Форум » Уход и кормление » Vote: Корма Педи Гри и Чаппи (продолжение) » Ответить
Vote: Корма Педи Гри и Чаппи (продолжение)
Марс - консультант: кормите ли вы свою собаку этими кормами, отзывы о кормах
Ответов - 224, стр:
1 2 3 4 5 6 All
mit: Royal пишет: Минеральные вещества: 5,8 % - Клетчатка общая: 2,5 % - Влажность: 9,0 % - Кальций: 1,0 % - Фосфор: 0,7 % - Натрий: 0,28 % - Магний: 0,09 %. приступила к "разбирательству" и вот здесь понять не могу, число получается лишнее. вроде бы правильно читать так: 5,8 % - Клетчатка общая: 2,5 % - Влажность: 9,0 % - Кальций: 1,0 % - Фосфор: 0,7 % - Натрий: 0,28 % - Магний: 0,09 %. - ???? либо там чего-то недописано, либо первый или последний показатель лишние. или 5,8% относится вообще к минеральным веществам? проверьте, пожалуйста
mit: похоже, что это все-таки относится к "минеральным веществам"... а нельзя ли как-то поподробней их расписать, а то как-то несерьезно получается, если уж разбирать, так разбирать
Ермакова: Роял пишет: Мы очень плотно занимемся этим вопросом. Ваш вопрос был конкретным, и мне хотелось дать конретный ответ. если бы этим вопросом никто не занимался кормовая индустрия захлебнулась бы в исках и перестала бы быть как таковая. Современый мир не терпит дилетантов Проблема лишь в том , что выиграть иск с Производителем сухих кормов очень сложно. Потому что, компания сама разрабатывает ТУ, по которому делает корм. В это ТУ вносит показатели, которые собирается показать, это белки ,жиры, углеводы, влажность ,зольность и т.п.. (Они все есть в нормативных документах) Гарантированный анализ показывает эти показатели, а на другие никто и делать не будет. Поэтому, корм соответствует качеству и разрешен к продаже, как вся химимя, которая лежит на прилавках магазинов. Какой иск может предъявить владелец собаки компании? То, что его собака мало прожила или заработала нарушение обмена веществ? У нее началась почечная недостаточность или аллергия? Корм соответствует Ту и всем показателям, а что там внутри....поди докажи... Как в истории с тем ветеринаром, который смешал ботинки, машинное масло и уголь и получил гарантированный анализ корма для собаки.
Антуанетта: Ермакова пишет: Я тебе и отвечу, как в натуральных продуктах натуральные витамины вместе с натуральными микроэлементами уживаются в одном флаконе В продуктах могут уживаться, а в готовых рационах нет?
Ермакова: Антуанетта пишет: В продуктах могут уживаться, а в готовых рационах нет? Нетта , об этом я писала раньше, где-то на 2 или 3 странице. Чем отличаются синтезированные витамины от настоящих. И именно по этой причине, они "уживаются" в натуральных продуктах. Не хочу опять повторяться.
Ермакова: Роял Канин , интересно, а вам премию дадут "за работу с общественностью"?
Royal: Ермакова Если ссылаться на международные нормы, то RC выпускает корм на уровне самых строгих требований Евросоюза. Вы их сами найдете???
Ермакова: Royal пишет: Вы их сами найдете??? Они у меня есть. Молоко тоже по самым высоким нормам выпускалось, для детей ведь. Экспорт по всему миру. И никто не искал меламин, пока дети не стали в больницу попадать. Нормы и правила создаются для того, чтобы их обходить.
крысик: Ничего не имею против педи гри и чаппи. Своих правда кормлю другим кормом, но был период 5 лет назад, когда ели педи гри. Никаких проблем не было. И колли у меня до 17 лет ела чаппи и умерла не от кормежки.
Royal: Ермакова Почему вы все время пытаетесь свести все к финансам? Да нам выгодно продавать! Потому что мы продаем КАЧЕСТВЕНЫЙ продукт. Соответсвующий всем международным нормам. Наше производство отвечает всем требованиям экологичесих норм как России, так и ЕВРОСОЮЗА. А мне вот интересно....если бы вашу программу спонсировали кормовые компании....вы бы также говорили что промышленые корма ВРЕД??? Думаю нет.....Ведь тогда денег Вы бы не заработали...Вам бы пришлось врать. Потому что внутренне вы считаете по другому. А мы не врем, не кривим душой, не лицемерим. Да я верю в качество продаваемой продукци. Да я видел, где как и из чего она производится. Да наша компания предоставила возможност более 10 000 человек (среди которых, заводчики, ветеринары, ингроки зообизнеса, владельцы кошек и собак) также увидеть самим наше производство. Напрямую пообщаться с теми людьми которые отвечают за качество продукта. Мы пытаемся честно ответить на все задаваемые вопросы. Если в даный момент мы не знаем ответа берем тайм аут, но обязательно отвечаем. Мы открыты для всех и каждого. Мы уважем мнение. Мы готоовы поделиться любой информацией ( за исключением состовляющих коммерческую тайну). Вы можете не верить нам как представителям компании -считая что мы предвзяты. Пообщайтесь с теми кто видел все сам. С ДВ региона производство посетило около 100 чел.
mit: ой, я тут пока параллельно в интернете поискала информацию по Royal пишет: Консервант: E202 - Антиоксиданты: E310, E320. и конкретно по Е310 наткнулась на такое: Описание Добавка запрещена для использования, т.к. не прошла (или находится в процессе прохождения) необходимых тестов и испытаний Воздействие на организм: Вызывает кожную сыпь http://prodobavki.com/modules.php?name=ingridients&action=get_ingridient&ingr_id=133 правда, это про человеческий организм... а собачкам, значит, все ок?
Royal: Ермакова Это вы о о проблемах с сухим молоком для детей в Китае. (проблема с меланимом). Все молоко Royal Сanin для щенков и котят произведено только во Франции и только из молока местного (т.е. французского) происхождения и экспортируется во все страны мира. Молоко Royal Сanin соответсвует всем европейским стандартам качества и безопасности, находится под строгим санитарным контролем французской ветеринарной ассоциации. Молоко, которое использует Royal Сanin, также используют при производстве детского питания для детей.
Антуанетта: Ермакова Лариса- ты передергиваешь факты и инфо.......
Ермакова: Royal пишет: Да нам выгодно продавать! Потому что мы продаем КАЧЕСТВЕНЫЙ продукт. Соответсвующий всем международным нормам. Наше производство отвечает всем требованиям экологичесих норм как России, так и ЕВРОСОЮЗА. Роял, а я нигде и не сказала, что Роял- плохой корм. Я беседовала с вами на тему, что лучше "Искусственная пища или натуральная". Royal пишет: А мне вот интересно....если бы вашу программу спонсировали кормовые компании....вы бы также говорили что промышленые корма ВРЕД??? Думаю нет.....Ведь тогда денег Вы бы не заработали...Вам бы пришлось врать. Увы...издержки нашей профессии...кто платит, тому и поем, все журналисты одинаковы. Но сейчас- то, я просто общаюсь , поэтому, могу не лицемерить. На выставке, в микрофон, всегда говорю, что "Роял- делает чемпионов!" И кто знает, может из-за лени, куплю своей собаке когда-нибудь тоже Роял.
Royal: mit Давайте опираться на первоисточники. Найдите в том же Инете 2.3.2. ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ СЫРЬЕ И ПИЩЕВЫЕ ПРОДУКТЫ ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ И БЕЗОПАСНОСТИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СЫРЬЯ И ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ СанПиН 2.3.2.560-96 ______________________________________ к САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ И НОРМАТИВАМ «ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ И ПИЩЕВОЙ ЦЕННОСТИ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ. СанПиН 2.3.2.1078-01», утвержденным Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 14 ноября 2001 г. N 36 ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ, НЕ ОКАЗЫВАЮЩИЕ ВРЕДНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ (в ред. Дополнений и изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.04.2003 N 41)
Ермакова: Royal пишет: Это вы о о проблемах с сухим молоком для детей в Китае. (проблема с меланимом). С МЕЛАМИНОМ. Журналисты не правильно написали, вчера меня биологи поправили. Это пример, когда гарантируемый анализ не гарантирует качество продукта.
Ермакова: Антунетта пишет: Ермакова Лариса- ты передергиваешь факты и инфо....... Что ты хочешь сказать этим , Нетта. Я высказываю свою точку зрения, не более. Если у тебя есть своя, пожалуйста, вступай в дискуссию. Ты готова доказать преимущество и пользу искусственной пищи?
Royal: Ермакова Мы предпочитаем говорить Здоровое Питание.
Антуанетта: Ермакова пишет: Ты готова доказать преимущество и пользу искусственной пищи? Доказательство-моя собака породы ам. стафф. терьер прожила долгую счастливую жизнь(14 лет)-питаясь только сухими кормами ее однопометники-на натуралке прожили-на треть меньше. И это не единственный пример....... Для меня это показатель
Ермакова: Royal пишет: Мы предпочитаем говорить Здоровое Питание. Ну, хорошо, пусть будет Здоровое искусственное питание!
Ермакова: Антунетта пишет: Для меня это показатель Хороший показатель , только слабенький... Для меня показатель- это эволюция собаки , на которую природа потратила 50 млн. лет... Блин...все....по новому кругу, уже не интересно... Я думала ты о клеточном метаболизме скажешь, о химическом взаимодействии питательных веществ, я забыла , что ты тоже в Рояле работаешь!
Royal: Ермакова Скажите, кроме свежего мяска (которое усваивается на 35%) и свежих овощей что вы еще даете собачке??? И вопрос......пропагандируя натуральное питание....одновременно вы рекомендуете ненатуральные подкормки... Хм....а что ж так?
Ермакова: Royal пишет: И вопрос......пропагандируя натуральное питание....одновременно вы рекомендуете ненатуральные подкормки... Хм....а что ж так? А где , на этой ветке, я что-то пропагандировала? Вы заблуждаетесь, я всего лишь дискутирую о науральном питании и искусственном, между прочим, по просьбе вашего коллеги, который вышел на ветку "Мастино" и предложил оставить здесь комментарий.
Royal: Ермакова Вы сможете выработать единую концепцию своих взглядов? Например: Компания Royal Canin производит высококачественое здоровое питание для собак и кошек, содержащие все нобходимые вещества, эл-ты, и витамины необходимые Вашему живтоному исходя из его физиологических, возрастных, породных особенностей, а также особенностей образа жизни и особенностей окружающей среды.
Royal: Ермакова Но разве я не прав?
Антуанетта: Ермакова пишет: Я думала ты о клеточном метаболизме скажешь, о химическом взаимодействии питательных веществ, я забыла , что ты тоже в Рояле работаешь Я могу и обо всем этом Только Вы тут с Виталием мило общаетесь, скажешь потом-двое против одного
Ермакова: Пожалуйста. "Нельзя заменить искусственной пищей натуральные корма. Собаки и кошки рождены в природе и являются частью природы. Их организм создан природой для того, чтобы убивать жертву и питаться свежим мясом. Никакие достижения химической промышленности никогда не смогут заменить животным ту естественную пищу, которой питались их предки. Эта еда противоестественна и ведет к уничтожению собак как вида."
Royal: Ермакова И все таки вы не ответили на мои вопросы.
Антуанетта: Ермакова пишет: Собаки и кошки рождены в природе и явялются частью природы. Их организм создан природой для того, чтобы убивать жертву и питаться свежим мясом. А теперь скажи-кто из сегодняшних породных животных спообен добыть себе пропитание в природе? И многие охотничьи породы вообще не должны "портить шкурку" не говоря уже о том, что бы питаться пойманой добычей
Royal: Ермакова Мы так много говорили о Промышленом питании...ч то оно представляет, из чего делается и т.д. Хотелось бы услышать теперь о Натуральном питании
Антуанетта: Ермакова пишет: и питаться свежим мясом. Да и в природе хищники убив жертву, в первую очередь съедают внутренности(желудок и преджелудки у жвачных, печень, сердце, кишки) и их содержимое-потому, как именно они являются источниками многих витаминов(жирорастворимых-печень и внутрянний жир, содержимое ЖКТ-водорастворимые витамины, которые синтезируют микроорганизмы в преджелудках жвачных) и биологически активных веществ А мясо поедается в последнюю очередь-так как наименее ценное и является только источником белка
Ермакова: Royal пишет: Хотелось бы услышать теперь о Натуральном питании Название ветки не соответствует этой теме. Пока, я беру Тайм Аут. А то завтра, не о чем будет говорить. Нетта, ну да , волки в природе еще эту жерву зубами, а не присосками или вставными челюстями разрывают.... А собакам нашим, через несколько поколений, и зубы не нужны будут.
mit: сижу вот, разбираюсь с составом... еще не дошла до выявления веществ-антагонистов, но вопросов уже много... я скопирую состав на эту страницу, чтоб под рукой был. Royal пишет: SIZE HEALTH NUTRITION GIANT ADULT RU - Полнорационный корм для взрослых собак крупных размеров (весом более 45 кг). Для собак старше 1,5 - 2 лет. Ингредиенты: Дегидратированное мясо птицы, кукурузная мука, кукуруза, животные жиры, кукурузная клейковина, печень птицы, свекольный жом, рыбий жир, дрожжи, растительное масло, минеральные вещества, микроэлементы (в том числе в хелатной форме), яичный порошок, таурин, гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), L – карнитин, витамины. Процентное содержание веществ: Белки: 28,0 % - Жиры: 20,0 % Минеральные вещества: 5,8 % - Клетчатка общая: 2,5 % - Влажность: 9,0 % - Кальций: 1,0 % - Фосфор: 0,7 % - Натрий: 0,28 % - Магний: 0,09 %. Витаминов на 1 кг: A: 18000 ME - D3: 1200 ME - E: 500 мг - C: 200 мг - В1: 9 мг. Микроэлементов на 1 кг: Медь(сульфат меди и медь в хелатной форме): 24 мг - Железо: 180 мг - Марганец: 65 мг - Цинк: 245 мг – Селен: 0,93 мг Консервант: E202 - Антиоксиданты: E310, E320. Содержание витаминов гарантируется до даты истечения срока годности, указанной на задней стороне пакета. Желательно употребить до указанной даты. Хранить в сухом, прохладном месте. Способ употребления: Корм готов к употреблению. Следите, чтобы у вашей собаки всегда была свежая вода. вопрос №1 - относительно минеральных веществ. обычно под минеральными веществами подразумеваются микро- и макроэлементы, необходимые для нормального функционирования организма. но в составе этого корма минеральные вещества почему-то посчитаны отдельно (5,8%), а отдельные элементы, которые, по идее, входят в понятие "минеральные вещества", - отдельно (кальций, фосфор, натрий, магний). это чтобы процентов побольше написать? или в компании RC в понятие "минеральные вещества" вкладывают иной смысл? что, кстати, неисключено. некоторые исследователи в это понятие добавляют и витамины. мне хочется избежать путаницы в терминологии, поэтому и прошу объяснить. вопрос №2 - наблюдается расхождение между наличием ингридиентов и перечисленных витаминов. например, взять хотя бы дрожжи. дрожжи содержат различные минералы, витамины и витаминоподобные вещества: В1 (тиамин), В2 (рибофлавин), В5 (пантотенат кальция), фолиева кислота, биотин, никотиновая кислота, калий, медь, йод... это очень полезный продукт. а производители его зачем-то добавляют, а потом изничтожают все вещества, содержащиеся в нем? или сознательно, по какой-то причине, не указывают полный перечень витаминов и минералов? вопрос №3 если принять на веру этот состав, как будто бы в корме находится только то, что здесь перечислено, не больше, не меньше, то у меня просто в голове не укладывается, как собака может существовать на таком рационе (при условии, что она больше ничего не получает, кроме корма). как жить без йода? без рибофлавина, холина, биотина, витаминов РР, В12, В9? недостаток любого из этих веществ (и многих других, мною не перечисленных) ведет к серьезным нарушениям в организме. но, так как, бедные песики как-то умудряются выживать при таком питании, я все-таки склонна думать, что состав, который печатают на пачках, неполный.
Royal: mit Это информация с Упаковки. согласно законодательства там минимально необходимая информация. Информация о составе всех веществ в % в брошюрах. Например:
Royal: Кстати Прогуляйтес по нашему сайту www.royal-canin.ru найдете много интересного. в частноти видео о нашем российском производстве: http://www.royal-canin.ru/about_company/video.html
Royal: Ермакова Вся полемика тоже к теме не относится. Предлагаю НОВУЮ ТЕМУ
нелли ходжиева: Royal пишет: Вся полемика тоже к теме не относится. а по мне так очень даже интересно только я так и не поняла чем корма лучше мяса? все про кампанию и кампанию... лозунги ,девизы, идеи и принципы,. можно ближе к желудкам наших собак?
