Форум » Уход и кормление » Vote: Корма Педи Гри и Чаппи » Ответить
Vote: Корма Педи Гри и Чаппи
Марс - консультант: кормите ли вы свою собаку этими кормами, отзывы о кормах
Ответов - 217, стр:
1 2 3 4 5 6 All
КА ДЕ БО ДВ: Марс - консультант Не кормим...
Марс - консультант: а почему?
Наталья Гриншпун: Марс - консультант кормим, всё нормуль
Наташа: не кормим. собак несет от педигри. чаппи под страхом смертной казни не дам
Марс - консультант: Наташа а почему под страхом смертной казни?
Vika: Наташа пишет: не кормим. собак несет от педигри та же фигня...
TAILS89: А у нас глаза текут в три ручья от педи. И жуткий зуд начинается!!!
КА ДЕ БО ДВ: Марс - консультант пишет: почему? ели, едим и будем есть РОЯЛ
Artser: Ну есть у Педи Гри ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ называется для собак с чувствительным пищеварением.. остальное извините.. Чаппи пока что не пробовала...
Artser: Ну есть у Педи Гри ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ называется для собак с чувствительным пищеварением.. остальное извините.. Чаппи пока что не пробовала...
Artser: ох сразу два поста получилось к ЧЕМУ БЫ ЭТО
Foxy: Марс - консультант не едим, низкого качества, неподобающий состав, а самое главное собака плохо его ест
Марс - консультант: TAILS89 пишет: А у нас глаза текут в три ручья от педи. И жуткий зуд начинается!!! а вы правильно переходили на этот корм? сами знаете, что клубника - классная ягода, но если ее сразу много съесть тоже будешь чесаться и слезы будут в три ручья и понос тоже обеспечен....
Марс - консультант: Foxy а по каким критериям вы решили, что качество корма низкое? или неподобающий состав?
Ермакова: Марс- консультант, а из каких ингридиентов изготавливается корм, который вы представляете? Не считаете ли вы эту еду противоественной для собак? Как вы объясните, почему ваш корм длительное время не портится и его даже не заселяют бактерии? Неужели вы считаете, что пищеварительный тракт собаки создан Природой для переваривания именно такой пищи? Какое мясо вы используете для корма? Можете ли вы гарантировать , что на производстве в корм идет только высокачественное мясо, а не обрези и раковые наросты от тушек птиц? Зачем нужен гарантированный анализ и считаете ли вы эти показатели нужными для собаки? и т.д...... .......................... Ваш корм относится к эконом классу. Его активно пиарят по ТВ. Его стоимость не эквивалентна для натурального продукта.
valeshae: Ермакова Лариса! а по другим кормам тоже самое или нет? какие из кормов портятся? РОЯЛ? ЭВКАНУБА? ХИЛЛЗ?
Вудсток: Один раз пришлось поесть Чаппи - через день собака просто отказался этим кормиться, пришлось срочно покупать другой.
Светлана В.: НИКОГДА!!![/font] Не ели, и надеюсь, не доведется
Ермакова: valeshae пишет: а по другим кормам тоже самое или нет? какие из кормов портятся? РОЯЛ? ЭВКАНУБА? ХИЛЛЗ? Ну речь же идет о "Пэдигри" сейчас. Давай, это "дома" обсудим.
valeshae: а я кормлю и в принципе всем довольна.... правда витаминчики и натуралку добавляю
valeshae: мне конечно еще про пак нравится, но его сейчас нет....
Марс - консультант: Ермакова начнем по порядку - не считаю такую еду противоестественной... идет эволюция и люди раньше ели одно, теперь другое ...все меняется и еда для животных тоже потом эти корма испытываются в спец питомниках - так в них продолжительность жизни животных намного больше, чем у собак в естественных условиях в третьих эти корма разработаны АНГЛИЙСКИМ ВЕТЕРИНАРНЫМ центром WALTHAM....а это независящий ни от кого ветеринарный центр, который разрабатывает нормы, количественный и качественный состав кормов..... а по качеству - МАРС слишком дорожит своим именем, что бы изготавливать из плохого сырья.... тем более, что компания находится в личной (семейной) собственности и владельцы очень ревностно относятся к качеству продукции.....
Марс - консультант: Светлана В. а почему? в чем причина такого негатива?
АнкаМ: Мои сейчас все на натуралке. Раньше питались сухим кормом и Педигри в том числе, бульдогам много белка нельзя, поэтому подошел Педигри для собак старше 8 лет. Также мне нравится корм Крепкие суставы. Всё.
Ермакова: Марс-консультант пишет: не считаю такую еду противоестественной... идет эволюция и люди раньше ели одно, теперь другое ...все меняется и еда для животных тоже тем не менее, природа считает иначе...За 50 миллионов лет состав желудочного и кишечного сока собак так и не изменился. Их организм как был настроен на переработку свежего мяса, так и остался.
Ермакова: Марс-консультант пишет: потом эти корма испытываются в спец питомниках - так в них продолжительность жизни животных намного больше, чем у собак в естественных условиях Как можно сделать эти выводы, когда корма ваши используются всего-то, какие-то десятилетия???!!! Кто был статистом и кто смог проанализировать срок жизни одинаковых по здорвью собак, с одинаковым метаболизмом, живших в одной, экспериментальной среде, только питающихся по разному? Очевидно одно, что срок жизни современных собак сократился, иммунитет снизился, количество болезней увеличилось, и в этом заслуга противоестественной еды. Вы сможете сами год питаться только чипсами? Пусть даже сбалансированными по составу? И как вы видите этот баланс? Когда собаки Все ведут разный образ жизни и нуждаются в индивидуальном наборе белков, углеводов, витаминов и микроэлементов. Ваши корма предлагают усредненные нормы для всех.
Alex: Выигранный на выставке отдаю знакомым на корм дворовым псам. Пыталась давать щенкам педигри для малышей с трех недель, у них сыпь появилась
Ермакова: Марс -консультант пишет: в третьих эти корма разработаны АНГЛИЙСКИМ ВЕТЕРИНАРНЫМ центром WALTHAM....а это независящий ни от кого ветеринарный центр, который разрабатывает нормы, количественный и качественный состав кормов..... Ну и что? А кто сейчас в России производит эти корма? Да и как в сухих кормах усваиваются витамины, если они находятся там в химической форме, как усваивается белок? С помощью пищеварительных ферментов, которые добавляют производители? Как вы думаете, сколько резервов хватит у организма перерабатывать всю эту химию? И когда начнется мутация генов от такой еды? Через сколько поколений? Может ли производитель кормов со стажем в несколько десятилетий, конкурировать с Природой со стажем в 50 млн.лет?
Ермакова: Марс-консультант пишет: МАРС слишком дорожит своим именем, что бы изготавливать из плохого сырья.... тем более, что компания находится в личной (семейной) собственности и владельцы очень ревностно относятся к качеству продукции Марс делает продажи за счет рекламы, и это не секрет. И за эту рекламу платят покупатели. Вы знаете сколько стоит секунда рекламы на Федеральном канале? Как вам удается держать столь низкую, конкурирующую цену, если в кормах "Пэдигри" используется высокачественное сырье и идут огромные затраты на рекламу?
Ермакова: Кстати ,у меня доберман всю жизнь был на натуралке, когда ей исполнилась лет так 10 попыталась, подавшись рекламе, перевести ее на "Пэдигри". Опыт был неудачный. Организм отказался перерабатывать эту пищу. Жидкий стул был несколько месяцев... Это бактерии кишечные взбунтовались... Не воспринимайте это как критику в адрес именно вашей продукции...Это просто так, мысли вслух, дискуссия с представителем компании... Вы ведь сами попросили "оставить комментарий".
рыжик: Марс - консультант пишет: потом эти корма испытываются в спец питомниках Это в каких таких питомниках? типа нашего питомника УВД, ну да конечно была там и знаю как все классно его едят!!!! Каждый месяц получаю корма, а потом не знаешь куда бы его скинуть!!!
Наташа: КА ДЕ БО ДВ пишет: ели, едим и будем есть РОЯЛ Ната, согласна полностью с тобой!
goldi21: Не...мы не даем...глаза текут..уши грязные..единственное может быть когда нибудь чуть чуть педигри,но чаппи-извините,нет.
Hunter: У меня добер, у нее на ЧАППИ жуткая пищевая аллергия. Скормили всего ОДНУ 400 гр.пачку - потом несколько месяцев не могла восстановить нормальное пищеварение. У знакомых собаку кормили ЧАППИ. У нее от пищевай аллергии шерсть вся вылезла, покрылась волдырями, зрелище не для слабонервных. Страшно было просто поглать животинку, буд-то прокаженная. Лечили так же несколько месяцев. РОЯЛ моя тоже не периносит. Перепробовала разных видов - результат один.... А вот дочку нашу кормят ПЕДИГРИ, правда какой-то рассыпной, в "Друге" берут, трескает за милую душу, и все нормально.
ДЖулиана: Наташа пишет: КА ДЕ БО ДВ пишет: цитата: ели, едим и будем есть РОЯЛ Ната, согласна полностью с тобой! ну не знаю, мой китаец с трудом ел Роял, для мелких собак, отказывался даже сидя голдодом.. ЧАППИ ест болон наш - все прекрасно, случайно перехватывают мои псины....никаких последствий.... Педигри жидкий в пакетиках ел в детстве китаец - тоже ничего страшного не было....
mit: одна из собак иногда ест педигри крепкие суставы. НЕсистематически. все нормуль. но у него вообще желудок все принмает нормально. а еще у нас на выгуле гуляет ротвейлер. питается ЧАППИ. выглядит великолепно. (а хозяин постоянно ноет как дорого этот корм стоит)
Artser: Hunter пишет: А вот дочку нашу кормят ПЕДИГРИ вообщем ВЫВОД у всех все индивидуально Кто к чему привык Вон некоторые люди и кузнечиков едят Тайланд А другие ЛЯГУШЕК Французы и Китайцы Осьминогов Европа А ВСЕ ВЕДЬ МЫ ЛЮДИ
ДЖулиана: о..совсем забыла.. всю жизнь Чаппи ест моя первая стаффка..здоровая и сильная...
Дева: Марс - консультант пишет: а почему? Марс - консультант пишет: Наташа а почему под страхом смертной казни? Марс - консультант пишет: Foxy а по каким критериям вы решили, что качество корма низкое? или неподобающий состав? хде-то я уже это слышала такое чувство,что у вас там на ваших семинарах вам это все вкладывают посредством гипноза и вы как фанатики ходите по .......везде и пытаетесь всех обратить в свою веру Artser пишет: Чаппи пока что не пробовала... и не стоит начинать
Дева: и вот еще где-то когда-то я скопировала : Вот такая вот статья с дневника одного ветеринара... «ВСЕМ , У КОГО ЕСТЬ ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ , ЧИТАТЬ ТОПИК ВНИМАТЕЛЬНО , ЗАКОНСПЕКТИРОВАТЬ , ЗАПОМНИТЬ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. Многие на просторах моего дайра уже знают, что я являюсь ветеринарным консультантом-диетологом по профессии, и топик данный однажды уже поднимался. Но проблема стоит настолько остро, что я позволила себе занудство еще раз воззвать к здравому смыслу, совести и человечности всех владельцев кошек и собак. Есть на свете такая компания, называется " Марс ", вы о ней, скорее всего, знаете исключительно по шоколадным батончикам и ассоциируется она у вас скорее всего с астрономией. У меня же за почти два года работы в зообизнесе слово это вызывает очень бурные чувства. Эта компания производит следующие корма: Вискас, Китекет, Педигри, Чаппи. Это самые популярные среди обывателей корма для животных. Население судит о них исключительно по телевизионной рекламе (благо это практически единственные корма, которые рекламируют по телевизору за исключением редких акций), а также по опыту ближайших знакомых, поэтому, население считает сии корма чуть ли не одними из серьезнейших в индустрии зообизнеса, очень многие им доверяют, а если и не доверяют, то исключительно в силу недоверия к сухим кормам в целом. В областях более профессиональных мнение выработалось довольно давно, и выработалось совершенно определенное. (я имею ввиду области ветеринарии, профессионального разведения (заводчики, питомники), области торговли зоотоварами, просто люди, очень интересующиеся, как кормить животных правильно). В кругу ветеринаров утвердилось следующая шутка: марсианские корма, это наш хлеб, пока существует Марс, у нас всегда будет работа, день кончины Марса будет черным днем всей ветиндустрии, будет днем краха ветклиник. Это, конечно шутка, но шутка не потому, что при гибели Марса ветеринария не особо пострадает, а потому, что Марс жил, Марс жив, Марс будет жить ныне и присно и во веки веков, Марс. Но мой долг достучаться хотя бы до тех, кто может услышать меня, ибо каждая жизнь кошки и собаки для меня священна, и я буду бороться с Марсом всеми известными мне средствами (ой, как-то пафосно). (ВНИМАНИЕ. Далее по тексту я буду говорить про кошек и про Вискас, но помните, что без всякого искажения смысла вы можете поменять в тексте слово "кошка" на слово "собака", а «Вискас» на «Китекет», «Педигри» и «Чаппи») Итак, приведу вам наиболее популярные ответы на мои восклицания типа: "Ни в коем случае не кормите Вискасом, это отрава" 1) Ну как же, моя кошка уже несколько лет питается Вискасом, и все нормально, никаких проблем. Да, действительно в моей практике встречались случаи, когда кошак сидел на Вискасе вплоть до десяти, аж десяти лет без особых симптомов. Ну десять - это случай редчайший, практически уникум, а вот пять - это пожалуйста. В таких случаях мы имеем дело с кошкой явно очень сильной, с просто мощнейшим и необычайно стабильным обменом веществ, который все эти гадости каким-то науке не известным образом нейтрализует. Чаще всего такие кошки сравнительно молоды (то есть начали кормить сравнительно рано, почти с детства) и живут они в основном не в Москве и вообще не в городе. Но в любом случае аргумент просто смешной - итак вы узнаете, что много лет кормите кошку отравой, но тот факт, что кошка все еще не умерла, заставляет вас вопрошать: \"ну так если сейчас еще не померла, да и вообще выглядит молодцом, так может и далее помирать не собирается, так что ж я буду менять?\" Нет, ну логика просто супер - если пронесло пока, значит можно и дальше кормить, авось выживет, ну правда - а вот вдруг все-таки выживет? А я вам больше скажу, если вы несколько лет кормили кошака Вискасом без всяких симптомов, то даже немедленно прекратив рацион из Вискаса, и организуя самый правильный рацион, вы не можете гарантировать, что по истечении какого-то времени проблемы не всплывут наружу, и проблемы серьезные. На планете есть четыре самых ужасных, самых ядовитых корма для животных - это Вискас и Китекет для кошек, и Педигри и Чаппи для собак, это корма эконом класса, хотя по цене я бы отнесла Вискас к премиум, но по качеству все они не эконом - а... ну просто нет слов.... Знали бы вы, сколько тысяч животных уже подохло в муках от этой гадости, сколько миллионов животных подрывает здоровье на них (основные болезни: страшные дерматиты: сыпи, выпадение шерсти, воспаления анальных желез, расчесы огромной площади, нагноения, и проч; растройство ЖКТ: диареи, запоры, колиты, энтериты, гастриты и проч; различные аллергии; почечная недостаточность; панкреатиты; страшные заболевания печени (печень – это основная мишень, и самые страшные проблемы у нее), ну и разумеется МКБ) 2) Ну моя мяука так обожает пакетики Вискас, она от них прямо млеет, сердце кровью обливается не дать ей хоть один пакетик Вискас! Да, пакетики ныне - это, пожалуй, самый ходовой товар в Вискасе, все просто помешались на пакетиках, и причины тому совершенно объективные. Они, как и остальные корма Марса, содержат те же копыта и перья, но сюда, чтобы эти копыта ели с аппетитом, добавляют кроме обыкновенных синтетических ароматизаторов, аттрактантов (в том числе, вероятно, и половых) вещества вызывающие привыкание, почти наркотики, в итоге из животины получается самый настоящий наркоман, который не может есть ничего, кроме этой отравы. Значит ли это, что можно так и пустить все на самотек, и продолжать кормить кошку наркотой во имя ее благополучия? Разумеется нет, дальше-то будет хуже и хуже. Перевод кошки с пакетиков в серьезных случаях – это настоящая наука. Переводить надо МЕСЯЦАМИ, чтобы кошка не выцарапала вам глаза, и чтобы животное не пострадало от анорексии (отказ от пищи, чаще всего следствиями оной является не только похудание и дистрофия, от нее у кошек страдает сердце, в итоге на картину накладывается еще и сердечная недостаточность), или даже умерло.. Сначала вы лишь добавляете к Вискасу другие корма по капле, причем примешиваете к Вискасу так, чтобы пациент не догадался, что там что-то есть, потом постепенно, незаметно для кошки увеличиваете содержание добавки в Вискасе, так, чтобы уже на последний месяц перевода вы тратили по одному-двум пакетикам в неделю, замешивая их на другую продукцию. Ну а потом уже можно лечить от последствий этого Вискаса. В результате даже спасенное животное навсегда остается инвалидом (если кормили долго этими пакетиками), и вынуждено до смерти сидеть на совершенно не вкусных лечебных кормах. Владелец тоже расплачивается за свою экономность (хотел сэкономить на кормах), и платит огромнейшие деньги ветеринару, а потом покупает дорогущие лечебные корма и медикаменты, и получает еще от своей кошки наживные ранения каждый раз, когда пичкает ее этой гадостью (корма при расстройствах печени – самые невкусные корма в любой серии лечебной продукции) Вот простейший пример трудности перехода на другие корма с Вискаса – наиболее близки по параметрам к пакетикам Вискаса из серьезных фирм – пакетики Нутро – тоже кусочки, тоже в желе, но гораздо качественнее и вкуснее, пока кошка не села Вискас, она скорее всего предпочтет ему Нютру (хотя, между прочим, бывало всякое, вкусовые вариации я за свою службу встречала настолько разнообразные, что волосы дыбом) НО ПОДСЕВШАЯ НА ВИСКАС КОШКА Нютру закопает под миску, и посмотрит на вас таким взглядом, что вы поймете - вы должны эту Нютру выедать оттуда сами! Тут тоже есть свои вариации - иная кошка нападет на Нютру с удовольствием, но после трех пакетиков скажет, что она насытилась, и не желает больше видеть данной продукции в рационе, а просит к столу именно Вискас. Многие хозяева покупаются на это, и говорят: «Ах, не Нютра? Ну что же, а мы тебе Оскару дадим, вот покушай, лишь бы не Вискас» - и она поглощает пакетики Оскар, они ей надоедают еще быстрее, потом они ей дают разные Гурметы, потом Петриты, Шебы, Меррики, потом немилосердно заливают все это кошачьими соусами... в общем приходят к такому рациону, который уже не намного лучше самого Вискаса, но и этом им придется подбавлять Вискас, чтобы проснуться на утро с глазами… И я это не просто так говорю, все это видано мною лично, все это, результат выслушивания причитаний огромного количества хозяев жертв Марса, чьи крокодильи слезы литрами два года стекают по моей жилетке. 