Форум » Уход и кормление » А кто ни будь кормит натуралкой? (продолжение) » Ответить
А кто ни будь кормит натуралкой? (продолжение)
Аня Урядова: Мы да. Расскажите что именно даете в каком количестве, как часто, что добавляете чтобы питание получилось сбалансированным и полноценным?
АнкаМ: mit пишет: имеется ввиду, что они ВМЕСТЕ могут иметь потомство. и эти метисы "волкособы" в дальнейшем тоже могут иметь потомство как между собой, так и от волка, и от собаки. Спасибо Маша, я именно это и имела ввиду. Причем тут мы? Разве собака и человек могут иметь совместное потомство? :))) А собака и волк могут - значит это один вид. Мария Белова пишет: Чего??? Мне не вкусней!!! Я тухлятину на дух не перенашу!!! Люди всеядны конечно, но не я! Имеется ввиду способность гнилостных бактерий выделять молочную кислоту, которая в свою очередь расщепляет белки, таким образом собака(или любой плотоядный хищник) съев мясо с запашком, может продолжить расщепление со значительной экономией желуд. кислот, а значит усвоится оно с большей пользой. В отношении людей -тот же эффект мы получаем замачивая мясо для шашлыка в уксусе либо в помидорах, кетчупе, белом вине ...а также фарш для колбас на производствах вызревает при плюсовой температуре в течении суток или двух, если этим правилом пренебречь - колбаса получается невкусная, сухая, крошащаяся и т.д.(по книге Е. Федосеевой "Ироническая кинологическая диетология".) Поэтому, уважаемая Мария Белова если Вы хоть раз ели шашлыки или колбасу... Мария Белова пишет: Ну, прямо скажем, Ваши гуси и куры от диких птиц так же далеко как бульдог!!!! В природе собака окажется скорей добычей, чем добытчиком. Даже кавказец!! АнкаМ Поняла! Вы тот самый идеальный заводчик! Но сколько же тех кто гонится за экстерьером? Я повторюсь, ни один хозяин чемпиона не признает что его собака имеет слабое здоровье! Так что и ваши щены могут быть больными. Но вы то уж точно предупредите будущего хозяина о проблемах со здоровьем! Я далеко не идеал, не надо утрировать. Я сделала выводы для себя. А не для того, чтобы написать какая я замечательная. Не знаю чем таким дикие птицы далеки от домашних - к примеру глупые фазаны вечно сидят и кричат свои токи-ток до последнего прямо у меня на участке! При желании их можно ловить без особых проблем и не обладая качествами борзой. Хотя, конечно, собаки в природе вряд ли выживут. Но разве от этого они перестали быть собаками? И разве в природе те же волки не ловят САМЫХ СЛАБЫХ? Больных, старых или новорожденных? Моя кавказиха месяц назад легко поймала малыша-хорька. Чем это не пища? Мария Белова пишет: Согласна! Но ведь помимо мяса надо субпродукты, травы и т.д.! Это все надо сбалансировать самому! Но как? Себе то Вы много балансируете? Рассчитываете белки -жиры и углеводы? Или себя любите меньше, чем собак? Может просто предпочитаете питаться разнообразно, полезно и всем доброкачественным? Или покупаете идеально сбалансированный Доширак?
Ермакова: Анка М пишет: Имеется ввиду способность гнилостных бактерий выделять молочную кислоту, которая в свою очередь расщепляет белки А теперь более научным языком. Цитата. О созревании мяса. Процесс послеубойного окоченения сопровождается некоторым повышением температуры в туше в результате выделения тепла, которое образуется от протекающих в тканях химических реакций. Окоченение мышечной ткани, наблюдающееся в первые часы и сутки после убоя животных, обусловлено образованием из белков актина и миозина нерастворимого актомиозинового комплекса. Предпосылкой его образования являются от-сутствие аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), кислая среда мяса и накопление в нем молочной кислоты. Биохимические изменения в мясе создают эти предпосылки. Уменьшение и полное исчезновение АТФ связано с ее распадом в результате ферментативного действия миозина Распад АТФ до аденозиндифосфорной (АДФ, аденозинмонофосфорной (АМФ) и фосфорной кислот сам по себе приводит к появлению кислой среды в мясе.