Royal: нелли ходжиева как в том анекдоте: Грузины лучше чем армяне! Чем лучше? Чем армяне! А может если с самого начала прочитать....то и вопросик сам собой отпадет?
Royal: Royal а если в кратце...корма кормам рознь. Професииональные корма усваиваются более чем на 94% и содержат все необходимые питательные вещества и витамины необходимые Вашей собаке в данном возрасте. в данной физиологической форме, и т.д.... Мясо усваивается не более чем на 35% и не содержит всех необходимых собаке веществ. Кроме того питяась одним мясом собака может заработать (не знаю как правильно называется) белковое отравление. В древнем Китае одним из видов казни была абсолютно мясная диета....люди умирали долго и в мучениях...
нелли ходжиева: Royal , а по мне вы как в анекдоте: Пэдигри лучше чем Роял, а роял лучше чем Пэдигри. Чем? Никто из менеджеров не знает. Я так и не поняла, чем Пэдигри или роял лучше мяса?
нелли ходжиева: Royal пишет: Професииональные корма усваиваются более чем на 94% и содержат все необходимые питательные вещества и витамины необходимые Вашей собаке в данном возрасте. в данной физиологической форме, и т.д.... Мясо усваивается не более чем на 35% и не содержит всех необходимых собаке веществ. простите, но это уже на гимн похоже химической промышленности. все мы понимаем обратное, а корма сухие просто палочка-выручалка
нелли ходжиева: Royal пишет: В древнем Китае одним из видов казни была абсолютно мясная диета....люди умирали долго и в мучениях... а при чем тут собаки, их тоже мясом морили?
Royal: нелли ходжиева В данной ветке мы и не сравнивали RC и педигри...цели такой не было. Педигри это продукт Премиум класса, RC - супер примиума. А насчет того что вы не поняли....извините...бывает .....
нелли ходжиева: Royal пишет: В данной ветке мы и не сравнивали RC и педигри...цели такой не было. а почему представитель Рояла отвечает?
Royal: нелли ходжиева Ага...вы еще скажите и стойте до победного что промышленые корма делаются из нефтепродуктов и ГМП.... даже спорть не буду:) Ну нравиться Вам мясо больше...да на здоровье.... Только скажите откровненно: Вы кормите собаку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мясом?????
Royal: нелли ходжиева пишет: а почему представитель Рояла отвечает? А Потому что нужно прочитать тему от начала и до конца!!!! ( и закрытую тему тоже) Смотреть сериал с конца не очень наверное понятно будет.
нелли ходжиева: Royal пишет: Смотреть сериал с конца не очень наверное понятно будет. некоторые и по титрам судить могут о фильмам
Royal: нелли ходжиева А ведь заметьте На мой вопрос вы так и не ответили:) В отличии от меня. Вообще я заметил странную тенденцию многих кричать о чем то, не приводя никаких доказательств. И не отвечать при этом на конкретно поставленые вопросы... Если вы хотите подискутировать о чем то, то будьте готовы и сами держать ответ и аргументировать его не эмоциональными высказываниями, а конкертикой.
нелли ходжиева: Royal пишет: А ведь заметьте На мой вопрос вы так и не ответили:) а я вот думаю как ответить вам вашими же словами, прочтите тему сначала, ту ,которую закрыли, и найдете ответ.
нелли ходжиева: роял пишет: Вообще я заметил странную тенденцию многих кричать о чем то, не приводя никаких доказательств. И не отвечать при этом на конкретно поставленые вопросы... а я хотела вам то же сказать аргументов от вас так и не увидела, кроме речететива...
Заглянувший: Ермакова и mit, спасибо Вам огромное за массу полезной информации!!!
Заглянувший: Royal Не могли-бы Вы мне дать ссылочку на состав кормов РК и Педигри. Облазила весь сайт РК так и не нашла, может не там ищу. Хочется понять чем отличается Премиум Педигри от Супер Премиума РК.
Royal: нелли ходжиева Извините....надеюсь я общаюсь со взрослым человеком? Почему вы увиливаете от прямого ответа? ЕЩЕ раз вопрос? Вы кормите собаку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мясом????? отвечая же на Ваши вопросы ( ну ладно лень Вам читать все посты) я вступил в разговор как представитель зообизнеса в сегменте производства промышленых кормов. В ходе нашей дискусии с другми опонентами я пытался (и до сих пор пытаюсь понять), что такое натуральное питание. Одновременно с этим я предоставлял информацию (и документульную и видео) о преимуществе готовых рационов) В частности рационов компании RC, так как представляю именно эту компанию. Что ксается отличия применения готовых рационов и мяса: Професииональные корма усваиваются более чем на 94% и содержат все необходимые питательные вещества и витамины необходимые Вашей собаке в данном возрасте. в данной физиологической форме, и т.д.... Мясо усваивается не более чем на 35% и не содержит всех необходимых собаке веществ. Я ответил на Ваши вопросы? Может быть вы теперь ответите на мой?
Royal: Заглянувший Сравнение коромов RC И Педигри вы не найдете так как его нет. Состав продуктов RC есть на сайте http://www.royal-canin.ru/dogs/products.html Более подробная информация (о всех составляющих в процентном соотношении) есть в Буклетах RC, кторые можно взять в зоомагазинах
нелли ходжиева: Royal пишет: Извините....надеюсь я общаюсь со взрослым человеком? а вы хотите мне руку и сердце предложить? Royal пишет: ЕЩЕ раз вопрос? Вы кормите собаку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мясом????? я уже устала вам писать, что на этот вопрос уже отвечала, от лени даю "Базито","Бош"(меняя эти корма с некоторой переодичностью) но полностью согласна, что эта пища противоественна, поэтому компенсирую это натуральным питанием, мясом и добавками. Royal пишет: Одновременно с этим я предоставлял информацию (и документульную и видео) о преимуществе готовых рационов) В в том то и дело, что вы ничего не смогли доказать ,а только выбрасывали рекламные проспекты кормов. и лозунги компании! Вы не ответили ни на один вопрос, который вам задавали.
нелли ходжиева: Royal пишет: Мясо усваивается не более чем на 35% и не содержит всех необходимых собаке веществ. бедные собаки и не только они бедные волки, тигры, львы и прочие плотоядные хищники вы им это сказали?
Заглянувший: Royal пишет: Сравнение коромов RC И Педигри вы не найдете так как его нет. А жаль... Ехать в зоомагазин за проспектом мне сейчас совсем не с руки. Но Вы же наверняка знаете чем отличаются эти корма. Расскажите мне пожалуйста! И ещё, скажите мне пожалуйста зачем нужна собаке кукуруза? Да ещё и в таком объеме, в котором она присутствует в корме.
Royal: нелли ходжиева а я и не доказываю. А вот теперь вернемся все таки к Вам.... Мясо+добавки+Базито.... а добавки какие? минеральные! витаминные! правильно! в мясе то их не хватает. базито? лень! отлично..... Ну конечно же вы не сравнивали витаминно минеральный состав базито с таким же составом мяса и добавко и тем более не рассчитывали среднесуточную норму кормления таким смешаным питанием с учетом чтобы Вашему питомцу всего хватало и не было переизбытка. По части того, какая нагрузка падает на ЖКТ Вашей собаки я даже говорить не буду....сами навреное знаете. Тем более Мастифы склонны к определеным проблемам. Теперь если вы взрослый образованый человек, Вы сами....без подсказок со стороны легко "почувствуйте разницу" Миксов (Где главное конечно МЯСО - причем наверное вырезка или кости (все равно в природе хищники едет в первую очередь потроха) и здорового питания (где много много дядь и теть годами работают и думают над тем как сделать жизнь наших любимцев дольше и здоровее, несмотря на всех тех кто годами мучает живтоных....так называем натураольным питанием). Жаль что Россия отстала от всего мира на лет 30.... Тогда такие вопросы звучали бы только из глубинок где сознательно избегают цивилизации На сим полемику я закрываю, так как сказано уже все. Вы смело можете бросаться вдогонку разными фразами, я не обижусь..... С уважением к Вам и Вашему-(им) питомцу-(цам)
Royal: Заглянувший Про сравнение не скажу. Пусть представитель компании Педигри говорит о своем продукте. я скажу о своем. а сравнение делайте сами. Кукуруза в чистом виде не используется Используется кукурузный глютен.
нелли ходжиева: Royal пишет: На сим полемику я закрываю, так как сказано уже все. Вы смело можете бросаться вдогонку разными фразами, я не обижусь.... сбегаете не гоже для представителя компании почему, если все так замечательно, человечество на сбалансированное сухое питание до сих пор не перешло?
Royal: Заглянувший И кукурузная клейковина
нелли ходжиева: Royal пишет: Теперь если вы взрослый образованый человек, Вы сами....без подсказок со стороны легко "почувствуйте разницу" никак пятого мастино ращу, уже вырастила двух овчарок, двух стафов, сейчас воспитываю веста, двух кошек и двух детей, поэтому, в подсказках не нуждаюсь. И книжки умные по биологии читаю. Радиацию мы тоже не чувствуем и даже грибы под ней растут хорошо, с уважением к Вашей компании! Сухой корм- это дополнение к питанию, но не полноценный рацион на всю жизнь.
Royal: нелли ходжиева потому что человеку Важен вкус в оличии от собаки. у человека около 10 000 вкусовых рецепторов, у собаки только 500. Человек считает что пища должна быть иногда не только полезно, а просто вкусной. Солдат в походах кормят сухими спецпайками, космонавты в космосе примеров можно много приводить. НО ВКУС ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА на ПЕРВОМ МЕСТЕ!!!! Или вы хотите кк наши пращуры???? свежее ясо мамонта...да неочещеным овсом закусить:))) 95% всех продуктов - та или иная форма сублимации, консервации и исскуственного вмешательства созданная для разнообразия вкуса. Я не сбегаю...просто мне по поводу разницы МЯСА и готовых рационов сказть нечего...как впрочем и Вам
Royal: нелли ходжиева пишет: Сухой корм- это дополнение к питанию, но не полноценный рацион на всю жизнь О!!!! наконец-то четко сформулированная мысль!!!! Вот здесь готов вернуться в дискуссию. А что дает Вам основание так думать??? Более 90% собаководов во всем мире (за исключением развиающихся стран, в том числе и России) используют готовые рационы в качестве едениственного рациона в течении всей жизни, начиная с самого появления таковых. И вырастили не одно поколение замечательных животоных.
mit: Заглянувший пишет: Ермакова и mit, спасибо Вам огромное за массу полезной информации!!! от меня пожалуйста, конечно. но все (практически), что пишу здесь я, написано в школьных учебниках по химии. с 9 класса по 11
Royal: mit Как процесс распознования антогонистов?
mit: Royal пишет: где много много дядь и теть годами работают и думают над тем как сделать жизнь наших любимцев дольше и здоровее да полно вам... несравненно больше дядь и теть спят и видят, как бы сделать производство кормов подешевле и как бы подороже их продать
mit: Royal пишет: Как процесс распознования антогонистов? в процессе . скоро выложу. сами понимаете, посидеть над этим немного надо
Royal: mit да ну..... Если учесть что научный штат + производство состоит более 5000 чел.....сколько же вы считает людей должно думать об экономической состовляющей???
нелли ходжиева: Royal пишет: А что дает Вам основание так думать??? а вы прочитайте еще раз посты Ермаковой и Мита об синтезированных витаминах, о пищеварительных бактериях, об усредненных нормах в сухих кормах ,не учитывающих потребности каждой собаки, о метаболизме собак , о несовместимости витаминов, о гарантированном анализе и качестве сырья, об экологии ,которую не учитывают сухие пайки и о космонавтах ,которые якобы питаются сухими кормами, и найдите хоть один ответ с вашей стороны. А то я читаю ваши посты, будто "Из Простоквашино" то кот, то пес, то дядя Федя пишет, никакой логики И никаких вразумительных ответов.
нелли ходжиева: Royal пишет: Если учесть что научный штат + производство состоит более 5000 чел.....сколько же вы считает людей должно думать об экономической состовляющей??? да, тяжело такой штат прокормить надо искать источники дешевого сырья, наверное, тоже меланин? но это не к вам и к компании, а к вашим аргументам, уважаемый
mit: нелли ходжиева пишет: да, тяжело такой штат прокормить
Royal: mit честно говоря не совсем.... вы не так давно сказли что активно занимались этим вопросом. и составили кучу таблиц..... Состав не так уж и велик.... Извините.....я не професионал в этом вопросе (витаминологии или как там правильно) но раи интереса пробежался по инету в поисках подобной инфы....и ничего криминального не нашел
Royal: нелли ходжиева Такое ощущение что вы постоянно пытаетсь меня подкусить....кк то провоцировать Так вот между постами mit Ермаковой есть и мои. УВАЖАЕМАЯ, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!! НЕ перепрыгивайте с поста на пост.... И тогда, ой что это... а Это Royal говорит о сентезированызх витаминах....а здесь? Ба...,да как же я пропустила, вот именно тут он говорит о специфических группах животных(одной физиологии, возраста и т.д) для которых продукт подойдет с вероятностью более 95%.....И тогда я почувсыую себя нет не героем мультфильма.... Но возможно мне захочется извиниться.... Ну что может попробуйте???....а если лень просто спросите у mit и Ермаковой...они мне показались внимательными опонентами.
нелли ходжиева: Royal пишет: Такое ощущение что вы постоянно пытаетсь меня подкусить....кк то провоцировать что вы, я не собираюсь вас кусать, я хочу услышать убедительный ответ от компании с мировым имененм, чем сухие корма лучше натуральной еды.
mit: Royal пишет: честно говоря не совсем.... вы не так давно сказли что активно занимались этим вопросом. и составили кучу таблиц..... Состав не так уж и велик.... я могла бы просто сделать выписки: то-то положительно взаимодействует с тем-то, а вот это отрицательно с этим. это заняло бы пять минут. но требуется, я так думаю, развернутый ответ. хотя бы с минимумом пояснений. на это требуется время. да еще учтем, что я вообще-то сижу и работаю днем. а если мой ник постоянно на форуме торчит, это не значит, что я сижу и пялюсь в форум, просто я страницу с форумом не закрываю, а интернет у меня нон-стоп
Royal: mit договорились я жду. нелли ходжиева А я так и не услышал что такое натуральная еда... МЯСО+ДОБАВКИ+БАЗИТО??? Увольте.... Никто так и не дал этого определения.... Поэтому Ваш вопрос мягко говоря некорректен.... Я дал Вам ответ чем Професииональные рационы лучше МЯСА (это был ваш изначальный вопрос) Как только я услышу что такое натуральная еда....дам ответ и в сравнении с "натуральной едой"
Royal: А ответа никто не даст....Потому что никто не кормит НАТУРАЛЬНОЙ ЕДОЙ!!!!
Заглянувший: Royal пишет: Более 90% собаководов во всем мире (за исключением развиающихся стран, в том числе и России) используют готовые рационы в качестве едениственного рациона в течении всей жизни, начиная с самого появления таковых. Да с чего такая уверенность!? Royal Давайте я Вам напишу приблизительный рацион моих собак, а Вы мне на примере лучшего из линейки корма РК расскажите, что корм лучше. Может я с Вами соглашусь... Утро: 2 ст. ложки риса, иногда гречки(не варёное, рисовые хлопья и гречку запариваю) , кусок тыквы или кабачка, морковка, яблоко, зелень (все сырое, измельчённое в блендере), пара ложек масла подсолнечного и махоноькая щепотка соли. Раз в неделю утром даю творог с сырым желтком. Вечер: 800-900 гр. мяса. Туда входит обрезь головы говяжьей с губами, ушами, пашина говяжья, баранья, рубец нечищенный, куриные шеи, трахеи, калтык и т. д. Из добавок: пивные дрожжи, морская капуста, рыбий жир. Собаки у меня около 40 кг. каждая. Вы наверняка были на заводе РК и наблюдали процесс приготовления корма. Знаете из каких ингридиентов это самый корм производят. Жду с нетерпением!
