Форум » Уход и кормление » Vote: Корма Педи Гри и Чаппи (продолжение) » Ответить
Vote: Корма Педи Гри и Чаппи (продолжение)
Марс - консультант: кормите ли вы свою собаку этими кормами, отзывы о кормах
mit: Антуанетта пишет: Вот опять таки-САХАРОЗА и МАЛЬТОЗА имеют одну и ту же химическую формулу, но в организме человека и животных-сахароза расчепляется до простых сахаров, а мальтоза, нет. И выходит в первозданном виде. извините пожалуйста, не могли бы вы кинуть какую-нибудь ссылку на информацию по усвоению мальтозы человеческим организмом, а то у меня несколько другие данные, хочу разобраться
Ермакова: Антунетта пишет: Мясо-костная мука используется в первую очередь(не в производстве) как источник минералов Что такое зольность? Ну взяли , сожгли тушки птиц, на остатке посмотрели количество кальция, фософора, магния и прочих микроэлементов... Только, ответь на вопрос, что происходит при сжигании со "связями" этих микроэлементов? Они попросту исчезают, и мы получаем безжизненный кусок "мертвых" минералов, которые организму совершенно не нужны. Вопрос, изначально, глупый и бессмысленный. Антунетта пишет: Так же как и источники минералов морского происхождения-ГДЕ ВЫ В ПРИРОДЕ ВИДЕЛИ, ЧТО-БЫ СОБАКИ ЕЛИ МОРСКИХ ГИДРОБИОТОВ?: Ну, допустим, хищники, в природе, гидробионтами питаются. Выходят на берег моря и подбирают крабиков, ракушек, ламинарию... Но, с другой стороны, им это и не надо. Смотри сама, какой биологический механизм работает в природе. Сейчас, началось время, когда ламинария заканчивает свой жизненный цикл, она отмирает и море ее выбрасывает на берег. Именно в это время, непарнокопытные выходят на берег моря. Их биологический механизм заставляет их идти туда, как медведей осенью на речку, где нерестится рыба... Олени едят ламинарию, хищники- оленей и все биологически активные соединения поступают в их организм через мясо жертв. Все предельно просто и всегда так было.
Антуанетта: mit Этому меня учили в курсе органической химии средней школы, а потом в академии. Ссылку могу дать только на адресс учебных заведений.
Ермакова: mit пишет: извините пожалуйста, не могли бы вы кинуть какую-нибудь ссылку на информацию по усвоению мальтозы человеческим организмом, а то у меня несколько другие данные, хочу разобраться Мит, ты меня убиваешь своей дотошностью!!! Вот бы такого сотрудника
Ермакова: Royal пишет: Мда....Давайте больше не будем позорить матушку природу......говоря о натуральном питании.... Давайте, лучше не будем позорить матушку- Природу, говоря об ЗДОРОВОЙ ИСКУССТВЕННОЙ пищи. Из натуральных продуктов питания организм всегда возьмет себе все, что нужно. Так было всегда, на протяжении всей эволюции человека и собаки. А вот химия, которую, вы представляете, НИКОГДА не сможет конкурировать с натуральными продуктами. А что вы сами едите, если вы такой сторонник синтетических, "мертвых" продуктов?
Ермакова: Антунетта пишет: Так, что не говори в содержании домашних животных мы ушли от ПРИРОДЫ очень давно и далеко , даже если они кормятся натуральными продуктами Да, ушли, но не следует забывать, что мы все рождены в Океане , а не в пробирке. И химический состав нашей крови до сих пор соответствует химическому составу древнего Океана. С таким настроением и подходом, человечество само изживет себя как вид.
Антуанетта: Ермакова пишет: Что такое зольность? Ну взяли , сожгли тушки птиц, на остатке посмотрели количество кальция, фософора, магния и прочих микроэлементов... Зольность-это количество минералов в процентном отношении А технология прозводства мясо-костной муки не предполагает сжигание сырья....ведь тогда мяса совсем не будет, так же как и жира Подумая сама-это ведь не кремация А про оленей-сколько у нас в стане территорий, где есть море и олени? И сколько-где есть олени и нет моря? Или они мигрируют со всего материка на ДВ-побережье и побережье Черного Моря.... Северные моря не беру-там олени другие-северные
Royal: Ермакова Лариса...это уже не смешно даже.... Вам не надоело делать заявления подобного рода??? Может быть научитесь отвечать за свои слова??? На протяжении 2х дневной дискусии Вы за неимением аргументов записали меня в секту, сравнили косвено с фашистами, неоднократно делали абсолютно глупые заявления о составе продуктов которые даже не знаете. За неименеим своего мнения активно поддерживаете стеб других оппноентов.Так сами и неразобрались что же такое Натуральное питание....И не ответили мне НИ на один вопрос. Активно споря а вреде витаминов в промышленых кормах на другой ветке активно пропагандируя те же промышленые витамины. это называется лицимерство. Я понимаю Вам тяжело вести дискусию. Мне тоже тяжело разговаривать на темя в ктоорых я не разбираюсь, но я честно предупереждаю что в этом я не разбираюсь и либо ухожу из темы либо, если мне это интересно, участвую в качестве вимательного слушателя... И при всем при этом в душе вы надеетесь что одна из кормовых компаний станет Вашим спонсором, вы срубите бабла с них и активно в своей передаче будете расказывать ах как это замечательно и полезно готовые корма... Извините за резкость. Говорю лично от себя, а не от лица компании.
