Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Заглянувшая: НЕПИЩЕВЫЕ ЖИРЫ И МАСЛА Непищевые жиры и масла - это жиры и масла животного или растительного происхождения; они либо несъедобны, либо их не рекомендуется использовать в качестве пищевых продуктов, поскольку они содержат загрязнения. Состав. Непищевые жиры и масла являются глицеридами жирных кислот, главным образом пальмитиновой, стеариновой, олеиновой и линолевой. Они несколько отличаются от съедобных жиров и масел бльшим содержанием таких неглицеридных компонентов, как свободные жирные кислоты, пигменты и посторонние примеси. Источники. Большя часть промышленных непищевых жиров и масел производится из отходов мясопереработки. Другим источником служит рыбная промышленность. Несъедобные рыба и прочие морские животные, а также несъедобные части рыб и отходы приготовления рыбопродуктов перерабатывают для получения рыбьего непищевого жира и ворвани. Наконец, важным источником непищевых жиров являются растения. При производстве съедобных жиров и масел из растительного сырья некоторые фракции в процессе переработки отбрасывают - их используют в промышленности как технические жиры и масла. Непищевые жиры и масла отделяют от тканей животных посредством вытопки. При мокрой вытопке жировые ткани нагревают в закрытых сосудах под давлением пара в присутствии воды вплоть до разрушения клеток ткани и отделения жира. Затем воду и жир разделяют отстаиванием или центрифугированием. При сухой вытопке жировые ткани нагревают при перемешивании, обычно во вращающихся барабанах, до температуры порядка 120° C. Жировые клетки разрушаются и жир высвобождается. Затем жир отделяют путем отжима гидравлическим или механическим прессом. Другой метод разделения жира и белков состоит в экстракции углеводородными или хлоруглеводородными растворителями. Применение. Наибольшие количества непищевых жиров и масел используются в производстве мыла. Часть их расщепляют для получения жирных кислот или сульфируют для использования в качестве эмульгаторов. Часть подвергается фракционированию для выработки стеарина и масел; последние используются в производстве текстиля и смазок. Значительные количества твердых и мягких технических жиров добавляют в корма животных, чтобы улучшить вкус кормов и облегчить их гранулирование. от сюда
Заглянувшая: И ещё: я ставила уже эту ссылку, но ставлю ещё раз персонально для представителя Роял Канина... ПИСЬМО от 02 ноября 2005 г. N 06-33/38227 О КЛАССИФИКАЦИИ НЕПИЩЕВОГО СЫРЬЯ В связи с многочисленными обращениями таможенных органов по вопросу классификации в соответствии с ТН ВЭД России непищевого сырья разъясняем следующее. В соответствии с примечанием 1 к группе 02 ТН ВЭД России из данной группы исключаются продукты товарных позиций 0201 - 0208 или 0210 непригодные для употребления в пищу (товарная позиция 0511 ТН ВЭД России), а также кишки, пузыри или желудки животных (подсубпозиция 0504 00 000 0 ТН ВЭД России), кровь животных (товарная позиция 0511 или 3002 ТН ВЭД России). К непригодным в пищу относятся трупы скота и птицы, их мясо или субпродукты, конфискаты (туши, части туш и субпродукты скота и птицы), допущенные органами ветеринарного надзора для переработки на кормовые и технические цели, а также непищевые отходы. К непищевым отходам относится сырье, не имеющее пищевого или специального назначения, полученное при переработке скота, птицы, кроликов, лошадей и других животных. Отходы от переработки скота всех видов включают: непищевую обрезь от зачистки туш, жира-сырца, субпродуктов и обрядки шкур; кишки, отходы кишок и шлям (серозная, мышечная и слизистые оболочки, снимаемые с кишок в процессе обработки); эндокринные железы и глазные яблоки, не используемые для производства медицинских препаратов; вымя мелкого рогатого скота и свиней; сердечные сумки, отходы от обрядки шкур, краевые участки шкур крупного рогатого скота и свиней, эмбрионы без шкур и др. Одновременно информируем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации вопросы в области обеспечения контроля за безопасностью в ветеринарном отношении продовольственного сырья и пищевых продуктов животного происхождения, в том числе определяющие пригодность или непригодность мяса и субпродуктов, использование их на пищевые цели или на корм животным с выдачей заключения установленной формы, находятся в компетенции органов государственного ветеринарного надзора. Согласно разъяснениям Россельхознадзора мясное сырье для производства кормов для животных, на которое территориальными органами Россельхознадзора выдается ветеринарное свидетельство формы N 3, не соответствует в полном объеме требованиям, предъявляемым к мясной продукции, предназначенной в пищу человеку, и должно использоваться только в корм животным. Начальник Главного управления товарной номенклатуры и торговых ограничений генерал-лейтенант таможенной службы А.О.КУДРЯШЕВ Источник.