3) Ну а на что мне переходить-то? Натуралка - это очень сложно и трудоемко, а более качественные корма стоят бешеные деньги. Нет, ну серьезно, четыреста грамм Эуканубы - сто тридцать рублей, да там что, золото что ли? Ну, прежде всего о дилемме – готовые корма (сухие, консервы в том числе и пакетики) или натуральная пища. Естественно, натуральная пища полезнее, но не надо делать далеко идущих выводов, ибо совершенно правильно сказано, что натуралкой кормить очень сложно - правильно кормить натуралкой сложно. Это я вам говорю как человек, который провел не единственный десяток часов за одним из страшнейших занятий в своей жизни - заполнением огромнейших таблиц кормления крупного рогатого скота, свиней, кур, лошадей, овец и прочей живности. При совершенно правильном кормлении надо учитывать в рационе: количество МДж энергии, переваримого протеина, переваримого жира, БЭВ, клетчатки, незаменимых жирных кислот, критических незаменимых аминокислот, множества витаминов, множества макро- и микроэлементов. И в соответствии с этим надобно подбирать различные по содержанию ингредиенты и рассчитывать соотношения их в рационе с учетом норм для различных видов, пород, физиологических статусов, (пол. возраст, вес, активность, наличие заболеваний, кастрация/стерилизация, беременность (ее срок), продукция (продуктивность, вид продукции), и проч.) животных, чем в наше время нормальные люди без компьютера не занимаются. Вы скажете - ну какие глупости, всю жизнь кошек объедками кормили, а тут таблицы, чушь! Отчасти вы будете правы, всю жизнь так кормили, НО во-первых, ранее была экология гораздо лучше, особенно если речь о мегаполисе; во-вторых домашние кошки, даже беспородные, подвержены вырождению, а уж породистые - это вообще отдельная история, ежели с ними разочек ошибешься, не то дашь - то начинается просто апокалипсис; а в третьих - ну кормление абы как - это вообще-то всегда очень плохо, просто раньше люди не особо-то по этому поводу волновались, ну живут кошки на три года по статистике меньше, чем на правильном питании - да кто считать то будет? Они ж все живут по-разному, одна восемь, другая восемнадцать, поди разбери, какое кормление лучше по такому параметру. Так что, либо мы говорим о действительно правильном кормлении (ну ладно уж, без таблиц, но так, чтобы было нормальное соотношение разных видов мяса, разных круп, в меру потрохов, продуктов на основе молока (не само молоко), а также дополнительное регулярное введение витаминов, микроэлементов и некоторых активных добавок в зависимости от породы животного - это уж обязательно), либо вы этого не можете добиться. Если второе, тогда вам я совершенно однозначно говорю - кормите профессиональными кормами, и не отсвечивайте! Что же касается формы профессионального корма. Бытует совершнено устоявшийся стереотип, что готовый корм, какой бы он ни был - вещь очень страшная. Стереотип ошибочен, но причины его объективны - миллионы кошек дохли от Вискасов, как бы могла быть репутация у сухого корма хорошая? Естественно в России создалось впечатление об этом виде продукции, как об отраве, но по-настоящему же все зависит именно от изготовителя. По качеству сухие корма разных изготовителей отличаются друг от друга ну просто как день и ночь, и вся плохая репутация сушки идет именно от Вискасов и иже с ними, у ветеринаров старших поколений выработался условный рефлекс мигрени при упоминании о сухом кормлении, и многие не избавились от него до сих пор, когда рынок наполнился самой разнообразной продукцией. Кроме того, чтобы не жаловаться на сухой корм, надо помнить, что даже самые хорошие сухие корма - это все же питание специфическое, это не та пища, к которой миллионы лет привыкал, адаптировался, настраивался организм данного вида животного, а поэтому даже самый качественный корм должен использоваться в соответствии с определенными простейшими правилами, выполнение которых совершенно необходимо, а иначе эффект от самого дорогущего корма будет таков же, как от Вискаса. Эти правила: а) не смешивать корма разных марок в рационе, следует выбрать какую-то одну единственную, подходящую по карману, по качеству, по вкусу кошки, и разнообразить рацион исключительно в пределах этой марки. И не бойтесь, что вы кормите одним и тем же, в том то и отличие проф. корма от натурального – диетология натуральной пищей требует как можно большего разнообразия, невозможно питаться одной только курицей или рисом, а вот одним видом проф. корма питаться можно и нужно – ибо там есть и курица, и рис, и все остальное в нужных пропорциях, это мини-копия вещественного состава вашей кошки. Главное только привыкнуть к этому корму, это связано как раз со специфичностью готового питания – как бы ни был качественен и дорог корм, он все же не является естественным для кошки, к нему надо адаптироваться – и самой кошке и ее пищеварению, особенно печени. Печень должна найти наиболее оптимальный вариант своей работы, чтобы переваривать этот корм, гармонично, «сотрудничать» с ним. б) если уж решились переводить на сухой, исключаем натуральную еду полностью, она также не сочетается с сушкой, как и сушки разных марок. в) следует правильно подбирать формулу корма, для разных кошек - разная формула, лучше всего проконсультироваться по этому поводу с продавцами в зоомагазинах. Никогда не стесняйтесь расспрашивать продавцов, они обязаны знать и докладывать, чем надо кормить именно вашу кошку, для этого они вам должны задать хотя бы четыре вопроса: вид животного, возраст, порода (или вес представителей породы во взрослом состоянии), наличие каких-либо особенностей. В случае соблюдения этих условий все у вас будет нормально (ну за исключением особых ситуаций, как, например, индивидуальная непереносимость, аллергические реакции, отсутствие которых невозможно гарантировать абсолютно ни при каком виде кормления в случае, если животное породистое) Итак я объяснила, что даже на профессиональных кормах можно запросто сидеть очень долго и счастливо, но есть выбор среди профессиональных - либо сухие корма, либо консервы. Тут надо помнить, что в принципе эти два вида ничем не отличаются (если они одной и той же фирмы), одинаково полезны, одинаково долго на них можно жить, и они взаимозаменяемы и взаимодополняемы, то есть если они одной фирмы, то их можно и смешивать или чередовать в разном соотношении (но опять же соблюдайте постоянство, вот решили вы, скажем, половину сушки, половину консервов – значит так всегда и давайте, решили, что утром консервы, вечером сушка – будьте постоянны и в этом). Ориентируйтесь в выборе сухой/консервы по вкусу кошки, многие просто не любят сухие, но обожают консервы, особенно кусочки в соусе любят, или встречается особая проблема - кошка не умеет пить. Да, и такое бывает нередко, тогда сушняк исключается. В свою очередь сухие корма более привлекательны экономичностью. Помните, что консервы - это очень маленькое количество еды в баночках сравнительно высокой себестоимости и дополнительно 80 % воды. В остальном же недоверие именно к сушняку - чистейший стереотип, он у нас просто ассоциируется с сухарями: ну печенье какое-то, как можно заставить кошку жить на сухарях? Часто встретишь эмоциональный выпад: \"Вот сама посиди на сухарях, посмотрим, как ты запоешь о диетологии\". Нет, товарищи, это не сухари, это полный рацион, там есть абсолютно все, что в консервах, и если это высококачественный корм, то и сделан, приготовлен он по такой технологии, что он вкусен, он питателен, и полностью обеспечивает все нужды. В отличие от нас, народа, который обжегся на Вискасах в девяностых и до сих пор дует на весь сушняк, западноевропейские страны и Америка живут на сухих кормах уже свыше семидесяти лет, у них прошла и эйфория и фобия, на них прожило долгую и счастливую жизнь более десятка поколений мяук и гавгафок, и там нет плохой репутации сушняка. И кстати о ценах. Качественный сухой корм очень дорог, НО рассчитывая свои убытки помните, что суточная потребность при кормлении качественным кормом значительно ниже, чем кормом эконом-класса или натуралки. Это связано во-первых с качественными высокоусвояемыми ингредиентами, то есть большая доля может всосаться в организм животного, а во-вторых со сбалансированностью этих самых ингредиентов, ведь животному надо потребить не конкретно данную массу, а определенную массу каждого питательного вещества, в итоге если у вас одно вещество находится в избытке, а другое в недостатке, то избыточное частично выйдет неиспользованным. В формуле, где нет избытков, все используется по максимуму. Ну и подходим к кульминации топика - каким же по качеству кормом одариваете свое создание вы? Только для моих читетелей эксклюзивный подробный сводный рейтинг кормов для кошек и собак на российском рынке в соответствии с качеством корма, результат моего опыта, опыта многих десятков моих коллег, опыта сотен моих клиентов и тысяч клиентов моих коллег. Я не считаю, что это реклама, ибо я не делаю предпочтения одному какому-то корму, а выделяю наравных три корма (да, между этими тремя кормами действительно очень трудно выбрать, у всех разное мнение, и разные животные тоже по разному отдают свои предпочтения им), поэтому я позволяю себе продемонстрировать вам этот рейтинг, но все же предупреждаю, что это мое чисто субъективное мнение, не подтверждено никакими официальными исследованиями, и я могу здесь ошибаться в разных масштабах, Дается рейтинг кормов с их оценкой по стобальной шкале. Предел шкалы - это не идеальный корм, идеального питания не создал никто, а корм, лучше которого еще не придумали среди кормов серийного производства. 90-100 - самые лучшие корма, отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки, дорогие корма, но очень полезные, и суточная норма из-за высочайшей сбалансированности низка, то есть практически все переваривается, даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все в энергию, сами подумайте, большинству кошек двухкиллограмовой упаковки за четыреста рублей хватает почти на месяц, а некоторым и свыше месяца. У многих представителей этих фирм есть и лечебные корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества. 75-90 - хорошие корма, если вы уже на них сидите, то совсем не стоит менять на корма первой категории - эти тоже вполне подойдут. Бывает даже так, что на какие-то корма первой категории различные аллергические реакции, и приходится искать альтернативы в этой категории, но если вы в поисках и если вы не обременены финансовыми трудностями, лучше начните с первой категории 50-75 - недорогие корма, удовлетворительное качество, но суточная норма немножко выше, чем у лучших, желательно дополнительно вводить в рацион витамины. Большинство собак, и даже некоторые породистые будут отлично жить на этих кормах, но зачастую встречаются и проблемы, смотрите по обстоятельствам и финансовому положению, и помните, что экономия не очень-то заметна, если вы будете обременены покупкой витаминов и за счет увеличенной сравнительно суточной нормой 25-50 - экономичные корма, но качество не высоко, мало переваримого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты особо не отбираются, но большинство беспородных животных способны сидеть и на таком без особых проблем для здоровья. Очень не рекоммедую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят этой же фирмы, ну а по достижении хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион. 10-25 - дешевые корма низкого качества, мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть, восновном всякая пшенка, отруби, отходы мясного производства, источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких колличествах, по витаминам вообще тишина, позволительно разве что малоимущим владельцам либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который сьедает даже при таком рационе основную долю дохода. Жить животное будет, поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому, не зря же говорят "заживет как на собаке", или "у кошки девять жизней". Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются. 0-10 - отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания страшных мучений подопечных. Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков. Хиллс - 100 Нютро Чойс - 100 Эукануба - 99 Игл Пак - 95 Бош - 95 Ямс - 93 Биомилл - 89 Про План - 89 Роял Канин Франция - 88 Нутро Голд - 85 Нутро наггетс - 85 Про Пак США - 85 Флатазор - 82 Леонардо - 80 Белкандо - 80 Даймонд - 79 Про Пак Украина - 78 Роял Канин Россия - 77 Доктор Алдерс Натюр Кост - 75 Джимпет - 72 Доктор Алдерс - 50 - 70 (разные формулы) Гурмет - 55 и 65 (разные формулы) Шеба - 67 Пурина - 60 Доктор Клаудер - 45 Фрискис - 43 Май Лорд - 40 Май Леди - 40 Оскар - 38 Гурман - 26 Макс - 22 Васька - 15 Трапеза - 13 Вискас - 3 Педигри - 3 Чаппи - 1 Китекэт - 1
INDIANA: влажные корма педи гри классные,моим собакам очень нравятся и с пищеварением все нормально,еще очень нравятся косточки дента,чистят зубы реально и собакам очень нравятся.И многие мои знакомые дают сухие корма и очень довольны,причем кормят уже не одно поколение ,первым собакам уже по 8 лет выросли на сухом педигри и ничем не болеют.Кожа,шерсть ,желудок и другие внутренние органы все окей.Про чаппи не знаю.
ната: А куда Эдванс подевался? класный корм был хоть и педи....
cemeykaxa: свою кавказиху (и кошек тоже) кормлю натуралкой, сухим кормом- иногда(только собаку). Сперва она ела "Чаппи", но стоило один раз купить "Педигри", сразу отказалась, а когда однажды по недогляду купили "Педигри" для собак весом меньше 15кг, ела его с удовольствием( там кусочки мельче и пахнет он приятнее), а тот, который по её весу - отказалась. Вообще она предпочитает натуралку, сухой корм может съесть 1-2 раза, потом отказывается. Про другие корма ничего сказать не могу, но что "Чаппи" хуже, чем "Педигри"-однозначно. Проблем с пищеварением, аллергией и т.д. не возникало, ТТТ, вообще может съесть всё, что дадут (например, салат из капусты или помидоры-огурцы с растительным маслом), поэтому отказ от сухого корма для меня показатель.
Дева: cemeykaxa пишет: поэтому отказ от сухого корма для меня показатель. показатель чего? cemeykaxa пишет: но что "Чаппи" хуже, чем "Педигри"-однозначно. абсолютно одинаковы
Марс - консультант: Ермакова конечно Педи не самый лучший корм но при этом говорить, что это плохой продукт не имея на руках конкретных доказательств, а только одни домыслы извените просто глупо.... что-то никто не утверждает, что сублимированная пища для космонивтов - плохая, и т.д...... а по большому счету они питаются тем же сухим рационом....... что Ермакова пишет: Как вам удается держать столь низкую, конкурирующую цену, если в кормах "Пэдигри" используется высокачественное сырье и идут огромные затраты на рекламу? так они же продают не только корма а также батончики, напитки и супы..... им все равно что рекламировать, шоколад уже и так хорошо покупается и заметьте никто не говорит, что при достаточно низкой цене - у шоколада плохое качество .... а вот кстати по поводу того, что корм не портится - налейте в него воды, доведите его так сказать до кондиции - и все, срок годности крайне ограничен..... и ваши бактерии заселяются и портится в считанные часы
Марс - консультант: Ермакова пишет: доберман всю жизнь был на натуралке, когда ей исполнилась лет так 10 попыталась, подавшись рекламе, перевести ее на "Пэдигри". Опыт был неудачный. Организм отказался перерабатывать эту пищу. Жидкий стул был несколько месяцев... Это бактерии кишечные взбунтовались... а вы попробуйте любой старушке, которая всю жизнь питалась только натуральными продуктами, предложить поесть хотя бы сублимированную лапшу, или экзотический фрукт...- я думаю, что результат будет такой же..... все надо делать в свое время и с умом... аналогично с любым продуктом.....
Марс - консультант: Наташа самое интересное, что многие просто в восхищении от кормов РОЯЛ.... а ведь это тоже корм компании МАРС.... и исключительно для здоровой конкуренции его не переименовывают в Педи ...или похожее название
Марс - консультант: Дева пишет: такое чувство,что у вас там на ваших семинарах вам это все вкладывают посредством гипноза и вы как фанатики ходите по .......везде и пытаетесь всех обратить в свою веру никакого гипноза нет я вас уверяю, просто если бы вы, как и мы, посетили завод по производству Педи, отношение к продукту радикально бы изменилось...... никакого некачественного сырья, всяких там обрезей от мяса и срезов раковых опухолей там и в помине нет.....
