Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
yamagutti: Royal пишет: Собаки и НЕМОЛОДЫЕ кошки склонны к инфекционным заболеваниям мочевыводящих путей,особенно к воспалению мочевого пузыря, что является причиной образования струвитных камней. Зачастую МКБ болеют коты в возрасте от 1 года. Первичный цистит у котов, это вобще надо сказать, - нонсенс.
yamagutti: Ермакова пишет: Почему мнения независимых ветеринарных врачей вы не слышите? Потому что они идут вразрез с политикой компании. А множество ветеринарных врачей в нашей стране очень зависмы - нет желания к самообразованию -очень слабая база у нашего вет образования, а кормовые компании устраивают различные семинары, под шумок запудривая мозги спецам
yamagutti: Royal пишет: Оксалат кальция - второе по распростараненности соединение уролитов, которое обнаруживается при заболеваниях мочевыводящей системы у собак и кошек. Среда мочевого пузыря не оказывает значительного влияния на образование камней этого вида. Закупорку уретры у кошек вызывают как раз именно струвиты. А кристаллы кальция встречаются и у здоровых животных, но образования значительных конкрементов вызывают КРАЙНЕ редко и легко выводятся с мочой
yamagutti: Royal пишет: Обмен веществ определеных бактерий приводит к изменению среды в мочевом пузыре Можно поподробне? Какие виды бактерии и при каких условиях происходит их появление/размножение в мочевом пузыре ?
Ермакова: Royal пишет: Так вот смею Вас заверить, что метаболизм отличается у кошек только в различных физиологичекских состояниях Ваши заблуждения настолько же далеки, насколька далека от Приморья "Ваша" научная база... Мы уже приводили в примеры с Анкой М. жизнь двух кошек. Одна из них испытывает стресс каждый час-два, в результате которого у нее в организме происходят многочисленные процессы, другая 3-4 раза в день. И в этот момент, пока кошка Анки М. решает задачу, как ей спрыгнуть с забора и не попасть в пасть бульдогам, в ее организме происходит более 1400 физико-химических реакций.. Таким образом, организм сопративляется изменениям и поддерживает гомеостазис и эти изменения проиходят не только в автономной нервной системе, но и эндокринной. И, соответственно, в организме возникают другие потребности в жизненноважных веществах, чем у ваших ЛАБОРАТОРНЫХ животных, да и у моего кота. Так как этой кошке помогут усредненные данные? Ведь нехватка в этот момент к примеру кальция, приведет к серьезным последствиям?
Ермакова: Royal пишет: Как и для людей живущих в разных местах есть ОДНИ и ТЕ ЖЕ критерии НОРМЫ или отклонений от нормы. Или вы не согласны??? и считает что в США нормы показателй крови совсем не такие как В россии или в Африке??? Нормы- это усредненное понятие. Так же, как, например, автомобилю "Эскудо-Сузуки" по нормам требуется 8 литров 92 бензина. Но даже два "эскудика" 2000 года, будут расходовать топливо по- разному. Все зависит от дорожных условий, манеры вождения и т.д. и т.п., вплоть до того, на какой заправке тот и другой "эскудик" заправляется. А что произойдет с машиной, у которой закончится бензин, раньше нормы? Почему же вы решили, что собаки, даже одной породы и одного возраста, могут удовлетвориться "усредненными" нормами? Что касается "норм показателей" крови, думаю, что показатели разные у негра в Африке и у меня. Хотя бы потому, что я больше ем мяса и, соответственно, у меня другой обмен веществ и другие показатели.
Ермакова: Royal пишет: Продукты RC разработаны таким образом чтобы животное получило все необходимое. Не смотря на то избыток или недостаток каких минеральных веществ есть в регионе. (нужное усвоится ненужное просто выйдет) Самое великое заблуждение, что ненужное выйдет. Оно имеет отношение только к натуральным продуктам, ( хотя даже чрезмерное употребление того или иного продукта приведет к нарушению обмена веществ), что касается синтетических микроэлементов и витаминов, которые вводят в корма, они не выводятся, иначе бы не образовывались бы камни в мочевом пузыре и атеросклеротические бляшки на стенках сосудах при повышенном содержании кальция в организме.