Заглянувшая: Royal Вот состав корма ROYAL CANIN BREED Chihuahua Ингредиенты: рис, кукуруза, дегидратированное мясо , изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости), животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, растительные масла (соевое и масло огуречника аптечного), рыбий жир, фруктоолигосахариды, полифосфат натрия, таурин, DL-метионин, L-тирозин, гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракты зеленого чая и винограда (источники полифенолов), L-карнитин, экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), из хряща (источник хондроитина). Процентное содержание веществ: Белки - 28%; Жиры -16%, Минеральные вещества - 4,7%; Клетчатка общая: 2,1 %. Содержание витаминов (в 1 кг): А - 30 000 МЕ; D3 - 800 МЕ; Е - 600 мг. Содержание микроэлементов (в 1 кг): Медь (сульфат меди и медь в хелатной форме - 23 мг. Консервант - сорбат калия (Е202). Антиоксиданты: пропилгаллат (Е310), БГА (Е320). Ответьте мне пожалуйста на несколько вопросов: 1) Зачем Чихуахуа кукуруза в таком количестве? Почему бы не использовать в качестве зерновых только рис? 2) Дегидратированное мясо птицы. Какой птицы? Птица бывает разная... 3)Что за растительные белки? 4)Что за животные жиры? Из каких животных были добыты эти жиры? 5)Зачем в корме для Чихуахуа свекольный жом? Отходы производства сахара... 6)Чей хрящ (источник хондроитина)? И наконец почему в производстве кормов Роял Канин используют дешёвые и вредные антиоксиданты пропилгаллат (Е310), БГА (Е320)?
О.С.В.: Ермакова пишет: Сено мышам не надо, они зерном питаются. А опилки- бесплатно можно взять на любой лесопилке Ну как же сено не надо?! Очень даже надо! Мышки в сене спать будут, и сено непременно должно быть альпийским, шкурка не будет портиться и горлышко котикам не будет драть, когда они её счастливую будут заглатывать. И опилки, опять же, нельзя на любой лесопилки брать, в них всякого мусора много, а для наших Мышуков все должно быть экологически чистым, что бы комару и нос негде было подтчить. а то начнут раздаваться голоса : а опилки у них с ядерного полигона и смерть наступает без старости и т.п.