сеня: Раньше был хороший корм эдванс им кормила, потом он исчез перешли на другой. Как то пришлось в дороге купить пачку педигри собаки отказались есть, больше не экспериментирую, очень много жалоб на этот корм Марс - консультант Какого класса корма педигри и чаппи?
Марс - консультант: Дева занимательная статья да только это опять таки не показатель она ветеринар, есть другие ветеринары с другим взглядом на корма.... как и врачи - один говорит одно, другой - другое..... у меня соба ест и чаппи и педи, при этом в прекрасной физической форме, ничем не болеет, классная шерсть, не воняет, ничего ни от куда не течет..... единственное, что я добавляю в еду - 2 раза в неделю свежее мясо, но в эти дни больше ничем не кормлю... да и мясо добавляю исключительно как конфетку для ребенка
Марс - консультант: чаппи - эконом, педи - премиум.... конечно это не профессиональные корма, спору нет, но скоро будут и профессиональные...
сеня: Марс - консультант пишет: но скоро будут и профессиональные... Вот это уже интересней, информируйте нас пожалуйста
Hunter: А как вам такой вариант... Сейчас идет реклама Педигри с гречкой. Когда мы лечили свою от пищ.аллергии нам в клинике сказали, что гречкой собак вообще кормить нельзя. А от "Китикета" умер мой кот от МКБ. Никому не пожелаю видеть такие страдания. INDIANA пишет: и другие внутренние органы все окей Вы УЗИ делали?
Hunter: Марс - консультант пишет: РОЯЛ.... а ведь это тоже корм компании МАРС.... Во, в точку Собаку не обманешь, см. выше... Моя не переносит и РОЯЛ На всякий случай напишу, что кормлю кормами фирмы Пурина. Марс - консультант А зачем вы мясо добавляете? Если как конфетку, то не много ли А как же - если кормишь сухим кормом - никакой натуралки....
Aviadji: Марс - консультант пишет: многие просто в восхищении от кормов РОЯЛ.... а ведь это тоже корм компании МАРС.... и исключительно для здоровой конкуренции его не переименовывают в Педи ...или похожее название Ой, не кривите душой, никто его не переименует, и не из-за здоровой конкуренции, ведь Роял Канин изначально французская компания с всемирно известным брендом, которая производила корм аж с 1967, пока в 2002 его не купил Марс. Предприятие Роял Канин сохраняет свою структуру и по-прежнему самостоятельно действует на рынке, независимо от Марса. И качество кормов резко отличается от Педигри и Чаппи, что отмечено не только нами, владельцами питомцев, но и мировыми рейтингами кормов. На этом форуме, судя по голосованию, 71,42% людей готовы переплачивать за очевидное качества продукта, а не кидаться за раскрученностью по ТВ и низкой цене Педигри и Чаппи. ИМХО Роял Канин устраивает полностью!
Ермакова: Марс- консультант пишет: конечно Педи не самый лучший корм но при этом говорить, что это плохой продукт не имея на руках конкретных доказательств, а только одни домыслы извените просто глупо Я благодарна вам за ответ, однако, хочу заметить, уважаемый (ая), что вас лично никак не затрагивала, вы же позволяете сделать в мой адрес оскорбительные намеки...ваша цитата:( ПРОСТО ГЛУПО). Вы, как представитель компании, коль подняли эту тему, должны быть "подкованы" в своем направлении и отстаивать не фанатично свой продукт, а с доказательствами и соответствующими знаниями. Никак вы с людьми работаете. А теперь вернусь к вашим перлам. Марс-консультант пишет: что-то никто не утверждает, что сублимированная пища для космонивтов - плохая, Вот рацион комонавтов, сравните его с меню, предлагаемом собакам производителями сухих кормов. Цитата: " Помимо жидких и пюреобразных продуктов в алюминиевых тубах в рацион включались мясные блюда — котлеты, мясо жареное, язык говяжий и др., а также сандвичи с паюсной и кетовой икрой, кусочки спинки воблы, кондитерские и хлебные изделия, свежие фрукты [19, 22]." жжжжж И второе, вы не учитываете, что космонавты работают в невесомости несколько месяцев , но не всю жизнь. И эти рационы разрабатывались для КРАТКОВРЕМЕННЫХ полетов. Далее сами разработчки питания для космонавтов пишут: Цитата: "Однако в достаточной мере оценить адекватность рационов питания потребностям организма космонавтов в этих полетах не представилось возможным ввиду относительной кратковременности полетов, а также трудностей методического характера" Вопрос: Ну уж если космическая индустрия, с ее космическими вложениями, не утверждает, что это питание здоровое , как же это может утверждать компания по производству сухих кормов? жжжжж А теперь самое главное. Все питание для космонавтов разрабатывается не из-за прибыли, а из-за особенностей работы в невесомости, и здесь учитываются несколько факторов: Цитата: "влияние на на пищеварительную систему невесомости, гипокинезии, измененного газового состава воздуха, сдвигов в режиме труда и отдыха, длительных нервно-эмоциональных перегрузок и утомления, длительной автономности питания." Вам вопрос: Почему производители кормов решили , что собаки должны питаться искусственной пищей? И какие такие показатели вдруг обнаружили у собак разработчики этой продукции? Лень владельцев?!!!! Как вы думаете, уважаемый консультант, какая была мотивация у основателей компании? Здоровье, долголетие собак? Или получение прибыли?
Ермакова: Марс-консультант пишет: а вот кстати по поводу того, что корм не портится - налейте в него воды, доведите его так сказать до кондиции - и все, срок годности крайне ограничен..... и ваши бактерии заселяются и портится в считанные часы Кстати, по поводу бактерий. Они попадают в организм вместе с пищей. Сухие корма производители рекомендуют насыпать в миску, а рядом ставить воду, чтобы собака (кошка) пила вдовль. Значит, корм поступает в организм без бактерий, т.е. "мертвый". Вопрос: как восполняется полезная кишечная микрофлора? В естественной среде обитания, полезные микроорганизмы поступают в организм собаки через пищу, на которой они живут. И в кишечнике собаки живут ни один вид бактерий, а целое сообщество...Которое, у каждой собаки - особенное. Эти микроорганизмы поддерживают иммунитет собаки всегда в "боевой готовности". Если же в организме меняется количественный или качественный состав микрофлоры, это приводит к повышенному содержанию гистамина в органах и тканях. А ведь именно благодаря гистамину и возникает злополучная АЛЛЕРГИЯ, бич современного собаководства... Я могу сама ответить на этот вопрос. Производители вводят в корма пробиотики и пищеварительные ферменты, чтобы сухой корм лучше усваивался собаками. Отсюда возникает другой вопрос: Откуда они знают, какой вид бактерий и сколько необходимо ИМЕННО МОЕЙ собаке?
Наташа: Марс - консультант пишет: Наташа самое интересное, что многие просто в восхищении от кормов РОЯЛ.... а ведь это тоже корм компании МАРС.... и исключительно для здоровой конкуренции его не переименовывают в Педи ...или похожее название Марс - консультант пишет: чаппи - эконом, педи - премиум.... конечно это не профессиональные корма, спору нет, но скоро будут и профессиональные... Вы сами ответили на свой вопрос.
Ермакова: Марс- консультант пишет: Ермакова конечно Педи не самый лучший корм Любой сухой корм, любая искусственная еда никогда не заменит НАТУРАЛЬНУЮ и дело здесь не в "Пэдигри". Вы сами хотели "комментарий" и предлагали вступить в дискуссию. Да, я отрицаю все сухие корма, потому что увидела результат на своем коте - Мочекаменная болезнь. Ему уже удалили все, что можно удалить у кота. И он жив только благодаря нашим замечательным докторам- Светлане Ениной, Галине Щетининой, Елене Ткалич, которые не раз вытаскивали его с "того света". Вы видели хоть раз эти муки , уважаемый Марс-консультант, в кошачьих глазах? Вы сами вставляли коту катетор? Я прошла через все это и готова разводить ему мышей, лишь бы он жил рядом со мной. Поэтому, мои посты не имеют к вам никакого отношения. Ведь вы помогаете им всего лишь зарабатывать деньги.
Фентези Илюжн: с каких пор "Педигри" премиум класса?! свою первую собаку кормила какое-то время "чаппи" потом "педигри". собака умерла не дожив до 7-ми лет. точный диагноз сейчас не смогу написать. сейчас у меня 2 кобеля. шпиц сидит на натуралке, а далматин на сушке. при чем, когда он у меня появился у него глаза были очень-очень светлые (что недопустимо) и аллергия, бывший хозяин кормил его "Чаппи" и "педигри". я перевела его на хороший корм (пиарить его не буду) и все восстановилось, правда аллергия до конца не сошла. хотя и времени прошло еще не много.
нелли ходжиева: Согласна с Ларисой Ермаковой по натуральному кормлению, но...."лень-матушка" и просто нехватка времени, вынуждает держать собаку на смешанном кормлении. (Мясо беру у Анки М), и обязательно добавки. Корм беру высокого класса (Базито,Бош). Почему не Педигри? Сильно смущает разноцветные граннулы, что говорит само за себя. Кого производители пытаются соблазнить ? Собаки не различают цвета и уж точно не сообразят, что "оранжевые" гранулы с морковкой, "зеленые" с шпинатом, а "красные" с мясом. Хотя от знакомых собачников слышала: " а мой выбирает из миски красные гранулы с мясом"....ха-ха-ха...красный цвет каким красителем делается? У меня было 4 мастино. Когда-то, первых своих собак кормила "Пэдигри", но и тогда не было других кормов, да и на рекламу падкие были. Сейчас, ни за что.
Alina: goldi21 пишет: может быть когда нибудь чуть чуть педигри,но чаппи-извините,нет. а Чаппи от Педигри существенно отличается?
нелли ходжиева: Марс - консультант пишет: так они же продают не только корма а также батончики, напитки и супы..... им все равно что рекламировать, шоколад уже и так хорошо покупается и заметьте никто не говорит, что при достаточно "На вкус и цвет товарищей нет!" Простите,но и шоколад оставляет желать лучшего! Но это уже другая история!
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Но это уже другая история! Я, кстати , про шоколад промолчала, но компания "Марс" славится своими скандалами в связи с нездоровой пищей. И шоколадные батончики, которые "хорошо покупаются", это следствие пиара, работы маркетологов, которые всего лишь качественно продают некачественный товар, " с гигантским количеством калорий в сочетании с химическими добавками, генетически модифицированными продуктами, красителями и ароматизаторами". (цитата)
cemeykaxa: Дева пишет: абсолютно одинаковы (Педигри и Чаппи) Спорить не буду, т.к. все мои собаки(дворовые и квартирные, породистые и дворняги) питались только натуралкой, только спаниельке иногда давали Педигри (в основном во время поездок) , это были упоминаемые здесь 90-е годы, когда в зоомагазинах были только "Педигри" и непонятно какие ещё корма на развес, с глянцевых картинок журналов "Друг" кричали всё те же Педигри, а Пурина в каком-то из журналов (уже не помню) презентовалась, как абсолютно новый и недорогой корм. Alina пишет: а Чаппи от Педигри существенно отличается? не знаю, честно, но моя собака, раз попробовав Педигри, наотрез отказалась от Чаппи. А теперь уже и от Педигри тоже, независимо от сезона года (ещё недавно я связывала это с летней жарой), зато кашу( рыба+овощи, кроме картошки+крупы:геркулес, пшеничная, гречневый продел+растительное масло) уплетает так, что только треск за ушами! (особенно если перед этим её пару раз пытались покормить Педигри). Ну, конечно мои каши не на компьютере рассчитаны, ну закидайте меня помидорами, но только те, кто сам всю жизнь ест только полезную для здоровья пищу, никаких там копченостей, соленостей, спиртного, тортиков...Есть такие? Это я уже от темы отклоняюсь, но ведь мы, чщательно следя за кормлением своих любимцев, сами так ли часто следим за своим собственным питанием? Марс - консультант пишет: а вы попробуйте любой старушке, которая всю жизнь питалась только натуральными продуктами, предложить поесть хотя бы сублимированную лапшу, моей собе 2,5 года, с 6 месяцев приучали к Чаппи, затем Педигри (других кормов в нашем поселке не продают, а покупать в городе и столкнуться с тем, что корм закончился и купить негде как-то не захотелось), так вот, имела она нас всех ввиду с нашими сухими кормами, ей кашу давай! А вот по поводу Вискас и Китикет однозначно скажу НЕТ!!! В те же 90-е довелось работать в клинике, всех(!!!!!) мочекаменников кормили ими Ермакова пишет: Вы сами вставляли коту катетор? Я вставляла, и не раз Насмотрелась на всю жизнь! Своих кошек сушкой (будь она хоть супер-пупер)кормить не буду никогда! Ну, мне, конечно, проще: мои "пантеры" гуляют на улице, охотятся на всё, что движется , так что с рационом у них всё окей! Всех владельцев котят от моих кошек предупреждаю сразу: никаких Вискасов и Китикетов!!! Ведь действительно подсаживаются на них, как на наркоту (вот тут у меня ООООчень много примеров, никто не переубедит) Да мои собственные, упаси боже рассыпать собачий корм, тут же сметут его в один момент, потом сутки будут орать дурняком, чтобы им ещё дали, даже угол у мешка отгрызали, блин. Вопрос консультанту:почему у кошек такая реакция на собачью сушку? (конкретно- Чаппи, до Педигри ещё ни разу не добирались)
Дева: Марс - консультант пишет: .... а ведь это тоже корм компании МАРС.... ну уже ответили выше... Марс - консультант пишет: никакого гипноза нет я вас уверяю, Ваня, это случайно не ты? Марс - консультант пишет: Дева занимательная статья да только это опять таки не показатель она ветеринар, есть другие ветеринары с другим взглядом на корма... да, а некоторые ветеринары так и говорят: - "а зачем вы кормите кормами, налейте щеночку борщика" Hunter пишет: А от "Китикета" умер мой кот от МКБ а вот от корма супер-премиум класса, за десять лет работы в магазине и еще более длительного общения с заводчиками, я не слышала данных о ранней смертности животных.. Aviadji пишет: И качество кормов резко отличается от Педигри и Чаппи, что отмечено не только нами, владельцами питомцев, но и мировыми рейтингами кормов. наверно скорее любящими и думающими владельцами cemeykaxa пишет: зато кашу уплетает так, что только треск за ушами! а какую породу Вы держите? больше всего я боюсь за заворот желудка и никогда в жизни не вернусь к кашам я знаю нескольких собак нашего города, причем довольно не плохих собак, которые умерли именно из-за заворота желудка
cemeykaxa: Дева у меня кавказская овчарка, у них с пищеварением всё окей, на одном кавказячьем сайте недавно прочитала, что на Кавказе собак, охраняющих отары, вообще кормят запаренным комбикормом, а щенков и вовсе не кормят (типа, сами найдут) и что даже если щенка, который недополучал многое в детстве в дальнейше начать хорошо кормить, то он выровняется, вырастет нормальной собакой. Не знаю, сколько тут правды, но свою взяла в 3,5мес. полным задохликом, сейчас это сильная красивая собака (на счет стандарта породы ничего сказать не могу, но т.к. брала её для охраны двора и использование её в разведении исключено в принципе, то меня это нисколько не беспокоит) А про заворот желудка слышала, что такое бывает у догов и ещё у кого-то тоже из того же типа сложения.
INDIANA: Hunter а за чем делать узи если собачек нечего не беспокоит ,уже 9 год пошел веселые ,красивые,с хорошим аппетитом.А люди натуральной пищей питаются и заболеваний за всю свою жизнь кучу имеют,питаться еще надо правильно и вмеру.А то положено два стакана,а насыпят 22.И водичка ,чтобы всегда стояла,тогда и проблем с почками не будет,хотя не факт,т.к. заболевания не только приобретенные бывают ,но и наследственные и однозначно говорить ,что -это из-за того или иного корма нельзя.Все подбирается очень индивидуально.Кому то подходит одно,а кому то это совсем не подходит.Вот я говорю конкретно факты которые мне известны.А если вашим животным эти корма не подошли,то жаль,хотя это опять ничего не доказывает,может вовсе ваши проблемы кроются совсем в другом.
cemeykaxa: Ой, ещё вспомнила! (из личных ощущений) Когда была беременная (в ту пору наша фирма продавала корм фирмы "Игл"), я втихушку покупала пачку этого корма (особенно "перфоманс") и ела украткой, пока никто не видел. Он вкусный!!! напоминает шпроты. А потом ради интереса попробовала Педигри (ну, у беременных свои заскоки ) так вот, сухой и невкусный, как будто прошлогоднее сено жуешь.Хотя в то время народ говорил, что его вместо чипсов с пивом классно употреблять
Alina: cemeykaxa пишет: что его вместо чипсов с пивом классно употреблять
Ермакова: INDIANA пишет: А если вашим животным эти корма не подошли,то жаль,хотя это опять ничего не доказывает,может вовсе ваши проблемы кроются совсем в другом. Не кажется ли вам, что сам спор в пользу сухих кормов, равносилен полемике на тему: " Какая жизнь лучше, настоящая или искусственная?" Это, конечно, сложный философский вопрос , но, к счастью, ответ на него уже есть: цитата: "создание искусственней среды обитания с неизбежностью ведет к разрушению естественной среды".. Поэтому, я буду краткой. Я уже говорила выше, что организм человека и собаки создан природой, и это- часть природы. Искусственные корма, а именно так необходимо квалифицировать эту пищу, ( можете заглянуть в химическую энциклопедию), противоественны для живого организма. Эта пища воздействует на зародышевую плазму, что в итоге приводит к изменению наследственности. Эти опыты описаны у многих биологов, вот один из них... Доктор Дж.Харрисон. Бабочку из семейства окнерия дискар, питающуюся в природе дубовыми и березовыми листьями, перевели на питание листьями грецкого ореха. Бабочки перешли хоть и с трудом на несвойственную им пищу. Но следующие поколения стали менять окраску, мельчать, менять форму крыльев, снизились их репродуктивные функции и выживаемость... Бабочки живут намного меньше собак, и их пример мутации убедителен. Сколько поколений собак нужно загубить, чтобы удостовериться в противоестественности искусственной пищи?