Ермакова: Анака М. пишет: Себе то Вы много балансируете? Рассчитываете белки -жиры и углеводы? Само понятие "баланс" выдумано производителями сухих кормов. Кормите собаку разнообразно, предоставьте ей выбор, вот и весь баланс...Организм сам разберется, что ему надо. И основа рациона-мясо, кости, внутренние органы (печень, рубец, легкие, шкура)... Боитесь глистов, покупайте замороженное...
Royal: Ермакова пишет: Кормите собаку разнообразно, предоставьте ей выбор Ермакова пишет: вот и весь баланс...Организм сам разберется, что ему надо И ветеринары никогда не останутся без работы. Кстати Лариса...на днях супруга(ветврач) откапывала щеночка...энтерит....поел рубца....Но справедливости ради замечу, что это один из двух щенков. Второму недавно прокололи имунномодулятор и его " не пронесло" тем самы "пронесло"..... Не утверждаю что именно от рубца щеночку стало плохо....но и хозяева так считают...и собственно ничего он больше не ел.
О.С.В.: Ермакова пишет: Боитесь глистов, покупайте замороженное... Цисты и не такое переносят.
нелли ходжиева: Royal пишет: И ветеринары никогда не останутся без работы. то -то с появлением сухих кормов ветеринарных клиник стало больше, чем клубов.
нелли ходжиева: Royal пишет: .на днях супруга(ветврач) откапывала щеночка...энтерит....поел рубца... Щеночек совсем дохлячок попался, наверное, на сухих кормах вскормленный.
Блэк Черри: нелли ходжиева пишет: Royal пишет: цитата: И ветеринары никогда не останутся без работы. то -то с появлением сухих кормов ветеринарных клиник стало больше, чем клубов. Вот у меня тоже сразу на ум пришло.... Еще каких-то 15-20 лет назад ветлечебницы можно было по пальцам пересчитать ( в то время когда собак отходами с детских садов кормили), а сейчас вроде и сбалансированные супер-пупер корма появились, но клиники, практически, в каждом микрорайоне....
нелли ходжиева: О.С.В. пишет: Цисты и не такое переносят. поэтому, человечество и собаки на грани вымирания.
Royal: Блэк Черри пишет: но клиники, практически, в каждом микрорайоне Вы считаете это плохо???? Раньше и зоомагазинов было раз два и обчелся....А теперь в каждом районе... Да ладно...Простых магазинов было......социокоммунизм млин доморощенный. Во всем мире (цивилизованном) одна ветклиника примерно на 10 000 населения... Поэтому во Владе должно быть как минимум 80 клиник.
Блэк Черри: Royal пишет: Поэтому во Владе должно быть как минимум 80 клиник. О как...... так этож как должны болеть собаки, чтоб кормить такую ораву ветеринаров.......
Royal: Блэк Черри Это у нас несут животное в клинику когда оно уже загибается... Помимо опертивного лечения, ветеринары проводят и профилактику: вакцинация, чистка зубов, ушей и т.д. Владельцы любящие своих животоных обращаются в ветклинику минимум 2 раза в год, как раз для профилактических мер.