Иришка_Тверь: В том году мы взяли котенка. Предыдущие хозяева его 2 месяца кормили сухими кормами. Я потихонечку перевела его на натуральное кормление. Несколько месяцев было все отлично. Затем он стал хуже есть, стал вялым, апатичным. Я побежала к ветеринару. Она нас отправила сдавать анализы. Мы ездили в Москву в специальную лабораторию для животных. Так что за качество анализов могу поручиться. Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели). Кот стал "таять" на глазах. У нас вет - просто от Бога, хоть и работает в провинции. Она сразу же предположила, что у него вся эта гадость вылезла от сухих кормов. Сказала, что уже не первый случай, что кот в итоге умрет. (Она всегда борется за жизнь животного до последнего. И такие вердикты ставит только в крайнем случае!) Я ездила к различным ветеринарам и в Твери, и в Москве. Все говорили одно и то же. После двухмесячной борьбы за жизнь кота (последний месяц он жил только на уколах и капельницах) Венечка умер. Я никак не могла понять почему? Ведь из всей своей пусть и недолгой жизни он только 2 месяца ел сушку. И после этого чуствовал себя замечательно. Да и анализы на первой стадии были хорошими. Вет мне объяснила, что самое страшное в этой ситуации, что от некачественных кормов органы отмирают потихоньку. И нагрузку на себя берут другие (извините, я не ветеринар, не могу объяснить правильно). И даже биохимия крови сначала ничего не покажет. А вот когда орган откажет, только тогда все будет видно по анализам. Я не спорю, возможно есть корма, которые не наносят вред животному. НО! Обжегшись один раз я второго такого случая у себя в семье не допущу. Да, с натуральными кормами больше возни. Но, уж если мне будет некогда, я лучше своей собачке открою банк ГОСТовской говяжей тушенки. Там хотя бы мясо кладут. И контроль, я уверена, жестче, чем за собачими кормами. И еще, наш вет сказала, что, пока редко кто кормил готовыми кормами, старческими болезнями молодые животные практически не болели. Это было исключением. А сейчас (последние 20-15 лет) молодой кот 2 лет с камнями в - привычное явление. А тусклая шерсть, перхоть и аллергия - это вообще сплошь и рядом.
Ермакова: Интервью с биологом. Вопрос. - Как вы считаете дикие кошки могут болеть МКБ? Ответ: - Думал над этим, скорее всего- это маловероятно. И причина в том, что в дикой природе звери пьют воду, богатую гуминовыми кислотами. Благодаря этим кислотам, почва приобретает соответствующий цвет. Это огромные малекулы, обладающие сорбционными свойствами. Дикий зверь активно двигается, обладает активным метаболизмом, у которого, наоборот, все в недостатке, а не в избытке, в отличие от домашних кошек. В дикой природе зверь регулирует сам поступление тех или иных витаминов и микроэлементов.