КатяС: Спасибо Ерамакова и Ямагутту за поддержку моего поста! А вот где вы, любители сухих кормов? Где же ваши подтверждения вашей собственной позиции, типа: да, конечно, я и сам не ем натуральные продукты и другим не советую, тем более любимым домашним животным. По утрам я пью колу с полезной пилюлькой, содержащей все необходимые человеку витамины и элементы, днем и вечером тоже пилюлька, ну в крайнем случае Макдональдс, и никакого вредного вареного, тушеного и жареного мяса, рыбы и каши! Ни в коем случае! А, кстати, вам известно, что американцы, не большинство конечно, а с доходами выше среднего, и тем более богатые, не питаются фаст-фудом сами, и животных своих кормят не сухими кормами, а дорогим натуральным мясом, которое не доступно бедным и среднему классу, которых большинство? Что натуральные качественные продукты там доступны меньшему сегменту населения из-за их дороговизны, а фаст-фуд и сухие корма созданы для бедных и глупых, которых всегда большинство, к сожалению. Равно как и одежда из натуральлных тканей в Западной Европе, например, безумно дорогая, и мало кто может себе позволить покупать себе вещи из натуральной шерсти, что еще недавно было доступно любому человеку на постсоветском пространстве? Поэтому этой индустрии фаст-фуда для людей и животных, как правильно заметил Royal, в ближайшее время ничего не угрожает. Посмотрите передачу Опры Винфри. У нее три шикарных лабрадора, которых она кормит исключительно мясом с овощами и кашами. Наверно можно найти в интернете ее интрвью с известным американским ветеринаром издавшим книгу по кормлению домашних животных, не помню его имени. Так вот он советует кормить собак и котов МЯСОМ, с добавлением овощей и каш, но в минимальном количестве. Другой вопрос, что не все могут себе это позволить. Но из этого не следует, что надо переходить на сухие корма. Даже на каше с запахом мяса собака будет здоровее чем на самом дорогом корме.
АнкаМ: Royal пишет: Ермакова ляпнула про Иншакова, а теперь не знает как подтвердить собственную глупос О как! Никаких аргументов и доказательств только оскорбления, видимо мужчины у нас вместе с правильным питанием медленно исчезают, остаются вот такие джентельмены вежливые. По Иншакову "ляпнула" я, а не Лариса. Сказал он это нам САМ на прошлогодней встрече в отеле "Хенде" г. Владивосток, при огромном скоплении кинологов. Вопрос задала я. Он ответил. Могу привести кучу свидетелей. Можете написать ему и спросить сами. Можете просто взять его книгу и прочесть. Читать кроме рекламы что нибудь пробовали?
О.С.В.: КатяС пишет: а дорогим натуральным мясом, которое не доступно бедным и среднему классу, которых большинство? Что натуральные качественные продукты там доступны меньшему сегменту населения из-за их дороговизны, а фаст-фуд и сухие корма созданы для бедных и глупых, которых всегда большинство, к сожалению Ну вот уже появились новые ленинсы/Вся власть советам!/. Вот отсюда и революции происходят. Нет , правильно профессор Преображенский говорил, нельзя читать советские газеты,ть-фу, то биш интернет перед ужином.
АнкаМ: КатяС Поддерживаю полностью! О.С.В. пишет: Ну как же сено не надо?! Очень даже надо! Мышки в сене спать будут, и сено непременно должно быть альпийским, шкурка не будет портиться и горлышко котикам не будет драть, когда они её счастливую будут заглатывать. И опилки, опять же, нельзя на любой лесопилки брать, в них всякого мусора много, а для наших Мышуков все должно быть экологически чистым, что бы комару и нос негде было подтчить. а то начнут раздаваться голоса : а опилки у них с ядерного полигона и смерть наступает без старости и т.п. Это уже не похоже на натуру. Знаете -вот ролики сушки постоянно твердят что ягнятина с альпийских лугов и уточка только-только с леса :)))(это про костную муку такая романтика) А натура обычно скучная -с деревни такой то, села такого то. Все местное. Родное. Не приукрасишь.
Ермакова: Заглянувшая, Лариса, так в принципе и без этих документов понятно, что производство кормов для животных будет рентабельным только при каком-то перерабатывающем сельхозпредприятии. Например, при бойне. Шкура, копыта, головы- все это и идет в производство корма. Как, простите, по-другому, можно снизить его себестоимость? Возьмем, к примеру, говядину и сделаем из нее 1кг.сухого продукта. ( Очень приближенно, но можно и точнее посчитать) Себестоимость 1 кг. "мясных сухарей" будет 130х5=650 рублей. ( Говядину взяла по ценам Анки М) (Мясо усушивается примерно 1:5). В кг. сухого корма белка 20-30%, т.е. примерно 195 рублей. И это мы не учли витамины, аминокислоты (так как надо увеличить полноценность белка), крупы и сам технологический процесс, к этому следует добавить упаковку, доставку, рекламу.... Стоимость продукта будет не менее 500-600 рублей за кг, а то и больше. А что мы имеем по ценам реально? 100-150 рублей за кг. Что же там находится?