Мария Белова: АнкаМ Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" http://lib.rus.ec/b/99345/read - Интресная информация. Может она наведёт вас на мысль, что все таки собака не волк.АнкаМ пишет: ..а также фарш для колбас на производствах вызревает при плюсовой температуре в течении суток или двух Жуть...я и раньше колбасу не ела, а теперь вообще тошнит!АнкаМ пишет: Себе то Вы много балансируете? Рассчитываете белки -жиры и углеводы? Или себя любите меньше, чем собак? Может просто предпочитаете питаться разнообразно, полезно и всем доброкачественным? Нет, но я могу поесть и овсянку пару дней и мясо могу хоть месяц хоть два не есть! Я вообще не питаюсь как животный! Поэтому и озадачилась проблеммой - чем кормить своё любимое существо. Я ведь покупая собаку несу ответственность за его здоровье. Кашу можно собаке? Или исключетельно сырый субпродукты? И почему это их нельзя варить??? Чего это вообще за бред?? Только сырое? Ну не хочу я подвергать риску животное и себя! Все знают что сыром мясе паразиты! Отрицать это глупо. Поэтому согласна сварить, но в каких пропорциях?Royal пишет: Кстати Лариса...на днях супруга(ветврач) откапывала щеночка...энтерит....поел рубца... У моей первой собы энтерит был от тухлятины с улицы. Щенки пылесосят так резво что не всегда уследишь. Так что спихивать все на один продукт сложно. Надо делать аналих рубца и доказывать свою правоту! Тогда обвинение будет граммотней!
Royal: Мария Белова пишет: Так что спихивать все на один продукт сложно. Надо делать аналих рубца и доказывать свою правоту! Тогда обвинение будет граммотней Мария, а я никого и не обвиняю. Просто констатирую факт. Щен заболел энтеритом. Сидел на натуре. Хозяева дали рубца. заболе.л Второй щен который в одном доме с ним живет не заболел, так как незадолго был провакуинирован иммуномодуляторм. Да, как уже выше обсуждалось, при слабом иммунитете у собаки и при не очень качественном рубце есть риск заболеть энтеритом. Вернее будет сказать "Увеличивается риск".
Мария Белова: Royal Не согласиться сложно. Значит нужно поддерживать иммунитет. Но как? Кормлю кормом и хотя бы знаю сколько там и каких витминов и микроэлементов. (хотя это только написано на упаковке) Можно домашней пищей кормить, но у моей собы рвота и понос на кашу, картошку, мясо и субпродукты птицы. Свинину понятно не даю. После всех мытарств и телятину с говядиной не даю. Ест кисломолочку и мультитоник( но его просто очень неохотно!) Витамины человеческие.
Royal: Мария Белова А зачем такие трудности??? Если у Вас не так много времени на готовку питания для собаки, если вы постоянно испытываете проблемы с теми или иными продуктами "натурального" питания. Кормите хорошими профессииональными кормами. Какие вы уже использовали корма? используете ли сейчас? Если Вам интересно давайте подберем рацион из ROYAL CANIN. Замечу что при кормлении профессиональными ормами отпадает надобность добавления различных витаминов и добавок.
АнкаМ: Мария Белова пишет: Нет, но я могу поесть и овсянку пару дней и мясо могу хоть месяц хоть два не есть! Я вообще не питаюсь как животный! Поэтому и озадачилась проблеммой - чем кормить своё любимое существо. Я ведь покупая собаку несу ответственность за его здоровье. Кашу можно собаке? Или исключетельно сырый субпродукты? И почему это их нельзя варить??? Чего это вообще за бред?? Только сырое? Ну не хочу я подвергать риску животное и себя! Все знают что сыром мясе паразиты! Отрицать это глупо. Поэтому согласна сварить, но в каких пропорциях? Знаете, если для Вас априори чужое мнение -бред, то с Вами может быть не просто общаться... Давайте-ка вот без таких высказываний, режет знаете-ли взгляд. Хотите варить-варите, кто ж Вам запретит. К примеру я своим собакам очень часто варю кулеш(плов). И считаю его очень даже полезным. Рис с гречкой, масло подс., овощи. Почти всегда я смешиваю его с сырыми мясопродуктами. Иногда перед рисом закидываю ножки говяжьи и долго-долго их вывариваю - получается холодец, также очень полезный собакам. Если даю легкое - стараюсь его варить. Если сомневаюсь в вымени -варю. Сырым даю мясо с любой части туши - просто мясо, трахеи, калтыки, сердце. Печени немного. Сырым даю рубец и книжку. Но я и глистогоню часто. Рыбу даю и сырую(головы) и вареную, т.