Alex: Знаете.....давайте отойдем от Россйской совдепии...и посмотрим на весь остальной мир. Так вот по официальной статистики натуралкой в мире кормят не более 5% владельцев собак и кошек(без стран бывшего СССР)....так вот эти 5 % приходятся на развивающиеся страны. В развитых странах (95% европы, сша и т.д.) этот процент менее 1 В РФ этот процент более 50..... В первую очердь это зависит от того что мы отсатли от всех на 30 лет в этом вопросе. Ну вот не надо такие заявления делать. По мне так эта статистика объясняется тем, что американцы и прочий запад более подвержены реламе, они все как запрограммированы. У русских еще осталось свойство думать
Royal: Заглянувший Давайте только уточнимся... 1)возраст собак 2) просчитывали ли вы энергетическую ценность Вашего кормления? 3)Просчитывали ли вы витаминную ценность Вашего питания 4) Просчитывали ли вы временные и денежные затраты такого питания. 2,3,4 вопрос не обязательны просто мне интересно....Сам я за Вас просчитывать это не буду. Но порекомендуй Вам наш продукт со всеми этими данными, а вы сами посчитает чо для Вас Лучше
Заглянувший: Alex пишет: Ну вот не надо такие заявления делать. По мне так эта статистика объясняется тем, что американцы и прочий запад более подвержены реламе, они все как запрограммированы. У русских еще осталось свойство думать Американцы себе-то готовить не любят, что уж говорить про собак...
Royal: Alex Аха...думаем мы думаем....Весь мир вперед идет, а мы все думаем.... а две беды не у нас ли???? У них проблем тоже хватает......НО!!! то что мы отстаем в развитии экономики, индустрии и всего остального бесспорно.
Alex: Alex вы знаете после вашего вопроса долго и упорно пыталась найти надпись" красители" на разных упаковках... и не нашла.... задала вопрос своему начальству - и такое же недоумение.... с чего вы вообще взяли, что есть красители? только из-за того, что есть разные по цвету гранулы? так извините морковь даже обработанная - оранжевая, свекла красная, шпинат и прочая зелень - зеленая... вот попробуйте наоборот убрать цвет - это намного сложнее, чем его добавить Вот же как замечательно! Еще и в составе не указывают! Значит можно догадываться, что много еще чего в составе не указано. Высушенная свекла и зелень не может быть такого ядовитого яркого цвета
Заглянувший: 1) 5 лет и 3 года. 2),3) нет не просчитывала как впрочем и свой рацион. А Вы просчитываете сколько Вы съели? 4)Да, безусловно такое питание стоит дороже и времени я трачу больше. Но сейчас речь идё о здоровом питании.
Borza: Интресует вопрос - в корма ведь кладут синтезированные витамины, а кто-нить из Ваших специалистов проверял как они влияют на организм собаки? я это к чему, в свое время в германии проводили исследование влияния синтезированного вит. А на животных в течении нескольких лет - так вот, употребление этого искусственного в-ва приводит к раку.... как эта проблема решается при производстве корма и решается ли?
Royal: Заглянувший Если у собак нет подтвержденой аллергии на компаненты и не возникнет пищевой непереносимости Скорее всего Вашим Собакам подойдет Продукт Royal Canin MAXI ADULT. (ИЛИ ветеринарный Эквивалент Вет Сайз Макси Эдалт) http://www.royal-canin.ru/dogs/products/im-fachhandel/size-health-nutrition/maxi/adult.html http://www.royal-canin.ru/dogs/products/beim-tierarzt/vet-size/maxi/adult.html Здес подробное описание состава В магазинах 15 кг мешок стоит около 2800 руб. В день Вашим собакам при нормальном состоянии ( нет ожирения или наоборот истощения) необходимо каждой по 460 гр. В день (зимой на 80-100 гр больше). Грубя говоря 1 кг на 2х собак в день. 2800 на 15 дней - порядка 186-190 руб в день обойдется кормление двух ваших собак. Причем вам не нужно дополнительно покупать витамины, так как продукт полностью сбалансирован по питательны, витаминым веществам и содержит оптимальное кол-во калорий. Скажите какие у Вас породы собак? Возможно Мы сможем предложить Вам продукты разработынные именно для ваших пород, с учетом всех физиологических особенностей, предрасположеностью к заболеваниям и т.д.
Royal: Borza В продукции RC нет синтезированых витаминов
Ермакова: Royal пишет: В продукции RC нет синтезированых витаминов РОЯЛ, Если бы я была вашим начальником, я бы вас уволила, после такого ответа.... КАКИЕ ТОГДА ВИТАМИНЫ В ВАШЕМ КОРМЕ? Или другой вариант: Вы сейчас подтвердили, что корм Роял бесполезен для собак и не обеспечивает их витаминами и микроэлементами.
Borza: Royal пишет: В продукции RC нет синтезированых витаминов Ермакова пишет: КАКИЕ ТОГДА ВИТАМИНЫ В ВАШЕМ КОРМЕ? Или другой вариант: Да, вот тоже интересует - неужели все аля натурель.... а где Вы их берете в промышленном маштабе?
Ермакова: Royal пишет: Професииональные корма усваиваются более чем на 94% и содержат все необходимые питательные вещества и витамины необходимые Вашей собаке в данном возрасте. в данной физиологической форме, и т.д.... Мясо усваивается не более чем на 35% и не содержит всех необходимых собаке веществ. Я даже не знаю, после этого утверждения, плакать или смеятся? Или вы настолько обработаны специалистами компании, что не хотите сами вдуматься в смысл сказанного? Я не буду сейчас вдаваться в биохимию, но почему тогда собаки, питающиеся мясом, остальные 65% его не выкакивают...(простите за слово)? Что вы на это можете сказать? И что-то в лесу ,после тигров, егеря кучки маленькие находят, а не размером с коровью лепешку. Усвояемость корма определяется именно по количеству каловых масс, так ведь? Ведь именно это вам говорят на семинарах, утверждая, что корма промышленные перевариваются на 98%.
Ермакова: Borza пишет: Да, вот тоже интересует - неужели все аля натурель.... а где Вы их берете в промышленном маштабе? Проблема в том, что одно исключает другое. Промышленное изготовление кормов не предоставляет возможности сохраниться витаминам ввиду тепловой их обработки. В этом и весь юмор и парадокс ответа представителя компании. Поэтому, вопрос о сохранности и совместимости витаминов в сухих кормах остается открытым.
Ермакова: Royal пишет: В древнем Китае одним из видов казни была абсолютно мясная диета....люди умирали долго и в мучениях... Вы забыли уточнить- ВАРЕНЫМ мясом пытали узников, а не сырым. И вообще, этот пример к собакам отношение не имеет. Начнем с того, что у хищника пищеварительный тракт другой, в отличие от человека. То - то я смотрю, что все львы и тигры в зоопарках от сырого мяса поскончались. Их почему- то не переводят на сухие корма.
Оксана Веремей: А можно мне???? ПГ кормила очень давно,щенячка в синих таких пакетах была классная,а когда стали какую то.... производить,то конечно кормить не стала.Взрослых не кормила вообще ПГ. Можно вопрос? А кто нибудь спал в комнате со щенками которых кормят ПГ?УЖАС!!!Просыпаешься от жуткой вони-пришлось пару месяцев назад всвязи с проблемными щенами опробовать первый прикорм. Коял канин неплохой корм-кормлю только определенными сериями и то не всех собак-спать можно !!!
нелли ходжиева: Оксана Веремей пишет: А кто нибудь спал в комнате со щенками которых кормят ПГ?УЖАС!!! Это точно!Можно не проснуться!!!
Заглянувший: Royal пишет: Если у собак нет подтвержденой аллергии на компаненты и не возникнет пищевой непереносимости Скорее всего Вашим Собакам подойдет Продукт Royal Canin MAXI ADULT. (ИЛИ ветеринарный Эквивалент Вет Сайз Макси Эдалт) http://www.royal-canin.ru/dogs/products/im-fachhandel/size-health-nutrition/maxi/adult.html http://www.royal-canin.ru/dogs/products/beim-tierarzt/vet-size/maxi/adult.html Что-бы понять насколько сухой полезнее моего рациона, нужно знать из чего сделан это сухой корм. Нигде это не написано, поэтому я у Вас и спрашиваю, так как Вы работаете на РК.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: И что-то в лесу ,после тигров, егеря кучки маленькие находят, а не размером с коровью лепешку. представляю картину, завалил тигр корову весом в 500кг, потом сходил в туалет на 35% переваренного мяса, это что ж, лепешка тигринная будет весить 175 кг, так это уже какашка мамонта!
Заглянувший: Ермакова пишет: Я не буду сейчас вдаваться в биохимию, но почему тогда собаки, питающиеся мясом, остальные 65% его не выкакивают...(простите за слово)? Я могу сказать, покормив собак сначала кормами, а потом мясом, что конечный продукт собак питающихся мясом в разы меньше конечного продукта собак питающихся кормом! После того как я перевела собаку на мясо, он бедный дня четыре вообще не какал! Организм изголодавшись на сухарях всасывал мясо без остатка!
Марс - консультант: Alex пишет: У русских еще осталось свойство думать а мне кажется, что русские просто больше думают о выгоде - зачем покупать дорогой корм, когда можно просто кашу сварить.... не каждый как Ермакова или Ходжиева просчитывают рацион своим собакам и покупают не лабуду всякую, а исключительно качественную еду.....
Royal: Ермакова Ермакова пишет: Я даже не знаю, после этого утверждения, плакать или смеятся? Или вы настолько обработаны специалистами компании, что не хотите сами вдуматься в смысл сказанного? Я не буду сейчас вдаваться в биохимию, но почему тогда собаки, питающиеся мясом, остальные 65% его не выкакивают...(простите за слово)? Что вы на это можете сказать? И что-то в лесу ,после тигров, егеря кучки маленькие находят, а не размером с коровью лепешку. Усвояемость корма определяется именно по количеству каловых масс, так ведь? Ведь именно это вам говорят на семинарах, утверждая, что корма промышленные перевариваются на 98%. Остальное они выписывают :) так как МЯСО сотоит боле чем на 70% из ВОДЫ!!! Это нужно знать!
Марс - консультант: Alex специально для вас попросила мне прислать химическую формулу используемых красителей.... потому, что скорее всего они просто по научному называются... к сожалению я не биохимик и все формулы наизусть не знаю как только мне предоставят эту информацию, так я ее тут напишу
Royal: Марс - консультант Уверен что Alex тоже не знает. Как и никто здесь... Кстати хочу заметить что НИКТО ТАК И НЕ СКАЗАЛ ЧТО ТАКОЕ НАТУРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ!!!
Марс - консультант: Ермакова да, тигров не переводят на сухие корма, но кроме мяса им еще потроха дают, а также витамины и другие добавки..... а те животные, которые живут в природе не даром имеют очень маленький срок жизни.... и почти все занесены в красную книгу... только не надо сразу мне писать, что их отстреливают, убивают и т.д.... так как всяких косуль, кабанов и т.д. тоже убивают, да еще и гораздо больше, но что-то их популяция не падает.... парадокс? или вот она прелесть одного мяса?
Марс - консультант: Оксана Веремей пишет: А кто нибудь спал в комнате со щенками которых кормят ПГ спали, у моих все было нормально..... и собака моя не так уж часто отравляет воздух.... так же как и при кормлении другим кормом (раньше ели про пак)
Royal: Ермакова пишет: Начнем с того, что у хищника пищеварительный тракт другой, в отличие от человека А не вы ли не так давно вспоминали про матушку природу с ее 50 млн лет???? Человек так много лет назад тоже кушал в основном мяско ......
Ермакова: Royal пишет: Остальное они выписывают :) так как МЯСО сотоит боле чем на 70% из ВОДЫ!!! Это нужно знать! Ну так об этом все знают, вроде бы очевидно, так как мясо покупаем в магазине. Только, когда говорят об усвояемости пищи, всегда приводят ее к сухому весу (так принято в научных кругах), так как вода не участвует в процессе переваривания пищи. Видимо, автор (Роял) не правильно свою мысль по перевариванию мяса изложил.
Royal: Ермакова пишет: Если бы я была вашим начальником, я бы вас уволила, после такого ответа.... КАКИЕ ТОГДА ВИТАМИНЫ В ВАШЕМ КОРМЕ? Или другой вариант: Вы сейчас подтвердили, что корм Роял бесполезен для собак и не обеспечивает их витаминами и микроэлементами Еще будут Варианты??? Смешно.... Но что поделать.... Наверное нужно уточнить....В продуктах RC нет химически произведеных витаминов. Так или иначе все витамины получены из нутриентов (натуральных продуктов) Если расмматривать синтезацию как выделение витамины из натурального продукта его содержащего то здесь нет ничего необычного и тем более опасного () Вы же используете контекст именно химической синтезации. Именно поэтому Я заявляю: в продуктах RC нет химически синтезированых витаминов. Все витамины как и другие питательные вещества получены из натуральных продуктов.
Заглянувший: Марс - консультант пишет: только не надо сразу мне писать, что их отстреливают, убивают и т.д.... так как всяких косуль, кабанов и т.д. тоже убивают, да еще и гораздо больше, но что-то их популяция не падает.... парадокс? или вот она прелесть одного мяса? Вы это расскажите волкам, популяция которых в некоторых регионах в последние годы так возрасла, что охотникам стали премии выдавать за отстрел оных. Может они Вас послушают и перестанут резать домашний скот...
нелли ходжиева: Royal пишет: Человек так много лет назад тоже кушал в основном мяско А насколько я помню из курса биологии, человек был травоядным существом. Иначе как вы объясните у нас отсутствие клыков?
Royal: Ермакова Аха...пусть я буду виноват....хе хе
Royal: нелли ходжиева угу...и мамонтов он тогда уже из праздного любопытства долбил.... Ладно...человек всегда был ВСЕЯДЕН....Вот что говорилось в том числе и в курсе биологии но мяско он ЛЮБИЛ
mit: я вернулась по поводу равнения на США и Европу хочу еще вот что рассказать: несколько месяцев в США проживали мои хорошие знакомые. дома еду почти не готовили, питались в "общепитах". и как-то вот они заскучали по домашней еде, решили борщ сварить. сварили. кастрюля борща обошлась им примерно в 120 долларов... свежее мяско, овощи... тоже самое было со мной, когда я жила во Франции. жутко захотелось приготовить и съесть салатик оливье наш традиционный, он тоже мне обошелся в немалую сумму. так что порция нашей человеческой "натуралки", то есть, еды, приготовленной самостоятельно, обходится на Западе раз в 5-8 дороже, чем еда готовая. может быть, этот фактор сыграл большую роль в популярности сухих кормов в других странах?
Заглянувший: Royal пишет: Кстати хочу заметить что НИКТО ТАК И НЕ СКАЗАЛ ЧТО ТАКОЕ НАТУРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ!!! Натуральное питание - это сырые (за исключением круп) продукты, основа которых мясо (2/3 всего рациона). Марс - консультант пишет: а мне кажется, что русские просто больше думают о выгоде - зачем покупать дорогой корм, когда можно просто кашу сварить.... Никто не говорит, что собака должна питаться кашей! Напишите из чего делаются корма, в частности Педигри, РК.
Royal: mit Если вы будете использоавть качественый продукты у нас....Вам тоже это обойдет в немалую сумму
Royal: Заглянувший Заглянувший пишет: Натуральное питание - это сырые (за исключением круп) продукты, основа которых мясо (2/3 всего рациона). В природе собака крупки не ест и водичкой их не запаривает.... Мяско....какое именно??? Собачки и им подобные (если смотреть на природу) кушают пойманную жертву начиная с потрохов.... вы как собачке потроха сами достаете или как? и витаминки в лесу откапывает. В итоге мы имеем гибрид искуственного питания потому что в природе СОБАКА ТАК НЕ ПИТАЕТСЯ.
mit: Royal при кормленни собаки я использую только качественные продукты. да, действительно, это обходится дороже покупных кормов. раза в 2-2,5 (да еще минус расходы на ветеринаров). до западных цен далеко. и не потому что у них производство дорогое, просто вся система нацелена на то, чтобы человек выбирал "покупное"
Royal: Заглянувший Вот примерный состав продктов серии MAXI^ Ингредиенты: дегидратированное мясо птицы, кукурузная клейковина, животные жиры, белковый изолят птицы, печень птицы, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла, хелатные микроэлементы, рыбий жир, яичный порошок, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), таурин, DL – метионин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), витамины.
Ермакова: Royal пишет: Все витамины как и другие питательные вещества получены из натуральных продуктов. Я рада серьезному ответу. Допустим, производитель берет печень рыбы (натуральный продукт) и извлекает из него витамин А и Д. Этот витамин проходит тепловую обработку. По молекулярным свойствам, он остается витамином, но разрушается его структура и он теряет свое "окружение", благодаря которому витамин усваивается в организме. Производители работают с чистым витамином, выделенным или химически переработанным. Одним словом, это уже не натуральный витамин , а "полумертвый" и он ничем не отличается от синтезированного по сути своей. И не важно, построен этот витамин или выделен. Вы можете съесть морковь , а можете витамин "А", выделенный из моркови, в чем отличие?