yamagutti: http://soboleb-n.narod.ru/Racion8-Miph.htm http://www.cats-dogs-ukraine.com/petfood/petfoodarticles/16 Еще парочка статей о искусственных кормах
КатяС: Люди, товарищи, друзья! О чем вы спорите? Можно до бесконечности приводить различные мнения, исследования, примеры и факты. И все они будут соответствовать и подтверждать мнение пишущего. Найти доказательства можно для всего, для самых абсурдных идей и мнений, одной из которых является идея о полезности и сбалансированности сухих кормов, т. е. попросту искусственно сделаной еды. Предлагаю, как говориться, зреть в корень. А корень, т. е. смысл в том, что НИЧТО на этой Земле, сделанное искусственным образом, а значит человеком, не может быть лучше и правильнее созданного природой. Согласитесь, защитники сухих кормов (да и консервов тоже), что дерево всегда лучше и экологичнее пластика, чистая родниковая вода лучше и полезнее Кока колы. Да что полезнее, их даже сравнивать нельзя. Утверждать, что искусственный корм лучше натурального, это все-равно что говорить: витамины в бутылочке лучше овощей и фруктов, одежда из синтетики лучше чем из шерсти и хлопка, лампа лучше солнца, парик лучше живых волос (он же может быть гуще и шикарнее чем свои волосы, да?). И так далее, до бесконечности. Если вы утверждаете, что сухой корм для животных лучше мяса, каши и морковки (ну например), то тогда будьте последовательны, и согласитесь со всеми вышеизложенными утверждениями, и прямо с завтрашнего дня начинайте питаться и одеваться согласно им. Прекращайте покупать сапоги из натуральной кожи, ведь резиновые лучше, надежнее, не промокают. И одежду носите исключительно из синтетики. А еще есть очень хорошие и полезные такие пилюльки, таблетки, заменяющие еду для человека. Их разрабатывали очень уважаемые кампании. Откажитесь от творожка, свежеприготовленного мяса и омлета по утрам. Начните есть эти таблетки. Это будет честно по крайней мере. Ведь своих "любимых" животных вы кормите сушкой. Так давайте и сами, вперед! А если нет, не хотите, возмущаетесь, так и не надо заявлять, что сухой корм лучше и полезнее натуральных продуктов. Скажите честно, что это просто удобно, и чхать вы хотели, плохо при этом вашей кошке (собаке), и сколько она проживет. Ведь они, животные, не скажут вам и не начнут орать, как дети хотя бы, когда их тошнит, им плохо и больно. Поэтому посмотрите правде в глаза, и перестаньте искать оправдания себе в том, чему нет оправдания. Это лень и безразличие. Любовь тут рядом не стояла.
Тоня Федоренко: yamagutti Очень интересные статьи...
Royal: yamagutti пишет: Можно поподробне? Можно Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь
нелли ходжиева: Royal пишет: Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь как всегда, только первые буквы алфавита знаете, а дальше азбуку так и не освоили И Royal опятьььь помер.
О.С.В.: КатяС пишет: А корень, т. е. смысл в том, что НИЧТО на этой Земле, сделанное искусственным образом, а значит человеком, не может быть лучше и правильнее созданного природой Правильно. Каждой кошке по мышке. Эврика! Нужно создать мышинную ферму.Только представте себе: Вы приходите в магазин, а там ... глаза разбегаются, мышки живые, мышки мороженные, со шкуркой, без шкурки, в паштетике, в рулетеке Заинтересовавшимся могу предложить контракт.
Ермакова: Каят С пишет: Поэтому посмотрите правде в глаза, и перестаньте искать оправдания себе в том, чему нет оправдания. Это лень и безразличие. Любовь тут рядом не стояла. Сильный пост, от души! И в самое сердце. Но как тогда наши менеджеры будут продавать свой продукт? "Пэдигри", "Вискас", "Роял Канин" и другие? Без веры-то? Да и многие владельцы собак и кошек кормят промышленными кормами не из-за лени, а по незнанию своему. Ведь в рекламе многих промышленных кормов говорится: "Все самое лучшее", "Здоровое питание", "Мы гаранатируем, что защитим от МКБ" и т.п. Если многие ветеринарные врачи убеждены, что во благо назначают сухие корма, что уж говорить о заводчиках или о клубах... Которые зависят от их спонсорских денег.
Ермакова: О.С.В. пишет: Правильно. Каждой кошке по мышке. Эврика! А потребители сухих кормов никуда не денутся и полки в вашем зоомагазине не опустеют. Также как есть на рынке потребители американских окорочков и Чоко Пая, приправ "Магги" и сублимированной лапши "Доширака". Как человек относится к своему здоровью, так он относится и к здоровью своего животного. У каждого своя мера понимания и свои критерии жизни.