к. в ней и сама видела глистов. Пропорции я не соблюдаю -не вижу особого смысла. Royal пишет: Мария, а я никого и не обвиняю. Просто констатирую факт. Щен заболел энтеритом. Сидел на натуре. Хозяева дали рубца. заболе.л Второй щен который в одном доме с ним живет не заболел, так как незадолго был провакуинирован иммуномодуляторм. Да, как уже выше обсуждалось, при слабом иммунитете у собаки и при не очень качественном рубце есть риск заболеть энтеритом. Вернее будет сказать "Увеличивается риск". Ну что же, вполне может быть и заболел. Мы не знаем всей картины произошедшего. У меня был случай когда мой щен заболел в новых руках - почему? Неизвестно. Возможно вирус остался в доме(ранее другая собака болела энтеритом), возможно именно этот щенок почему то был предрасположен к болезни, возможно стрессанул -смена обстановки, резкая смена корма. Так он наоборот у меня ел рубец, у новых хозяев нет. И что? Какие тут можно сделать выводы? Да никаких. Также и тут. Буквально три дня назад мне рассказали как целый помет заболел со щенячьего Рояла - и что мне надо было? Бежать к компу и описывать это? :))) Я наоборот людям сказала -ну бывает, может корм поддельный, может просроченный...а надо было что? Рассказывать ужасы? Про не очень качественный рубец - это как? Я знаю только ОДИН вид не очень качественного рубца -протухший. Так нос-то для чего нужен - воняет если тухлым любой корм(не важно рубец или еще что) зачем его щенку давать? Надо выбросить или вернуть поставщику - с претензиями. Если у меня брали -значит мне. Я все претензии принимаю, не прячусь. Royal пишет: при слабом иммунитете у собаки и при не очень качественном рубце есть риск заболеть энтеритом. Вернее будет сказать "Увеличивается риск". Ну согласна полностью. Более того при слабом иммунитете и при НЕ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОМ сухом корме также увеличивается риск. Станете спорить?
Мария Белова: Royal пишет: Если Вам интересно давайте подберем рацион из ROYAL CANIN. Замечу что при кормлении профессиональными ормами отпадает надобность добавления различных витаминов и добавок. Простите, но ели мы канин для щенков гиганских пород-не пошло! И стул не тот и вонь из пасти противная. Да пёса как то к нему без энтузиазма. На рояле сидит целый питомник ка де бо в хабаре, они мне его рекомендовали. Ну не пошел. он. Моё фи роял получил за то что сделан в Росии. У нас о людях нет заботы, а про собак молчу! АнкаМ Ни в коем разе не поддерживаю хамство и скандализм на ветках. И моё высказывание про бред относилось только к самому факту запрета на обработку мяса, но никак не к людям! Плов для собаки это как? Рецепт с вас!
Royal: АнкаМ пишет: Станете спорить? Зачем?? Нравится мне у Блэк Черри по этому поводу подпись: (Блэк Черри с Вашего разрешения) Здравомыслящими, мы почему-то считаем только тех, кто с нами во всем согласен.... У Вас своя правда. У меня своя. Было бы что-то ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО, не было бы людей использующих рубец или корма. Всегда будут и противники и сторонники как одного так и другого.
Royal: Мария Белова Странно....а вы были на заводе ROYAL CANIN? Или знаете процес производства нашей продукции??? Или это просто внутренне убеждение - все что делают в России ПЛОХО??? Более 75 человек с Дальнего Востока лично убедились кто как и где производит RC.
АнкаМ: Royal пишет: Было бы что-то ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО, не было бы людей использующих рубец или корма. Аллилуйя.
Ермакова: Royal пишет: Замечу что при кормлении профессиональными ормами отпадает надобность добавления различных витаминов и добавок. Роял, зачем вы вводите людей в заблуждение? Корма не могут быть сбалансированы, тем более по витаминам и микроэлементам....
Ермакова: Royal пишет: Более 75 человек с Дальнего Востока лично убедились кто как и где производит RC. А что они там увидели? Стерильное производство и мешки с сырьем? Одним словом, химическую лабораторию...