Марс - консультант: Заглянувший так популяция волков растен не по тому, что они одним мясом питаются, а потому, что рожают по 6 штук - писали, что всплеск рождаемости волчат..... (обычно по 2 - 4 максимум).... и крайне доступный рогатый скот - выживают все волчата (обычно 1-2) вот и увеличение популяции...
Royal: Ермакова Вы считает что производители настолько глупы что не учитывают ккое вещесво какую температуру не переносит??? И просто так выкидывают миллионы на эти витамины, чтоб они потом самоликидировались??? Не думали ли вы о том, что многое можно сделать после тепловой обработки? Посмотрите фильм на нашем сайте о заводе...у Вас исзченут почти все вопросы.
Марс - консультант: нелли ходжиева пишет: Иначе как вы объясните у нас отсутствие клыков как это отсутствие? у всех людей по 4 клыка... просто за много лет вследствии изменений качественного состава пищи клыки стали уменьшаться в размере - исчезают за ненадобностью..... а человек изначально не был травоядным - он был как медведь - всеядным..... посмотрите на обезьян - у них есть клыки - они любят сырое мясо... и также есть хорошо развитые жевательные зубы - они любят и травку пожевать (фрукты, корешки всякие и т.д.)
Заглянувший: Royal пишет: В природе собака крупки не ест и водичкой их не запаривает.... Конечно нет! Она в природе ест: дегидратированное мясо птицы, кукурузная клейковина, животные жиры, белковый изолят птицы, печень птицы, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла, хелатные микроэлементы, рыбий жир, яичный порошок, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), таурин, DL – метионин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), витамины. Я Вас спрашивала про ингридиенты, из которых делают корм. Например дегидратированное мясо птицы из чего делают? То есть Вы, как человек бывавший на заводе РК, можете сказать из чего делают корм! Откуда и какое использую мясо? Откуда и какое используют зерно, жиры и т. д. Рисовые хлопья собака в природе естественно не ест! А где она возьмет свекольный жом! я уж не говорю про гидролизат из панциря ракообразных...
нелли ходжиева: Royal пишет: .В продуктах RC нет химически произведеных витаминов. Так или иначе все витамины получены из нутриентов (натуральных продуктов) Если расмматривать синтезацию как выделение витамины из натурального продукта его содержащего то здесь нет ничего необычного и тем более опасного () Вы же используете контекст именно химической синтезации. Именно поэтому Я заявляю: в продуктах RC нет химически синтезированых витаминов. Все витамины как и другие питательные вещества получены из натуральных продуктов. Роял ,а это, похоже, дядя Федр уже писал!
Марс - консультант: Ермакова тогда ответьте на вопрос - вы достаточно много говорите про мультитоник - там почему вы считаете, что там натуральные и качественные живые витамины... а наличие таких же витаминов в кормах отрицаете?
Заглянувший: Марс - консультант пишет: Заглянувший так популяция волков растен не по тому, что они одним мясом питаются, а потому, что рожают по 6 штук - писали, что всплеск рождаемости волчат..... (обычно по 2 - 4 максимум).... и крайне доступный рогатый скот - выживают все волчата (обычно 1-2) вот и увеличение популяции... это я Вам ответила в связи с этим Вашим постом Марс - консультант пишет: или вот она прелесть одного мяса? Или волки питаются не в основном мясом???
Марс - консультант: Заглянувший пишет: После того как я перевела собаку на мясо, он бедный дня четыре вообще не какал! Организм изголодавшись на сухарях всасывал мясо без остатка! забавно это слышать - просто у вашей бедноцй собачки не хватило ферментов переварить ваше мясо.... ей плохо было, а не хорошо..... вот пример - у китайцев ферменты , перерабатывающие пищу (ферменты поджелудочной железы) вырабатываются в мизерных количествах, поэтому вся их еда очень острая - для стимуляции выработки.... так вот, когда они впервые приезжают к нам и начинают питаться нашей едой - почти все попадают в больницу с...... хроническим запором - как ваша собачка
Royal: Ермакова Вы знаете.... о том что все витамины и вещества работают в наших продуктах говорит огромное ко-во жиотных во всем мире, питающиеся нашими рационами, прекрасно выглядящими, занимающие призовые места и т.д. Вообще разговор получается интересный.... Я вам привел столько источников где вы можете почерпнуть информацию о промышленом питании...чтобы ВАМ было аргументированей спорить6 и сайт, и фильм о производстве, и составы продуктов..... а вы...как то все в эмоционально - самодостаточном ключе: Мы сами умные ...кучу книг прочитали ... ит.д. НО НИКТО НЕ ДАЛ ССЫЛКУ НИ НА ОДИН ДОКУМЕНТ, НИ НА ОДНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ Экспертов, ученых (официальное естетсвенно, а не от такого же владельца)...... ВСЕ У ВАС НА УРОВНЕ СЛУХОВ и СОБСТВЕНЫХ ДОГАДОК. Уверен что большинство из Вас и к ветеринар ходят с готовым диагнозом и методом лечения....чтоб потом было на кого спихнуть....а блин вет нам не помог.... Поэтому вся наша полемика это как фарс.....никто толком не знает что такое натуральное питание.... но все упоенно пытаются выяснить чем оно хуже промышленного....
Ермакова: Royal пишет: Вы считает что производители настолько глупы что не учитывают ккое вещесво какую температуру не переносит??? И просто так выкидывают миллионы на эти витамины, чтоб они потом самоликидировались??? Я так не считаю, именно поэтому, во всем мире, при производстве кормов используются выделенные витамины. Ваш ответ слабый, так вы плохо осведомлены о разрушении витаминов. Royal пишет: Посмотрите фильм на нашем сайте о заводе...у Вас исзченут почти все вопросы. Фильм- это реклама, не более. Цианистый калий тоже на заводе делают. (Это не имеет отношение к Роялу, а просто сравнение).
Марс - консультант: Заглянувший так и я вам ответила на ваш пост - популяция волков растет не от того, что они одним мясом питаются а вот продолжительность жизни у них тоже хромает - по данным - примерно лет 6.... если вы хотите что бы ваша собачка жила 6 лет - кормите чем хотите
Марс - консультант: Ермакова а на мой вопрос я увижу ответ?
Royal: Ермакова Фильм демонстрирует процес производства продукции. А если вы считаете все рекламой то разговор вообще бесссмысленый.... потому что и мои посты тоже...пиар ...ХЕХЕ
Ермакова: Royal пишет: НО НИКТО НЕ ДАЛ ССЫЛКУ НИ НА ОДИН ДОКУМЕНТ, НИ НА ОДНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ Экспертов, ученых (официальное естетсвенно, а не от такого же владельца)...... По-моему, мы только и делаем ,что вам ссылки предоставляем. Про синтетические витамины вы так и не ответили, про окисление жирорастворимых витаминов тоже, по совместимости мимо проскочили... А о качестве сырья вопрос вообще остался открытым?... Так какие анализы мясокосной муки делает ваше производство?
Ермакова: Марс-консультант пишет: а на мой вопрос я увижу ответ? По "Мультитонику"? Без проблем, на ветке "Мультитоник". Вы пока там почитайте, а потом мне конкретный вопрос задайте, чтобы я не повторялась.
mit: Марс - консультант пишет: забавно это слышать - просто у вашей бедноцй собачки не хватило ферментов переварить ваше мясо.... ей плохо было, а не хорошо..... это, кстати, говорит не в пользу кормов. ведь до этого собака питалась кормом, насыщенным ферментами, в результате чего организм перестал вырабатывать ферменты самостоятельно
Заглянувший: Марс - консультант пишет: забавно это слышать - просто у вашей бедноцй собачки не хватило ферментов переварить ваше мясо.... ей плохо было, а не хорошо..... Какая прелесть! И это пишет консультант! При недостатке ферментов возникает не запор, а понос, так как пища выходит непереваренной! Марс - консультант пишет: вот пример - у китайцев ферменты , перерабатывающие пищу (ферменты поджелудочной железы) вырабатываются в мизерных количествах, поэтому вся их еда очень острая - для стимуляции выработки.... так вот, когда они впервые приезжают к нам и начинают питаться нашей едой - почти все попадают в больницу с...... хроническим запором - как ваша собачка Кто Вам такое сказал? Над Вами пошутили, а Вы поверили...
Royal: Ермакова я не биохимик...и вообще не осведомлен о разрушении витаминов.... Но я знаю что в процесе производства, ряд витаминов наносится после тепловой обработки вместе со вкусовыми добавками... Далее крокета запечатывается в пакет с азотом (вмеесто воздуха) чтобы предотвратить окисление....
Ермакова: Royal пишет: Уверен что большинство из Вас и к ветеринар ходят с готовым диагнозом и методом лечения....чтоб потом было на кого спихнуть....а блин вет нам не помог.... Ветеринария- это святое! Я доверяю полностью своим врачам. Могу поспорить, но только с точки зрения восприятия болезни организмом, не более.
Антуанетта: Ермакова У человека нет и не было трехкамерного желудка, что бы быть травоядным И еще-вопросик-как Вы думаете-как травоядные животные получают необходимое количество белка для роста и существования организма...... Про натуральные источники витаминов-провитамины, ну допустим каротин морковки и других овощей плотоядные не усваивают-ну только если красящие пигменты . Так что все Ваши овощи-фрукты-только источники непереваримой клейчатки которая проходит транзитом из организм Вопрос-каким образом плотоядные при "натуральном рационе" восполняют потребности в витаминах?
Ермакова: Royal пишет: Далее крокета запечатывается в пакет с азотом (вмеесто воздуха) чтобы предотвратить окисление.... А как только пакет открывается и воздух поступает с ультрафиолетом, вот тут окисление и наступает... и начинается...атомная реакция...сплошные химические реакции и взаимодействия. Вам разве об этом на семинарах не говорят?
Royal: Ермакова пишет: По-моему, мы только и делаем ,что вам ссылки предоставляем. Про синтетические витамины вы так и не ответили, про окисление жирорастворимых витаминов тоже, по совместимости мимо проскочили... А о качестве сырья вопрос вообще остался открытым?... Так какие анализы мясокосной муки делает ваше производство? Ну же ну же...взрослые люди.... Про витамины я ответил...если Вас не устроил ответ ...."Бывает" Про какое окисление?? чего? вопроса не было....Повторите плиз (может он в другом контексте звучал? О качестве сырья.... -Посмотрите фильм...там не просто расказано а еще и показано как это все По поводу анализов.... Ой...Вам перечислять...или все же фильм посмотрите? К сожалению весь спивок анализов не скажу ( не знаю), нопри необходимости как говорится нет ничего невозможного..... Хотя с другой стороны вы тут же скажите ...ну вы же их сами делаете эти анализы....можно и подбрехать... и оптья пойдет тема про свои ТУ и т.д. В ИТОГЕ СМОТРИМ ФИЛМ ВОПРОСЫ ПОСЛЕ!!!1
Ермакова: mit пишет: это, кстати, говорит не в пользу кормов. ведь до этого собака питалась кормом, насыщенным ферментами, в результате чего организм перестал вырабатывать ферменты самостоятельно
Марс - консультант: mit а может говорит о том, что у нее изначально не было этих ферментов???
Royal: Ермакова ну совсем смешно... далее... в состав корма входят антиоксиданты и естественый консервант, которые предотвращают все негативные последствия в период срока годности (открытого корма), как правилиьно это либо недельная либо месячная норма. ( не думаю что есть люди открыывющие сразу годовую норму корма) Так вот...... Смешно мне с Вами..... Как дети ей богу.....
Ермакова: Заглянувший пишет: Какая прелесть! И это пишет консультант! При недостатке ферментов возникает не запор, а понос, так как пища выходит непереваренной! Еще одна "двойка" нашим менеджерам!
Заглянувший: Марс - консультант пишет: Заглянувший так и я вам ответила на ваш пост - популяция волков растет не от того, что они одним мясом питаются а вот продолжительность жизни у них тоже хромает - по данным - примерно лет 6 Продолжительность жизни волка 15-20 лет. Взять отсюда http://fwsdog.livejournal.com/1721.html
mit: Марс - консультант пишет: а может говорит о том, что у нее изначально не было этих ферментов если так, то из-за кормления кормом эта проблема долгое время скрывалась и усугублялась
Марс - консультант: Ермакова "Мультитоник" также богат микроэлементами и витаминами. - это вы сами писали на ветке "мультитоник" интересно какими витаминами? исключительно натуральными?????
Ермакова: Royal пишет: в состав корма входят антиоксиданты и естественый консервант, которые предотвращают все негативные последствия в период срока годности (открытого корма) А вы бы, уважаемый, Роял, не смеялись, а на мой вопрос ответили. Что вы используете в качестве антиоксиданта? Витамин Е или С? Вопросик следующий (вытекающий) по раку будет.
Ермакова: Марс-консультан пишет: "Мультитоник" также богат микроэлементами и витаминами.` Плохо тему, однако, прочитали. Давайте, еще статейку сброшу... http://silvertrack.narod.ru/Capter/TextMUL/TextMULProb.htm
Royal: Спешу на сегодня откланяться.... Уважаемые.....ну будьте серьезней.... Пытаясь найти изяьн в промышленых кормах, вы действуя на домыслах и догадках выглядите несколько .... А также будьте внимательными. Уважайте чужое время....если ответ на вопрос был дан.Не нужно говорить, что на него не ответили... Если он Вас не устроил ...скажите почему? потому что вы Думете иначе??? И если задают Вопрос Вам. То тоже ответте пожалуйста.... Я ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ ОТ ВАС ОТВЕТА: ЧТО ТАКОЕ НАТУРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ!!!!
Заглянувший: Марс - консультант пишет: mit а может говорит о том, что у нее изначально не было этих ферментов??? Конечно так и будет после выращивания нескольких поколений собак на кормах. Все к этому и идет... И тогда настанет время производителей кормов! Собаки просто не смогут переварить кусок мяса!
Royal: Ермакова в постах выше есть описание продукта...для mit я писал...там есть какие антиоксиданты используются... Это еще раз гворит о Вашей невнимательности
Ермакова: Royal пишет: Спешу на сегодня откланяться.... Патетика пошла, похоже, на сегодня хватит...
Антуанетта: mit Ермакова А мой вопросик проигнорировали А он между прочим в темку то
Заглянувший: Royal пишет: в состав корма входят антиоксиданты и естественый консервант, которые предотвращают все негативные последствия в период срока годности (открытого корма) И Вы будете по прежнему утверждать, что это лучше, чем шматок мяса с хрящами и овощами???
Марс - консультант: Заглянувший ..... просто нет слов... вы так уверенно об этом пишете... может быть вы имеете медицинское образование? или еще какое ... ветеринарное? спорить с вами таким знающим смысла не вижу - а в мед универе нам преподавали именно так и этот пример приводили неоднократно на разных кафедрах (это про китайцев)....
Антуанетта: Заглянувший Может Вы ответите на мои вопросы?
Заглянувший: Марс - консультант пишет: Заглянувший ..... просто нет слов... вы так уверенно об этом пишете... может быть вы имеете медицинское образование? или еще какое ... ветеринарное? Может быть... Ну кто-нибудь ответит мне на вопрос "ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЮТ КОРМ?"
Заглянувший: Антуанетта А с чего Вы взяли, что Ваша собака скушав стакан корма усвоила все витамины, которые написаны на мешке с кормом? Антуанетта пишет: Так что все Ваши овощи-фрукты-только источники непереваримой клейчатки которая проходит транзитом из организм Ну это если накромсать овощи крупными кусками, а если измельчить в блендере, то получится почти как содержимое желудка пойманной жертвы...
Марс - консультант: Заглянувший вы знаете - уже устали отвечать на одни и теже вопросы.... по моему представитель Рояла - давно и достаточно популярно ответил на многие из них.... если бы вы обладали хоть одним из вышеперечисленных образований - то таких постов как Заглянувший пишет: Кто Вам такое сказал? Над Вами пошутили, а Вы поверили. или таких Заглянувший пишет: При недостатке ферментов возникает не запор, а понос просто бы не было..... специально для вас "Несмотря на различие инфекционных и неинфекционных диарей, в основе их лежат общие патогенетические нарушения. Выделяют четыре механизма: — нарушение моторной функции кишечника (ускорение транзита кишечного содержимого при неврогенных диареях, гиперкинетической дискинезии желудочно-кишечного тракта и т.д.); — повышение осмотического давления в полости тонкой кишки при секреторных диареях, пищевой аллергии, дисахаридазной недостаточности; — кишечная гиперсекреция, связанная с повышением активности аденилатциклазы с образованием циклической АМФ при инфекционных заболеваниях, накоплении деконъюгированных желчных кислот, гиперпродукции кишечных гормонов (секретина, вазоактивного пептида и т.д.); — кишечная гиперэкссудация, которая развивается при экссудативной диарее в результате транссудации белков с калом, потере ферментов и иммуноглобулинов. Этот механизм лежит в основе развития целиакии, экссудативной энтеропатии, интестинальной лимфангиоэктазии и других заболеваний кишки."