Ермакова: Иришка-Тверь пишет: Я побежала к ветеринару. Она нас отправила сдавать анализы. Мы ездили в Москву в специальную лабораторию для животных. Так что за качество анализов могу поручиться. Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели) Что касается анализов и патологического процесса, происходящего в органах, не факт , что анализы это покажут. (Но здесь хотелось бы услышать ветеринарного врача) Нашла вот такую интересную фразу на медицинском сайте по МКБ у людей. "Общий анализ крови не имеет характерных признаков. В анализах мочи могут быть выявлены нарушения pH мочи в кислую или щелочную сторону, свежие эритроциты (красные клетки крови) или гематурия (кровь в моче), лейкоцитурия (обнаружение лейкоцитов - белых клеток крови - в моче". Предполагаю, что когда в общих анализах эти изменения уже будут видны, значит, в организме уже произошли серьезные изменения. Какой анализ, например, покажет изменения в сердечной мышце, вызванной передозировкой витамина "Д", который вводится в сухие корма сверхнормы? И про который нам рассказывает "сказки" менеджер "Роял", что он "выводится" из организма?
О.С.В.: Ермакова пишет: А потребители сухих кормов никуда не денутся и полки в вашем зоомагазине не опустеют Ну кто бы сомневался. Но теперь покупателей будет еще больше. Возмете у меня заказ на рекламу про мышек? Лучше вас ее никто не сделает, А я буду расчитываться с вами мышками в любом виде. Вы же очень любите своего кота. Тем более вы прекрасно знаете, как полезны мышки кошкам. И балансировать ничего не придется.
Ермакова: Рћ.РЎ.Р’. пишет: А я буду расчитываться с вами мышками в любом виде. Вы же очень любите своего кота. Тем более вы прекрасно знаете, как полезны мышки кошкам. И балансировать ничего не придется. Мышки очень полезны кошкам, но я их лучше буду брать в виварии, они там стерильнее, чем в зоомагазине...А в основном, мой любимый кот и на свежем мясе себя прекрасно чувствует. А то, что его люблю- это в точку. И вам того же желаю.
О.С.В.: Ермакова пишет: ...А в основном, мой любимый кот и на свежем мясе себя прекрасно чувствует Очень хотелось бы узнать чем свежее мясо/какого животного?/ отличается от свежей мышки? И можете мне поверить, мышки в моем магазине будут самые стерильные и свежие Сейчас у нас вся живность привита, а когда начнут разделывать мышек, будет куча разных сертификатов. Так что вы подумайте над моим предложением. Специально для ВИП клиентов будем продавать филейные части мышек. Так что " Новые Васюки"или "Новые Мышуки" уже работают
Ермакова: О.С.В. Любой каприз за ваши деньги, готовьте коммерческое предложение. "Новые Мышуки"- мне нравится. Креативно! Торговую марку надо зарегистрировать обязательно. А ассортимент мы уж сделаем... "Мышуки для профилактики МКБ" "Мышуки с кальцием для котят" "Мышуки для толстых кошек" "Мышуки с таурином для профилактики заболеваний сердца" Вы главное, племенное поголовье "мышуков" подготавливайте, чтобы приморские были. НОВЫЕ МЫШУКИ- СДЕЛАНО ПРИРОДОЙ!
О.С.В.: Ермакова пишет: А ассортимент мы уж сделаем... "Мышуки для профилактики МКБ" "Мышуки с кальцием для котят" "Мышуки для толстых кошек" "Мышуки с таурином для профилактики заболеваний сердца" Вы главное, племенное поголовье "мышуков" подготавливайте, чтобы приморские были. Приморские- это само собой, а вот с ассортиментом нужно хорошо все продумать. А то ведь опять появится кто нибудь дотошныйа/ сколько кальция,а таурина и т.п./ Или с вашим умением пиарить все будет тип-топ?
yamagutti: Ермакова пишет: Что касается анализов и патологического процесса, происходящего в органах, не факт , что анализы это покажут. Общий анализ крови действительно мало информативен. Для диагностики заболеваний внутренних органов проводят биохимический анализ крови.
yamagutti: Практически все они были нормальными (я имею ввиду показатели) Компенсаторные возможности организма кошек очень велики. До поры до времени изменений практически не будет.
yamagutti: Royal пишет: Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь Обязательно. Можно номер и год издания?
