иммунологии – популярно, но без излишнего упрощения Это шапка сайта, ссылку на который я давала вчера. По Вашему это тоже жёлтая пресса? Я эту информацию не с потолка беру. Производство сухих комов не возможно без использования консервантов и антиоксидантов. Эти вещества имеют способность накапливаться в организме. Тогда организм и выдаёт ту самую аллергическую реакцию в виде потери шерсти, почесух, покраснение шерсти между пальцами, а паховой области, в подмышках, на подбородке, расстройстве стула и т. д. Если владелец не обращает на эти проявления внимание, дальше следует нарушение работы печени и поджелужочной железы. Да, собственно эти нарушения работы органов уже произошли. Как правило аллергические проявления идут "рука об руку" с дисфункцией печени и поджелудочной. У разных собак может быть разное проявление аллергической реакции. Люди тоже употребляю в пищу продукты содержащие консерванты и антиоксиданты с той только разницей, что эти продукты разные, и соотвтственно накопиться одному какому-то веществу в организме сложно. Человек ест не только плавленный сыр, колбасу и сосиски, он ещё ест овощи, фрукты, мясо и т. д.
Royal: Заглянувшая Доброе утро как погодка в Москве?
Заглянувшая: Royal пишет: Доброе утро как погодка в Москве? И Вам того-же! Погода не очень. Дождь...
Royal: Заглянувшая да это грустно...осень...
Ермакова: Royal пишет: Данные сайты являются желтой прессой. Слышали что такое медиа-пиар??? Спросите у Ермаковой она точно знает... Что касается моего мнения , то эти сайты не имеют отношения к желтой прессе, относитесь к ним как к научно-познавательным А теперь вернемся к искусственным кормам. По последним сводкам новостей, в Корее из продажи изъяты батончики компании Марс. В батончиках найдено ядовитое вещество- меламин. Соответственно возникает вопрос, если компания "Марс" добавляет меламин в пищу для людей, где существует гарантия, что тот же меламин не добавляют в корма для собак? Представители компании "Марс" на Дальнем Востоке скажут сейчас: " посмотрите фильм, мы гарантируем качество продукции и качество зарубежного сырья, мы дорожим своим именем, у нас работает огромный штат и т.п." Могу заверить однозначно, что корма для животных на меламин еще в России никто не проверял. Поэтому, есть повод для размышлений.
Ермакова: Royal пишет: Не помню в каких темах были вопросы -все так перепуталось... поэтому решил ответтить здесь: Вообщем, это было в другой темке, но вы, уважаемый Роял, попали по адресу...вопросик был адресован мной. И спасибо за достойные ответы, это более конструктивный разговор. Как говорит Нелли Ходжиева: "похоже дядя Федр постарался" Royal пишет: 1. Технология фасования под атмосферой инертного газа азота (фасовки до 10 кг включительно) предполагает значительное замедление окислительных процессов, которые так "напрягают" участника форума. Ну допустим, меня не НАПРЯГАЮТ окислительные процессы, я не кормлю своих животных сухими кормами. Что касается Архимеда, не ждите, что я закричу "Эврика".... Ибо, если бы воздух удалось вытеснить полностью, человечество нашло бы рецепт вечного консервирования, и технологи не ставили бы на продукт срок годности. Это-первое. А второе, с помощью азота удается остановить НЕЗНАЧИТЕЛЬНО окислительные процессы в герметичной упаковке, а что же тогда происходит с продуктом, когда пачка с кормом открывается? То есть вы предполагаете , что корм в открытой пачке не контактирует с воздухом? Как удается остановить окислительный процесс, после вскрытия? Вы утверждаете, что витамин Е и С, как антиоксидант не используется, чтобы не нарушить баланс витаминов, значит, используются другие антиоксиданты, о которых менеджеров , похоже, не информируют. Кстати, упомянутые вами вещества: БГА и пропилгаллат НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АНТИОКСИДАНТАМИ, это СИНТЕТИЧЕСКИЕ КОНСЕРВАНТЫ. Поэтому, мой вопрос по антиоксидантам и балансе витаминов остается открытым. Вы дали на него неправильный ответ.
Ермакова: Royal пишет: ПОЧТИ ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ НАШИХ КОРМОВ РЕКОМЕНДОВАНЫ И МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ В ПИЩУ ЧЕЛОВЕКУ Не напоминает ли вам это рекламный слоган? Я выброшу вам другой.... "Питайтесь как ваши собаки, наша компания гарантирует, что вы проживете долго!" Вопрос: На какие показатели проверяется сырье, которое идет в производство кормов для животных? Как вам удается сохранить конкурентоспособную цену, если в производство кормов идут те же продукты , что и для человека, если используется дорогостоящее консервирование азотом, если компания содержит огромный штат сотрудников, если тратятся огромные средства на продвижение продукта? Скажите как? Ваш корм должен быть "золотым"
Ермакова: Марс-консультант пишет: в итоге мы с ним сошлись на том, что сушку можно взять в качестве основы питания, причем сушку надо брать среднего класса (со средней диетической ценностью) и уже в нее добавлять различные витамины и рубец (причем не мытый), а также хвосты, уши, куриные головы.... причем оказалось, что так и я и он кормим своих собак Подобные выводы в эфире, как бы не отразились на вашей работе в компании, уважаемый Марс-консультант... Вы же этим постом показали свое сомнение по поводу сбалансированности и пользы искусственных кормов.
нелли ходжиева: Заглянувшая пишет: Главное, что я сама своими руками чуть не убила своё животное. а с чего все началось? и как сейчас здоровье у котика? чем его кормите?