АнкаМ: Ермакова пишет: Что же там находится? Коммерческая тайна
Ермакова: Заглянувшая пишет: изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости) Интересно, зачем собаке растительный белок? Таким образом, производители пытаются сбалансировать по аминокислотам животный белок? Надо поискать ответ по растительному белку....
КатяС: О.С.В. Вы выхватываете предложения из контекста и упражняетесь в иронии и язвительности. Ничего путного и конкретного до сих пор не написали. По сему не вижу смысла и необходимости Вам отвечать сейчас и впредь.
Заглянувшая: Ермакова пишет: Интересно, зачем собаке растительный белок? Что-бы довести уровень белка в корме до нужных 28%. А насколько нужны растительные белки собакам и кошкам совершенно не волнует производителей кормов...
Ермакова: Катя С пишет: Что натуральные качественные продукты там доступны меньшему сегменту населения из-за их дороговизны, а фаст-фуд и сухие корма созданы для бедных и глупых, которых всегда большинство, к сожалению. К сожалению, это горькая правда. Мы здесь и говорили, о том, что в зависимости от своего материального положения, человек и выбирает питание для своей семьи и для своих животных. Но речь идет о племенных животных, производителях, в первую очередь. Они должны обладать крепким здоровьем и сильным иммунитетом, они должны передавать свои качества потомкам. Я считаю, кормить племенных производителей сухими кормами- это преступление перед породой и перед будущими владельцами. Мало того, что сухой корм обладает мутагенными свойствами, он уничтожает иммунную систему собаки, сокращает срок их жизни.
Бастена: КатяС
Ермакова: Заглянувшая пишет: Что-бы довести уровень белка в корме до нужных 28%. А насколько нужны растительные белки собакам и кошкам совершенно не волнует производителей кормов... Вообщем, я согласна, Лариса с тобой. Потому что хищнику растительный белок не нужен. Он-неполноценный. Полноценный белок- мясной. Но при производстве корма используется мясокосная мука, соответственно, о полноценном белке речи быть не может. Но меня интересует вопрос по ферментам у собак и кошек, могут ли они переваривать растительный белок?
Заглянувшая: Ермакова пишет: Лариса, так в принципе и без этих документов понятно, что производство кормов для животных будет рентабельным только при каком-то перерабатывающем сельхозпредприятии. Совершенно верно! И огромный штат специалистов в компании нужен для того, что-бы сделать их отходов пищевой промышленности более или менее съедобное нечто... А рекламная компания нужна для того, что-бы убедить в целесообразности кормления кормами домашних животных.
О.С.В.: Ермакова пишет: А что мы имеем по ценам реально? 100-150 рублей за кг. Что же там находится? Я вам открою секрет.Опилки с ядерного полигона. Мне об этом еще 15 лет назад одна тетка с горящими глазами сказала, находясь у нас на приеме с котом, у которого было МКБ /питающего рыбой , а чем же ещё, если она принадлежит к бедным и глупым по словам КатиС/. Но я тогда не придала значие её словам/весна была/ , а оказывается зря. Надо было еще тогда " Новые Мышуки" создать
Заглянувшая: Ермакова пишет: Но меня интересует вопрос по ферментам у собак и кошек, могут ли они переваривать растительный белок? А что остаётся делать организму когда больше ничего не поступает...? Остаётся приспосабливаться выуживать питательные вещества из не очень питательной смеси...
Ермакова: Заглянувшая пишет: А рекламная компания нужна для того, что-бы убедить в целесообразности кормления кормами домашних животных. Чем проще корм, тем круче реклама. Это я про "Пэдигри" и "Чапи". Они же спонсируют крупнейшие выставки. Все эти затраты тоже входят в продукт. За рекламу платит покупатель, даже зарплату "Роялу", который упражняется здесь в клоунаде.