Ермакова: Royal пишет: Здравомыслящими, мы почему-то считаем только тех, кто с нами во всем согласен.... У Вас своя правда. У меня своя. Ваша точка зрения тоже интересна. Иначе не было бы дискуссии.
Royal: Ермакова пишет: Роял, зачем вы вводите людей в заблуждение? Корма не могут быть сбалансированы, тем более по витаминам и микроэлементам.... Лариса, 21 век на дворе. НЕ ВСЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОРМА СБАЛАНСИРОАНЫ! ТОЛЬКО КОРМА ВЫСШЕГО КАЧЕСТВА, или как принято говорить в Росиий Супер премиум класс. Если вы чего то не знаете это не значит чо это не существует. Предвосхищая Ваши ответные замечания: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРОМЫШЛЕННОГО КОРМА 100% подстроенного под конкретного животного, проживающего в конкретных географических, климатических и других условиях. Вариация по микро- макроэлементам и витаминам может варьироваться +- 2-3% - Это в пределах нормы Норма кормления промышленными кормами также усреднена. В кажом конкретном случае хозяин вправе увеличивать или уменьшать суточную норму в зависимости от сосояния животного.
Royal: Ермакова Ермакова пишет: Ваша точка зрения тоже интересна Интересно когда обсуждается точка зрения, а не личности ее представляющие...не обсуждаются аваторы и подписи...Тогда дискусия интересна....в противном случае она превращается в базар и склоку. Именно в этом плане мне частенько наскучивает с Вами дискутировать.
Мария Белова: Royal пишет: а вы были на заводе ROYAL CANIN? Или знаете процес производства нашей продукции??? Ну сами же знаете что не была. Моё личное убеждение играет меньшую роль по сравнению с пристрастием собаки. Мне главное чтоб он выглядил и чувствовал себя отлично. При этом какой корм не важно. Но в россии используются широко консерванты которые запрещены в цивилизованном мире. Опять же то что привозят хоть таможня контролирует, а внутри страны делай че хошь! Кока кола на свои заводы тоже народ водит, но о полезности этого напитка говорить не приходится
Royal: Мария Белова Я не буду спорить с Вами. Просто в качестве просвещения скажу что все заводы RC в мире используют одни и те же нутриенты от одних и тех же производителей. рецептура продукта также везде одинакова и контролируется автоматически главным научным центром RC в Эмарге. Контроль качества производится на всех этапах - от выбора поставщиков сырья, до готового продукта.
Мария Белова: Royal А подделки есть? Мож мы подделку ели?
Royal: Мария Белова Нет. на терриотрии России не замечено было. Раскажите поподробней. Где покупали продукт. в какой фасовке, и какой именно продукт
mit: Мария Белова пишет: Можно домашней пищей кормить, но у моей собы рвота и понос на кашу, картошку, мясо и субпродукты птицы. а почему у нее рвота и понос?
Мария Белова: mit пишет: а почему у нее рвота и понос? А вот не знаю почему.Может непереносимость белка птицы. А кисломолочка и корм идут нормально
mit: Мария Белова пишет: А вот не знаю почему. э-э-э... и не было желания узнать? как-то непонятно просто... если бы у моей собаки были рвота и понос от совершенно обычной еды, это был бы, как минимум, повод задуматься и бежать сдавать анализы, и лечиться, лечиться, лечиться... ведь у собаки явно проблемы со здоровьем. Вам не кажется, что в вашей ситуации сухой корм просто скрывает эти проблемы? а проблемы, в это время, возможно прогрессируют...
нелли ходжиева: Royal пишет: Просто в качестве просвещения скажу что все заводы RC в мире используют одни и те же нутриенты от одних и тех же производителей. рецептура продукта также везде одинакова и контролируется автоматически главным научным центром RC в Эмарге. Контроль качества производится на всех этапах - от выбора поставщиков сырья, до готового продукта. все верно и от этой единой технологии, в ваших кормах находят меламин, от которого у животных отказывают почки.