Марс - консультант: Ермакова пишет: Заглянувший пишет: цитата: Какая прелесть! И это пишет консультант! При недостатке ферментов возникает не запор, а понос, так как пища выходит непереваренной! Еще одна "двойка" нашим менеджерам! уж мне казалось, что этого высказывания вы, в силу своей образованности не поддержите....
Марс - консультант: Заглянувший и снова специально для вас Следует различать понятия хронический запор и так называемый "эпизодический" или "ситуационный" запор. Эпизодические запоры в большинстве своем возникают в течение определенного, непродолжительного периода времени и обуславливаются различными вызывающими их причинами и ситуациями (при наличии у человека исходной склонности и предрасположенности к запорам). К данным запорам относятся: запоры у туристов; запоры при беременности; запоры, вызываемые употреблением определенных продуктов (чай, какао, продукты с низким содержанием балластных веществ, сниженное содержание в рационе жидкости и т.д.); запоры, обусловленные различными эмоциональными факторами (психические перегрузки, депрессия); запоры, как побочный эффект, вызванный приемом лекарств. обратите особое внимание - на запоры туристов - это то, о чем я писала выше и еще те запоры, при отсутствии в питании баластных веществ - как ваше мяско у собаки раньше с кормом баластные вещества поступали - и проблем не было, а сейчас нет - отсюда и проблемы...... дабы не возникло ни у кого желания спросить "А как же ферменты" отвечу, что все написанное мной выше остается в силе - это из информации для людей с базовыми мед знаниями.... , а выдержка из этой статьи - для широкого круга читателей
mit: Антуанетта пишет: И еще-вопросик-как Вы думаете-как травоядные животные получают необходимое количество белка для роста и существования организма...... Антуанетта пишет: Вопрос-каким образом плотоядные при "натуральном рационе" восполняют потребности в витаминах? вы про эти вопросы? у нас на Земле форма жизни белковая . говоря о питании, мы говорим о белках растительного происхождения и о белках животного происхождения. травоядное хрумкает растительные белки, получая все необходимое для нормального функционирования своего организма, а потом плотоядное съедает это травоядное (животные белки), получая свои вожделенные витаминки (бОльшую часть).
Alex: Ермакова пишет: Ведь именно это вам говорят на семинарах, утверждая, что корма промышленные перевариваются на 98%.Ой, скоро точно собаки на профкормах какать вовсе перестанут Красота!!!
Марс - консультант: Alex пишет: Ермакова пишет: цитата: Ведь именно это вам говорят на семинарах, утверждая, что корма промышленные перевариваются на 98%. Ой, скоро точно собаки на профкормах какать вовсе перестанут Красота!!! прикол даже я посмеялась - как обычно один написал, другой не так прочитал, а третий не так понял ....
АнкаМ: Royal пишет: Професииональные корма усваиваются более чем на 94% и содержат все необходимые питательные вещества и витамины необходимые Вашей собаке в данном возрасте. в данной физиологической форме, и т.д.... Какая тут дискуссия любопытная образовалась. Сразу скажу, я не противник сухих кормов. Удобно все ж таки. И скажем тот же Стартер Рояловский хорошая вещь (Нета спасбо!). Но вопросики все таки возникают, уж простите. Вот по Вашей цитате вышеприведенной например: Есть две однопометницы - одна носится весь день, другая спит (ОДНА ХУДЫШКА, ДРУГАЯ НАОБОРОТ), их сестра где то в США вообще неизвестно КАК живет может на 112 этаже и гуляет раз в неделю по асфальту???. Мои сначала в квартире жили, теперь за городом на свежем воздухе по 12 часов. ОТКУДА КТО ЛИБО (кроме меня) может знать что необходимо моей собаке???? И в частности двух сестер я кормлю очень по разному. Как одна и та же еда может стать лучше если её высушить??? Свежая малина и сушеная? Сушеная тоже полезна - от простуды, например, но свежая то вкусней. Конечно, теоретически, человечеству в будущем тоже придется питаться суррогатами, може оно и на пользу пойдет? Жить дольше станем. Но я бы не хотела, чревоугодие знаете ли... приятная вещь. И самый главный вопрос -читала я читала как люди ездят на завод Роял Канин, но главного я не увидела ЧТО туда кладут из мяса???? Ну нигде этого нет. Это тайна? А вот в детской передачке ГАЛИЛЕО показывали из чего делают собачий корм. Правда НЕ озвучили завод. Ну и что Вы думаете? Рубец, легкое, печень, селезенка и пр. и пр. что мы свежее трескаем. Крупа - лучше может рис с гречкой цельные давать, чем жмыхи? То же и к свекле-морковке относится. А кукурузу я что-то не хочу своим собакам давать. Вопросов все же больше, чем ответов. Ягнята там всякие, лосось...вообще ноу комментс.
Марс - консультант: вот на самом деле - допустим Кальций - это мел, основной компонент створок раковин и т.д. но что-то вы все его не грызете и собакам грызть не даете - потому - и это правильно - что что-бы хоть что-то усвоилось надо его тонну (образно выражаясь) съесть..... и вот есть витамины - допустим "Кальцимакс" фирмы Артлайф - там Кальций уже представлен в виде фосфатов и апатитов - т.е. в биодоступной форме.... и уже не надо грызть мел - возьми проглоти капсулу и все - суточный запас Кальция обеспечен...... биоусвояемость веществ разная и только путем специальной обработки она может быть увеличена.... поэтому хотите - грызите тонны продуктов и пытайтесь из них получить витамины и минералы... какайте также тоннами.... а хотите - ешьте граммами и получайте все в более активной форме и не надо набивать полный желудок для получения пары грамм полезных веществ
Марс - консультант: АнкаМ а вы никогда не наблюдали, как кошки любят рыбку половить? вот у меня дома был аквариум и была кошка - так скоро рыбки все и закончились..... значит для кошек рыбка достаточна привлекательна на вкус
Alex: Royal пишет: Уверен что Alex тоже не знает. Не знаю конечно. Скорее нутром чую:) Тут заметила и на некоторых человеческих продуктах состав совсем смешной пишут, из 2-3 ингридиентов. Не верю! Сейчас навскидку не вспомню что за продукт, но если встречу обращу внимание. Нет гарантии, что действительно местные овощи-фрукты и коровы выращены без химикатов, но есть надежда..
Alex: Royal пишет: ВСЕ У ВАС НА УРОВНЕ СЛУХОВ и СОБСТВЕНЫХ ДОГАДОК. Да ладно, осталась кучка упертых, остальные уже давно поддались воздействию рекламы всех кругом и преспокойно кормят "сбалансированным кормом" А я например не могу принять, то, что мясокостная мука + кукурузный глютен (шо вобще такое?) + жирок + добавки = естественная пища для собаки Опять же, что представляют собой эти ингридиенты с заумными названиями? Из чего и каким образом сделаны?
АнкаМ: Марс - консультант пишет: а вы никогда не наблюдали, как кошки любят рыбку половить? вот у меня дома был аквариум и была кошка - так скоро рыбки все и закончились..... значит для кошек рыбка достаточна привлекательна на вкус Это к чему??? Кошкам рыбка - да. Да, знаете, и собакам тоже... да признаюсь скромно и я рыбку люблю иногда... Но все таки не улавливаю я связи с обсуждением нашим. Один у меня вывод напрашивается - не смотря на то, что хозяйка работает в сфере распространения сухих кормов, кошка таки ловит рыбку :)))
Марс - консультант: Alex мясокостная мука - по моему и так все понятно - делается взвесь из перемолотых определенных участков костей, определенных видов мяса, специальной технологией удаляется влага..... ну... примерно как сухое молоко - тоже продукт специальной обработки молока..... примерно так... из 3 чайных ложек получается стакан молока... так и тут - из некоторого количества мясокостной муки - достаточное количество необходимых веществ....
Марс - консультант: АнкаМ пишет: хозяйка работает в сфере распространения сухих кормов, кошка таки ловит рыбку :))) у меня уже давно нет кошки, мне собаки и роднее и ближе.... и кормлю я их - как - я уже писала.... Alex пишет: каким образом сделаны вот это вам никто не скажет - потому, что технология производства - это засекреченная информация - за ее разглашение точно не похвалят... поэтому тут вам никто не ответит... а вот из чего - кое-что я вам уже написала, а если интересно еще - то про это тоже уже писали - все делается из натурального сырья....
АнкаМ: Что-то я дорвалась до инета, прям так и тянет пописАть чего нибудь... Еще вот ответьте, пожалуйста, на такой вопрос -на К-9 активно обсуждалась как то собака одна, шнауцер, из США привезенный. У собы несколько поколений предков питались сухими кормами(Америка продвинутая, конечно) а вот российская хозяйка не признает такое питание для своих животных. Так чего чего она только не перепробовала, ну не идет собаке НИЧЕГО из натуральных продуктов. Никакое мясо, ни яйца, ни рыба, ни овощи НИ-ЧЕ-ГО. Был сделан печальный вывод: собаки этой линии(семейства) не способны сами переваривать пищу. Может ли быть такая паталогия следствием питания сухими кормами, или это частный случай болезни ЖКТ??? И, ежели ЖКТ больной, так почему он сушку переваривает??? Марс - консультант пишет: вот на самом деле - допустим Кальций - это мел, основной компонент створок раковин и т.д. но что-то вы все его не грызете и собакам грызть не даете - потому - и это правильно - что что-бы хоть что-то усвоилось надо его тонну (образно выражаясь) съесть..... А допустим кальций не в створках раковин моллюсков, а в вымени молочном с молоком вместе и в др. натуральных продуктах? И его вполне может хватить? И не находите ли Вы, что избыток кальция не менее, а может и более опасен? И не может ли быть так, что проблема не в маленьком количестве кальция, а в неспособности некоторых организмов его усваивать?
АнкаМ: Alex пишет: кукурузный глютен (шо вобще такое?) + жирок Нашла ответ Кукурузный глютен - еще один низкокачественный ингредиент. Кукуруза это проблемный злак, который трудно переваривается собаками и считается причиной огромного количества аллергий и дрожжевых инфекций у собак. Мы предпочитаем не видеть его в списке ингредиентов. (определение AAFCO) Животный жир - еще один низкокачественный ингредиент, невозможно установить его источник. Такие "неопознанные" ингредиенты обычно бывают очень низкого качества (определение AAFCO)
АнкаМ: Общаюсь тут сама с собой, здорово! Нда... тоже спать пошла. Напоследок статейку выложу прелюбоптыную: Источник: http://www.avianweb.com/ethoxyquin.htm Перевод by foxie 2007 17 августа 1992 Др. Дэвид А. Джанис Ветеринар-диетолог Div. of Animal Feeds; FDA HFV-222 7500 Standish Place RockvilIe, MD 20855 Дорогой др. Джанис. Пишу вам об опасности этоксиквина, используемого как консервант во многих кормах для животных и в пище для людей. Поскольку вы отвечаете за публикации о кормах для животных в рамках FDA, и собираетесь встречаться с двумя заинтересованными заводчиками в следующем месяце на тему безопасности этого химиката, хочу представить вам мой собственный опыт и знания касательно токсического влияния этоксиквина - из первых рук. Прежде всего, позвольте представиться: я ветеринар, выпускник the University of California Veterinary Medical School, Davis, California 1960 года. У меня была своя маленькая практика в Сан Рамоне, Калифорния (быстроразвивающийся регион на востоке от Сан Франциско) на протяжении 31 года, сейчас я уже отошел от дел. В течение всех этих лет я наблюдал изменения ситуации с заболеваниями животных, представленных мне. В начале 60-х годов все наши заботы касались в основном возбудителей чумки, кошачьей чумы, гепатита, лептоспироза, стафилококковых и стрептококковых инфекций и т.д. Однако, начиная с 70-х годов и до настоящего момента мы наблюдаем эпидемию хронических дегенеративных заболеваний. Широко распространенная программа превентивных вакцинаций фактически убрала проблему вирусных заболеваний, антибиотики помогли противостоять бактериальным инфекциям, но осталось еще кое-что важное. Сейчас мы наблюдаем (как среди животных, так и среди людей) распространение хронических дегенеративных заболеваний, таких как общие аллергии, артриты, дерматиты, застойная сердечная недостаточность, почечная недостаточность, патологии печени, диабеты, СПИД, новообразования и опухоли, рак. Также в этот период сократилась продолжительность жизни у животных. Я вырос в Неваде, наблюдая за баскскими (испанскими - прим.перев.) пастухами, у которых рабочие собаки доживали до 21-25 лет. В этом возрасте эти собаки продолжали пасти овец, а суки рожали здоровые пометы в 20-летнем возрасте! А в наши дни собаки, доживающие до 10 лет уже представляют собой чуть ли не редкое явление, и многие из них страдают различными формами хронических дегенеративных заболеваний. Конечно, в 1940-х годах наш воздух, вода и пища были чистыми и фактически свободными от химикатов. Овчарка моего друга работала на свежем воздухе, ела свежую баранину и овощи, домашний хлеб - вместе со своим хозяином. Как ветеринар, работающий на собачьих выставках, я слышал высказывания многих судей, что состояние мышц и костей у собак в Америке и Австралии определенно отличаются. У австралийских собак мускулы крепкие, кости сильные и прочные, в то время как американские собаки в этом отношении достаточно хилые. Почему? Потому что у этих животных совершенно разные диеты. До недавнего времени (пока коммерческие корма не получили столь широкого распространения) собак в Австралии кормили обрезками свежезабитой говядины и баранины, овощами и звежими злаками, а наши в то же время питались коммерческими сухими кормами и консервами, содержащими в себе всевозможные химические красители и консерванты. И забудьте всю эту навязчивую рекламу и PR от производителей кормов для животных. Я думаю так - что посеешь, то и пожнешь. В старые добрые времена, семейные собаки ели, что называется, из одной миски с хозяевами, и были здоровыми. Сейчас увеличивается не только число хронических дегенеративных заболеваний; заводчики жалуются на увеличивающуюся частоту случаев репродуктивных проблем: нерегулярные течки, ложные беременности, мертворожденные щенки, слабые и нежизнеспособные щенки, увеличение случаев нео-натальных смертей и уродливых щенков с отсутствующими конечностями, органами; гидроцефалов, с расщепленным нёбом и т.д. Исторически, меня предупреждали об опасности этоксиквина (далее "Э"), когда Мидж Хармер, заводчица шоу- и рабочих немецких овчарок в Ньюарке, Делавар, связалась со мной 12 февраля 1988 г. У нее был печальный опыт - она потеряла четырех молодых чемпионов из-за рака печени. Она ничего не меняла в своей программе выращивания собак, за исключением смены диеты на ANF (Advanced Nutritional Formula), она посмотрела в список ингредиентов и нашла там "Э" в качестве консерванта. Она спросила, не сталкивался ли я с этим консервантом и его влиянием на здоровье животных. Это положило начало моим четырехлетним поиском любой информации об этом химикате, которую только можно было достать. У меня не было никаких данных относительно этого консерванта и его токсическом воздействии на здоровье животных, пока я не начал эти исследования. В этом же году я встретил заводчика на выставке собак Golden Gate Dog Show в Сан Франциско, и она рассказала мне о том, что у нее неожиданно вырос процент смертности щенков - до 82% (миниатюрные пинчеры и бостонские терьеры). Из 27 рожденных щенков ей удалось спасти лишь пятерых. Остальные были либо мертворожденными, либо имели уродства в виде гидроцефалии или расщепленного нёба. Эти проблемы были довольно нетипичны. Она ничего не меняла в своей программе разведения (включая поголовье производителей), за исключением смены питания собак: она перевела их на ANF благодаря очень заманчивой рекламе, выпущенной его производителем. Я связался с Департаментом Сельского Хозяйства и запросил токсикологическую информацию относительно "Э". Они прислали мне копию из Справочника Сельскохозяйственных Химикатов (Farm Chemical Hand-book), описывающий "Э" как пестицид, используемый для предотвращения болезней фруктовых культур (fruit scald control). Он также используется для предохранения резины. Я выяснил, что "Э" это вещество, одобренное FDA для использования в качестве антиоксиданта для каротинов, витаминов А и Е, и для предотвращения окисления органических веществ (organic peroxides). Разрешенные дозы - до 150 ppm в паприке и порошке чили; это вещество используется как консервант в корме для скота; для человека допускаются следующие нормы: 5 ppm в сыром жире, содержащемся в любом мясе кроме птицы, 3 ppm в сыром жире и печени птицы, 0.5 ppm в мускульном мясе животных, 0.5 ppm в птичьем мясе, и вообще не допускается в молоке. Как мы узнали, "Э" используется как консервант в широко продающихся собачьих кормах, таких как ANF, NutriMax, Hills Prescription Diet W/D (продается в ветлечебницах!), Nutro, Purina, IAMS, Royal Canin USA; и в кормах для скота производства Willowbrook Mills в Petaluma как консервант корма для кур и цыплят, а также в кормовых злаках - альфальфе, ячмене, клевере, кукурузе, овсе, пшенице, овсянице и различых травах. Вышеизложенная информация вызывает вопрос: почему FDA разрешает лишь такие малые нормы "Э" (от 5 до 0.5 ppm) в человеческой пище, но столь большие (150 ppm) - в кормах для животных? Например, собака весит несколько раз меньше человека (за исключением гигантских пород), и значит может употреблять до 300 раз больше "Э", чем человек. Кроме того, многие производители кормов не указывают "Э" на упаковке и сознаются только после некоторых расследований. Разве нет указаний FDA относительно ингредиентов, которые должны быть указаны на упаковке в обязательном порядке? Правдивая информация на упаковке - это тема для другой публикации. ANF, являющимся, между прочим, одним из самых дорогостоящих собачьих кормов, заявлен производителем как "полностью натуральный", "без консервантов", в то же время обозначает в составе "Э" как антиоксидант, который они считают полностью безопасным. Общение с разными людьми выявило других собаководов и заводчиков, получивших печальный опыт с животными, питавшимися кормом с "Э". 