Artser: Ермакова пишет: Искусственные корма, а именно так необходимо квалифицировать эту пищу, ( можете заглянуть в химическую энциклопедию), противоественны для живого организма. Эта пища воздействует на зародышевую плазму, что в итоге приводит к изменению наследственности. СОГЛАСНА Увы многих выставочных собак кормят СУХИМИ КОРМАМИ! А беспородных дворняг НАТУРАЛКОЙ! Так и какие собаки ЗДОРОВЕЕ?? НУ ВОТ ВИДИТЕ!!
Марс - консультант: Hunter пишет: Вы УЗИ делали? делала и не раз а МКБ это простите не от корма.... в первую очередь это вследствии нарушения обмена веществ... а вот вызван он кормом или нет - это надо доказать....
Марс - консультант: Hunter пишет: А как же - если кормишь сухим кормом - никакой натуралки.... это конечно правильно, но все равно хочется порадовать собачку... знаю, что не надо, но.... положа руку на сердце вы все делаете как надо?
Наташа: вот читаю я Ваши посты, уважаемый Марс- консультант и ФИГЕЮ с Вас. Вы вроде бы официально лицо, консультант компании. Но то, КАК Вы выражаетесь - наши дети в теме "юных хендлеров" и то культурней и правильней выражаются. Вы либо держитесь на уровне, либо меняйте ник на "защитник педигри" А то ведь я и так не лучшего мнения о кормах эконом-класса данной фирмы, а после общения с Вами - еще хуже стала о них думать.
Дева: Artser пишет: А беспородных дворняг НАТУРАЛКОЙ! да знаем мы ту натуралку вот на днях заходила очередная покупательница проконсультироваться почему ее собака ,шарпей,облазит выяснилось,что собаку ей подарили,как кормить она понятия не имеет ,покупает обрезь 1-1.5 кг. ей хватает на 3-4 дня все остальное ессно каша или овсянка или геркулес посоветовала ей корм ,но для нее это дорого,пришлось объяснить ,что у ее собы будет в ближайщем будущем и не лучше ли будет ей найти для собаки хорошие руки,тем более как она сказала ,что собака не больно то ей нужна,да и заметьте собака с клеймом и документами,что уж говорить о людях которые держат дворняг,с такими когда общаюсь мне плохеет ,я порвать их готова и это я слушаю из-за дня в день ,из месяца в месяц ,из года в год поназаводят и на "НАТУРАЛКУ" а такую натуралку даже я не смогла бы есть ,а я не привередливая
Марс - консультант: Ермакова приношу ВАм свои извинения за неправильно построенную фразу, уж я точно никак не хотела ВАс обидеть.... теперь по поводу кормов - конечно прибыль - это не маловажно для компании, и в первую очередь разработчики этой продукции думали не о животных, а об удобстве их владельцев... вот уже потом, позже стали думать и о них..... но сам корм был разработан не в компании МАРС ... а ветеринарным центром, независимым не от кого....
Марс - консультант: Ермакова пишет: Откуда они знают, какой вид бактерий и сколько необходимо ИМЕННО МОЕЙ собаке очень интересный и хороший вопрос.... для начала опять замечу, что Waltham - ветеринарный центр, который изучает пищеварение животных и разрабатывает рационы для них.... и именно по советам этого центра и разрабатываются корма... более подробно на этот вопрос я вам отвечу в личку позже
Марс - консультант: cemeykaxa пишет: почему у кошек такая реакция на собачью сушку отвечаю - потому, что почти вся собачья сушка поливается в процессе изготовки варевом из потрохов для улучшения вкусовой привлекательности...
Марс - консультант: Наташа очень интересно, что вы увидели в моим постах такого, что вызвало столь явный негатив?...
Наташа: Марс - консультант да я в общем - про Вашу безграмотность, неумение строить грамотно предложения и излагать свои мысли
Марс - консультант: Наташа отсюда пожалуйста поподробнее у меня в словах много ошибок? интересно в чем же проявляется безграмотность? да и потом - тут не литературный кружок и не конкурс на лучшее сочинение
нелли ходжиева: Дева пишет: да знаем мы ту натуралку ну да , в концелагерях тоже натуралкой кормили. может быть речь в этой ситуации идет не о НАТУРАЛЬНОМ питании ,а о НЕ ОБРАЗОВАННОСТИ владельца животного? Дева пишет: выяснилось,что собаку ей подарили,как кормить она понятия не имеет
Наташа: Марс - консультант позвольте, я промолчу.
нелли ходжиева: Марс-консультант пишет: а МКБ это простите не от корма.... в первую очередь это вследствии нарушения обмена веществ интересно, а нарушение обмена веществ типа не от питания возникает при здоовой наследственности?
mansLon: Видимо проблема решилась,а эту надпись здесь оставило НЛО
Марс - консультант: Наташа без проблем
Марс - консультант: нелли ходжиева нарушение обмена веществ может быть вызвано многими факторами и питание среди них не на первом месте Обмен веществ - это совокупность процессов химических превращений веществ и энергии в живых организмах и обмен веществ и энергии между организмом и окружающей средой. Обмен веществ способствует постоянному и непрерывному обновлению органов и тканей без изменения их химического состава. Регуляция процессов обмена веществ осуществляется непосредственно центральной или вегетативной нервной системой или гормонально. Любое заболевание сопровождается нарушением обменных процессов в организме, что особенно отчетливо проявляется при расстройствах функций нервной системы и желез внутренней секреции.
Марс - консультант: нелли ходжиева Основные причины нарушения обмена веществ: Нарушение деятельности нервной и эндокринной систем Нарушение синтеза ферментов Нарушение синтеза иммунных белков Нарушение синтеза транспортных белков Изменения в составе пищи (недостаток витаминов, микроэлементов, жирных кислот, а также незаменимых аминокислот) Количественный и качественный состав пищи не соответствует энергетическим затратам организма Накопление организмом тяжелых металлов Поступление в организм чужеродных токсических веществ Нарушение в генетическом аппарате клеток
Ермакова: Марс-консультант пишет: очень интересный и хороший вопрос.... для начала опять замечу, что Waltham - ветеринарный центр, который изучает пищеварение животных и разрабатывает рационы для них.... и именно по советам этого центра и разрабатываются корма. Видимо, я не совсем ясно изложила свою мысль. Я не сомневаюсь, что Waltham изучил пищеварение животных и состав кишечной микрофлоры хищника. Тем более у меня есть много книг, написанного ветеринарными врачами из этого центра. Я хотела сказать, что искусственная еда- это некие усредненные нормы, но каждая собака отличается метаболизмом и нуждается не в усредненном количестве белков, жиров, углеводов, витаминов и микроэлементов, а в индивидуальном наборе жизненно важных веществ.
Марс - консультант: на это даже нет смысла возражать - вы абсолютно правы, но для этого и существуют разные виды кормов.. именно для того, что бы хозяин подбирал подходящий именно его собаке корм.... влажный или сухой, консервы и т.д..... также как вы подбираете натуралку. а теперь вопрос - откуда вы знаете что именно нужно вашей собаке? как вы определяете потребности вашей собаки? как корректируете состав витаминов и всего остального? основываясь на каких нормах?
Vika: Марс - консультант пишет: как вы определяете потребности вашей собаки? а как Вы определяете потребности наших собак?
mit: Vika
Поветруля: Найда какое-то время питалась консервами Педигри и это было единственное. что она ела. Нареканий не имели: с пищеварением всё в порядке, с внешним видом тоже, но потом стала отказываться... Сушку мы тоже есть не хотим, был случай, когда купили пакет, так он у нас месяца, наверное, три жил (у меня собы на натуралке, а сушку берём с собой либо в поход-поездку, либо они у меня в течение дня получают, как подкормку (у нас стабильное кормление - утром и вечером, а днём я ставлю сушку на "дозагрызть недогрызенное"), хотя, допустим, Проплан или Нутро Чойс мы жизнерадостно съедаем максимум за неделю. Нутро Чойс очень хорошая линия и нам её сейчас очень не достаёт... Кстати, вопрос к Марс - консультант: насколько мне известно, именно компания Марс выкупила Нутро Чойс. Хотелось бы знать, будут ли какие-то (и если будут, то какие) изменения в технологии изготовления корма, как это отразится на цене и качестве данной линии и, что самое главное, когда оно будет снова запущено в производство? По поводу Чаппи-Педигри, я знаю людей, которые кормят собак именно этим кормом, и собака выглядит отлично и чувствует себя так же. А также знаю тех. кто ни при каких обстоятельствах не будет этот корм покупать. Но должна сказать. что вторых всё-таки больше. За себя скажу - мы кормимся Пропланом: нам он идёт хорошо, и собаки съедают с огромным удовольствием. Если бы нам пошел Педигри - кормились бы наверное им, хотя должна сказать, что статьи в духе той, что приведена внизу первой страницы не способствуют принятию решения в пользу данного корма потмоу как рисковать здоровьем любимого существа ой как не хочется. Но с другой стороны люди, мнению которых я доверяю, и которые утверждают. что корма это неплохие, нужно только, чтобы они подходили конкретной собаке. Так что всё очень индивидуально.
mit: у меня вообще много вопросов относительно сухих кормов (вцелом). Марс - консультант, может быть, вы сможете ответить хотя бы на один из них? меня интересует, как в одной пачке корма уживаются вещества-антагонитсы? например, витамин А с витаминами К и В12; витамин В1 с В12; В5 с медью; Е с В12, ну и так далее, перечислять можно долго. все эти вещества необходимы для нормальной жизнедеятельности организма, но при одновременном их потреблении они так или иначе отрицательно действуют друг на друга (или на организм). ой, и еще один маленький вопросик можно? теперь уже относительно производства именно обсуждаемых кормов (педигри и чаппи). скажите, пожалуйста, какую операцию проходят эти корма в самую-самую последнюю очередь перед тем, как их уже расфасовывают по упаковкам? это термообработка? или дополнительное обогащение витаминами? или что-то еще?
Ермакова: Марс-консультант пишет: нелли ходжиева, нарушение обмена веществ может быть вызвано многими факторами и питание среди них не на первом месте Я понимаю, что эта фраза имеет отношение к мочекаменной болезни у кошек, поэтому, отвечу я, а не Нелли. Да, действительно, нарушение обмена веществ может быть вызвано многими причинами, но, на мой взгляд, говорить об этих изменениях у молодого, растущего, полного сил организма, который является по сути своей саморегулирующейся системой - не корректно. Обмен веществ и метаболизм- это одно и то же, и, как вы подчеркнули, "это совокупность процессов химических превращений веществ и энергии в живых организмах" , говоря простым языком, это переработка пищи в энергию. Так что первично при нарушении обмена веществ , если не сама пища?????
Royal: Как все знакомо:) Отвечу за "Марс-консультант" по вопрсу как определяется нормы для Ваших животных. Все крупные прозводители промышленного питания для собак и кошек (Подчеркну ИМЕННО Крупные) имеют питомники собак и кошек. Где на оптыных группах и производят тестирование продукции. Ни один призводитель не может заявить что допустим данный вид продукта подойдет абсолютно любому животному...нет конечно нет. НО! Имеет право заявлять и будет абсолютно прав что данный вид продукта подходит большинству животных той или иной породной, возрастной, физиологической группы. Например Продукт Royal Canin Мини Адалт - подойдет не менее 95% животных весом до 10 кг, возрастом от года до 10 лет, без видимых нарушений пищеварения, без ярковыраженой (установленной) аллергии. пищевой непереносимости и других заболеваний. При наличии тех или иных отклонений здоровья необходимо подбирать соответсвующий продукт (профилактический или лечебный) Насчет того что собакам нужно свежее мясо....собаки ВСЕЯДНЫ! Существуют собаки которым мясной белок противопоказан (нет ферментов расщепляющим его).
Ермакова: Консультант-Марс пишет: вы абсолютно правы, но для этого и существуют разные виды кормов.. именно для того, что бы хозяин подбирал подходящий именно его собаке корм.... влажный или сухой, консервы и т.д..... Да, я знаю, что корма квалифицируются для собак любого возраста и размера, и питательные вещества добавляются в эти корма, исходя из потребностей организма, находящегося в той или иной стадии развития. Но, какие бы не были рассчеты , они все равно- УСРЕДНЕННЫЕ. И даже два щенка из одного помета, живущих в одном городе, нуждаются в индивидуальном наборе питательных веществ. Потому что: 1. Они живут на разных улицах. Один , к примеру, живет на улице Светланской, а другой, к примеру, на станции Океанской. На улице Светланской экология одна , на станции Океанской- другая. Вот экологическая карта центра города. Обратите внимание, темно-фиолетовые кружочки- это выспышки детских заболеваний и причина, высокое содержание тяжелых металлов от выхлопных газов машин и судов. Соответственно, организм собаки, живущей в этом районе, также перегружен тяжелыми металлами и ему нужны дополнительные резервные возможности для вывода этой дряни из организма. Сухой корм это учитывает? Нет. Вот именно это, я имела ввиду.
Ермакова: Марс-консультан пишет: а теперь вопрос - откуда вы знаете что именно нужно вашей собаке? как вы определяете потребности вашей собаки? как корректируете состав витаминов и всего остального? основываясь на каких нормах? А вот это самый главный и интересный вопрос, хотя раньше, несколько постов назад, на второй странице, я вам его задала. Основная проблема искусственной пищи- в ее не натуральности. Все витамины и микроэлементы, которые добавляются в ваши корма- СИНТЕЗИРОВАННЫЕ. Знаете, чем отличаются натуральные витамины от синтезированных? Синтезированные витамины- это всего лишь химическая копия натуральных, которая находится "сама по себе". Натуральные витамины в природных продуктах, соеденены с ферментами, микроэлементами и биологическиактивными веществами, которые помогают им встраиваться в клетку. А без этих компонентов эти витамины не представляют ценности. Более того, скажите пожалуйста, как производители кормов предупреждают окисление жирорастовримых витаминов? И отвечаю на ваш вопрос. Избыток натуральных витаминов и микроэлементов не опасен для организма, он их легко выводит, (бактерии разрушают их и выводят лишнее), а вот избыток их химических аналогов- смертельно опасен. И именно переизбыток синтезированных веществ приводит к нарушению обмена веществ и сбою во всем организме.
Ермакова: Royal пишет: Существуют собаки которым мясной белок противопоказан (нет ферментов расщепляющим его). Может быть и есть такие , не знаю... Но это уже не собаки, а генетические уроды и следствие мутации искусственной жизни.
Royal: Ермакова в домашних условиях НЕВОЗМОЖНО правильно сбалансировать натуральное питание!!! Это научно даказанный факт. В качестве доказательств просто подумайте логически: 1) Невозможно определить кол-во всех витаминов , микроэлементов, жиров кислот. белков и т.д. в ингридиентах натурального питания. 2) Невозможно определить сочетаемость всего этого с друг другом. 3) Нет никакой гарантии, что то мясо которое вы используете не обагащено вредными веществами (или вы сами выращиваете птицу, скот и т.д) причем не просто выращиваете в экологически безопасных районах, но кормите относительно правильно, кормами выросшими без гербицитов, пестицидов и т.д......... Отсюда вы начинаете эксперементировать то подошло, это не подошло и т.д. В итоге страдает кто??? Животное! И вы конечно, потому что нервов уходит много. Времение много и т.д. Что касается промышленых кормов. Не буду говорить за всех, скажу за крупных производителей. Никто не использует сырое мясо...НИКТО!!!! Используется мясокостная мука... Вопрос только в том какая и из чего... Производители професииональных продуктов используют мясокуотную муку высшего сорта произведеной из мяса ( в частности RC использует мясокостную муку произвведенную в италии из белого мяса домашней птицы: утка. индейка. курица) Все сырье поступающее на производство проверятеся на состав и содержание тех или иных веществ. Если партия не соответсвует нормам и оговореных показателей, она не пускается в производство. Так происходит с каждым вмдом сырья: и мясокостная мука, и жиры, и добавки. и т.д. Контроль за содержанием всех этих веществ осуществляется не только на приемке сырья , но и на всех этапах приготовления продукта - от замеса состовляющих до готовой гранулы в упаковке.
