mit: Royal пишет: Минеральные вещества: 5,8 % - Клетчатка общая: 2,5 % - Влажность: 9,0 % - Кальций: 1,0 % - Фосфор: 0,7 % - Натрий: 0,28 % - Магний: 0,09 %. приступила к "разбирательству" и вот здесь понять не могу, число получается лишнее. вроде бы правильно читать так: 5,8 % - Клетчатка общая: 2,5 % - Влажность: 9,0 % - Кальций: 1,0 % - Фосфор: 0,7 % - Натрий: 0,28 % - Магний: 0,09 %. - ???? либо там чего-то недописано, либо первый или последний показатель лишние. или 5,8% относится вообще к минеральным веществам? проверьте, пожалуйста
mit: похоже, что это все-таки относится к "минеральным веществам"... а нельзя ли как-то поподробней их расписать, а то как-то несерьезно получается, если уж разбирать, так разбирать
Ермакова: Роял пишет: Мы очень плотно занимемся этим вопросом. Ваш вопрос был конкретным, и мне хотелось дать конретный ответ. если бы этим вопросом никто не занимался кормовая индустрия захлебнулась бы в исках и перестала бы быть как таковая. Современый мир не терпит дилетантов Проблема лишь в том , что выиграть иск с Производителем сухих кормов очень сложно. Потому что, компания сама разрабатывает ТУ, по которому делает корм. В это ТУ вносит показатели, которые собирается показать, это белки ,жиры, углеводы, влажность ,зольность и т.п.. (Они все есть в нормативных документах) Гарантированный анализ показывает эти показатели, а на другие никто и делать не будет. Поэтому, корм соответствует качеству и разрешен к продаже, как вся химимя, которая лежит на прилавках магазинов. Какой иск может предъявить владелец собаки компании? То, что его собака мало прожила или заработала нарушение обмена веществ? У нее началась почечная недостаточность или аллергия? Корм соответствует Ту и всем показателям, а что там внутри....поди докажи... Как в истории с тем ветеринаром, который смешал ботинки, машинное масло и уголь и получил гарантированный анализ корма для собаки.
Антуанетта: Ермакова пишет: Я тебе и отвечу, как в натуральных продуктах натуральные витамины вместе с натуральными микроэлементами уживаются в одном флаконе В продуктах могут уживаться, а в готовых рационах нет?
Ермакова: Антуанетта пишет: В продуктах могут уживаться, а в готовых рационах нет? Нетта , об этом я писала раньше, где-то на 2 или 3 странице. Чем отличаются синтезированные витамины от настоящих. И именно по этой причине, они "уживаются" в натуральных продуктах. Не хочу опять повторяться.
Ермакова: Роял Канин , интересно, а вам премию дадут "за работу с общественностью"?
Royal: Ермакова Если ссылаться на международные нормы, то RC выпускает корм на уровне самых строгих требований Евросоюза. Вы их сами найдете???
Ермакова: Royal пишет: Вы их сами найдете??? Они у меня есть. Молоко тоже по самым высоким нормам выпускалось, для детей ведь. Экспорт по всему миру. И никто не искал меламин, пока дети не стали в больницу попадать. Нормы и правила создаются для того, чтобы их обходить.
крысик: Ничего не имею против педи гри и чаппи. Своих правда кормлю другим кормом, но был период 5 лет назад, когда ели педи гри. Никаких проблем не было. И колли у меня до 17 лет ела чаппи и умерла не от кормежки.
Royal: Ермакова Почему вы все время пытаетесь свести все к финансам? Да нам выгодно продавать! Потому что мы продаем КАЧЕСТВЕНЫЙ продукт. Соответсвующий всем международным нормам. Наше производство отвечает всем требованиям экологичесих норм как России, так и ЕВРОСОЮЗА. А мне вот интересно....если бы вашу программу спонсировали кормовые компании....вы бы также говорили что промышленые корма ВРЕД??? Думаю нет.....Ведь тогда денег Вы бы не заработали...Вам бы пришлось врать. Потому что внутренне вы считаете по другому. А мы не врем, не кривим душой, не лицемерим. Да я верю в качество продаваемой продукци. Да я видел, где как и из чего она производится. Да наша компания предоставила возможност более 10 000 человек (среди которых, заводчики, ветеринары, ингроки зообизнеса, владельцы кошек и собак) также увидеть самим наше производство. Напрямую пообщаться с теми людьми которые отвечают за качество продукта. Мы пытаемся честно ответить на все задаваемые вопросы. Если в даный момент мы не знаем ответа берем тайм аут, но обязательно отвечаем. Мы открыты для всех и каждого. Мы уважем мнение. Мы готоовы поделиться любой информацией ( за исключением состовляющих коммерческую тайну). Вы можете не верить нам как представителям компании -считая что мы предвзяты. Пообщайтесь с теми кто видел все сам. С ДВ региона производство посетило около 100 чел.