Заглянувшая: Ермакова пишет: Они же спонсируют крупнейшие выставки. Все эти затраты тоже входят в продукт. Да! Конечно! Так сколько тогда стоит сырьё для производства корма? А нисколько! Самовывоз со скотобоен, мясоперерабатывающих заводов и зернохранилищ...
Ермакова: По растительному белку, нашла вот такую цитату: В настоящее время уже неопровержимо доказано, что растительные белки, даже содержащие необходимый набор аминокислот усваивается очень плохо. Плохое усвоение растительного белка вызвано несколькими причинами: Толстые оболочки клеток растительных белков, часто не поддающиеся действию пищеварительных соков Наличие ингибиторов пищеварительных ферментов в некоторых растениях, например, в бобовых Трудности расщепления растительных белков до аминокислот Это имеет отношение к людям, а мы вроде бы- вседяные животные. Как же тогда хищники переваривают растительный белок?
О.С.В.: КатяС пишет: Ничего путного и конкретного до сих пор не написали. Кто не глупый и не бедный, тот и так все понял. КатяС пишет: По сему не вижу смысла и необходимости Вам отвечать сейчас и впредь. Так я ответа и не жду. Я богатая и умная, питаюсь фаст-фудом, выгляжу очень хорошо. Жалею что у нас в Находке нет Магдонольса. Я бы там каждый день обедала.
Бастена: О.С.В. Заведомые глупости писать не стоило бы.
О.С.В.: Бастена пишет: Заведомые глупости писать не стоило бы Я что-то глупое написала? По моему тут все упражняются в словоблудии. Вот и у меня сегодня есть время и особый настрой. Сделала себе так называемый чисбургер и наслаждаюсь, заодно и своим дармоедам /кошкам, и собакам/ рассказываю, что праведники пишут о здоровом питании. А они никак понять не хотят. Стучат мисками и требуют Вискаса с Бозитой добавить. Я им уже пообещала отправить их на вольные хлеба, то биш на здоровую пищу, так вроде бы попритихли.Не знаю надолго ли.
Бастена: О.С.В. Вам наверное кажется, что Вы очень остроумны? На самом деле это не так. Тем более, что Вы все время как-то повторяетесь, стиль Ваш нуден и однообразен, а потому и быстро надоедает. А поскольку по сути Вы ничего сказать не можете, так уж и не "блистали" бы уж "остроумием"
О.С.В.: Бастена пишет: стиль Ваш нуден и однообразен, а потому и быстро надоедает. А поскольку по сути Вы ничего сказать не можете, так уж и не "блистали" бы уж "остроумием" Кто не с нами, тот против нас! По кругу пошли. Сказать то я многое могу, и знание и опыт и статистика есть, да вот чисбургер мой закончился и собаки на вечерний променад зовут . Вернусь , если настроение останется, что нибудь познавательное напишу . А вам если не нравится вы и не читайте. Пост 277 посмотрите, что бы я не повторялась.
Антуанетта: Бастена пишет: Вам наверное кажется, что Вы очень остроумны? На самом деле это не так. О.С.В. А на Ветеринарном конгрессе, когда Вам "золотой скальпель" вручали и Вы доклад делали, так не считали
АнкаМ: Антуанетта Правда ли что ветврачам в Академии диетологию именно для собак читают 3-4 часа? Или это не так?
АнкаМ: Антуанетта пишет: О.С.В. А на Ветеринарном конгрессе, когда Вам "золотой скальпель" вручали и Вы доклад делали, так не считали Поздравляем с такой почетной наградой!
Антуанетта: АнкаМ Позвони в академию и узнай, Ань
Антуанетта: Заглянувшая пишет: изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости) Ермакова пишет: В настоящее время уже неопровержимо доказано, что растительные белки, даже содержащие необходимый набор аминокислот усваивается очень плохо. А разницу не видите?