1. Заводчик ротвейлеров потерял собаку из-за рака печени после перевода на ANF и кормления им в течение полугода. 2. Заводчик немецких овчарок потерял племенного кобеля из-за рака ротовой полости, кобель питался кормом с "Э". 3. Женщина имела развивающиеся кожные аллергии у своей немецкой овчарки, питавшейся NutroMAX (законсервированный "Э"), перешла на SolidGold (не содержащий "Э"), после чего кожные проблемы пропали. 4. Др. Pia Peters, Ph.D., заявляет, что когда она в Ирландии получала агропромышленную степень (1983-4), она прочитала в новостях историю, рассказывающую о фермерах в Италии, у которых неожиданно родились телята с глазами на затылке, без ушей, с двумя или тремя ногами вместо четырех, или с ногами, развивающимися в неправильном направлении и т.д. Др. Peters заявляет, что виноват в этом "Э", который входил в состав корма для скота. 5. Заводчик сначала пуделей, а затем колли, не испытывал проблем с разведением, ее суки текли каждые полгода как часы, и все рожали здоровые пометы, а несколько лет назад она начала замечать изменения в общем облике собак. Она видела сухую, тусклую шерсть, перхоть, ослабленную пигментацию носа. Ее друг, разводящий лабрадоров, ньюфаундлендов, колли и староанглийских овчарок, имел схожие проблемы. Тогда у одного из производителей Elaine's Blue Merle началось слюнотечение и кровотечение изо рта. Из биопсии ее ветеринар поставил диагноз - сбой иммунной системы, спровоцированный вирусом или химикатом. Ее суки, у которых до этого не было течки, сейчас давали пометы из щенков-уродов, двое родились без ног, хвоста или мочеполовых органов (проблемы в обоих питомниках появились после смены диеты собак, новая диета содержала "Э"). 6. Другой заводчик немецких овчарок в Пеннсильвании потерял щенка, который ел Про План (законсервированный "Э") из-за быстроразвивающегося рака в обоих бедрах. Часть негативной информации относительно "Э" происходит из собственных предупреждений Монсанто (изготовитель "Э" - прим. перев.) в их инструкции к химикату. Они предупреждают, что он может вызывать кожные аллергические реакции, раздражения глаз и кожи. Они советуют рабочим носить защитные приспособления для глаз и респираторы. На контейнерах, в которых хранится "Э", нарисован большой череп с костями и надпись POISON (ЯД) большими буквами. "Э" идентифицируется как опасный химикат по критериям Osha Hazard Communication Standard (29 CFR 1910, 1220). Более того, Монсанто дает предупреждение относительно использования "Э":"хотя информация и рекомендации здесь и далее представлены добросовестно, Компания Монсанто не делает заявлений о том, что они достаточны. Информация предоставляется с условием, что лица, ее получающие, примут свое решение о пригодности вещества для их целей перед использованием. Монсанто не несет ответственности за вред природе, который каким-либо образом будет нанесен вследствие использования продукта". Если компания, которые это вещество производит, не хочет за это отвечать, то как может общество принимать безопасность этого вещества как консерванта в еде для питомцев, конкретно для себя и косвенно как присутствующее в человеческом питании, оставшееся в мясе из корма с "Э", которым кормили скот? Дальше я узнал из Chemical Toxicology of Commercial Products (Ref. Gosselin et al., 1984), что "Э" имеет токсикологический ранг 3 (по шкале от 1 до 6, причем 6 - это супер-токсичные материалы, когда достаточно 7 капель, чтобы вызвать смерть), медленно развивает депрессию, конвульсии, кому и смерть, поражения кожи и печени. Я написал письмо в экзаминационную комиссию ветеринарной медицины, выражая беспокойство в отношении безопасности кормления собак кормами, содержащими "Э". Я приставал к ним с просьбой покопаться в этом, и предположил, что, имея такую информацию, не будет ли благоразумным порекомендовать FDA запретить использование "Э" в качестве консерванта, пока не будут проведены более серьезные исследования? Комиссия ответила, что я слишком остро реагирую, не имея научно доказанного свидетельства о том, что корм и есть причина приведенных проблем, и я должен "воздержаться от высказывания своих соображений, пока не будет доказанного научного и официального свидетельства, что эти соображения правдивы". Комиссия была удовлетворена тем, что FDA одобрила использование "Э", основываясь на пятилетних опытах на собаках, проведенных компанией Монсанто чуть больше 30 лет назад. Это исследование я видел - оно чрезвычайно некомпетентно. Разрешите мне поведать вам о том, что я разузнал об этих так называемых "научных" исследований, проведенных Монсанто. Это исследование кишитнекомпетентными, небрежными методиками и ошибочными заключениями, которые по сегодняшним стандартам тестирования было бы полностью высмеяно общественностью. Например, испытуемые собаки не были толком обследованы, они были разделены на группы, которые отличались только присутствием и отсутствием "Э" в их рационе. Суки содержались вместе с кобелями, некоторые собаки содержались в помещении, некоторые на улице, не было никаких вакцинаций и обработки против насекомых, т.е. не было сделано ничего для того, чтобы у всех собак перед экспериментом было одинаковое состояние здоровья - в ходе исследований многие собаки погибли от чумки, гепатита и одна от сердечных паразитов. Многие были тяжело заражены паразитами, у них были раны от драк и т.д. "Э" скармливался один раз в день, 5 дней в неделю, вместо двух раз в день 7 дней в неделю, как это происходит в обычной жизни. Из 67 щенков, которым непосчастливилось родиться в течение 5 лет эксперимента, 32 щенка умерли. Это 50% смертности! Эти "ученые" списали эти смерти на то, что щенки были "недоразвитыми и слабыми"! Вам не кажется, что ситуация очень похожа на ту, которую мы видим в питомниках, где собак кормят кормами, содержащими "Э"? Насколько я знаю, в этих исследованиях нигде не упоминается состояние шерсти, пигментация носа, здоровье кожи и т.д. Такие изменения, возможно, представляют собой начальные признаки патологий печени и иммунной системы. Другое отличие - сниженная частота кормления (5 лет против 6 или более лет кормления кормами с "Э" перед тем, как можно было увидеть развитие рака). Насколько я знаю, не было никакой информации относительно репродуктивных циклов у сук, количество пропущенных или нерегулярных течек, стерильности, т.е. того, что мы можем наблюдать клинически. Были ли сделаны какие-либо исследования крови, печени, щитовидной железы? Я думаю, что нет. Я думаю, что это крайне неэтично для работников, пекущихся только о собственных интересах, называть себя учеными, исследующими безопасность продукта, который производит компания, выплачивающая им зарплаты! Я бы предпочел, чтобы FDA проявила инициативу и организовала бы исследования по безопасности этого продукта с помощью независимых лабораторий, не принадлежащих производителю. Возможно, это может быть профинансировано за счет пошлины, которую платит производитель, подающий свой продукт в FDA на сертификацию. Эти деньги могли бы быть выплачены FDA независимым экспертам, таким образом минимизируя какие-либо влияния на результаты исследований. Пока мы говорим об исследованиях, проводимых на живых животных, я хочу сказать, что я порицаю использование живых животных в любых исследовательских работах. Много раз было доказано, что существует масса альтернативных вариантов - компьютерные программы, тканевые культуры, эмбриональные исследования. Почему бы не использовать образцы тканей различных органов для исследования влияния на них различных химикатов? Как вы знаете, это мозг, нервная система, эндокринные железы, слизистые, надпочечники, тестикулы, яичники, щитовидные железы, тимус, поджелудочные железы и т.д.) также как и органы иммунной системы (селезенка, печень, лимфатические узлы, костный мозг и т.д.), которые наиболее чувствительны к каким-либо токсическим воздействиям и радиации. Там патология развивается моментально. Пройдут месяцы и годы, пока весь организм начнет проявлять признаки заболевания. постоянный адрес текста http://www.foxie.ru/tmp/ethoxyquin_translation.txt
Ермакова: Марс-консультант пишет: уж мне казалось, что этого высказывания вы, в силу своей образованности не поддержите. С уважением к вам, но опять цитаты из медицинского учебника не совсем в тему. Хочется узнать (в личку, если можно), имя нашего собеседника под ником "Заглянувший". Почему согласна с "гостем", отвечаю этой цитатой. "Частичная или полная нехватка пищеварительных ферментов, вырабатываемых поджелудочной железой, может привести к клиническим проявлениям ЭНПЖ: диарея с стеатореей и потеря веса несмотря на повышенный аппетит. ЭНПЖ лечат медикаментозными средствами, также добавляется в пищу экзогенные ферменты поджелудочной железы. Однако они менее эффективны, чем природные пищеварительные ферменты, поэтому рекомендуется применять легкоусвояемые корма", но в прочем отчасти и вы правы по ферментам и запорам у собак, но это уже более ветеринарная тема. Вот ссылочка http://www.alisavet.ru/diet/issled-6.php
Ермакова: Анка М, посты ваши бесподобны и аргументированы. Такое ощущение, что вы, действительно, прям дорвались до интернета. Интересно, а нам за пиар ветки выделят по пакету корма?
mit: Итак, к вопросу о взаимодействии веществ. Прежде всего, хочу сказать, что как-то разговор свелся лишь к антагонистам, хотя меня интересовало любое взаимодействие, как положительное, так и отрицательное. Вкратце введу в курс дела заинтересованных читателей. Любая еда, в том числе и корм, состоит из химически активных элементов. Они участвуют в химических реакциях еще до попадания в ЖКТ. А уж в желудке вообще такая бурная деятельность начинается… Знаете, как в советские времена в очереди за вино-водочной продукцией. Кто-то препирается, спорит: «А вас здесь не стояло!», дело доходит даже до драки, кто-то, напротив, соглашается помочь и занять очередь за другого, а кто-то собирается дружной ордой и разбивает витрину магазина. Вот что-то вроде этого происходит и в ЖКТ. Есть вещества (я сейчас говорю только о витаминах, витаминоподобных веществах и минералах), положительно взаимодействующие (синергичные). Например, значительно повышается их усвоение, если они попадают в организм одновременно друг с другом. Есть вещества, отрицательно влияющие друг на друга (антагонистичные). Одно вещество может «заблокировать» другое, либо они взаимонейтрализуются, некоторые конкурируют друг с другом за усвоение, и так далее. Еще можно выделить группу веществ, которые не являются антагонистичными по отношению друг к другу, но зато когда они поступают в организм одновременно, то они могут нанести вред этому организму, например, в виде реакции аллергического типа или дополнительной нагрузки на отдельные органы (печень, почки). Вот обо всех этих типах взаимодействия следует помнить и учитывать их как в процессе хранения продукта, так и в процессе потребления.
mit: в этой теме прозвучало, на мой взгляд, достаточно смелое и опрометчивое заявление со стороны представителя компании Royal пишет: В продуктах ROYAL CANIN веществ антогонистов нет! итак, смотрим: в сканированном изображении с полными составами некоторых кормов RC представлены жизненно важные витамины и минералы. вот пишу, пишу… А вы же, Royal, попросили в обязательном порядке указывать источники… вот думаю, что же вас устроит в качестве источника? правильнее всего было бы просто вставлять сюда химические формулы веществ и ссылаться на школьные учебники химии (только класс подписывать). я нисколько не преувеличиваю. все это – стандартные химические реакции, ничего заоблачного, те же самые химические уравнения, что все мы решали на уроках химии. ну может, сложнее, ладно. но основы все равно в школьных учебниках. но вы сказали, что в качестве источников вам нужны документы, публикации. я не поленилась, поискала в интернете… как вам российский фармацевтический вестник в качестве источника информации? подойдет? http://www.pharmvestnik.ru/ в архиве я нашла статью профессора Н.А. Коровиной, касается нашего вопроса (http://www.pharmvestnik.ru/cgi-bin/statya.pl?sid=7592). и так мне лень стало писать все тоже самое, только другими словами… просто ужас! уже столько раз это все пережевано различными авторами, так что я просто скопирую наиболее интересные фрагменты из этой статьи. В современной литературе много сведений о конкуренции минералов при абсорбции в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ), т.к. часто используют общий механизм активного транспорта во внутреннюю среду. Например, железо конкурирует с марганцем, в результате чего возможно снижение усвоения каждого элемента до 40%. (в составе кормов присутствуют и марганец, и железо) Витамин С, а также медь, цинк или железо, будучи в одной таблетке с витамином В2, могут снизить его усвоение. В этом случае не гарантируется реальное потребление заявленного количества витамина В2.. (эти вещества тоже есть в составе) …… важно отделить прием железа от приема кальция, который препятствует усвоению железа и может даже усугубить дефицит.
mit: и по ссылке сходить все-таки рекомендую, там есть таблица взаимодействия чуть бОльшего количества веществ. но это лишь малая часть возможных взаимодействий, на самом деле, каждый витамин и минерал имеет «друзей» и «недругов». ну так вот, мой вывод: можно разводить дебаты вокруг каждого отдельного случая взаимодействия, но отрицать полностью саму возможность взаимодействия витаминов и минералов нельзя! ведь витамины, они на то и витамины, активные вещества, и не стоит думать, что они будут мирно ожидать своей очереди на усвоение, не входя в реакции с другими активными веществами.
mit: ну и я уже писала о тех способах, к которым прибегают производители витаминных комплексов для людей. а что делают производители корма RC? пытаются ли они использовать положительное взаимодействие веществ и избежать отрицательного? если да, то каким путем?
АнкаМ: Ермакова пишет: Анка М, посты ваши бесподобны и аргументированы. Такое ощущение, что вы, действительно, прям дорвались до интернета. Интересно, а нам за пиар ветки выделят по пакету корма? Испытываю серьезные ломки без любимого компа (отдала сегодня в ремонт ура мне!), а ноутбук дочки все время занят другими членами семьи(видимо более доминантными по отношению ко мне:))) вот и дорываюсь на полчасика иногда. Насчет кормов - считаю обязаны премировать, хотя... мне некая фирма обещала подарки за покупку их корма, но увы... покупала я, покупала, а подарков так и не увидела! Будем уж дальше жевать "вреднейшие" и "ненатуральные" рубец, вымя, калтыки и прочие половые органы говядины. Кашкой рисовой заедать с овощами.... и думать какое все это НЕ СБАЛАНСИРОВАННОЕ!!! Так что
Заглянувший: Марс - консультант пишет: Заглянувший вы знаете - уже устали отвечать на одни и теже вопросы.... по моему представитель Рояла - давно и достаточно популярно ответил на многие из них.... Процетируйте мне пожалуйста пост в котором представители Рояла ответили мне на вопрос из чего делают корм? Мы, как потенциальные покупатели, вашей продукции имеем право знать откуда привозят сырьё и что собственно это за сырьё. Марс - консультант пишет: специально для вас "Несмотря на различие инфекционных и неинфекционных диарей, в основе их лежат общие патогенетические нарушения. Спасибо, что для меня поискали нформацию! Повторение мать учения! Бог с ним со стулом моей собаки! Запор так запор...