mit: ой, я тут пока параллельно в интернете поискала информацию по Royal пишет: Консервант: E202 - Антиоксиданты: E310, E320. и конкретно по Е310 наткнулась на такое: Описание Добавка запрещена для использования, т.к. не прошла (или находится в процессе прохождения) необходимых тестов и испытаний Воздействие на организм: Вызывает кожную сыпь http://prodobavki.com/modules.php?name=ingridients&action=get_ingridient&ingr_id=133 правда, это про человеческий организм... а собачкам, значит, все ок?
Royal: Ермакова Это вы о о проблемах с сухим молоком для детей в Китае. (проблема с меланимом). Все молоко Royal Сanin для щенков и котят произведено только во Франции и только из молока местного (т.е. французского) происхождения и экспортируется во все страны мира. Молоко Royal Сanin соответсвует всем европейским стандартам качества и безопасности, находится под строгим санитарным контролем французской ветеринарной ассоциации. Молоко, которое использует Royal Сanin, также используют при производстве детского питания для детей.
Антуанетта: Ермакова Лариса- ты передергиваешь факты и инфо.......
Ермакова: Royal пишет: Да нам выгодно продавать! Потому что мы продаем КАЧЕСТВЕНЫЙ продукт. Соответсвующий всем международным нормам. Наше производство отвечает всем требованиям экологичесих норм как России, так и ЕВРОСОЮЗА. Роял, а я нигде и не сказала, что Роял- плохой корм. Я беседовала с вами на тему, что лучше "Искусственная пища или натуральная". Royal пишет: А мне вот интересно....если бы вашу программу спонсировали кормовые компании....вы бы также говорили что промышленые корма ВРЕД??? Думаю нет.....Ведь тогда денег Вы бы не заработали...Вам бы пришлось врать. Увы...издержки нашей профессии...кто платит, тому и поем, все журналисты одинаковы. Но сейчас- то, я просто общаюсь , поэтому, могу не лицемерить. На выставке, в микрофон, всегда говорю, что "Роял- делает чемпионов!" И кто знает, может из-за лени, куплю своей собаке когда-нибудь тоже Роял.
Royal: mit Давайте опираться на первоисточники. Найдите в том же Инете 2.3.2. ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЕ СЫРЬЕ И ПИЩЕВЫЕ ПРОДУКТЫ ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ И БЕЗОПАСНОСТИ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СЫРЬЯ И ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА И НОРМЫ СанПиН 2.3.2.560-96 ______________________________________ к САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИМ ПРАВИЛАМ И НОРМАТИВАМ «ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ И ПИЩЕВОЙ ЦЕННОСТИ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ. СанПиН 2.3.2.1078-01», утвержденным Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 14 ноября 2001 г. N 36 ПИЩЕВЫЕ ДОБАВКИ, НЕ ОКАЗЫВАЮЩИЕ ВРЕДНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ (в ред. Дополнений и изменений N 2, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.04.2003 N 41)
Ермакова: Royal пишет: Это вы о о проблемах с сухим молоком для детей в Китае. (проблема с меланимом). С МЕЛАМИНОМ. Журналисты не правильно написали, вчера меня биологи поправили. Это пример, когда гарантируемый анализ не гарантирует качество продукта.
Ермакова: Антунетта пишет: Ермакова Лариса- ты передергиваешь факты и инфо....... Что ты хочешь сказать этим , Нетта. Я высказываю свою точку зрения, не более. Если у тебя есть своя, пожалуйста, вступай в дискуссию. Ты готова доказать преимущество и пользу искусственной пищи?
Royal: Ермакова Мы предпочитаем говорить Здоровое Питание.
Антуанетта: Ермакова пишет: Ты готова доказать преимущество и пользу искусственной пищи? Доказательство-моя собака породы ам. стафф. терьер прожила долгую счастливую жизнь(14 лет)-питаясь только сухими кормами ее однопометники-на натуралке прожили-на треть меньше. И это не единственный пример....... Для меня это показатель
Ермакова: Royal пишет: Мы предпочитаем говорить Здоровое Питание. Ну, хорошо, пусть будет Здоровое искусственное питание!