Ермакова: Антунетта пишет: Зольность-это количество минералов К чему эта фраза? Ты показываешь , что усвоила мою информацию о зольности? Тогда, будь точнее...Это количество "пустых", "мертвых" минералов, бесполезных для организма. Антунетта пишет: А про оленей-сколько у нас в стане територий, где есть море и олени? И сколько-где есть олени и нет моря? Или они мигрируют со всего материка на ДВ-побережье и побережье Черного Моря.... Нетта, но ты меня удивляешь. Мы говорим об сочетании видовых требований с определенной суммой экологических условий на определенной территории. В данном случае, речь идет о Приморье. Естественно , у северных оленей биологический механизм другой и потребности другие.. У жирафов и антилоп в Африке тоже. Мы же говорим о приморских собаках и о том ,что сухие корма никак не могут учитывать особенности приморской экологии и нашу эндемичность.
Ермакова: Royal пишет: Извините за резкость. Говорю лично от себя, а не от лица компании. Виталий, я не однократно вам писала, что все написаное здесь не имеет ни к вам, ни к компании никакого отношения. Это были мысли и выводы, которые я подчерпнула, общаясь с дальневосточными учеными, биологами, врачами, и которыми, я хотела поделиться с остальными собаководами. По крайне мере, ваш ответ ответ не достоен представителя компании с мировым именем. Что касается передачи и спонсорства ее, хочу заменить, как-то обходилась 17 лет без денег кормовых компаний , несмотря на высокую стоимость эфира. И теперь знаю, что буду обходится дальше.
Антуанетта: Ермакова пишет: К чему эта фраза? Ты показываешь , что усвоила мою информацию о зольности? Нет, это термин из курса химии и его я усвоила в курсе редней школы Ермакова пишет: Мы говорим об сочетании видовых требований с определенной суммой экологических условий на определенной территории. А кто это определяет при употреблении Кальция пептида. Пусть покажусь ну "недогадливой"-получается, что кальций пептид-подходит только для собак которые живут в Приморье, ну или ДВ?
нелли ходжиева: Royal пишет: Извините за резкость Да нет, Вам как раз она и не простительна. Если бы мы не знали что пишет представитель ТАКОЙ компании,да еще и мужчина.....можно подумать что разговариваем с самой заурядной женщиной-продавцом с соседнего рынка, которая как-раз и рубит бабло..... Держите "МАРКУ"!!! Нам позволительно задавать,как вы считаете "глупые вопросы"(хоть вы и не знаете на многие ответа),а вы будьте любезны уметь вести конструктивный разговор. А то по вашим диалогам,мнение о компании вообще как-то "скисло".... За два дня дискуссии, мы так и не узнали о составе корма, как его делают, как сохраняются в нем витамины, и чем сухое питание лучше натурального? Вы ведь представитель компании, и аватарка у вас от Рояла. Может, руководству компании нужно более грамотного менеджера найти ,чтобы нам доступным языком объясним и ответил на все вопросы???
Royal: Сынок это море? ГДЕ?? Ну вото же море!!! ГДЕ???
mit: Антуанетта пишет: Этому меня учили в курсе органической химии средней школы, а потом в академии. Ссылку могу дать только на адресс учебных заведений. понятненько. просто меня смутило высказывание о том, что мальтоза выходит в первозданном виде. а зачем тогда в человеческом организме специфические ферменты - мальтаза и изомальтаза (подразумевается, что они расщепляют мальтозу)? зачем напрягаться, если она не расщепляется?
Александр Ермаков: Интересно было наблюдать за дискуссией на этой ветке, зная, чем она закончится: Каждый останется при своем мнении. Удивительно только то, что человек в очередной раз, соперничая с природой, стремится создать то, что уже создано - пищу. Это напоминает ребенка, который из кубиков стремится построить дом, в котором можно будет жить. А дискуссии на тему:"что лучше натуральное или искусственное" ведутся с тех пор, когда о сухих кормах никто еще и не думал. Искусственное всегда будет хуже натурального и с этим надо смирится. Так же надо смирится с тем, что люди будут упорно повторять то, что уже есть в природе. Обидно только то, что мы своими руками из благих побуждений, калечим и уничтожаем вид живых существ, с которыми живем вот уже 10 000 лет, впрочем, и как сами себя.