Заглянувший: Марс - консультант пишет: Заглянувший и снова специально для вас Ещё раз Вам спасибо! Марс - консультант пишет: раньше с кормом баластные вещества поступали - и проблем не было, Тут с Вами трудно не согласиться. Уж чего чего, а баласта в корме свыше нормы! Я сегодня не поленилась и заехала в зоомагазин что-бы взять буклет РК, но и там нет состава кормов. Прямо военная тайна...
Заглянувший: Марс - консультант пишет: каким образом сделаны вот это вам никто не скажет - потому, что технология производства - это засекреченная информация - за ее разглашение точно не похвалят... поэтому тут вам никто не ответит... а вот из чего - кое-что я вам уже написала, а если интересно еще - то про это тоже уже писали - все делается из натурального сырья.... Ну вот и славненько! Я нашла таки наконец ответ на свой вопрос! Конечно эта информация будет засекречена, потому как неча людям знать из чего делается корм!
Royal: Ничего умного за ночь не появилось. Жаль... то же переливание из путого в пороженее ... У ермаковой своих мыслей не соталось так она активно присоеденяется к чужим...Не важно умные они или просто эмоциональные -главное что смысл против!!! Все требуют ответов, которые я приводил уже по 2-3 раза.....Напоминает мне анкдот про отца, сына и море... "Это море!" "ГДЕ???" Стеба много, а результата ноль.... На мои вопросы так никто и не ответил. О чем мы спорим??? о вреде промышленного питания? О разницы между промышленом и натуральном питании? Никто кроме Заглянувшего не дал определение натурального питания.... Мне кажется вы путаете натуральное и естественое питание. Кто нибудь посмотрел фильм??? Врядли...значит Вас не интересуют ответы на ВАШИ вопросы.... Вы не замечаете их ни здесь в форуме, и не хотите воспользоваться внешним источником. mit mit пишет: современной литературе много сведений о конкуренции минералов при абсорбции в желудочно-кишечном тракте (ЖКТ), т.к. часто используют общий механизм активного транспорта во внутреннюю среду. Например, железо конкурирует с марганцем, в результате чего возможно снижение усвоения каждого элемента до 40%. (в составе кормов присутствуют и марганец, и железо) Витамин С, а также медь, цинк или железо, будучи в одной таблетке с витамином В2, могут снизить его усвоение. В этом случае не гарантируется реальное потребление заявленного количества витамина В2.. (эти вещества тоже есть в составе) …… важно отделить прием железа от приема кальция, который препятствует усвоению железа и может даже усугубить дефицит Это можно считать за конкретные примеры??? Для того чтобы дать полный ответ я перенаправлю это нашим специалистам. Но читая в инете по антагонистам натолкнулся на одну фразу..."Многие вещества антогонируют с друг другом только в определеных кол-ах" - За верность сей фразы не отвечаю. Как и обещал, я предоставлю Вам полный ответ по Вашим конкртеным примерам. Кстати, медицина, фармацевтика, витаминология и т.д не стоят на месте. и развиваются семимильными шагами. Уже сегодня многие жирорастворимые витамины присутсвуют в водорастворимой форме Что еще... Аха...давайте все таки определимся в сути разговора???
Антуанетта: mit пишет: травоядное хрумкает растительные белки, получая все необходимое для нормального функционирования своего организма, а потом плотоядное съедает это травоядное (животные белки), получая свои вожделенные витаминки (бОльшую часть). А тут Вы совсем не правы...... Тут все намного серьезнее..... Мать-природа все отлично придумала..... Растения, получают питательные вещества из почвы-синтезируя из них в большинтве своем углеводы, ну конечно витамины-но как правило в форме провитаминов(например-каротин-провитамин А), белки же-содержаться как правило в зерновых, корорых в природе травоядным ни кто в кормушку не сыпет . Травоядные-поедая грубые корма, восполняют вои организм всеми питательными веществами...... Дело в том-что организм травоядного животного-мини-фабрика по производству белка. В рубце у травоядных(это первый преджелудок) обитает огромное количество симбиотической микрофлоры-субстратом для жизни которого является грубые корма растительного происхождения. Эта самая микрофлора и расщепляет сложные углеводы(клейчатку, крахмалы и т. д.)-до простых, которые уже становятся доступны организму травоядного животного, а сама микрофлора проидя с пищевыми массами все преджелудки, попадает в сычуг-истиный желудок у жвачных и перевариваетя, становясь источником белка. Так же микрофлора синтезитует большое количество провитаминов группы В, которые под действием ферментов кишечника становиться-доступными для организма витаминами. То же самое, происходит и с теми самыми каротинами-в организме травоядных он(так же как и другие жирорастворимые витамины) синтезируется в вит А, который накапливается в печени и в жире травоядных-как правило в нутряном-который находится вокруг кишечника. Плотоядное животное-убивая и поедая травоядное-в первую очередь-кишечкик с содержимым! и внутрянние органы получает в полном объеме все витамины, а так же большое количество ферментов и "готовых к употреблению углеводов". При стайной охоте, высокоранговые животные едят первыми, а более слабые доедают, что осталось- т. е. всеми любимое МЯСО! К чему я все это говорю пишу? Сторонники "НАТУРАЛЬНОГО ПИТАНИЯ"-ВЫ МОЖЕТЕ ОБЕСПЕЧИТЬ СВОИХ СОБАК ВСЕМ ТЕМ, ЧЕМ ИХ ОБЕСПЕЧИЛА ПРИРОДА? ИЗ всех, кто тут учавствовали в дикуссии, правильнее, ближе к природе своих собак кормит АнкаМ В природе ни кто не кормит собак молочными продуктами, творогом, чистым мясом...... Морковку и другие овощи в чистом виде тоже но кто из хищников не ест.... но только если травку только для того, что-бы желудок очистить от непереваренных остатков корма-кусков костей, шерсти и т. д. которые удаляются по средством рвотного рефлекса вместе с этой самой травкой. А потребности в кальции и других минералов-не настолько велики, как нам всегда кажется-хищникам вполне достаточно того количества СА, который содержится в хрящах, связках и плоских костях(череп, ребра) И еще эволюцией организм хищников ни как не защищен от избытка СА и других минералов, и при излишнем поступлении его в организм, его усваивается излишнее количество, что ведет к нарушению минерального обмена в организме. Ну не от куда в природе взяться такому количеству минеральных вещетв, которое мы берем из банки с минеральными прикормками.
mit: Royal пишет: Это можно считать за конкретные примеры??? да. но я еще раз прошу вас обратить внимание на это предложение: mit пишет: можно разводить дебаты вокруг каждого отдельного случая взаимодействия, но отрицать полностью саму возможность взаимодействия витаминов и минералов нельзя! вы действительно хотите разбирать еще десятка два пар антагонистов и синергистов? оно вам надо? я хочу узнать, как компания обходит эту проблему В ПРИНЦИПЕ, а не в каждом отдельном случае. я вряд ли поверю в то, что на заводе, прежде чем все необходимое совместить в единую субстанцию с гордым названием "корм", каждый витамин и минерал заботливо упаковывают в микрокапсулу с тем, чтобы он не прореагировал раньше чем нужно. мешочек такого корма обходился бы в тысяч 20-30
mit: Антуанетта пишет: А тут Вы совсем не правы...... ну я бы уж не сказала, что "совсем не"... скорее, "не совсем". по травоядным, действительно, я пас. но по плотоядным все-таки верно а еще вот про траву непонятно мне. моя собака, особенно когда сидит на сухом корме, ест очень много травы. и не срыгивает. и в какашках потом этой травы не видать, в отличии от той же морковки. куда девается? все-таки переваривается?
Антуанетта: mit пишет: еще вот про траву непонятно мне. моя собака, особенно когда сидит на сухом корме, ест очень много травы. и не срыгивает. и в какашках потом этой травы не видать, в отличии от той же морковки. куда девается? все-таки переваривается? Проходя организм, на траву действует множество факторов и выйти в "первозданном виде" она одназначно не может Но то, что она не усвается, это-факт
Ермакова: Royal пишет: У ермаковой своих мыслей не соталось так она активно присоеденяется к чужим...Не важно умные они или просто эмоциональные -главное что смысл против!!! Роял , так я в час ночи- то заглянула и уж не до мыслей было в это-то время. Интересно и мысли других почитать. Тем более , мысли-то грамотные и вопросы конкретные , что у mit, что у Заглянувшего, что у Анки М. А потом, почему вы решили, что мы все против???!!! Просто от вас хотим услышать аргументы реальные и факты, в пользу готовых промышленных кормов. Я, допустим, признаю, что готовые корма неизбежность и закономерность развития научно-технического прогресса, но считаю, что нельзя людям и сотрудникам "пудрить" мозги и НЕЛЬЗЯ позиционировать ваш продукт как сбалансированный корм и для постоянного кормления всю жизнь. Это я и пытаюсь вам доказать.
Антуанетта: mit пишет: ну я бы уж не сказала, что "совсем не"... скорее, "не совсем". по травоядным, действительно, я пас. но по плотоядным все-таки верно Вот видите, значить циклы превращения витаминов и солей в организме Вы то же вряд ли знаете. Биохимия-очень интересная и занималельная штука. Вот опять таки-САХАРОЗА и МАЛЬТОЗА имеют одну и ту же химическую формулу, но в организме человека и животных-сахароза расчепляется до простых сахаров, а мальтоза, нет. И выходит в первозданном виде. А грибы мы ох как любим-только вот они-транзитом через организм проходят
Ермакова: Royal пишет: Стеба много, а результата ноль.... На мои вопросы так никто и не ответил. О чем мы спорим??? о вреде промышленного питания? О разницы между промышленом и натуральном питании? Никто кроме Заглянувшего не дал определение натурального питания.... А теперь "вернемся к нашим баранам".... Вы, на протежении всей полемики, задаете вопрос: "Что такое НАТУРАЛЬНОЕ питание". Мы же все , с ваших слов, игнорируем его и либо не знаем ответ, либо не замечаем. Я думаю, что вы не получили ответ, лишь по той причине, что очень сложно ответь на вопрос: "Что такое Жизнь"... Совокупность чего? Метаболических процессов, происходящих в организме, свойство живой материи или мыслительный процесс?? Это глубокий философский вопрос, на который биологи скажут одно, химики- другое, философы- третье, а физики- четвертое... Но, любой человек сможет легко ответить, что такое "Натуральное". Это: естественное, не поддельное, соответствующее природе вещей. Значит, натуральная пища- это пища, которая без химии. Именно поэтому, из-за простоты своего вопроса, очень сложно было вам дать ответ.
Антуанетта: Ермакова пишет: Значит, натуральная пища- это пища, которая без химии. Лариса, пища-это и есть химия А жизнь-это в первую очередь существование белковых тел. А белок-это химическое вещество
Ермакова: Антунетта пишет: Биохимия-очень интересная и занималельная штука. Что касается занимательной науки БИОХИМИИ. Организм- уникальный приборчик. Если в желудок не поступают определнные аминокислоты ( при неполноценном белке, который находится в сухих кормах), то организм выделяет белки из организма, так называемые экзогенные, для того, чтобы отрегулировать аминокислотный состав. Это и есть один из механизмов саморегуляции системы. (Одним словом, начинает сам себя кушать).. Вы ведь прекрасно понимаете, что производители сухих кормов ищут источники дешевого сырья и дешевого белка. В производство идет не мускульное мясо, а мясо-косная мука птицы. Там белок уже "свернувшийся", трудноусваемый для организма. А теперь самое удивительное. Этот механизм , по мнению многих физиологов, запускается только тогда, когда человек или животное, видит , что пища привлекательна, иначе первая фаза желудочной секреции отсутствует. А на что у собаки больше слюноотделение, на мясо или сухари? У нормальной собаки, естественно. И другой, вытекающий вопрос, сколько организм в состоянии сам себя переваривать, без поступления легкодоступного белка?
Ермакова: Антунетта пишет: А белок-это химическое вещество Одно лишь отличие, клетку создала Природа и она же создала "химический бульон" в начале зарождения жизни. Только вот повторить опыт этот, пока еще человечеству не удалось.
Антуанетта: Ермакова пишет: Если в желудок не поступают определнные аминокислоты ( при неполноценном белке, который находится в сухих кормах), Это ты Лариса вообще о чем? Сразу впоминаются заменимые и 12 незаменимых аминокислот Потому они и незаменимые, что в организме не синтезируються и должны поступать только из ВНЕ Ермакова пишет: В производство идет не мускульное мясо, а мясо-косная мука птицы. Ну на счет мясокостной муки ты тут ильно преувеличиваешь....... Ты знаешь какая зольность(%минеральных веществ) в мясокотной муке? Мясо-костная мука используется в первую очередь(не в производстве) как источник минералов-зная влажность мяса и мясопродуктов и влажность костной ткани не трудно просто посчитать процентное соотношение белка, жиров и минеральных веществ в мясо-костной муке. И что ВЫ все к мясу прицепились-не является мускульное мясо ценным элементом рациона собаки Так же как и источники минералов морского происхождения-ГДЕ ВЫ В ПРИРОДЕ ВИДЕЛИ, ЧТО-БЫ СОБАКИ ЕЛИ МОРСКИХ ГИДРОБИОТОВ?: А тем не менее отзывы-положительные, результаты есть, а для плотоядного-в данном случае собаки-это тоже противоестественный источник минералов
Royal: Ермакова Природа также создала кашки...и научила человека их Варить...Также мать природа напихала кучу витаминов в бутылочки, которые вы даете и РЕКОМЕНДУЕТЕ при натуральном питании... Вобщем сделал я вывод: Натуральное питание - смесь мяса (от хвоста до рогов, кому на что денег хаватет и у кого каакие познания о мясе) с кашкой (чаще рис, реже гречка, пшено ит.д.) мелко покрошеные овощи и фрукты, дрожи, куча витаминок промышленного производства..... НИкто не знает ни энергетической ценности такого питания, ни реальный состав витамином и минеролов.... Мда....Давайте больше не будем позорить матушку природу......говоря о натуральном питании....
Антуанетта: Ермакова пишет: Одно лишь отличие, клетку создала Природа и она же создала "химический бульон" в начале зарождения жизни. Так я и говорю-природный естественный рацион собакообразных и "мясной-домашний" рацион две разные вещи, потому, как даже давая рубец собаке в домашних уловиях его тщательно моют-удаляя тем самым самое ценное-ферменты, витамины, которые одержаться в его содержимом. Так, что не говори в содержании домашних животных мы ушли от ПРИРОДЫ очень давно и далеко , даже если они кормятся натуральными продуктами
mit: Антуанетта пишет: Вот опять таки-САХАРОЗА и МАЛЬТОЗА имеют одну и ту же химическую формулу, но в организме человека и животных-сахароза расчепляется до простых сахаров, а мальтоза, нет. И выходит в первозданном виде. извините пожалуйста, не могли бы вы кинуть какую-нибудь ссылку на информацию по усвоению мальтозы человеческим организмом, а то у меня несколько другие данные, хочу разобраться
Ермакова: Антунетта пишет: Мясо-костная мука используется в первую очередь(не в производстве) как источник минералов Что такое зольность? Ну взяли , сожгли тушки птиц, на остатке посмотрели количество кальция, фософора, магния и прочих микроэлементов... Только, ответь на вопрос, что происходит при сжигании со "связями" этих микроэлементов? Они попросту исчезают, и мы получаем безжизненный кусок "мертвых" минералов, которые организму совершенно не нужны. Вопрос, изначально, глупый и бессмысленный. Антунетта пишет: Так же как и источники минералов морского происхождения-ГДЕ ВЫ В ПРИРОДЕ ВИДЕЛИ, ЧТО-БЫ СОБАКИ ЕЛИ МОРСКИХ ГИДРОБИОТОВ?: Ну, допустим, хищники, в природе, гидробионтами питаются. Выходят на берег моря и подбирают крабиков, ракушек, ламинарию... Но, с другой стороны, им это и не надо. Смотри сама, какой биологический механизм работает в природе. Сейчас, началось время, когда ламинария заканчивает свой жизненный цикл, она отмирает и море ее выбрасывает на берег. Именно в это время, непарнокопытные выходят на берег моря. Их биологический механизм заставляет их идти туда, как медведей осенью на речку, где нерестится рыба... Олени едят ламинарию, хищники- оленей и все биологически активные соединения поступают в их организм через мясо жертв. Все предельно просто и всегда так было.