Ермакова: Антунетта пишет: Для меня это показатель Хороший показатель , только слабенький... Для меня показатель- это эволюция собаки , на которую природа потратила 50 млн. лет... Блин...все....по новому кругу, уже не интересно... Я думала ты о клеточном метаболизме скажешь, о химическом взаимодействии питательных веществ, я забыла , что ты тоже в Рояле работаешь!
Royal: Ермакова Скажите, кроме свежего мяска (которое усваивается на 35%) и свежих овощей что вы еще даете собачке??? И вопрос......пропагандируя натуральное питание....одновременно вы рекомендуете ненатуральные подкормки... Хм....а что ж так?
Ермакова: Royal пишет: И вопрос......пропагандируя натуральное питание....одновременно вы рекомендуете ненатуральные подкормки... Хм....а что ж так? А где , на этой ветке, я что-то пропагандировала? Вы заблуждаетесь, я всего лишь дискутирую о науральном питании и искусственном, между прочим, по просьбе вашего коллеги, который вышел на ветку "Мастино" и предложил оставить здесь комментарий.
Royal: Ермакова Вы сможете выработать единую концепцию своих взглядов? Например: Компания Royal Canin производит высококачественое здоровое питание для собак и кошек, содержащие все нобходимые вещества, эл-ты, и витамины необходимые Вашему живтоному исходя из его физиологических, возрастных, породных особенностей, а также особенностей образа жизни и особенностей окружающей среды.
Royal: Ермакова Но разве я не прав?
Антуанетта: Ермакова пишет: Я думала ты о клеточном метаболизме скажешь, о химическом взаимодействии питательных веществ, я забыла , что ты тоже в Рояле работаешь Я могу и обо всем этом Только Вы тут с Виталием мило общаетесь, скажешь потом-двое против одного
Ермакова: Пожалуйста. "Нельзя заменить искусственной пищей натуральные корма. Собаки и кошки рождены в природе и являются частью природы. Их организм создан природой для того, чтобы убивать жертву и питаться свежим мясом. Никакие достижения химической промышленности никогда не смогут заменить животным ту естественную пищу, которой питались их предки. Эта еда противоестественна и ведет к уничтожению собак как вида."
Royal: Ермакова И все таки вы не ответили на мои вопросы.
Антуанетта: Ермакова пишет: Собаки и кошки рождены в природе и явялются частью природы. Их организм создан природой для того, чтобы убивать жертву и питаться свежим мясом. А теперь скажи-кто из сегодняшних породных животных спообен добыть себе пропитание в природе? И многие охотничьи породы вообще не должны "портить шкурку" не говоря уже о том, что бы питаться пойманой добычей
Royal: Ермакова Мы так много говорили о Промышленом питании...ч то оно представляет, из чего делается и т.д. Хотелось бы услышать теперь о Натуральном питании
Антуанетта: Ермакова пишет: и питаться свежим мясом. Да и в природе хищники убив жертву, в первую очередь съедают внутренности(желудок и преджелудки у жвачных, печень, сердце, кишки) и их содержимое-потому, как именно они являются источниками многих витаминов(жирорастворимых-печень и внутрянний жир, содержимое ЖКТ-водорастворимые витамины, которые синтезируют микроорганизмы в преджелудках жвачных) и биологически активных веществ А мясо поедается в последнюю очередь-так как наименее ценное и является только источником белка
Ермакова: Royal пишет: Хотелось бы услышать теперь о Натуральном питании Название ветки не соответствует этой теме. Пока, я беру Тайм Аут. А то завтра, не о чем будет говорить. Нетта, ну да , волки в природе еще эту жерву зубами, а не присосками или вставными челюстями разрывают.... А собакам нашим, через несколько поколений, и зубы не нужны будут.