АнкаМ: Антуанетта пишет: Позвони в академию и узнай, Ань ОК. А ты уже не помнишь?
Бастена: Антуанетта Так видимо на этом конгрессеО.С.В. не о том, как она ест чизбургеры докладывала.
Ермакова: Антунетта, спасибо, что напомнила про изолят. Введение изолята понятно, это помогает увеличить количество белка в продукте, тем самым снизить использование в продуктах мяса. Но изоляты бывают разные, в том числе самые распространенные и доступные соевые изоляты... Которые, производятся в основном в Китае. Я так понимаю, изолят для производства кормов закупают где-то зарубежом? Отсюда вытекает другой вопрос, как решается в кормах вопрос по сбалансированности аминокислот, раз они поступают в "чистом" виде, значит, они могут быть потенциально токсичными для организма? Ведь переизбыток некоторых аминокислот может иметь неприятные последствия для организма. В том числе, спровоцировать аллергические реакции? И здесь опять возникает вопрос по некой усредненной собаке, для которой расчитывается это количество белка, чьи показатели не могут в принципе подходить абсолютно каждой особи. Я к тому, в чем "научность" этого подхода? Мне это напоминает склад с некими продуктами, на котором произошло землетрясение... Стоит склад, в котором по коробочкам разложены все продукты (Аналогия, некий продукт, например, кусок мяса, в котором все лежит на своих местах) Кто-то пришел, и все коробки разворотил, а все продукты перемешал, и в одну кучу свалил... Вроде бы состав тот же, а вот использование этого "склада" становится проблематичным. Можно из этой кучи найти нужный продукт? Можно. Так и организму, после таких изолятов...синтетических витаминов и микроэлементов. Организм- то и подошву кирзового сапога на аминокислоты разложит, когда надо, только надо ли его так нагружать?
нелли ходжиева: Бастена пишет: Так видимо на этом конгрессеО.С.В. не о том, как она ест чизбургеры докладывала. Теперь понятно, чем вызвана любовь к "Фаст Фуду" Не будет кормов- не будет клиентов у ветеринаров, болеть-то меньше станут.
КатяС: нелли ходжиева пишет: болеть-то меньше станут Конечно. Это же целая индустрия: одни калечат, другие "лечат".
О.С.В.: нелли ходжиева пишет: не будет клиентов у ветеринаров, болеть-то меньше станут Не дождетесь! Ветеринары, как и медики, без работы не останутся ни когда
Ермакова: Заглянувшая пишет: Ингредиенты: рис, кукуруза, дегидратированное мясо , изолят растительных белков (протеины, отобранные по принципу оптимальной усвояемости), животные жиры, гидролизат белков животного происхождения, Я готова ответить на вопрос по белковому составу продукта. Включение изолята растительных белков, гидролизата животных белков и свободных аминокислот, говорит о том, что технологи решали задачу по "полноценности" белка. А это означает, что основа в продукте- субпродукты, обладающие низкой питательной ценностью, именно поэтому, компоновали белок из других источников дешевого белка. Чем опасны аминокислоты в свободном виде? Во-первых, говорить о БАЛАНСЕ уже нельзя. А во-вторых, производители утверждают, что организм сам выведет лишнее, но на самом деле, это обман.... Иначе бы некоторые аминокислоты не назначали в качестве лекарственных препаратов, (вспомните, метионин, глицин и т.п.) Более того, мы забываем самое главное.... Термообработка меняет структуру белка, а ферменты собаки предназначены именно под определенную структуру белка и ее пищеварительный тракт "сделан" под переваривание сырого мяса, белка определенной структуры. Именно поэтому, их организм не в состоянии "долго работать" на сухих кормах. Я уже однажды приводила пример, сколько будет ездить машина, спроектированная под 95 бензин, на 76 бензине?
нелли ходжиева: О.С.В. пишет: Не дождетесь! Ветеринары, как и медики, без работы не останутся ни когда Какой алчный ветеринар попался. Добрее надо быть и милосерднее к животным.
полная версия страницы