Royal: Ермакова пишет: Может быть и есть такие , не знаю... Но это уже не собаки, а генетические уроды и следствие мутации искусственной жизни. Есть и поверьте их не мало.... специально для таких RC придумал рацион Exulisive Proteins. Подробнее здесь: http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000022-000-0-0-1221704702
Ермакова: Royal пишет: в домашних условиях НЕВОЗМОЖНО правильно сбалансировать натуральное питание!!! Да в НАТУРАЛЬНЫХ продуктах это балансировать НЕ НУЖНО. Природа все сама сбалансировала в доступной, легкоусваемой форме. И 50 млн. лет собаки жили без СУХИХ кормов и их организм знает , как это делать. Просто, предоставьте ему выбор!
Ермакова: Royal пишет: Есть и поверьте их не мало.... А это последствия того , что человек возомнил из себя господа Бога. Мало того, что создал породы собак, которые по сути своей- генетические уроды , так еще закрепляет эту искусственную жизнь- искусственными кормами. Эта форма жизни обречена на вымирание. А ссылка мне зачем по кормам? Пиарите?
Royal: Ермакова Лариса...а вы знаете как усваивается мясной белок??? Вообще сколько белка в куске мяса весом 1 кг???
Шнупа: голоснула еще вчера... собакена кормлю сушкой. Педигри и Чаппи не даю. выиграли на выставке два огроменных мешка с Педи, пока ехали домой, цобака пробралась в багажник машины, разорвала пакет и давай хрумкать! оттащили, такая истерика началась, что туши свет! выглядело это так, как будто кошке предложили валерьянки! корм пришлось уносить на балкон, ибо дома Смайлюта наверняка бы устроил погромы он реально выл и как загипнотизированный смотрел и бегал за этими мешками, пока переносили... ЧТО туда добавляют??? у соседки французская бульдожка. сидит на Педигри. хозяйка жалуется на вечную аллергию в ушах, не могут сбросить лишний вес, периодически лезет шерсть на холке... ну, и пять лет назад купили котенка... начали кормить Вискасом... через два месяца котейку пришлось откачивать, еще два месяца лечили желудок, восстанавливали флору... жесть!
Royal: Ермакова пишет: Пиарите? Конечно! Пиарю, рекламирую,.... И между делом просто привожу примеры.... Ведь спор и полемика о пользе или ареде промышленых кормов ведуться давно - с момента появления таковых... и защитников и противников того и другого много.... и те и другие приводят доводы и за и против. Но было правильно замечено что идет эволюция, урбанизация общества, и к сожалению природы. Насчет того что за 50 млн.лет организм собаки не изменился....ИЗМЕНИЛСЯ, и очень серьезно. Мне довелось послушать лекцию пару лет назад одной группы биологов как раз работающих над проблемой эволюции мелких домашних животных. Выводы однозначны - организм животоных меняется, меняется фермантальный состав, биохимия и т.д. воздух не тот, водичка не та, пища тоже не та...... Поэтому давайте будем честны хотя бы сами с собой: В этом изменчивом мире меняется всё и все. Соответсвенно меняется наше представление и наши знания о животных и о культуре их кормления.
mit: Royal пишет: в домашних условиях НЕВОЗМОЖНО правильно сбалансировать натуральное питание!!! Это научно даказанный факт. как же так получается, что человечество все еще существует? питаясь "натуралкой"? Royal пишет: 1) Невозможно определить кол-во всех витаминов , микроэлементов, жиров кислот. белков и т.д. в ингридиентах натурального питания. это возможно Royal пишет: 2) Невозможно определить сочетаемость всего этого с друг другом. и это возможно Royal пишет: 3) Нет никакой гарантии, что то мясо которое вы используете не обагащено вредными веществами (или вы сами выращиваете птицу, скот и т.д) причем не просто выращиваете в экологически безопасных районах, но кормите относительно правильно, кормами выросшими без гербицитов, пестицидов и т.д......... это справедливо (и даже в большей степени) по отношению к кормам. простому покупателю гораздо сложнее (по сути невозможно) добыть ДОСТОВЕРНУЮ информацию о продуктах, используемых для изготовления кормов, чем отследить присхождение конкретного продукта.
Royal: mit пишет: как же так получается, что человечество все еще существует? питаясь "натуралкой"? ДА??? и что же такого человечество кушает натурального??? mit пишет: цитата: 1) Невозможно определить кол-во всех витаминов , микроэлементов, жиров кислот. белков и т.д. в ингридиентах натурального питания. это возможно Royal пишет: цитата: 2) Невозможно определить сочетаемость всего этого с друг другом. и это возможно Поделитесь как??? без соответсвующего оборудования (инфракрасные анализаторы, микроскопы пробирки с реактивами и т.д)??? Буду очень благодарен за информацию
Faust: Не могу оставить данную тему без коммента (то все больше читал, теперь напишу) являюсь постоянным пользователем продукта Педигри -более 8 лет!!!! БЫЛО ЗАМЕЧАНИЕ Не считаете ли вы эту еду противоественной для собак? НЕТ НЕ СЧИТАЮ, Я СЧИТАЮ ЧТО В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОЛУЧИТСЯ СОВМЕЧТИТЬ ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ КОМПОНЕНТЫ ПИЩИ КОТОРЫЕ БЫ ПОЛНОСТЬЮ УДОВЛЕТВОРИЛИ ПОТРЕБНОСТЬ ЖИВОТНОГО, а ЕСЛИ КТО-ТО СЧИТАЕТ, ЧТО КУСОК СВЕЖЕГО МЯСА, ВИТАМИННАЯ ДОБАВКА, ИНОГДА КАША И ВСЕ ЧТО ДОСТАТОЧНО ВАШЕМУ ЛЮБИМЦУ, ТО ВЫ ПРОСТО ИЗВЕРГ(ПРОСТИТЕ ЗА СЛОГ). ЧТО НУЖНО НАМ ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВЬЯ, ТОЖЕ МЯСО И КАША, ДА КАК-ТО ПОБОЛЬШЕ ВСЕГО И ОВОЩИ И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ И ЯГОДЫ И ЕЩЕ У ЧЕЛОВЕКА ВИТАМИН (С) НЕ СИНТЕЗИРУЕТСЯ ПОЭТОМУ ЦИТРУСОВЫЕ ТОЖЕ НУЖНЫ-КАК ДУМАЕТЕ ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТОТ СПИСОК ПРОДУКТОВ БУДЕМ ЕСТЬ ДОЛГО ПРОЖИВЕМ, ДУМАЮ ЛЕТ НА 7-8 СОКРАТИМ СВОЙ ОТВЕДЕННЫЙ СРОК. А СКОЛЬКО ЖИВУТ СОБАКИ?????? ТЕ СЛУЧАИ КОГДА ЖИВОТНЫЕ ДОЖИВАЛИ ДО 22-25 ЛЕТ СЧИТАЮТСЯ УНИКАЛЬНЫМИ. БРЕД-БРЕД-БРЕД. ПОБОЛЬШЕ НАТУРАЛОЧКИ , КАШ, И ДОМАШНЕГО ВАРЕВА И ТОЧНО, БОЛЬШЕ ЧЕМ НА 10-13 НЕ РАССЧИТЫВАЙТЕ. Как вы объясните, почему ваш корм длительное время не портится и его даже не заселяют бактерии? МОГУ СКАЗАТЬ ЗА ВСЕ ГОТОВЫЕ КОТОРМА, ЧТО НЕ ПОРТЯТСЯ ОНИ НЕ ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ "ВКУСНЫЕ" А ПОТОМ-ЧТО ОБРАБОТАНЫ СПЕЦИАЛЬНЫМИ АНТИБАКТЕРИАЛЬНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ (НАПРИМЕР ОРТОФОСФОРНАЯ КИСЛОТА) ТАК ПОЛЯРНАЯ ДЛЯ ЗАПРАВКИ ЛИМОНАДОВ, ГАЗЕРОВОК, И ДРУГИХ НАПИТКОВ. А ВОТ ВО ВКУСНОСТИ ИМ НЕ УСТУПИШЬ ДОСТАТОЧНО ПОНАБЛЮДАТЬ ДАЖЕ ЗА ГРЫЗУНАМИ. А ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ КОРМА НЕ ПОРТЯТСЯ ПОТОМУ ЧТО УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ СОБЛЮДАЮТСЯ, ЕСЛИ ДЕРЖАТЬ СУХОЙ КОРМ В ПОВЫШЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ И В ПОВЫШЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ТО ВСЕ ЗАЩИТНЫЕ ВЕЩЕСТВА РАЗРУШАЮТСЯ И ТАКОЙ КОРМ СРАЗУ ЖЕ ОБСЕМЕНЯЕТСЯ МИКРООРГАНИЗМАМИ, КАК РАЗ ПОЭТОМУ НЕЛЬЗЯ МОЧИТЬ СУШКУ И ОСТАВЛЯТЬ В МИСКЕ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 10 МИНУТ. Неужели вы считаете, что пищеварительный тракт собаки создан Природой для переваривания именно такой пищи? а НЕУЖЕЛИ НАШ ПИЩЕВАРИТЕЛЬНЫЙ ТРАКТ СОЗДАН ДЛЯ ПЕРЕРАБОТКИ ВСЕГО ТОГО ЧТО МЫ СЕЙЧАС ЕДИМ И УЖ ТЕМБОЛЕЕ ТЕХ ЯДОВ ЧТО ПЬЕМ, НАВЕРНОЕ НАШ ТРАКТ СОЗДАН ДЛЯ КОРЕШКОВ, СЫРОГО МЯСА МАМОНТА, И ЧИСТОЙ РЕЧНОЙ ВОДЫ . ЧТО ДУМАЕТЕ???? Какое мясо вы используете для корма? Можете ли вы гарантировать , что на производстве в корм идет только высокачественное мясо, а не обрези и раковые наросты от тушек птиц? ТУТ ДУМАЮ МОЖНО ЗАГАДАТЬ ЗАГАТКУ МАЛЫШУ. СКОЛЬКО НУЖНО СЫРЬЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА 100 ТОНН ПРОДУКТА. ЕСЛИ ПЕЧЕНЬ ГОВЯДИНЫ ВЕСИТ 5КГ, А РАКОВЫЙ НАРОСТ ОТ ТУШКИ ПТИЦЫ 10ГРАММ. С ВАШИХ СЛОВ ВЫХОДИТ ЧТО НАША ЗЕМЛЯ ПРОСТО НОСИТЕЛЬ ПТИЧИХ ТУШЕК С РАКОВЫМИ ОПУХОЛЯМИ, ТОЖЕСАМОЕ МОЖНО ОТНЕСТИ ПРОПЕРЬЯ, КЛЮВЫ, КОПЫТА. МНЕ ДОВЕЛОСЬ ПОБЫВАТЬ НА ДВУХ ЗАВОДАХ ПО ПРОИЗВОДСТВУ КОРМОВ, НИКТО НЕ БУДЕТ ИЗГОТАВЛИВАТЬ КОРМ ИЗ СЫРЬЯ ПЛАХОГО КАЧЕСТВА, ВО-ПЕРВЫХ ПИЩЕВОЕ ПРОИЗВОДСТВО ВСЕГДА КОНТРОЛИРУЕТСЯ И ПРОВЕРЯЕТСЯ, А В-ВТОРЫХ ЭТО НЕ ВЫГОДНО САМОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, СДЕЛАЛ КАКУ ТЫ БАНКРОТ. .......................... Ваш корм относится к эконом классу. В ЗАЩИТУ ПЕДИГРИ-ЭТО ПРЕМИУМ КЛАС (ЭКОНОМ ЭТО ЧАППИ) И ПО ПОКАЗАТЕЛЯМ НА УПАКОВКЕ ГОРАЗДО ВЫШЕ ТОГОЖЕ ДОГЧАУ,А УЖ ВО ВЛАЖНОМ АССОРТИМЕНТЕ ВОБЩЕ РАВНЫХ НЕТ В ЭТОМ СЕГМЕНТЕ. Его активно пиарят по ТВ. ПРОСТО ВИДИМО ДЕНЬГИ ЕСТЬ ЧТОБЫ ПИАРИТЬ-А ТЕХ У КОГО НЕТ РЕКЛАМЫ МОЖНО РАССМОТРИВАТЬ КАК СЛАБОКОВ НА РЫНКЕ, ЗНАЧИТЬ НЕ ВСЕ АКТИВНО ЕДЯТ ТО ЧТО НЕ РЕКЛАМИРУЮТ И КАК РЕЗУЛЬТАТ НЕ ПРИНОСЯТ КОМПАНИИ ДЕНЬГИ. Его стоимость не эквивалентна для натурального продукта. ЕСЛИ ИМЕЕТЕ ХОТЬ КАКОЕ-ТО ОТНОШЕНИЕ К БИЗНЕСУ, СРАЗУ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ЧТО НЕ ВСЕГДА ЦЕНА СКЛАДЫВАЕТСЯ ИЗ СЕБИСТОИМОСТИ, А ЕЩЕ УЧИТЫВАЕТСЯ ОБЪЕМ ПРОИЗВОДСТВАИ СКИДКИ НА РАЗЛИЧНОЕ СЫРЬЕ БОЛЬШИХ ОБЪЕМОВ. МЫ СЕЙЧАС РАССМАТРИВАЕМ ПЕДИГРИ, И УЖ ПРОСТИТЕ КОМУ НЕ ПРИЯТНО, НО ЭТО МИРОВОЙ ЛИДЕР В КОРМАХ, И Я ПРЕКРАСТНО ПОНИМАЮ ЧТО ТЕ ОБЪЕМЫ КОТЫЕ КОМПАНИЯ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ПОСТАВЩИКАМ СЫРЬЯ, СПОСОБНЫ ПОЛУЧАТЬ ПРОСТО БЕШЕННЫЕ СКИДКИ ПРИ ЗАКУПЕ. ПОЭТОМУ РЕАЛЬНО КОРМ КОНЕЧНО ДОРОЖЕ, НО ДЛЯ МЕНЯ КАК ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЭТО ТОЛЬКО ПОКАЗАТЕЛЬ НАДЕЖНОСТИ КОРМ ПРОДАЕТСЯ С ПО ДОСТУПНОЙ ЦЕНЕ. ПО ПОВОДУ АЛЛЕРГИЙ-КТО СКАЗАЛ ЧТОЭТО АЛЛЕРГИИ, АЛЛЕРГИЧНЫХ СОБАК 5%ОТ ВСЕГО ИХ ОБЩЕГО ЧИСЛА, АТО ЧТО МЫ ЯКОБЫ НАЗЫВАЕМ АЛЛЕРГИЕЙ-ЭТО ПРОСТО ПИЩЕВАЯ НЕПЕРИНОСИМОСТЬ, РЕАКЦИЯ НА ВРЕДНОЕ ВЕЩЕСТВО С УЛИЦЫ И ДР. АНАЛИЗЫ ЗДАВАЛИ-ВАМ ПОДТВЕРДИЛИ ЧТО ИДЕТ ИМЕННО ИМУННЫЙ ОТВЕТ НА БЕЛОК СКАЖЕМ КУРИЦЫ???? НЕТ ЭТОГО НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ, ЧУТЬ ПОНОС -АЛЛЕРКИЯ-И БОЛЬШЕ НИ КАПЛИ ПОДОБНОГО ПРОДУКТА. ЕСЛИ ТАК ОТНОСИТЬСЯ ТО МОЖЕТ И СЕБЯ ОГРАНИЧЕВАТЬ-ДУМАЮ МЫ СТАЛИ БЫ ТРЕЗВЕННИКАМИ-ИЗ-ЗА СЛУЧАЮЩИХСЯ СЛАБОСТЯХ СТУЛА С ПОХМЕЛЬЯ. КОРМ ПЕДИГРИ ДЛЯ ЗДОРОВЫХ СОБЫХ-А ЕСЛИ ЧТО-ТО ЛЕЗЕТ, ТО ЗНАЧИТ НУЖНО СВОДИТЬ В ЕТЕРИНАРКУ, И ПРОВЕРИТЬ ПОЧЕМУ ЛЕЗЕТ И В КОКОЙ ЗАРОДЫШЕВОЙ СТАДИИ ЗАБОЛЕВАНИЕ. ПО ПОВОДУ ОТЗЫВА ВЕТВРАЧА ТАКОЕ ДЛИННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.... НА ФОРУМЕ С КОТО-ГО ВЗЯЛИ ПОЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ, ТАМ СПРАШИВАЮТ ПРО ФАКТЫ-А ВРАЧЬ ФАКТОВ ДАТЬ НЕМОЖЕТ.. МОГУ ЗАЯВИТЬ ЧТО ВЕТВРАЧИ, КОТОРЫЕ ГОВОРЯТЬ ЧТО ГОТОВЫЕ КОРМА ЭТО ПЛОХО, И КОРМИТЕ НАТУРКАЛОЙ, МАЛО ТОГО ЧТО НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ, ТАК ЕЩЕ И НЕ ЗАНИМУЮТСЯ ИЗУЧЕНИЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ДИЕТОЛОГИИ. ПОЭТОМУ МОЕ МНЕНИЕ ГОТОВЫЕ КОРМА ЭТО НОРМАЛЬНО, А КОРМ ПЕДИГРИ ОТЛИЧНЫЙ ПРОДУКТ!!!
mit: Royal пишет: ДА??? и что же такого человечество кушает натурального??? продукты овощи, фрукты, знаете ли... и среди людей несложно опознать кто и как питается... вон США сплошь на "комбикорме" сидит... чего-то результат не впечатляет.... Royal пишет: без соответсвующего оборудования изначально этой оговорки не было. состояние своей собаки, как минимум, можно оценить визуально. плюс к этому, я свою регулярно вожу на общее обследование - УЗИ всех органов + анализы крови, мочи и кала. исходя из результатов анализов вношу изменения в ее рацион. что-то уменьшаю, чего-то добавляю... а вот как это сделать, если собака сидит на сухом корме? на самом-самом подходящем из всех возможных... но, все равно, подходящем не до конца.