mit: сижу вот, разбираюсь с составом... еще не дошла до выявления веществ-антагонистов, но вопросов уже много... я скопирую состав на эту страницу, чтоб под рукой был. Royal пишет: SIZE HEALTH NUTRITION GIANT ADULT RU - Полнорационный корм для взрослых собак крупных размеров (весом более 45 кг). Для собак старше 1,5 - 2 лет. Ингредиенты: Дегидратированное мясо птицы, кукурузная мука, кукуруза, животные жиры, кукурузная клейковина, печень птицы, свекольный жом, рыбий жир, дрожжи, растительное масло, минеральные вещества, микроэлементы (в том числе в хелатной форме), яичный порошок, таурин, гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), L – карнитин, витамины. Процентное содержание веществ: Белки: 28,0 % - Жиры: 20,0 % Минеральные вещества: 5,8 % - Клетчатка общая: 2,5 % - Влажность: 9,0 % - Кальций: 1,0 % - Фосфор: 0,7 % - Натрий: 0,28 % - Магний: 0,09 %. Витаминов на 1 кг: A: 18000 ME - D3: 1200 ME - E: 500 мг - C: 200 мг - В1: 9 мг. Микроэлементов на 1 кг: Медь(сульфат меди и медь в хелатной форме): 24 мг - Железо: 180 мг - Марганец: 65 мг - Цинк: 245 мг – Селен: 0,93 мг Консервант: E202 - Антиоксиданты: E310, E320. Содержание витаминов гарантируется до даты истечения срока годности, указанной на задней стороне пакета. Желательно употребить до указанной даты. Хранить в сухом, прохладном месте. Способ употребления: Корм готов к употреблению. Следите, чтобы у вашей собаки всегда была свежая вода. вопрос №1 - относительно минеральных веществ. обычно под минеральными веществами подразумеваются микро- и макроэлементы, необходимые для нормального функционирования организма. но в составе этого корма минеральные вещества почему-то посчитаны отдельно (5,8%), а отдельные элементы, которые, по идее, входят в понятие "минеральные вещества", - отдельно (кальций, фосфор, натрий, магний). это чтобы процентов побольше написать? или в компании RC в понятие "минеральные вещества" вкладывают иной смысл? что, кстати, неисключено. некоторые исследователи в это понятие добавляют и витамины. мне хочется избежать путаницы в терминологии, поэтому и прошу объяснить. вопрос №2 - наблюдается расхождение между наличием ингридиентов и перечисленных витаминов. например, взять хотя бы дрожжи. дрожжи содержат различные минералы, витамины и витаминоподобные вещества: В1 (тиамин), В2 (рибофлавин), В5 (пантотенат кальция), фолиева кислота, биотин, никотиновая кислота, калий, медь, йод... это очень полезный продукт. а производители его зачем-то добавляют, а потом изничтожают все вещества, содержащиеся в нем? или сознательно, по какой-то причине, не указывают полный перечень витаминов и минералов? вопрос №3 если принять на веру этот состав, как будто бы в корме находится только то, что здесь перечислено, не больше, не меньше, то у меня просто в голове не укладывается, как собака может существовать на таком рационе (при условии, что она больше ничего не получает, кроме корма). как жить без йода? без рибофлавина, холина, биотина, витаминов РР, В12, В9? недостаток любого из этих веществ (и многих других, мною не перечисленных) ведет к серьезным нарушениям в организме. но, так как, бедные песики как-то умудряются выживать при таком питании, я все-таки склонна думать, что состав, который печатают на пачках, неполный.
Royal: mit Это информация с Упаковки. согласно законодательства там минимально необходимая информация. Информация о составе всех веществ в % в брошюрах. Например:
Royal: Кстати Прогуляйтес по нашему сайту www.royal-canin.ru найдете много интересного. в частноти видео о нашем российском производстве: http://www.royal-canin.ru/about_company/video.html
Royal: Ермакова Вся полемика тоже к теме не относится. Предлагаю НОВУЮ ТЕМУ
нелли ходжиева: Royal пишет: Вся полемика тоже к теме не относится. а по мне так очень даже интересно только я так и не поняла чем корма лучше мяса? все про кампанию и кампанию... лозунги ,девизы, идеи и принципы,. можно ближе к желудкам наших собак?
Royal: нелли ходжиева как в том анекдоте: Грузины лучше чем армяне! Чем лучше? Чем армяне! А может если с самого начала прочитать....то и вопросик сам собой отпадет?
Royal: Royal а если в кратце...корма кормам рознь. Професииональные корма усваиваются более чем на 94% и содержат все необходимые питательные вещества и витамины необходимые Вашей собаке в данном возрасте. в данной физиологической форме, и т.д.... Мясо усваивается не более чем на 35% и не содержит всех необходимых собаке веществ. Кроме того питяась одним мясом собака может заработать (не знаю как правильно называется) белковое отравление. В древнем Китае одним из видов казни была абсолютно мясная диета....люди умирали долго и в мучениях...
нелли ходжиева: Royal , а по мне вы как в анекдоте: Пэдигри лучше чем Роял, а роял лучше чем Пэдигри. Чем? Никто из менеджеров не знает. Я так и не поняла, чем Пэдигри или роял лучше мяса?