Royal: Александр Ермаков пишет: Искусственное всегда будет хуже натурального и с этим надо смирится. Согласен... Только понимать под натуральным питанием Смесь мяса. каш, овощей фркутов, витаминов, творого, кефирчика яичек и т.д. Тоже нельзя.... Давайте разделять естетсвеное питание -питание живтоного в естественой среде обитания Искусуственное: Промышленое и приготовленое в домашних условиях. Промышленое: Мы верим из чего, и сколько там этого чего, и что это все подойдет нам Домашнеее : Мы знаем из чего, но не знаем сколько там этого всего, подойдет ли это нам проверяем эмперическим путем.....
Ермакова: Антунетта пишет: Вот опять таки-САХАРОЗА и МАЛЬТОЗА имеют одну и ту же химическую формулу, но в организме человека и животных-сахароза расчепляется до простых сахаров, а мальтоза, нет. И выходит в первозданном виде. Нетта, вот именно , этим, в том числе, отличается природа "живых" молекул. Количество атомов одно-а связи и структуры разные. Существуют L связи и D связи, одни встречаются в живых организмах , другие-нет. Так вот, аминокислоты другой ассиметрии могут быть ядом для организма.
Александр Ермаков: Royal пишет: Только понимать под натуральным питанием Смесь мяса. каш, овощей фркутов, витаминов, творого, кефирчика яичек и т.д. Тоже нельзя.... Давайте разделять естетсвеное питание -питание живтоного в естественой среде обитания Уважаемый, Виталий! Естественное и натуральное - слова синонимы. Поэтому, если дискутирующие на форуме понимают под словом "натуральное" - питание приготовленное в домашних условиях, то я думаю, что это ваша недоработка. Перед началом любой дискуссии, принято договариваться о терминах, которыми будут обозначаться те или иные явления. Тем более, если у всех присутствующих разный уровень знаний в этой области. Предлагаю такую классификацию: 1. Естественное питание (питание дикого животного в природной среде) считать эталоном. 2. Питание домашнее. Приготовление пищи с максимально возможным повторением питания в природной среде. 3. Приготовление корма промышленным путем. Теперь о ваших тезисах: "Промышленое: Мы верим из чего, и сколько там этого чего, и что это все подойдет нам Домашнеее : Мы знаем из чего, но не знаем сколько там этого всего, подойдет ли это нам проверяем эмперическим путем....." Не верю, что, что кто- то может с точностью до процентов посчитать, сколько мне сейчас необходимо, допустим, белка. Я болею гриппом 3-й день, и зверски хочу мяса и ничего более. Усредненные данные составить можно, но в часности, лично для меня? Продолжаю.... Допустим, вы говорите, что мне необходимо его, к примеру, 100 граммов в день. Когда?... Когда я здоров или болен? Ситуация с микроэлементами и того хуже.... А сколько мне их нужно "выжатых" из натуральных продуктов? Именно сегодня, а не завтра, когда я буду здоров.
Заглянувший: Royal пишет: На мои вопросы так никто и не ответил. Ответьте пожалуйста за себя! В 254 раз спрашиваю "ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЕТСЯ КОРМ?" и где можно почитать засекреченный состав кормов РК??? Мои вопросы Вы игнорируете!!! Royal пишет: О чем мы спорим??? о вреде промышленного питания? О разницы между промышленом и натуральном питании? Внимательнее надо быть, раз уж Вы ввязались в дискуссию. Никто здесь не писал, что сухой корм вреден. Речь идёт о том, какая пища более приближена к натуральной. Справедливости ради надо заметить, что кормление сухим кормом иногда сильно выручает. Например выращивание щенков, особенно крупные помёты, первые недели легче растить на корме. Хотя я знаю людей, которые выращивают крупных собак на натуралке. Респект таким заводчикам! Сама растила на корме, но с месяца начала давать творог и курицу с рисом отварную. И в поездках без корма ну никак не обойтись. Но кормить сублимированными шариками из сомнительных ингридиентов всю жизнь нельзя! Royal пишет: НИкто не знает ни энергетической ценности такого питания, ни реальный состав витамином и минеролов.... Сегодня я целый день занята и вышла с собаками 2 раза по полчаса погулять и они весь день провалялись дома. Через два дня я поехала на дачу, взяла собак и пошла на полдня в лес, потом сводила их на озеро искупаться и в итоге домой притащились мы к вечеру. В мешке с кормом энергетическая ценность не изменилась, а вот питание в моем рационе я элементарно могу подкорректировать. Так о какой сбалансированности корма может идти речь? Антуанетта пишет: как даже давая рубец собаке в домашних уловиях его тщательно моют-удаляя тем самым самое ценное-ферменты, витамины, которые одержаться в его содержимом. Так не надо его мыть!