Заглянувшая: нелли ходжиева пишет: а с чего все началось? Началось все с того, что испортилась шерсть, потом периодически его стало рвать желчью, стали пачкаться уши и появился стул с примесью крови. Лечили мы его долго. К сожелению ничего кроме корма он теперь не ест. Я не знаю, что туда добавляют, но перевести на натуралку я его так и не смогла... Иногда удается его соблазнить кусочком мяса или печенки. Какое-то время кормила Игл Паком Холистиком, потом Канидэ, теперь ест Санабэль.
valeshae: Ермакова пишет: Подобные выводы в эфире, как бы не отразились на вашей работе в компании, уважаемый Марс-консультант...по крайней мере это правда
valeshae: я тоже так собу свою кормлю, и в качестве основы - корма компании МАРС
valeshae: а вам больше нравится, что люди - фанаты своих кормов? или что они могут быть адекватными и говорить правду?
Ермакова: valeshae пишет: а вам больше нравится, что люди - фанаты своих кормов? или что они могут быть адекватными и говорить правду? Лера, мне больше нравится, когда люди понимают о чем пишут, особенно те, кто продает эти корма.
valeshae: главное, что бы это понимали те, кто читает
Ермакова: Заглянувшая пишет: Я не знаю, что туда добавляют, но перевести на натуралку я его так и не смогла... У меня наоборот- с кормов на натуралку легко перешел. И сухой корм за еду не считает. Курочку любит (грудинку), телятину, конину, сердечко, а от домашних кур любые "запчасти" ест, даже крылья и шкуру. Мочекаменки, после перехода на натуру уже как два года нет. За то у меня инстинкт сохранился...проверяю регулярно, как на горшок ходит.
Ермакова: valeshae пишет: главное, что бы это понимали те, кто читает можно и не читать даже и не думать, а просто верить рекламе...таких большинство.
Павел и Олси: В зарубежных и Российских питомниках по нескольку собак содержится.На всех не наготовишь натуралки. На хороших кормах премиум-класса собаки живут 12015 лет,больше,чем на натуралке.Главное,чтобы корм в России не производили разные Марсы-Сникерсы.Таково мое мнение.
Ермакова: Павел и Олси пишет: На хороших кормах премиум-класса собаки живут 12-15 лет,больше,чем на натуралке Вы понимаете, что нельзя так утверждать? Во-первых, рано делать вывод, индустрия сухих кормов достаточно молода... во-вторых, у тех собак прекрасная наследственность от предков, которые кормились натуральной едой, а в-третьих, моя собака- доберман на натуралке прожила 17 лет, прививки не делала я ей ни разу, в детстве перенесла чумку, в лет 7 пиометру, в 16 лет три инсульта....тоже пример. Умерла в прошлом году и то, просто жаль ее стало, после перенесенных инсультов.
Ермакова: Павел и Олси пишет: .Главное,чтобы корм в России не производили разные Марсы-Сникерсы.Таково мое мнение. Ну, ну..в Японии, например, в корма для собак вообще животный белок не входит.
Liloo: АнкаМ пишет: Да глядишь кто нибудь почитает и задумается ТЕм ли он кормит свою собаку. Причем как в одну, так и в другую сторону. Например я...... Даже при условии что я больше половины не поняла(т.к. химия - у меня хромает на все конечности ). После прочитанного немного изменилось моё мнение, а точнее прояснились кое какие мысли и немного видоизменились
Заглянувшая: Ермакова пишет: У меня наоборот- с кормов на натуралку легко перешел. И сухой корм за еду не считает. Курочку любит (грудинку), телятину, конину, сердечко, а от домашних кур любые "запчасти" ест, даже крылья и шкуру. Мочекаменки, после перехода на натуру уже как два года нет. За то у меня инстинкт сохранился...проверяю регулярно, как на горшок ходит. А мой, к сожелению, ни в какую...
нелли ходжиева: Liloo пишет: После прочитанного немного изменилось моё мнение, а точнее прояснились кое какие мысли и немного видоизменились Вот, вот ,я тоже видоизменилась по поводу консультантов Марс и Роял, как они корма продают ,если о кормах этих сами ничего не знают?
заводчик: Павел Рё Олси пишет: В зарубежных и Российских питомниках по нескольку собак содержится.На всех не наготовишь натуралки. Весь мир на промышленных кормах своих собак выращивает, столько видов этих кормов, заводчики и ветринары их рекомендуют, как без них жить можно? Да и никто от них не будет отказываться никогда, ээто дешево, быстро, удобно, результативно!
mit: заводчик пишет: ээто дешево, быстро, удобно, результативно! сомнительные плюсы, если речь идет о здоровье любимого существа... для себя вы тоже еду выбираете по этим критериям?
Ермакова: mit плюсы эти "родились" от воздействия рекламы, а не собственных умозаключений "Заводчика". Похоже и в защиту- то искусственных "сбалансированных" кормов сказать некому и нечего. Liloo пишет: Даже при условии что я больше половины не поняла . Оксана, так спрашивай, задавай вопросы!
Заглянувшая: заводчик пишет: заводчики и ветринары их рекомендуют, В нашей стране уже три года как отменили лицензирование ветеринарной деятельности...
Ермакова: Заглянувшая пишет: В нашей стране уже три года как отменили лицензирование ветеринарной деятельности... Лариса, ты б сразу с "переводом" писала.... Это означает то, что ветеринарной практикой может заниматься и "коваль" с корочкой ветеринарного врача, который в биохимические процессы вникать не станет. Большинство ветеринарных врачей сами участники акции под названием: "Продай корм- получи бонус" и многим ,по большому счету, все равно, что продавать.
полная версия страницы