Ермакова: yamagutti пишет: Компенсаторные возможности организма кошек очень велики. До поры до времени изменений практически не будет. Отсюда следует, что внешнее благополучие животных при кормлении сухими кормами- всего лишь иллюзия. Пока работают "восстановительные" системы, организм борется, настраивает себя как может. Как только "запас прочности" исчезает, наступает быстрый износ всех органов. Практически, смерть без старости?
О.С.В.: Так как" Новые Мышуки"уже заработали, я стала составлять калькуляцию. Чтобы ни у кого не воникало сомнений, что наши Мышуки будут самые лучшие, то и содержать их нужно соответственно рекламне. Зерно я думаю надо привозить из Швеции, сено с альпийских лугов, опилки из Швейцарии. Да... дороговато однако., или ничего? Тот, кто очень любит, купит. Потому что у форумчан выбора теперь не будет. Ратовали за экологическое натуральное питание? Покупайте!
yamagutti: Royal пишет: Специализированный журнал Focus. Читайте и просвещайтесь Правда немного смущает, что издает сей журнал Компания Waltham - мировой лидер в производстве кормов для животных.
yamagutti: КатяС
Ермакова: О.С.В. пишет: . Зерно я думаю надо привозить из Швеции, сено с альпийских лугов, опилки из Швейцарии. Да... дороговато однако., Что-то из вас бизнесмен совсем непутевый..С такими темпами, я не буду вашим партнером. Лучше Роялу предложите, это у них поставщики по всему миру, а завод в Москве. Сено мышам не надо, они зерном питаются. А опилки- бесплатно можно взять на любой лесопилке. Вот так себестоимость и вырастает....
yamagutti: КатяС
Royal: yamagutti пишет: Компания Waltham - мировой лидер в производстве кормов для животных. Вы неправы. Во первых Whaltam не компания, а научно-исследовательский институт питания и диетологии. Во-вторых этот институт не производит корма для животных. Они разрабатывают рецептуры. Проводят исследования этой рецептуры, подбирают ингридиенты и т.д. Но никак не производят корма в комерческих целях. А вот производители кормов эти рецепты потом покупают, и производят корма. И становятся мировыми лидерами... Давайте договоримся. если Вы априори считает все корма злом то вообще какой смысл обсуждать?? Вы кормите домашней пищей... у Вас все в порядке, так и радуйтесь жизни. Я вот не верю в бога.....и что??? Миллионны людей верят, а я нет! Но ради бога хотите верьте! это ваша право. Миллионны владельцев собак и кошек оценили качество продукции RC. Они довольны. Ну что с того, что какая то часть еще этого не оценила, или еще не попробовала??? Или что какая то часть абсолютно против любых кормов??? Таких все меньше и меньше. Ведь прогресс на месте не стоит...Большинство из Вас просто боится в него поверить. Ради бога. Это Ваше мировозрение. Если Вас все устраивает - это здорово. Но много таких кого это не устраивает, которые хотят понять все плюсы и минусы как питания домашней пищей, так и промышленного питания. И уже на основании всех знаний они делают свой выбор. Очень плохо когда владелец обжегшивсь на молоке дует на воду. Очень часто слышал: Кормил сушкой..ну рыбки давал иногда...-МКБ!!! все корм плохой. А про то что кошкам рыбку нельзя они не задумаваются.