Royal: Александр Ермаков пишет: Александр Ермаков пишет: Поэтому, если дискутирующие на форуме понимают под словом "натуральное" - питание приготовленное в домашних условиях, то я думаю, что это ваша недоработка. Перед началом любой дискуссии, принято договариваться о терминах, которыми будут обозначаться те или иные явления. Если вы внимательно прочитаете мои посты....то с самого начала я и пытался выяснить у народа что такое "Натуральное питание" Определение "промышленого питания" я дал. Александр Ермаков пишет: Не верю, что, что кто- то может с точностью до процентов посчитать, сколько мне сейчас необходимо, допустим, белка. Я болею гриппом 3-й день, и зверски хочу мяса и ничего более. Усредненные данные составить можно, но в часности, лично для меня? Продолжаю.... Допустим, вы говорите, что мне необходимо его, к примеру, 100 граммов в день. Когда?... Когда я здоров или болен? Ситуация с микроэлементами и того хуже.... А сколько мне их нужно "выжатых" из натуральных продуктов? Именно сегодня, а не завтра, когда я буду здоров. Для этого и существует такая большая линейка продуктов RC. Конечно продукт произведен не под конкретнуй собаку... Я повторял это и не раз. Но вы согласитесь что всех собак, кошек можно разделит на определеные группы.... Существуют продукты кторые предназначены для больших груп (например для щенков от 1 до года собак мелких пород) Которые учитывают основные физиологические потребности данной группы, и профилактируют возможные заболевания данной группы. Так как каждый организм индивидуален мы не говрим о том что данный продукт подойдет 100% животных этой группы. Как показывает практика этот процент сотовляет 94-95%. Грубо говоря из 100 щенков мелких пород, есть вероятность отказа от корма, либо корм не подойдет 5-6 щенкам. И это Очень хороший процент. Причем Данный продукт не подойдет представителям других групп... Если еще больше сузить группу: Щенки Йоркширов до года. Есть продукт и для них. Учитывающий все ньюансы данной породы, и тем более юного возраста. И данный продукт не очень подойдет щенкам других мелких пород. Поэтому Мы знаем с вероятностью 95% какой продукт предложить Вам в определеный отрезок Вашей жизни :)
Royal: Заглянувший пишет: Ответьте пожалуйста за себя! В 254 раз спрашиваю "ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЕТСЯ КОРМ?" и где можно почитать засекреченный состав кормов РК??? Мои вопросы Вы игнорируете!!! Мой пост 404.....
Заглянувший: Royal пишет: И при всем при этом в душе вы надеетесь что одна из кормовых компаний станет Вашим спонсором, вы срубите бабла с них и активно в своей передаче будете расказывать ах как это замечательно и полезно готовые корма... Извините за резкость. Говорю лично от себя, а не от лица компании. Совсем некрасиво Вы себя ведёте..., отрабытывая свой хлеб... Ваши же оппоненты не являются сотрудниками мясо-молочной промышленности и пытаются здесь доказать, что натуральное питание ближе к естественному исключительно во благо друзей наших меньших, которым владельци не оставляют выбора, насыпая ежедневно из года в год сухари в миску. Вы же в свою очередь даже не попытались доказать, выложив полный список ингридиентов из которых корм изготавливается, что кормление готовыми рационами полезнее. За исключением разве что какой-то выдуманной сбалансированности...
mit: Royal пишет: Поэтому Мы знаем с вероятностью 95% какой продукт предложить Вам в определеный отрезок Вашей жизни :) Вы читали мои сообщения в теме о том что такое "натуральное питание"? какой корм вы бы мне посоветовали, если бы я решила кормить собаку кормом?
Заглянувший: Royal пишет: Вот примерный состав продктов серии MAXI^ Ингредиенты: дегидратированное мясо птицы, кукурузная клейковина, животные жиры, белковый изолят птицы, печень птицы, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла, хелатные микроэлементы, рыбий жир, яичный порошок, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), таурин, DL – метионин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), витамины. Для тех, кто в танке! ИЗ КАКОГО СЫРЬЯ ДЕЛАЮТ ЭТО: дегидратированное мясо птицы, кукурузная клейковина, животные жиры, белковый изолят птицы, печень птицы, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла, хелатные микроэлементы, рыбий жир, яичный порошок, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), таурин, DL – метионин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), витамины Вот Вам и "где море, сынок..."
полная версия страницы