нелли ходжиева: Royal пишет: Именно в этом плане мне частенько наскучивает с Вами дискутировать. а мы-то думали, что от вашего нежелания учиться...
Мария Белова: mit пишет: Вам не кажется, что в вашей ситуации сухой корм просто скрывает эти проблемы? а проблемы, в это время, возможно прогрессируют... Если "сушка"mit пишет: так плоха как пишут, то как она вообще может скрыть проблему? Вот это не понятно! Моему всего 5 месяцев и возможности поэкспрементировать не было пока.. С заводчиком я плотно общаюсь и консультируюсь. Не доверять ей у меня нет причин. Собственно я усвоила то, что собака по природе не волк и должна питаться тем что предлогает человек. от и стараюсь предложить самое оптимальное mit пишет: если бы у моей собаки были рвота и понос от совершенно обычной еды, это был бы, как минимум, повод задуматься и бежать сдавать анализы, и лечиться, лечиться, лечиться... ведь у собаки явно проблемы со здоровьем. . Вопрос возникает сразу: Обычная еда - это что? Как в рекламе: обычный порошок? Для вас обычная еда какая? Я пыталась давайть мясо птицы, картошку, суп. Это вызывало понос. А кисломолочка нет. Его рвало от обычных хрящей свиньи(варёных). Я давала препарат для востановления микрофлоры. Теперь ест даже кости. Но меня интересует вопрос полезности , а не только то что он просто ест.
yamagutti: Мария Белова пишет: ак плоха как пишут, то как она вообще может скрыть проблему? А таким образом, что в корм добавляются ферменты, улучшающие его усвоение. В "лечебные" корма лечебные препараты.
mit: Мария Белова пишет: Если "сушка"mit пишет: так плоха как пишут, то как она вообще может скрыть проблему? кучей не самых полезных добавок. уже цитировались исследовательские статьи, где рассказывалось что добавляется в корма, чтобы "какахи" были как конфетки, чтобы шерсть блестела. в общем, создать видимость благополучия. а что там внутри у собаки происходит... да начхать. подумаешь, поджелудочная железа отвалится, фи какие мелочи! или вы считаете, что, если у собаки понос от куска говядины, - это не есть повод задуматься? если б меня, извините, регулярно проносило от порции гречки, я бы к врачу побежала, а не переходила бы на пюре "ролтон". Мария Белова пишет: Вопрос возникает сразу: Обычная еда - это что? Как в рекламе: обычный порошок? Для вас обычная еда какая? Я пыталась давайть мясо птицы, картошку, суп. ноу комментс... об этом уже десятки раз написано
yamagutti: НА данный момент наблюдается такая тенденция. Собаки из питомников, где основной рацион - корма промышленного производства, не способны усваивать натуральное питание. Проблема в отсутствии пищеварительных ферментов, необходимых для усвоения белка животного происхождения.
Ермакова: Мария Белова пишет: Собственно я усвоила то, что собака по природе не волк и должна питаться тем что предлогает человек. от и стараюсь предложить самое оптимальное Исходя из этого утверждения, я могу тоже предположить, что скалярия, живущая в аквариуме, по природе- не рыбка. и она должна питаться, тем,что ей предложит хозяин... (Сухой корм)... Но несмотря на все современные технологии по производству кормов для рыб, аквариумисты все равно выращивают мальков и племенных рыб на живых или замороженных кормах: дафнии, циклопе, трубочнике... А суперэлитные корма (Тетра, Сера), относящиеся к профессиональным, используют только для декоративных рыб... (Для тех, которые в разведение не идут) И стоят аквариумисты, в речке по колено в иле, ловят сачком "грязного" трубочника, с цистами, промывают его....и знают, что лучше естественного корма для их домашних рыбок ничего не будет. Пробывала я мальков на сухих кормах выращивать и на живых....инфузориях, артемии.... Как вы думаете, какой результат был? И почему, выращенные на живых кормах, мальки живучее, сильнее и красивее?
полная версия страницы