Ермакова: Royal пишет: Миллионны владельцев собак и кошек оценили качество продукции RC. Они довольны. Ну что с того, что какая то часть еще этого не оценила, или еще не попробовала??? Или что какая то часть абсолютно против любых кормов??? Таких все меньше и меньше. А с чего вы это взяли? Вот источники, где говорится о вреде сухих кормов, приведите в пример хоть одну статью о вреде натуральной пищи? Миллионы владельцев собак во всем мире уже не доверяют производителям сухих кормов и не верят вашей рекламе. И в России, и зарубежом, профессионалы, занимающиеся племенным разведением, уходят от "вашего" кормления. Ссылки, на материалы зарубежных источников, которые свидетельствуют о вреде искусственной пищи. • Dr. Pitcairn’s Complete Guide to Natural Health for Dogs & Cats. Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D. & Susan Hubble Pitcairn. Rodale Press, Inc., ISBN 0-87596-243-2. • Vegetarian Cats & Dogs. James A. Pedan. Harbingers of a New Age, ISBN 0-941319-02-4. • The Consumer’s Guide to Dog Food. Liz Palika. Howell Book House, ISBN 0-87605-467-X. • Reigning Cats and Dogs. Pat McKay. Oscar Publications, ISBN 0-9632394-1-4. • The Healthy Cat and Dog Cookbook. Joan Harper. Pet Press, ISBN 0-525-47586-9. • Food Pets Die for: Shocking Facts about Pet Food. Ann N. Martin. NewSage Press, ISBN 0-939165-31-7. • Cat Care Naturally. Celeste Yarnall. Charles E. Tuttle Co. Inc., ISBN 0-8048-3025-8. • It’s for the Animals! Natural Care & Resources. Helen L. McKinnon. C.S.A. Inc. Available from It’s for the Animals!; P.O. Box 1913; Fairview, NC 28730; toll-free 1-888-339-IFTA (4382); members.aol.com/IFTA2.
Royal: Ермакова пишет: А с чего вы это взяли? годовой рост продаж кормовой индустрии в тоннаже более 40%. Это означает что все больше и больше людей в мире используют промышленные корма. Все литература указаная вами берет за основу статьи 40-50 летней давности И давайте так я повторюсь: я не говорю что натуральное питание плохо!!! Под натуральным питанием я понимаю живых мышек,птичек для кошки например. для собак все несколько сложнее они чересчур одомашнены. И их организм намногоотличает от их диких собратьев, ни и в этом случае натуральна для них та пища которую едят их лесные(степные) собратья Но не микс из рубцов, свежих протертых овощей кефира творога и т.д. Из того что продукты свежие не значит что питание натуральное. Не отождесвляйте орагизм человека и животного.
yamagutti: Royal пишет: Давайте договоримся. если Вы априори считает все корма злом то вообще какой смысл обсуждать?? Вы кормите домашней пищей... у Вас все в порядке, так и радуйтесь жизни. Дело в том, что от моего мнения зависит жизнь не только моих животных ( ввиду моей профессии).
Ермакова: Royal пишет: годовой рост продаж кормовой индустрии в тоннаже более 40%. А причем здесь годовой прирост и полезность сухого корма? Годовой прирост- это заслуга ваших маркетологов и менеджеров. И показатель лени владельцев собак или их необразованности.
Royal: yamagutti И что в виду вашей профессии вы ставили диагнозы доказывающие вред кормов?? если да то по подробней. Кто, когда. На основании чего сделано заключение.
Royal: Ермакова пишет: А причем здесь годовой прирост и полезность сухого корма? годовой прирост -это веское основание того что все больше и больше владельцев доверят промышленным кормам.
yamagutti: Royal пишет: Кто, когда Об этом пока рано. Royal пишет: И что в виду вашей профессии вы ставили диагнозы доказывающие вред кормов?? Неоднократно. Конечно, чтобы арументированно приводить свое мнение, мне например, нужно строить его ввиде научной работы. К сожелению это может иметь некоторые последствия ( страна у нас такая,ничего не поделаешь).
полная версия страницы