Ермакова: Royal пишет: Лариса...а вы знаете как усваивается мясной белок??? Вообще сколько белка в куске мяса весом 1 кг??? Когда вы покупаете мясо, рыбу, яблоко или морковь, также ищите сколько в том или ином продукте белков, витаминов, микроэлементов? Этот вопрос задается только тогда, когда речь идет об искусственных продуктах. Что касается белков, в натуральном, свежем мясе, они попадают в организм вместе с ферментами, что способствует их перевариванию. Royal пишет: Вообще сколько белка в куске мяса весом 1 кг??? А какой кусок мяса вас интересует? Говядина , кониниа, курятина или ягненок? Укажите подробнее, чтобы я вам написала сразу аминокислотный состав.
mit: Faust пишет: ТЕ СЛУЧАИ КОГДА ЖИВОТНЫЕ ДОЖИВАЛИ ДО 22-25 ЛЕТ СЧИТАЮТСЯ УНИКАЛЬНЫМИ. БРЕД-БРЕД-БРЕД. ПОБОЛЬШЕ НАТУРАЛОЧКИ , КАШ, И ДОМАШНЕГО ВАРЕВА И ТОЧНО, БОЛЬШЕ ЧЕМ НА 10-13 НЕ РАССЧИТЫВАЙТЕ. причем жили по 22-25 лет именно собаки, которые слыхом не слыхивали что такое сухой корм
Фентези Илюжн: Шнупа пишет: Шнупа пишет: выиграли на выставке Педи. Шнупа пишет: оттащили, такая истерика началась, что туши свет! выглядело это так, как будто кошке предложили валерьянки! та же фигня!
Ермакова: Royal пишет: Поэтому давайте будем честны хотя бы сами с собой: В этом изменчивом мире меняется всё и все. Соответсвенно меняется наше представление и наши знания о животных и о культуре их кормления. Ну так давайте будем честны, почему все нормальные люди стремятся к натуральным продуктам питания, а не к восстановленному молоку, "Чоко паю", соевому мясу? Почему вы не питаетесь чипсами, сухим картофелем, американскими сосисками и окорочками Буша?
Фентези Илюжн: Faust я так понимаю, это либо Марс - консультант только что зарегистрировался и под др. ником себя же оправдывает. Либо, кто-то из их же компашки
Ермакова: Faust Даже не знаю, отвечать на ваш пост или нет? Во-первых, ваш Крик души тяжело читается из-за шрифта, а во-вторых, я уже на все эти вопросы выше отвечала. Зачем повторяться?! Ваши аргументы в пользу искусственной жизни для меня- не убедительны. Искусственный интеллект также вызывает споры у ученых, кое-кто даже утверждает, что в недалеком будущем он заменит человеческий мозг.
Royal: Ермакова Не надо аминокислотный состав.. Ответ простой...без заумных фраз в 1 кг мяса (ЛЮБОГО свежего) 75% воды.... мясной белок (ЛЮБОЙ) усваиваеися собакой не более чем на 32-37% Эксперимент: отрежте грамм 100 свежего мяса...и на сковородку что останется когда вся влага выпариться?
mit: Royal раз уж вы тоже на этой ветке присутствуете, и, если я не ошибаюсь, являетесь представителем индустрии сухих кормов, то не могли бы вы ответить на мои два вопроса, которые я задала Марс - консультант? относительно ваших кормов, конечно. вопросы находятся выше на этой странице. мой пост№ 1358 (про вещества-антагонисты и про последний этап изготовления)
Royal: Ермакова пишет: Ну так давайте будем честны, почему все нормальные люди стремятся к натуральным продуктам питания, а не к восстановленному молоку, "Чоко паю", соевому мясу? Почему вы не питаетесь чипсами, сухим картофелем, американскими сосисками и окорочками Буша? "Стремиться" и "питаться" к сожалению разные в наше время понятия... Также как "хотеть" и "иметь"...... mit Было...."в домашних условиях НЕВОЗМОЖНО правильно сбалансировать натуральное питание!!! Это научно даказанный факт" Внимательнее.....
Royal: Прошу прощения за очепятки
mit: Royal да, действительно, прошу прощения за невнимательность. я не учла, что "домашние условия" у всех разные
Royal: mit По поводу Вашего вопроса беру тайм аут. Я не биохимик на производстве и возможно могу допустить ошибку в объяснениии. Но сегодня же я напишу Вам подробный ответ. Договорились?
Royal: mit По крайне мере таких приборов нет практически не у кого:)
mit: Royal буду ждать. заранее спасибо
INDIANA: Как только появилось человечество ,она начало болеть и все это происходило за долго до появления чипсов,колы,Чоко пая и бургеров.Это вследствии окружающей среды,пищи и генетики.Тоже самое у животных,они что меньше болели,а тут вдруг появились сухие корма и все стали болеть.Да наоборот .Человек разумный развивался,учился и приобрел некоторый опыт,как правильно увеличить продолжительность жизни своему питомцу ,разработали вакцины например или кто то будет спорить ,что это тоже вредно и не нужно пусть будет все натурально и естественно,а ведь есть и такие люди ,которые своим человеческим детенышам отказываются делать прививочки,приводя свои не чем не обоснованные доводы.А ведь с появлением прививок исчезла чума и другие болезни.А попробуем отказаться от них.А что разве раньше животные не болели гастритами ,не страдали камнями в почках.А как же при натуральном питание откладывается халестирин,забиваются сосуды бляшками и все .А об этом я знаю не понаслышке,у меня 5 лет назад отцу делали такую операцию.Давление у него в норме всегда,хоть в космос.Не курит ,алкоголем не балуется.КОЛБасу особо не любит.От куда это все ?А если проследить его предков,то у его отца были теже бляшки ,А жил от тогда только на естественном питании без всяких газировок и молока в тетра пакетах.
Ермакова: Royal пишет: Было...."в домашних условиях НЕВОЗМОЖНО правильно сбалансировать натуральное питание!!! Это научно даказанный факт" Внимательнее Роял, я бы не стала бросаться утверждениями, что это "научно доказанный факт". Доказанный кем и по чьей просьбе? Научно доказанный факт, что синтетические витамины вызывают токсические реакции и смертность. Цитата. "Датские ученые проанализировали результаты действия СИНТЕТИЧЕСКИХ витаминов в 68 научных исследованиях, в которых участвовало 230 тыс. испытуемых, а также все опубликованные исследования, в которых испытуемые принимали -каротин, витамины А, Е и С или селен, а контрольная группа — плацебо. Результаты анализа были однозначны: -каротин, витамины А и Е увеличивали смертность" Вот результат сбалансированного питания, рожденного ХИМИЧЕСКОЙ промышленностью!
Alex: Марс - консультант А зачем в кормах Педигри и Китекэт красители? Разве жимвотным есть разница какого цвета сухарики?
Royal: Ермакова а кто говорит про синтетические витамины??? Наша компания использует исключительно натурально сырье
Royal: Alex Разница есть их хозяевам....как впрочем и форма крокеток в в иде рыбок, косточек и т.д.
Ермакова: Royal пишет: Наша компания использует исключительно натурально сырье Как? И для чего тогда вы указываете их количество? Можно список ваших "натуральных" витаминов с упаковочки? А как вы предупреждаете окисление жирорастворимых витаминов? Лимончиком?
Ермакова: Royal пишет: Разница есть их хозяевам....как впрочем и форма крокеток в в иде рыбок, косточек и т.д. Форма гранул не так опасна , как их качество. Красители, которые производители добавляют в корма, обладают канцерогенными совйствами и вызывают РАК. Цитата. "Результаты исследования АСП представил Совету британской пищевой промышленности. Представитель Совета ответил, что все пищевые красители могут быть исключены из состава продуктов, но изъятие консерванта бензоата натрия (Sodium benzoate E211) может вызвать у производителей серьезные проблемы. Тем не менее, британские родители требуют переориентировать промышленность на правильную и полезную детскую диетическую кухню."
Royal: Ермакова В качестве Консерванта используется Сорбат калия Сорбат калия (Е202) — пищевая добавка, относится к группе консервантов. Сорбат калия — калиевая соль сорбиновой кислоты, является природным консервантом и широко применяется при консервировании пищевых продуктов. Применение Разрешено в России и странах Европы
INDIANA: ну а как же детям с первых дней жизни дают синтетические витамины А,Д ,а если их не давать чаще всего возникает такое заболевание ,как рахит.Причем эти витамины начали давать ,как только их разработали и протестировали,значит проблема уже была.Ну и таких примеров масса.
Ермакова: Royal пишет: В качестве Консерванта используется Сорбат калия Так именно сорбат калия (лимонная кислота) вызывает мочекаменную болезнь у лабораторных животных. (цитата). Вспомните, в "совдеповские" времена, собаководы выращивали щенков на яичной скорлупе с лимонным соком и витамином "Д", что из этого выходило?
Ермакова: INDIANA пишет: ну а как же детям с первых дней жизни дают синтетические витамины А,Д ,а если их не давать чаще всего возникает такое заболевание ,как рахит А зачем здоровому ребенку, которого кормит мама грудным молоком , добавлять синтетические витамины, когда натуральные в молоке содержаться? Может быть врачи такие, им лишь бы назначить? Нормальная мама будет питаться правильно и не пичкать ребенка химией, это ведь очевидно.
Royal: Ермакова А вы не задумывались над тем что професииональные корма настроены именно на то чтобы профилактировать мочекаменную болезнь... к тому же МКБ бывает разных типов. и профилактика осуществляется разными путями: от опрделеного Ph корма, до специальных веществ помогающим растворять определеные виды кристалов. (надо оговориться что некоторые кристалы не растворяются в принципе и выходят либо сами с мочой...либо удаляются оперативно)
Ермакова: Royal пишет: А вы не задумывались над тем что професииональные корма настроены именно на то чтобы профилактировать мочекаменную болезнь.. Задумывалась, по острой необходимости...А вы не задумывались, что лучше не доводить до диетических кормов? Если бы не было сухих кормов, тогда не возникла бы необходимость во всех этих диетах? А Рн мочи я могу и без корма коту отрегулировать, сейчас.... Надо было с детства ему не Рн корма регулировать, а доверять его природным инстинктам, тогда бы я никогда не интересовалась почему эндокринные железы вдруг перестали регулировать водно-солевой обмен и не изучала химический состав оксалатов.
Royal: Ермакова давайте проведем опрос среди тех кто кормит натуралкой Как часто вы обращаетсь к ветеринарам? и посмотрим что из этого получится....
Alex: Шоколадные батончики вкусные, но как состав почитаешь - мама дорогая, одна химия! Их есть тоже нельзя. Но конечно покупаем, чтоб перекусить, а вот детям их уж точно нормальные родители не дают, ребенку из вкусного - лучше уж яблоко или банан
Alex: Ермакова пишет: Вот экологическая карта центра города.А есть такая карта всего города? Royal пишет: Разница есть их хозяевам....как впрочем и форма крокеток в в иде рыбок, косточек и т.д. Вот в том то и дело, это тоже рекламная акция, рассчитанная на обывателя. Это мы тут перелопачиваем интернет в поисках что полезно, а что вредно, а простые люди ведутся именно на рекламу. Только пользы от этого явно нет. Вот пожалуйста пример, бабушка в зоомагазине покупает 10 пакетиков педи для своей любимой собачки и тут же просит: "Дайте что-нибудь, чем уши закапывать, замучилась, расчесывает уши, чищу, а они все равно постоянно грязные"
Royal: Alex пишет: Вот пожалуйста пример, бабушка в зоомагазине покупает 10 пакетиков педи для своей любимой собачки и тут же просит: "Дайте что-нибудь, чем уши закапывать, замучилась, расчесывает уши, чищу, а они все равно постоянно грязные а посчитала ли бабушка во что обходиться ей эти 10 пакетиков.....??? Плюс витаминки???? Тоже Пример: 1 пакетик пауча для кошки стоит около 16-18 руб. в день кошке нужно в среднем 2 пакетика итого около 35-36 руб в день. Сухой корм для кошки супер примиума класса в зоомагазине стоит порядка 130 руб за 400 гр. В день кошке нужно 50-60 гр. итого около 20 руб в день....и без всяких витаминок.... вот вам и дешевый эконом класс!!! вывод: Даже самые дешевые влажные корма дороже проффессионального сухого здорового питания!!!
Hunter: По поводу моего погибшего кота. Мы взяли его из таежной деревни. Мама крысолов, папа - поди разбери, но тоже деревенский. Привезли домой, плавно перевели на Китикет и так кормили, все было замечательно, котику було так прекрасно...пока в один из дней он не смог сходить в туалет. Когда привезли в ветклинику, первый вопрос врача был - чем кормите?аааа, КИТИКЕТОМ? ну вот и докормились Кот погиб, ему было 4 года. Его мамаше уже 14 лет, с одним глазом, старая, но в прошлом году еще потомство дала...И еще нас с вами переживет.... Вот теперь и скажите - наследственность... Люди болеют не только из-за экологии, но и по большей части из-за эмоционального фона. Слышали - "все болезни от нервов"....Врачи это уже взяли на заметку. Существуют психотерапевты.... Да вы любую маму спросите как ее чадо умудряется заболеть именно перед школой, детским садом. Ну не хочет ребенок идти туда - вот и болеет. Вся полемика по поводу того что невозможно правильно питаться натуралкой очень сильно напоминает рекламу "ГЕРБАЛАЙФА". Помните такое? Предлагали чуть ли не жить на этих порошочках, капсулках. Это на завтрак, а это вместо Из тех людей кто действительно заботится о себе любимом нет таких кто предпочтет родниковой воде газировку, окорочку Буша хотябы тогоже Михайловского бройлера, а сметане местного производства (пусть и из восстановленного молока) "Сметану сметановну" Эрмигурт, которая даже на сметану-то и не похожа. А вообще уже многие закупают яйца/молочку в деревнях, а овощи предпочитают местных производителей, а не китайские. Тоже и с собаками. Если НАТУРАЛКА состоит из каши сдобренной каким-то бульоном (в лучшем случае) и так всю жизнь... Я бы то же кормила натуралкой, но нет времени готовить, да и огромная кастрюля в холодильнике все место займет. Действительно ПРОЩЕ взять мешок сухого корма, закинуть его в кладовку.... Думаю все подбирается индивидуально. Ну покрывается моя от РОЯЛА каростами, дрыщет... А переводиш на ПУРИНУ - все нормально, кожа восстанавливается, шерсть сверкает....
Ермакова: Royal пишет: вывод: Даже самые дешевые влажные корма дороже проффессионального сухого здорового питания!!! А вот это уже смысловая неточность. СУХОЕ питание НИКАК не может быть ЗДОРОВЫМ. И, уважаемый Роял, по поводу опроса... Вы ведь осознаете , что на форуме в большинстве своем, общается целевой сегмент собаководов, которые обработаны рекламой ваших кормов? Это равносильно, что вы придете в клуб, выставку которого спонсируете, и спросите у организаторов: "А каким кормом , уважаемые, в вашем клубе заводчики кормят собачек?"...... И потом, вы также не учитываете опыт собаководов, их стаж, социальное положение и материальные возможности. Вот, к примеру, Пэдигри мог бы набрать голоса среди необразованных бабулек, которые смотрят телесериалы и не утруждают себя поиском информации. Роял- среди профессиональных собаководов, так как в компании грамотно выстроена рекламная компания по поддержке заводчиков. А Базито и Бош среди тех, кто не экономит деньги на собаках и старается выбрать лучшее. Но если вы проведете опрос среди биологов, которые держат собаку или кошку, ответ будет однозначный- только натуральная пища, простите, ЗДОРОВАЯ.
Ермакова: Alex пишет: А есть такая карта всего города? Есть, конечно. Вот ссылка на интересный сайт, сделанный нашими экологами. Заходите и увидите какой искусственной жизнью мы живем , каким "сбалансированным" тяжелыми металлами воздухом дышим мы и наши собаки. http://www.fegi.ru/ecology/map/map.html
Royal: Ермакова пишет: СУХОЕ питание НИКАК не может быть ЗДОРОВЫМ. А это уже заблуждение :) Мы спонсируем выставки тех клубов, члены которой в большинстве своем являются нашими клиентами...заметьте не все!!!, а большинство. Вы правильно заметили что здесь целевой сегмент.....Активный!... те кто занимается разведением, те кто завел собаку не только для развлечений, те кого беспокоит что и как собака кошает и как себя чувствует... те кто как и ветврачи смогут давать рекомендации... Также Вы справедливо заметили о разный сегментах рынка. Эконом, премиум. И заметьте Эконом класс не конкурент супер примиуму....в принципе не конкурент. Во всем мире он будет лидером продаж, на втором месте будет примиум. и уж потом Супер премиум. ТАкже заметьте что Супер примиум продукты не рекламируеются на ТВ....только в специализированых программах. И не от того что денег мало....просто у них другой канал подачи информации, а именно -зоомагазины, ветклиники, питомники.