Антуанетта: mit Этому меня учили в курсе органической химии средней школы, а потом в академии. Ссылку могу дать только на адресс учебных заведений.
Ермакова: mit пишет: извините пожалуйста, не могли бы вы кинуть какую-нибудь ссылку на информацию по усвоению мальтозы человеческим организмом, а то у меня несколько другие данные, хочу разобраться Мит, ты меня убиваешь своей дотошностью!!! Вот бы такого сотрудника
Ермакова: Royal пишет: Мда....Давайте больше не будем позорить матушку природу......говоря о натуральном питании.... Давайте, лучше не будем позорить матушку- Природу, говоря об ЗДОРОВОЙ ИСКУССТВЕННОЙ пищи. Из натуральных продуктов питания организм всегда возьмет себе все, что нужно. Так было всегда, на протяжении всей эволюции человека и собаки. А вот химия, которую, вы представляете, НИКОГДА не сможет конкурировать с натуральными продуктами. А что вы сами едите, если вы такой сторонник синтетических, "мертвых" продуктов?
Ермакова: Антунетта пишет: Так, что не говори в содержании домашних животных мы ушли от ПРИРОДЫ очень давно и далеко , даже если они кормятся натуральными продуктами Да, ушли, но не следует забывать, что мы все рождены в Океане , а не в пробирке. И химический состав нашей крови до сих пор соответствует химическому составу древнего Океана. С таким настроением и подходом, человечество само изживет себя как вид.
Антуанетта: Ермакова пишет: Что такое зольность? Ну взяли , сожгли тушки птиц, на остатке посмотрели количество кальция, фософора, магния и прочих микроэлементов... Зольность-это количество минералов в процентном отношении А технология прозводства мясо-костной муки не предполагает сжигание сырья....ведь тогда мяса совсем не будет, так же как и жира Подумая сама-это ведь не кремация А про оленей-сколько у нас в стане территорий, где есть море и олени? И сколько-где есть олени и нет моря? Или они мигрируют со всего материка на ДВ-побережье и побережье Черного Моря.... Северные моря не беру-там олени другие-северные
Royal: Ермакова Лариса...это уже не смешно даже.... Вам не надоело делать заявления подобного рода??? Может быть научитесь отвечать за свои слова??? На протяжении 2х дневной дискусии Вы за неимением аргументов записали меня в секту, сравнили косвено с фашистами, неоднократно делали абсолютно глупые заявления о составе продуктов которые даже не знаете. За неименеим своего мнения активно поддерживаете стеб других оппноентов.Так сами и неразобрались что же такое Натуральное питание....И не ответили мне НИ на один вопрос. Активно споря а вреде витаминов в промышленых кормах на другой ветке активно пропагандируя те же промышленые витамины. это называется лицимерство. Я понимаю Вам тяжело вести дискусию. Мне тоже тяжело разговаривать на темя в ктоорых я не разбираюсь, но я честно предупереждаю что в этом я не разбираюсь и либо ухожу из темы либо, если мне это интересно, участвую в качестве вимательного слушателя... И при всем при этом в душе вы надеетесь что одна из кормовых компаний станет Вашим спонсором, вы срубите бабла с них и активно в своей передаче будете расказывать ах как это замечательно и полезно готовые корма... Извините за резкость. Говорю лично от себя, а не от лица компании.
Ермакова: Антунетта пишет: Зольность-это количество минералов К чему эта фраза? Ты показываешь , что усвоила мою информацию о зольности? Тогда, будь точнее...Это количество "пустых", "мертвых" минералов, бесполезных для организма. Антунетта пишет: А про оленей-сколько у нас в стане територий, где есть море и олени? И сколько-где есть олени и нет моря? Или они мигрируют со всего материка на ДВ-побережье и побережье Черного Моря.... Нетта, но ты меня удивляешь. Мы говорим об сочетании видовых требований с определенной суммой экологических условий на определенной территории. В данном случае, речь идет о Приморье. Естественно , у северных оленей биологический механизм другой и потребности другие.. У жирафов и антилоп в Африке тоже. Мы же говорим о приморских собаках и о том ,что сухие корма никак не могут учитывать особенности приморской экологии и нашу эндемичность.
Ермакова: Royal пишет: Извините за резкость. Говорю лично от себя, а не от лица компании. Виталий, я не однократно вам писала, что все написаное здесь не имеет ни к вам, ни к компании никакого отношения. Это были мысли и выводы, которые я подчерпнула, общаясь с дальневосточными учеными, биологами, врачами, и которыми, я хотела поделиться с остальными собаководами. По крайне мере, ваш ответ ответ не достоен представителя компании с мировым именем. Что касается передачи и спонсорства ее, хочу заменить, как-то обходилась 17 лет без денег кормовых компаний , несмотря на высокую стоимость эфира. И теперь знаю, что буду обходится дальше.
Антуанетта: Ермакова пишет: К чему эта фраза? Ты показываешь , что усвоила мою информацию о зольности? Нет, это термин из курса химии и его я усвоила в курсе редней школы Ермакова пишет: Мы говорим об сочетании видовых требований с определенной суммой экологических условий на определенной территории. А кто это определяет при употреблении Кальция пептида. Пусть покажусь ну "недогадливой"-получается, что кальций пептид-подходит только для собак которые живут в Приморье, ну или ДВ?
нелли ходжиева: Royal пишет: Извините за резкость Да нет, Вам как раз она и не простительна. Если бы мы не знали что пишет представитель ТАКОЙ компании,да еще и мужчина.....можно подумать что разговариваем с самой заурядной женщиной-продавцом с соседнего рынка, которая как-раз и рубит бабло..... Держите "МАРКУ"!!! Нам позволительно задавать,как вы считаете "глупые вопросы"(хоть вы и не знаете на многие ответа),а вы будьте любезны уметь вести конструктивный разговор. А то по вашим диалогам,мнение о компании вообще как-то "скисло".... За два дня дискуссии, мы так и не узнали о составе корма, как его делают, как сохраняются в нем витамины, и чем сухое питание лучше натурального? Вы ведь представитель компании, и аватарка у вас от Рояла. Может, руководству компании нужно более грамотного менеджера найти ,чтобы нам доступным языком объясним и ответил на все вопросы???
Royal: Сынок это море? ГДЕ?? Ну вото же море!!! ГДЕ???
mit: Антуанетта пишет: Этому меня учили в курсе органической химии средней школы, а потом в академии. Ссылку могу дать только на адресс учебных заведений. понятненько. просто меня смутило высказывание о том, что мальтоза выходит в первозданном виде. а зачем тогда в человеческом организме специфические ферменты - мальтаза и изомальтаза (подразумевается, что они расщепляют мальтозу)? зачем напрягаться, если она не расщепляется?
Александр Ермаков: Интересно было наблюдать за дискуссией на этой ветке, зная, чем она закончится: Каждый останется при своем мнении. Удивительно только то, что человек в очередной раз, соперничая с природой, стремится создать то, что уже создано - пищу. Это напоминает ребенка, который из кубиков стремится построить дом, в котором можно будет жить. А дискуссии на тему:"что лучше натуральное или искусственное" ведутся с тех пор, когда о сухих кормах никто еще и не думал. Искусственное всегда будет хуже натурального и с этим надо смирится. Так же надо смирится с тем, что люди будут упорно повторять то, что уже есть в природе. Обидно только то, что мы своими руками из благих побуждений, калечим и уничтожаем вид живых существ, с которыми живем вот уже 10 000 лет, впрочем, и как сами себя.
Royal: Александр Ермаков пишет: Искусственное всегда будет хуже натурального и с этим надо смирится. Согласен... Только понимать под натуральным питанием Смесь мяса. каш, овощей фркутов, витаминов, творого, кефирчика яичек и т.д. Тоже нельзя.... Давайте разделять естетсвеное питание -питание живтоного в естественой среде обитания Искусуственное: Промышленое и приготовленое в домашних условиях. Промышленое: Мы верим из чего, и сколько там этого чего, и что это все подойдет нам Домашнеее : Мы знаем из чего, но не знаем сколько там этого всего, подойдет ли это нам проверяем эмперическим путем.....
Ермакова: Антунетта пишет: Вот опять таки-САХАРОЗА и МАЛЬТОЗА имеют одну и ту же химическую формулу, но в организме человека и животных-сахароза расчепляется до простых сахаров, а мальтоза, нет. И выходит в первозданном виде. Нетта, вот именно , этим, в том числе, отличается природа "живых" молекул. Количество атомов одно-а связи и структуры разные. Существуют L связи и D связи, одни встречаются в живых организмах , другие-нет. Так вот, аминокислоты другой ассиметрии могут быть ядом для организма.
Александр Ермаков: Royal пишет: Только понимать под натуральным питанием Смесь мяса. каш, овощей фркутов, витаминов, творого, кефирчика яичек и т.д. Тоже нельзя.... Давайте разделять естетсвеное питание -питание живтоного в естественой среде обитания Уважаемый, Виталий! Естественное и натуральное - слова синонимы. Поэтому, если дискутирующие на форуме понимают под словом "натуральное" - питание приготовленное в домашних условиях, то я думаю, что это ваша недоработка. Перед началом любой дискуссии, принято договариваться о терминах, которыми будут обозначаться те или иные явления. Тем более, если у всех присутствующих разный уровень знаний в этой области. Предлагаю такую классификацию: 1. Естественное питание (питание дикого животного в природной среде) считать эталоном. 2. Питание домашнее. Приготовление пищи с максимально возможным повторением питания в природной среде. 3. Приготовление корма промышленным путем. Теперь о ваших тезисах: "Промышленое: Мы верим из чего, и сколько там этого чего, и что это все подойдет нам Домашнеее : Мы знаем из чего, но не знаем сколько там этого всего, подойдет ли это нам проверяем эмперическим путем....." Не верю, что, что кто- то может с точностью до процентов посчитать, сколько мне сейчас необходимо, допустим, белка. Я болею гриппом 3-й день, и зверски хочу мяса и ничего более. Усредненные данные составить можно, но в часности, лично для меня? Продолжаю.... Допустим, вы говорите, что мне необходимо его, к примеру, 100 граммов в день. Когда?... Когда я здоров или болен? Ситуация с микроэлементами и того хуже.... А сколько мне их нужно "выжатых" из натуральных продуктов? Именно сегодня, а не завтра, когда я буду здоров.
Заглянувший: Royal пишет: На мои вопросы так никто и не ответил. Ответьте пожалуйста за себя! В 254 раз спрашиваю "ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЕТСЯ КОРМ?" и где можно почитать засекреченный состав кормов РК??? Мои вопросы Вы игнорируете!!! Royal пишет: О чем мы спорим??? о вреде промышленного питания? О разницы между промышленом и натуральном питании? Внимательнее надо быть, раз уж Вы ввязались в дискуссию. Никто здесь не писал, что сухой корм вреден. Речь идёт о том, какая пища более приближена к натуральной. Справедливости ради надо заметить, что кормление сухим кормом иногда сильно выручает. Например выращивание щенков, особенно крупные помёты, первые недели легче растить на корме. Хотя я знаю людей, которые выращивают крупных собак на натуралке. Респект таким заводчикам! Сама растила на корме, но с месяца начала давать творог и курицу с рисом отварную. И в поездках без корма ну никак не обойтись. Но кормить сублимированными шариками из сомнительных ингридиентов всю жизнь нельзя! Royal пишет: НИкто не знает ни энергетической ценности такого питания, ни реальный состав витамином и минеролов.... Сегодня я целый день занята и вышла с собаками 2 раза по полчаса погулять и они весь день провалялись дома. Через два дня я поехала на дачу, взяла собак и пошла на полдня в лес, потом сводила их на озеро искупаться и в итоге домой притащились мы к вечеру. В мешке с кормом энергетическая ценность не изменилась, а вот питание в моем рационе я элементарно могу подкорректировать. Так о какой сбалансированности корма может идти речь? Антуанетта пишет: как даже давая рубец собаке в домашних уловиях его тщательно моют-удаляя тем самым самое ценное-ферменты, витамины, которые одержаться в его содержимом. Так не надо его мыть!
Royal: Александр Ермаков пишет: Александр Ермаков пишет: Поэтому, если дискутирующие на форуме понимают под словом "натуральное" - питание приготовленное в домашних условиях, то я думаю, что это ваша недоработка. Перед началом любой дискуссии, принято договариваться о терминах, которыми будут обозначаться те или иные явления. Если вы внимательно прочитаете мои посты....то с самого начала я и пытался выяснить у народа что такое "Натуральное питание" Определение "промышленого питания" я дал. Александр Ермаков пишет: Не верю, что, что кто- то может с точностью до процентов посчитать, сколько мне сейчас необходимо, допустим, белка. Я болею гриппом 3-й день, и зверски хочу мяса и ничего более. Усредненные данные составить можно, но в часности, лично для меня? Продолжаю.... Допустим, вы говорите, что мне необходимо его, к примеру, 100 граммов в день. Когда?... Когда я здоров или болен? Ситуация с микроэлементами и того хуже.... А сколько мне их нужно "выжатых" из натуральных продуктов? Именно сегодня, а не завтра, когда я буду здоров. Для этого и существует такая большая линейка продуктов RC. Конечно продукт произведен не под конкретнуй собаку... Я повторял это и не раз. Но вы согласитесь что всех собак, кошек можно разделит на определеные группы.... Существуют продукты кторые предназначены для больших груп (например для щенков от 1 до года собак мелких пород) Которые учитывают основные физиологические потребности данной группы, и профилактируют возможные заболевания данной группы. Так как каждый организм индивидуален мы не говрим о том что данный продукт подойдет 100% животных этой группы. Как показывает практика этот процент сотовляет 94-95%. Грубо говоря из 100 щенков мелких пород, есть вероятность отказа от корма, либо корм не подойдет 5-6 щенкам. И это Очень хороший процент. Причем Данный продукт не подойдет представителям других групп... Если еще больше сузить группу: Щенки Йоркширов до года. Есть продукт и для них. Учитывающий все ньюансы данной породы, и тем более юного возраста. И данный продукт не очень подойдет щенкам других мелких пород. Поэтому Мы знаем с вероятностью 95% какой продукт предложить Вам в определеный отрезок Вашей жизни :)
Royal: Заглянувший пишет: Ответьте пожалуйста за себя! В 254 раз спрашиваю "ИЗ ЧЕГО ДЕЛАЕТСЯ КОРМ?" и где можно почитать засекреченный состав кормов РК??? Мои вопросы Вы игнорируете!!! Мой пост 404.....
Заглянувший: Royal пишет: И при всем при этом в душе вы надеетесь что одна из кормовых компаний станет Вашим спонсором, вы срубите бабла с них и активно в своей передаче будете расказывать ах как это замечательно и полезно готовые корма... Извините за резкость. Говорю лично от себя, а не от лица компании. Совсем некрасиво Вы себя ведёте..., отрабытывая свой хлеб... Ваши же оппоненты не являются сотрудниками мясо-молочной промышленности и пытаются здесь доказать, что натуральное питание ближе к естественному исключительно во благо друзей наших меньших, которым владельци не оставляют выбора, насыпая ежедневно из года в год сухари в миску. Вы же в свою очередь даже не попытались доказать, выложив полный список ингридиентов из которых корм изготавливается, что кормление готовыми рационами полезнее. За исключением разве что какой-то выдуманной сбалансированности...
mit: Royal пишет: Поэтому Мы знаем с вероятностью 95% какой продукт предложить Вам в определеный отрезок Вашей жизни :) Вы читали мои сообщения в теме о том что такое "натуральное питание"? какой корм вы бы мне посоветовали, если бы я решила кормить собаку кормом?
Заглянувший: Royal пишет: Вот примерный состав продктов серии MAXI^ Ингредиенты: дегидратированное мясо птицы, кукурузная клейковина, животные жиры, белковый изолят птицы, печень птицы, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла, хелатные микроэлементы, рыбий жир, яичный порошок, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), таурин, DL – метионин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), витамины. Для тех, кто в танке! ИЗ КАКОГО СЫРЬЯ ДЕЛАЮТ ЭТО: дегидратированное мясо птицы, кукурузная клейковина, животные жиры, белковый изолят птицы, печень птицы, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла, хелатные микроэлементы, рыбий жир, яичный порошок, фруктоолигосахариды, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), таурин, DL – метионин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), витамины Вот Вам и "где море, сынок..."
полная версия страницы