Royal: А насчет ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ. МЫ знаем из чего производится наш продукт. МЫ занем его состав с точностью до миллионых долей процентоного содержания тех или иных веществ. Мы знаем как и на что влияет каждое вещество в отдельности и в совокупе на пратически каждое животоное... А Вы кормя "натуральным" продуктом этого не знаете....почему??? смотрте выше я объяснял что в домашних условиях это сделать НЕВОЗМОЖНО!!!! Здоровое питание то, что помоает животоному быть здоровым. Знать что ему нужно - над этим работают много людей....И делают они свою работу очень неплохо. Я честно скажу не знаю что ем сам....в тм плане сколь там чего и из чего это сделано, но я точно знаю что ест моя кошка и моя собака
Royal: А насчет ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ. МЫ знаем из чего производится наш продукт. МЫ занем его состав с точностью до миллионых долей процентоного содержания тех или иных веществ. Мы знаем как и на что влияет каждое вещество в отдельности и в совокупе на пратически каждое животоное... А Вы кормя "натуральным" продуктом этого не знаете....почему??? смотрте выше я объяснял что в домашних условиях это сделать НЕВОЗМОЖНО!!!! Здоровое питание то, что помоает животоному быть здоровым. Знать что ему нужно - над этим работают много людей....И делают они свою работу очень неплохо. Я честно скажу не знаю что ем сам....в тм плане сколь там чего и из чего это сделано, но я точно знаю что ест моя кошка и моя собака
Ермакова: Royal пишет: ТАкже заметьте что Супер примиум продукты не рекламируеются на ТВ....только в специализированых программах Уважаемый Роял, только не надо со мной говорить о рекламе!!!!!! Вот уже 18 лет на телевидении только ей и занимаюсь. Ваш супер-премиум рекламируется по другой программе, потому что корм- не дешевый и его продвигать надо, а не продавать, зомбируя сознание людей. А продвижение идет через спонсорство клубов, выставок, подарочки щеночкам с измальства, бонусы и скидки заводчикам, которые на продажах деньги зарабатывают, поездки за счет компании в Москву и вербовка ветеринарных врачей.... Бесплатный сыр бывает в мышеловке...Ноовиспеченному владельцу дарят щенячью карточку с логотипом "Роял Канин", пакетик корма, мисочку...И какой он будет корм потом всю жизнь оставшуюся есть?! Если другой попробует- у него диарея начнется.
Ермакова: Royal пишет: МЫ знаем из чего производится наш продукт. МЫ занем его состав с точностью до миллионых долей процентоного содержания тех или иных веществ. Мы, Мы....знаем... Вас неплохо "обработали" в компании. Вы сами видели тех буренок, которые на убой идут?????? Вы, как секта, движимая одной идеей. Фашисты тоже думали, что геноцид- это спасение мира.
Ермакова: Уважаемый Виталий (Роял)! Я не хочу , чтобы мои посты вы отнесли лично на свой адрес. Стиль продажи любой иностранной компании заключается именно в этом- слепом и безоговорочном следовании общей идеи компании. В ином случае, работника от туда увольняют. И не важно "Роял Канин" это, "Марс" или "Пурина". В любом случае , в споре рождается истина.
Royal: Ермакова Каких, стесняюсь спросить буренок??? Как я говорил выше, наша компания производит продукцию из мясокостной мукт полученой из белого мяса домашней птицы. Причем Мы не сами забиваем птицу, мы пользуемся готовым сырьем отвечающую нашим требованиям. Причем были случае когда возвращенное поставщику сырье (не отвечало трабованиям по составу тех или иных микроэлементов) с успехов шло на производство продуктов для людей (ПРОСТО У НАС ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ СЫРЬЯ) А что касается рекламы....Вы в точности повторили мой пост только своими словами :) не правда ли? И еще....не очень корректно по-моему сравнивать нас с сектой, а тем более с фашистами....Согласитесь как то это вообще некорректно и некрасиво. А то так можно вступить в базарную словесную перепалку со взаимными обвинениями неизвесттно в чем...
Ермакова: Royal пишет: И еще....не очень корректно по-моему сравнивать нас с сектой, а тем более с фашистами....Согласитесь как то это вообще некорректно и некрасиво. Я сравнила вас с сектой и ничего не корректного в этом не вижу, так как секта означает "движение, путь". Собаководство можно тоже отнести к секте. Что касается фашизма- это был всего лишь пример слепого следования вере. Я написала: "Вы как Секта"....а далее было просто дополнение. Если бы я написала: "Вы как фашисты", тогда было бы оскорбление.
Ермакова: Royal пишет: (ПРОСТО У НАС ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ СЫРЬЯ) То есть, компания принимает мясо-костную муку, согласно гарантированного анализа? Какие анализы при отборе проб у вас делают на производстве? Я это не просто так спрашиваю, наверняка вы знаете историю с одним ветеринаром, который смешал ботинки, машинное масло и толченный уголь и сделал гарантированный анализ. Анализ этот показал, что "продукт" содержит 10% белков, 6,5% жиров, 2,4% клетчатки, 68% влажности...практически те же показатели, что указаны на упаковке собчьей консервы. И как компания может гарантировать качество продукта, не видя сырья? Кстати, приведу еще один совсем свежий пример. Недавний "меламиновый" скандал в Китае, когда производители детских молочных смесей добавляли меламин в молоко, чтобы завысить количество белка при анализе. Гарантированный анализ показал белок, хотя на самом деле, таковой присутствовал там в минимальных количествах. Но анализ не показал меламин. Хотя сам меламин не белок и никакого отношения не имеет к белку, но имеет прямое отношение при синтезе пластмасс, смол, лаков. Результат- 6000 детей с почечной патологией. Вывод: если производители детского питания пытаются обойти гарантированный анализ, как можно доверять производителям кормов?
Royal: Ермакова Давайте договримся так. Говорят лучше 1 раз увидеть, чем сто раз услышать. В следующем году мы пригласим Вас на наш производственый комплекс. Вы сами все увидите. и сможе напрямую задать вопросы тем кто непосредственно участвует в процессе производства. Взамен подробный отчет об уиденом здесь и...и вашей программе на ТВ? Сразу скажу что в этом году у нас уже экскурсий на производство не будет, а в следующем я Вас приглашаю на оговореных условиях.
Ермакова: Уважаемый, Виталий! Спасибо огромное, но мне это совершенно не надо. Я могу вам организовать экскурсию на наше производство и вы можете пообщаться сами с людьми, которые представляют науку о жизни, несут знания о природе, структуре и функциональном значении всех живых существ. Может быть тогда, вы посмотрите на искусственную жизнь- иначе.
Hunter: Royal или Марс ответьте пожалуйста Скажите, а почему нет продукта со вкусом мышей? Это ведь естественный продукт питания кошки. Ветеринары говорят что рыбой кормить киску нельзя. А почему есть КИТИКЕТ со вкусом океанической рыбы? Вы представляете себе кошку ловящую скажем тунца? А креветок? А кошка уплетающая кролика/теленка/ягненка?Есть такие?из домашних? А как дела с гречневой кашей? Ее тоже ветеринары запрещают давать. Пожалуйста ответьте, особенно про мышей. Мне этот вопрос муж постоянно задает
Ермакова: Можно я отвечу, как человек, занимающийся рекламой и маркетингом. Проблема лишь в том, что хозяин не знает вкуса мышей...Поэтому, зачем на упаковке это писать... А вот если напишут:" со вкусом креветки, тунца, молодого кролика в сметанном сосусе, молочного ягненка, вскормленного на альпийской травке", слюнки сразу потекут.....у владельцев.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: вскормленного на альпийской травке", слюнки сразу потекут..... Лариса!Хватит "гостить"!Пора "домой"на родную "ветку".... У нас тоже интересный вопрос по метионину.Действительно ли крупных собак нужно кормить метионином?...
Марс - консультант: Vika я уже писала, что это определяем не мы... а более 600 специалистов Английского ветеринарного центра Waltham.... конечно любой владелец может утверждать, что он лучше ветеринаров знает чем кормить свое животное, но все-таки мне кажется, что иногда надо прислушиваться и к мнению специалистов...
Марс - консультант: Поветруля пишет: Марс выкупила Нутро Чойс. Хотелось бы знать, будут ли какие-то (и если будут, то какие) изменения в технологии изготовления корма, как это отразится на цене и качестве данной линии и, что самое главное, когда оно будет снова запущено в производство обещают с середины следующего года, если не будет каких-либо изменений.... по качеству - этот вопрос пока еще не поднимался - сначала будут проводить исследования,. но, в принципе после того как Марс купил Роял - особых изменений по качеству и составу корма не произошло....
Марс - консультант: mit пишет: перед тем, как их уже расфасовывают по упаковкам? это термообработка? или дополнительное обогащение витаминами? или что-то еще? термообработка происходит немного ранее, а перед самой упаковкой корм обрабатывается спреем, сделанным из потрохов... но я уже об этом писала
Марс - консультант: mit пишет: меня интересует, как в одной пачке корма уживаются вещества-антагонитсы? например, витамин А с витаминами К и В12; витамин В1 с В2; В5 с медью; Е с В12, ну и так далее, перечислять можно долго. все эти вещества необходимы для нормальной жизнедеятельности организма, но при одновременном их потреблении они так или иначе отрицательно действуют друг на друга (или на организм). а теперь откройте аннотацию к любым витаминам, продающимся в аптеке - там примерно такой же набор витаминов, которые абсолютно мирно уживаются в одной таблетке (капсуле) и прописываются нашими врачами... даже беременным женщинам и почему то у вас же такие вопросы не возникают и вы благополучно пьете эти витамины ..... т.е. доверие к ним есть, а почему то доверия к корму нет..... не странно ли?
Марс - консультант: Ермакова пишет: Так что первично при нарушении обмена веществ я не зря вывесила полный список причин нарушеня обмена веществ - взято это из учебника для мед университетов, и там ясно выведена пищевая причина не на первое место..... учебник написан профессорами кафедры внутренних болезней, при военном госпитале им.Бурденко.... и ваш вопрос надо адресовать не мне, а этим профессорам... почему на основании длительных исследований они не считают питание главной причиной нарушения обмена веществ....
Марс - консультант: Royal
Марс - консультант: Ермакова а вот именно для коррекции вредных последствий экологии мы используем "Мультитоник"
Марс - консультант: mit пишет: добыть ДОСТОВЕРНУЮ информацию о продуктах, используемых для изготовления кормов любая крупная компания по производству кормов может всем желающим предоставить вет справки на сырье, сертификаты соответствия и еще многое другое....
Марс - консультант: Faust спасибо за помощь ну хоть кто-то поддержал
mit: Марс - консультант пишет: термообработка происходит немного ранее, а перед самой упаковкой корм обрабатывается спреем, сделанным из потрохов... но я уже об этом писала спасибо за ответ а вот насчет несовместимости микронутриентов хотелось бы услышать что-то более конкретное, а не это несерьезное передергивание. если уж обсуждать человеческие витамины, то как раз сейчас производители стараются решить проблему несовместимости. кто-то применяет особую технологию создания витаминов - так, чтобы при попадании в ЖКТ разные группы витаминов усваивались с разной скоростью (одна витаминка состоит из нескольких слоев, которые рассасываются постепенно), кто-то просто разделяет суточный набор витаминов на две-три отдельные пилюли, которые надо принимать утром, днем и вечером, и в каждой "пилюльке" находятся только совместимые вещества. кстати, в продаже уже есть витамины и для собак, основанные на данном принципе. а сухие корма, замешанные в одну кашицу, хоть и напичканы витаминами, но, по сути, получается, что усваивается из них не более 50%, а то и того меньше. да ладно бы они просто не усваивались, это еще полбеды. но ведь при взаимодействии некоторых витаминов и минералов может наноситься вред организму. или я все-таки неправа? и производители кормов как-то решают эту проблему?
Марс - консультант: mit mit пишет: продукты овощи, фрукты интересно - овощи и фрукты со своего огорода? или Китайские с рынка?...
mit: Марс - консультант пишет: или Китайские с рынка?... чур меня! я на питании не экономлю. ни на своем, ни на собачьем
Марс - консультант: Ермакова зниния - сила! но таких спецов очень мало... не надо говорить, что каждый хозяин постоянно просчитывает состав еды своей собаки... есть конечно такие, но их очень мало. а вот тех, кто кормит чем попало - таких очень много и именно у таких хозяев собаки болеют чем только ни придется... поэтому может корм и не панацея, но как вполне сбалансированная пища для собак, у которых хозяева с минимальными тратами (временными) дают максимально полноценную еду своим питомцам. у них особо не болит голова сколько яблок, моркови и всего остального надо впихнуть в свою собаку, что бы она получила все ей необходимое....
Borza: У нас был опыт кормления "Педигри" в середине 90х, когда корм только только начал появляться... был у нас тогда прекрасный мальчик породы Тайган (борзая), мы его перевели на корм, не резко, а как положено .... итог один, собака, которая имела до знакомства с Педигри, прекрасную шерсть, потеряла ее навсегда и чего мы только не делали, но все безрезультатно.. больше никого и никогда не кормили кормами этими, очень дорого выходит лечить собачку... лучше мясо
Марс - консультант: Фентези Илюжн мне не надо оправдывать себя - я не перед кем ни в чем не виновата.... .... вот у некоторых из вас мнение совпадает, никто же не говорит, что вы просто ники меняете .... а если мнение у человека совпадает с моим, так сразу он из "компашки"
Марс - консультант: INDIANA вот это уже здравые речи... не все придуманное сейчас плохо, как не все, что было раньше - хорошо.... нет однозначных ответов на эти вопросы.... вот пример - раньше дети умирали от непереносимости грудного молока... потом ученые разработали смеси и эти дети теперь выживают, вырастают... и пусть хоть кто скажет матери такого ребенка, что это плохо... что ее ребенок генетический урод или мутант, что в природе надо пить младенцу только грудное молоко????? не зря есть ученые, не зря они едят свой хлеб и работают на благо не только человечества, но и на благо наших питомцев...
Дарьяна: Марс - консультант а у вас какая собака? и чем вы ее кормите?
Марс - консультант: Alex вы знаете после вашего вопроса долго и упорно пыталась найти надпись" красители" на разных упаковках... и не нашла.... задала вопрос своему начальству - и такое же недоумение.... с чего вы вообще взяли, что есть красители? только из-за того, что есть разные по цвету гранулы? так извините морковь даже обработанная - оранжевая, свекла красная, шпинат и прочая зелень - зеленая... вот попробуйте наоборот убрать цвет - это намного сложнее, чем его добавить
Марс - консультант: mit пишет: я все-таки неправа? и производители кормов как-то решают эту проблему специально для вас завтра отправлю презентацию (ее часть) по производству кормов... напишите в личку свой адрес
Марс - консультант: Дарьяна у меня не одна собака, а две достаточно известные, с многими титулами. и кормлю я их - Чаппи и Педигри, но разнообразно - и консервы и влажный и сухой... и все в полном порядке.... и проблемы начинают возникать именно тогда, когда начинаю добавлять натуралку....
mit: Марс - консультант спасибо!
ЕвгенияS: Марс - консультант пишет: - особых изменений по качеству и составу корма не произошло.... А что вы подразумеваете под особыми? И какие все-таки изменения произошли?
Марс - консультант: ЕвгенияS произошли изменения вкусовой привлекательности - у всех собак разных частей света разная вкусовая привлекательность, поэтому наши корма отличаются от американских, поэтому наши собаки лучше едят корма, выпущенные в России, чем корм, привезенный из-за рубежа.... обратите внимание, что многие пишут, что собак невозможно оттащить от корма .... - это и есть повышенная вкусовая привлекательность. Вот в Рояле она тоже повысилась
Фентези Илюжн: Марс - консультант пишет: вот у некоторых из вас мнение совпадает, никто же не говорит, что вы просто ники меняете .... а если мнение у человека совпадает с моим, так сразу он из "компашки" под каждым ником есть циферки - это колличество постов написанное под данным ником. Марс - консультант пишет: и пусть хоть кто скажет матери такого ребенка, что это плохо... что ее ребенок генетический урод или мутант, что в природе надо пить младенцу только грудное молоко????? а все же полезнее грудное молоко! у деток вскормленных им иммунитет лучше! Марс - консультант пишет: у меня не одна собака, а две достаточно известные, с многими титулами. а можно узнать КАКИЕ это собаки? каждый из нас сейчас может сказать, что у нас, якобы, всемирно известные собаки, выкормленные именно СВОИМ(!) кормом, дабы его пропиарить.
Royal: mit К вчерашенму вопросу о веществах антогонистах... Я не нашел в доступной (навскидку) литературе информации о неблагоприятном взаимном влиянии витаминов А, К и В 12; Е и В 12, В1 и В2, В5 и меди. Поэтому большая просьба дать ссылку на документ, где это обосновано.
alis: Марс - консультант вы в другой теме написали что у вас есть корма со скидками для приюта, мы вам там ответили ждем вашего ответа??? Очень нужен корм.
mit: Марс - консультант письмо получила, большое спасибо за информацию. как раз за одно хотела узнать данные по времени и температуре обработки корма. информации конкретно по витаминам и минералам, конечно, не очень много (а точнее, нет совсем. ну раз разглашать нельзя, то нельзя, я понимаю), но, в принципе, некоторые выводы можно сделать. еще раз большое спасибо.
Поветруля: Марс - консультант спасибо за ответ, будем ждать наши любимые сухарики и надеяться на лучшее.
Ермакова: А можно и я ссылочку дам. "Тиамина гидрохлорид окисляется под действием рибофлавина, давая тиохром с образованием хлорофлавина. Оба могут выпадать в осадок. Взаимодействие между тиамином и рибофлавином усиливается под действием никотинамида. Никотинамид существенно усиливает взаимодействие между цианокоболамином и тиамином. Никотинамид практически утраивает растворимость фолиевой кислоты. Растворимость рибофлавина так же усиливается никотинамидом. Добавление никотинамида в раствор аскорбиновой кислоты и натрия рибофлавина-фосфата увеличивает фотолиз последнего. Аскорбиновая кислота может в определенной степени предотвращать осаждение тиохрома, однако, это может привести к еще большему образованию хлорофлавина. (7) Аскорбиновая кислота восстанавливает фолиевую кислоту. Фолиевая кислота является незаменимым кофактором при переносе одноуглеродных звеньев: например, метальные группы, поставляемые незаменимой аминокислотой метионином, необходимы для синтеза различных соединений - пуринов, пиримидина тимина, аминокислоты серина, холина, карнитина, креатинина, адреналина и многих других. Для выполнения своей функции фолиевая кислота должна находится в восстановленной тетрагидрофолатной форме, и это состояние обеспечивается и (или) поддерживается в присутствии аскорбиновой кислоты. Рибофлавин усиливает аэробное разрушение аскорбиновой кислоты. Аскорбиновая кислота в растворе уменьшает период полураспада тиамина. (7) Фолиевая кислота разрушается под действием тиамина. Эргокальциферол подвергается изомеризации под воздействием аскорбиновой кислоты, тиамина гидрохлорида." Доктор медицинских наук Ших К.В.
Ермакова: mit пишет: ну раз разглашать нельзя, то нельзя, я понимаю), но, в принципе, некоторые выводы можно сделать. еще раз большое спасибо Ну какой еще более веский аргумент может сказать производитель? Нельзя разглашать? А как же тогда, простите ТУ? Патенты? Они вообще-то не засекречены.
Royal: Ермакова Все таки можно не выдержку...а именно ссылочку на документ. Где четко говорится что имено В1 и В2 антогониств и так далее по списку приведенному mit
ЕвгенияS: Марс - консультант пишет: обратите внимание, что многие пишут, что собак невозможно оттащить от корма .... - это и есть повышенная вкусовая привлекательность. Вот в Рояле она тоже повысилась Обращаю. Ничего не имею против Рояла (кормлю собак этим кормом), но без добавления натуральных продуктов (мясо, потороха, бульон) собаки к корму не подходят. Хотя раньше ели отлично. Так в чем заключается вкусовая привлекательность? К слову, добавляют натуралку очень многие владельцы....
Шнупа: Марс - консультант пишет: ЕвгенияS произошли изменения вкусовой привлекательности - у всех собак разных частей света разная вкусовая привлекательность, поэтому наши корма отличаются от американских, поэтому наши собаки лучше едят корма, выпущенные в России, чем корм, привезенный из-за рубежа.... обратите внимание, что многие пишут, что собак невозможно оттащить от корма .... - это и есть повышенная вкусовая привлекательность. Вот в Рояле она тоже повысилась вкусовая привлекательность еще не означает полезность. торты тоже очень вкусные, но не едите же вы их утром, днем и вечером...
Ермакова: Вообще-то, витамины В1 и В2 не являются антогонистами. Что касается усвоения этого витамина, он очень тяжело усваивается организмом, так как разрушается в в пищеварительном тракте агрессивной средой. И еще, очень интересная информация. В Приморье, по данным института Климатологии, ( было доложено на научной конференции директором института) люди испытывают дефицит этого витамина, как зимой, так и летом. Поэтому, и собачки, живущие в Приморье, испытывают нехватку витамина В. И на сегодняшний проблема усвоения этого витамина практически не решена во всем мире. (Кроме внутривенного вливания). Как же тогда эту проблему решили производители сухих кормов? И как они учитывают особенности приморской среды обитания? Что касается списка, приведенного mit, это к автору.
mit: Royal я сначала предысторию напишу, ладно? витаминологией я очень интересуюсь и занимаюсь ей очень плотно. в свое время я перелопатила множество англо- и русскоязычных сайтов, книг, в частности, по вопросам совместимости витаминов. занималась практикой. и в итоге вся квинтэссенция этих трудов сведена мной в обширную таблицу, вернее, много таблиц, занимающих немало страниц в Экселе. положительные взаимодействия, отрицательные взаимодействия, нейтралитет, влияние витаминов и минералов на организм человека, на организм собаки, влияние одновременного воздействия комбинаций витаминов и минералов, сохранность витаминов... там очень, очень много информации. но вот, ссылок по каждому из этих пунктов, к сожалению нет. я их не указывала, так как делала это для себя, для меня эта информация уже как азбука. нормальный человек ведь не будет под каждой буквой алфавита подписывать откуда эта буква здесь взялась. вобщем, ссылок конкретно по каждой паре витаминов я дать не в состоянии. а вообще с вопросом совместимости витаминов можно ознакомиться в любой современной энциклопедии витаминов, в учебниках и справочниках по диетологии. но это, скажем так, ширпотреб: даются постулаты, но не объясняются сами принципы. самый верный способ - прочитать (и понять!) курсы органической и неорганической химии, биологии, биохимии, анатомии и физиологии (того организма, который интересует). могу дать несколько ссылок "ширпотреба" по нашему вопросу. википедия (здесь можно посмотреть информацию по каждому отдельному витамину, там есть их химические формулы, что очень важно): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2 http://www.vitagid.ru/?doc=/mineral/p3.htm по взаимодействию минералов: http://www.vitamini.ru/elements/article.aspx?id=1709 я думаю, возникнет вопрос о том, а справедливы ли данные утверждения для организма собаки. сразу скажу: не все. надо учитывать разницу кислотности желудка собаки и человека и много других факторов. но около 60% результатов взаимодействия витаминов и минералов у человека и собаки совпадают. образно говоря, нет разницы, где смешать натрий с кислотой - в колбочке, на столе или в цветочном горшке - результат будет один
Ермакова: Евгения пишет: Так в чем заключается вкусовая привлекательность? "Вкусовая привлекательность" от производителей сухих кормов, заключается в поиске найти решение обмануть собачий нос. Организм собаки сам в состоянии определить, какой вид пищи ему нужен. Если, конечно, этот организм уже не переучен к питанию несвойственной ему пищей. Именно этим, природным инстинктом, объясняется поведение многих собак, которые при нехватке кальция или нарушении механизма его усвоения, начинают грызть штукатурку... или жадность домашних, сытых собак на лошадиный навоз (таким образом они находят там ферменты, которых не хватает в их организме и которые, необходимы собакам для переваривания сухого корма). Поэтому, использование ароматизаторов, позволяет обмануть собачий нос. А значит, способствует продажам корма.
Ермакова: mit пишет: надо учитывать разницу кислотности желудка собаки и человека и много других факторов. но около 60% результатов взаимодействия витаминов и минералов у человека и собаки совпадают. образно говоря, нет разницы, где смешать натрий с кислотой - в колбочке, на столе или в цветочном горшке - результат будет один
mit: mit пишет: вобщем, ссылок конкретно по каждой паре витаминов я дать не в состоянии нет, неправильно сказала. я в состоянии, но зачем мы будем разбирать каждую пару анатгонистов в отдельности, если производители кормов не учитывают этот вопрос в принципе? что с того, что я сейчас подниму кучу литературы и докажу несовместимость каких-то микронутриентов? корм-то, все равно, представляет собой однородную массу, разделенную на галеты.
Ермакова: mit пишет: корм-то, все равно, представляет собой однородную массу, разделенную на галеты А вот это ответ Марсу-консультанту, по поводу того, что начальство "первый раз слышит про красители"
mit: Ермакова пишет: Вообще-то, витамины В1 и В2 не являются антогонистами я написала В1 и В2?!!!!!! прошу прощения!!!! имелись ввиду В12 и В1. при совместном приеме этих витаминов возможны реакции аллергического типа, поэтому я отнесла их к антагонистам. все, исправила опечатку.
Royal: mit Тогда, на основании всего вышеизложенного. В продуктах ROYAL CANIN веществ антогонистов нет! (для собак и кошек в частности) Если вы не согласны, прошу привести конкретный пример: 1) Каие антогонисты 2) В каком продукте 3) На основании каких заключении (документов, официальных публикаци и т.д) вы считаете эти вещества антогонистами. Давайте будем последовательны и конкретны. Фраза " ну я знаю, там есть витамины которые вместе никак не усваюваются или что то в таком роде" давайте считать голословными.
mit: Royal для этого мне нужна точная информация по составу ваших кормов. не могли бы вы дать ссылку? а то бежать в магазин как-то не с руки
Антуанетта: В натуральных продуктах как правило, все вещества-антогониты тоже находяться в "одном флаконе"
ЕвгенияS: Ермакова пишет: Поэтому, использование ароматизаторов позволяет обмануть собачий нос. Думаю, если бы производителям корма это удалось. То смешивать корма с натуральными продуктами не было необходимости. "Пустой" корм малопривлекателен для многих собак....
Ермакова: Royal пишет: mit Тогда, на основании всего вышеизложенного. В продуктах ROYAL CANIN веществ антогонистов нет! ( Этим, вы утверждаете, что в кормах Роял Канин- НЕТ ВИТАМИНОВ!
Ермакова: Антунетта пишет: В натуральных продуктах как правило, все вещества-антогониты тоже находяться в "одном флаконе" А это, ты на другую ветку вопрос задай, где-то там, внизу... Я тебе и отвечу, как в натуральных продуктах натуральные витамины вместе с натуральными микроэлементами уживаются в одном флаконе.
Royal: mit mit пишет: если производители кормов не учитывают этот вопрос в принципе? Ну вот опять....Зачем кидаться такими заявлениями. В производстве продукта задествованы очень много людей разных специальностей от кинологов (фелинологов) до биохимиков и др научных сотрудников. Опять за всех не скажу, но что касается продуктов RC/ Для того чтобы конкретный продукт появился в продаже происходит следующий процес. Спец группа изучающая рынок предлагает продукт для тех или иных животных. Вернее не сам продукт а идею его создания. Далее просчитывается экономическая выгода ввода нового продукта. Далее ветеринары, биохимики, микробиологи и другие определяют те свойства которым продукт должен обладать, для того чтобы выполнять ту функцию для которого он создается (физиологические, возрастные особенности животоного, профилактика предрасположеных заболеваний и т.д.) после этого определяется биохимеческий, молекулярный, витаминный и т.д. состав продукта Одновременно с этим определяется форма, консинстенция и размер крокеты для этого продукта (для лучшего разгрызания, удобства захвата, для выполнения гигиенической функции полости рта) После этого подбираются компоненты и вычисляетя их содержание в составе продукта для того чтобы достич необходимых результатов. Далее несколько месяцев производятся пробные тестовые продукты. Онитестируются от лаборатории до питомников. как только желаемый результат закреплен на всех уровнях - от лаборотории до конкретных результатов после кормления животных - формула отправляется на все заводы компании и продукт запускается. Ежегодно формула каждого продукта улучшается. Это связо с тем что исследования не стоят на месте. Появляются более лучшие решения. Узнается новое о живтном и его поторебностям. Все это продукт должен учитывать.
Ермакова: Евгения пишет: "Пустой" корм малопривлекателен для многих собак.... И слава Богу... Многие собаки оказываются намного умнее их хозяев, которые ведутся на рекламу.
mit: Антуанетта пишет: В натуральных продуктах как правило, все вещества-антогониты тоже находяться в "одном флаконе" как правило, они как раз разделены. если уж не по разным продуктам, то, хотя бы, по разным частям этого продукта. вроде как (пример от балды, просто сравнение образное) в яблоке - одна группа витаминов в самой мякоти, она переваривается быстрее, а другая группа - в кожуре, которая задерживается в желудке чуть дольше
Royal: mit SIZE HEALTH NUTRITION GIANT ADULT RU - Полнорационный корм для взрослых собак крупных размеров (весом более 45 кг). Для собак старше 1,5 - 2 лет. Ингредиенты: Дегидратированное мясо птицы, кукурузная мука, кукуруза, животные жиры, кукурузная клейковина, печень птицы, свекольный жом, рыбий жир, дрожжи, растительное масло, минеральные вещества, микроэлементы (в том числе в хелатной форме), яичный порошок, таурин, гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат из хряща (источник хондроитина), L – карнитин, витамины. Процентное содержание веществ: Белки: 28,0 % - Жиры: 20,0 % Минеральные вещества: 5,8 % - Клетчатка общая: 2,5 % - Влажность: 9,0 % - Кальций: 1,0 % - Фосфор: 0,7 % - Натрий: 0,28 % - Магний: 0,09 %. Витаминов на 1 кг: A: 18000 ME - D3: 1200 ME - E: 500 мг - C: 200 мг - В1: 9 мг. Микроэлементов на 1 кг: Медь(сульфат меди и медь в хелатной форме): 24 мг - Железо: 180 мг - Марганец: 65 мг - Цинк: 245 мг – Селен: 0,93 мг Консервант: E202 - Антиоксиданты: E310, E320. Содержание витаминов гарантируется до даты истечения срока годности, указанной на задней стороне пакета. Желательно употребить до указанной даты. Хранить в сухом, прохладном месте. Способ употребления: Корм готов к употреблению. Следите, чтобы у вашей собаки всегда была свежая вода.
Ермакова: Royal пишет: Ну вот опять....Зачем кидаться такими заявлениями. В производстве продукта задествованы очень много людей разных специальностей от кинологов (фелинологов) до биохимиков и др научных сотрудников. Ну вы же понимаете, что эти утверждения не убедительны, и они не доказывают, что искусственный корм полезен для собак? (Для постоянного кормления). Для солдат тоже разрабатываются сухие пайки и также работают целые институты, испытывают ее солдаты... Но эти пайки предназначены для поддержания организма солдат в экстримальных условиях, когда нет возможности приготовить нормальную еду. Если бы все было так замечательно, Армия давно бы перешла на сухой паек! Экономия- бешенная!
Ермакова: Royal Что-то совсем мало витаминчиков и микроэлеметов указано на упаковочке? Не знаете , почему? Или их там нет?
mit: Royal пишет: Ну вот опять....Зачем кидаться такими заявлениями. я не собиралась "кидаться такими заявлениями". сначала просто задала вопрос. ни вы, ни марс-консультант оказались не готовы ответить сразу же. могу я сделать вывод, что этот вопрос вообще не поднимается в ваших компаниях? ответа то всего два: "нет, мы не учитываем взаимодействие витаминов в наших кормах, и так сойдет, и так покупают" либо "да, стараемся учитывать и работаем над этой проблемой". я даже детали выпытывать-то уже не хочу, потому что понимаю, что такие вопросы не к торговым представителям.
Royal: Ермакова Знаете.....давайте отойдем от Россйской совдепии...и посмотрим на весь остальной мир. Так вот по официальной статистики натуралкой в мире кормят не более 5% владельцев собак и кошек(без стран бывшего СССР)....так вот эти 5 % приходятся на развивающиеся страны. В развитых странах (95% европы, сша и т.д.) этот процент менее 1 В РФ этот процент более 50..... В первую очердь это зависит от того что мы отсатли от всех на 30 лет в этом вопросе.
mit: Royal пишет: и посмотрим на весь остальной мир. а еще у нас пытаются провести реформу образования.... тоже равняясь на остальной мир и выясняется, что "остальной мир" - не лучший пример для подражания. это я так, побухтеть . все, пошла разбирать корм "по косточкам"
Ермакова: Royal, Ну хорошо, отойдем от " Совдепии".... В Америке, гораздо раньше перешли на еду "Фаст Фуд" и только сейчас стали бить тревогу. Что касается сухих кормов , именно Там, началась давно уже волна в пользу НАТУРАЛЬНОГО питания. Независимые ветеринары провели исследования и наблюдения за компаниями, производящими корма ,они призывают владельцев собак отказаться от искусственной пищи ради здоровья своих питомцев! И мой личный пример. Когда призжала судья Ассен Махер (Германия) ( могу неправильно написать), я в интервью задала ей вопрос: "А каким кормом вы кормите своих собак?" Она улыбнулась и ответила: "Любимых- только натуральным питанием, остальных - готовым кормом"
Royal: mit Мы очень плотно занимемся этим вопросом. Ваш вопрос был конкретным, и мне хотелось дать конретный ответ. если бы этим вопросом никто не занимался кормовая индустрия захлебнулась бы в исках и перестала бы быть как таковая. Современый мир не терпит дилетантов .
Royal: Ермакова я же говорю не про частности...можно привести тысячу таких заявлений.... А в противовес миллион от еще более именитых и компетентных.
полная версия страницы