Форум » Уход и кормление » А кто ни будь кормит натуралкой? (продолжение) » Ответить
А кто ни будь кормит натуралкой? (продолжение)
Аня Урядова: Мы да. Расскажите что именно даете в каком количестве, как часто, что добавляете чтобы питание получилось сбалансированным и полноценным?
Ответов - 239, стр:
1 2 3 4 5 6 All
tat-vodoratskaya: Здравствуйте! Помогите пожалуйста составить правильный суточный рацион для йорка 5 мес. (стандарт). Сушку не ест вообще.
АнкаМ: Йорков у меня нет. Могу написать чем кормлю чихов: рубец-телятина-говядина(в Вашем случае скорее говядина пока щен, постарше станет начнете телятину давать), вымя молочное, печень отварная иногда чуть-чуть, рис-гречка, овощи (все). Масло подс. чуть. Иногда рыба. Творог щену давайте. Еще даю Бифиряжку-Бификвашку-Бифифрут. Яблоки. В 5 мес я бы кормила 2 (можно 3) раза в день. Может кто еще что напишет. Не советую давать фарш, плоховато усвивается. Лучше мелко нарезанное мяско. Не советую давать мясо вареным. Лучше сырое - если страшно -обдайте снаружи большой кусок кипятком, потом порежьте.
tat-vodoratskaya: Я очень боюсь давать мясо сырое (из-за глистов), просто песа целовательный очень, с утра залезает в постель и будит страстными поцелуями, боюсь нам с супругам может подарить паразитов, в принципе это не страшно и человеческие антигельминтные продаются в любой аптеке, но у меня планируется беременность вот-вот, а "в положении" такие препараты принимать нельзя. Мне советовали крупу варить на мясе. Что думаете на этот счет?
Наташа: tat-vodoratskaya с таким же успехом Ваша целовательная собачка может носом приложиться к уличной обуви.. а еще может носом землю нюхать. или палку подобрать на улице. там тоже личинок гельминтов полно.
tat-vodoratskaya: Все понимаю, но воспитана на предрассудках...
tat-vodoratskaya: Кстати, что касается палок и обуви: моя соба не гуляет, обувь находится вне зоны досягаемости, дома стерильная чистота (полы моются 3-4 раза в день.)
Наташа: tat-vodoratskaya от предрассудков нужно избавляться если все так "страшно" - может отказаться от натуралки и кормить хорошим кормом? только так можно дать гарантию отсутствия личинок гельминтов в еде. Натуралка на вареном мясе не построится.
АнкаМ: tat-vodoratskaya пишет: Кстати, что касается палок и обуви: моя соба не гуляет, обувь находится вне зоны досягаемости, дома стерильная чистота (полы моются 3-4 раза в день.) Знаете, Вы то ведь ходите на улицу? Трогаете перила и пр., и пр? Едите фрукты? Овощи? Яйца глист не боятся Ваших помывок 3-4 раза в день, хоть десять. Они не чувствительны к дезинфекции, только к кипятку. Собаку жаль, совсем-совсем никогда на свежем воздухе не бывает???? Жаль. По поводу страхов - если Вы опасаетесь заражения(а общих глистов у собаки и человека не так много), глистогоньте свою собачку почаще. И может действительно выход - сушка? Консервы? Пишу и думаю -во жизнь - всегда в четырех стенах и еще лопать только искусств. еду. Жесть.
Юляшка: tat-vodoratskaya пишет: моя соба не гуляет Валяюсь. Завели бы плюшевую собачку, она бы еще и не ела.
tat-vodoratskaya: Давайте не будем трогать плюшевых собачек-приберегите для себя. Щен совсем маленький, гулял пока только на ручках (хотела бы я посмотреть как вы йорка зимой выгуливаете...)А корма он не ест хорошие. Выше я писала, что ни консервы, ни нормальные корма НЕ ЕСТ. Даже если очень голодный. Но обожает воровать Китикет, купленный для уличных кошек. Перепробовали все корма, о каких только слышала.
tat-vodoratskaya: Я тут много рецептов уже увидела и заметила массу противоречий. Одни пишут, что нужно примешивать в кашу сырое мясо, и тут же добавляют, что сырое с вареным не смешивается...
Юляшка: tat-vodoratskaya пишет: хотела бы я посмотреть как вы йорка зимой выгуливаете... Если вы не заметили по аватару, то уточню то у меня ГОЛЫЕ собаки, т.е. без шерсти совершенно. И выгуливаю я их в любое время года, начиная гораздо раньше чем в 5 месяцев. А 5 месяцев как у вас это уже достаточно большой щен. Вы ребенка родите и тоже не будете его выгуливать или будите выносить только на руках до 18 лет? Не гуляющая собака не бывает психически здоровой. tat-vodoratskaya пишет: Я тут много рецептов уже увидела и заметила массу противоречий. Одни пишут, что нужно примешивать в кашу сырое мясо, и тут же добавляют, что сырое с вареным не смешивается... А вы как думали? Сколько людей столько и мнений. Выберите кого-то одного кто вам больше внушает доверия и его и слушайте. А если слушать всех подряд, то ничего хорошего не выйдет. Заводчик вам не рассказывал вообще как собаку кормить? Обычно заводчики имеют образование и все подробно объясняют.
АнкаМ: tat-vodoratskaya пишет: (хотела бы я посмотреть как вы йорка зимой выгуливаете...) Йорка нет. Выгуливаю чихов гладких, хотите посмотреть??? Если корм не ест, ничего не поделаешь. Придется кормить натурой. Начните с мясных детских пюрешек (отечественных) может их станет есть? Они, кстати, и с овощами бывают.
Юляшка: tat-vodoratskaya И если интересно, то мое ИМХО по кормлению. Если сушку не ест, а как кормить натуралкой не знаете, то кормите консервами собачьими. Сейчас очень большой выбор, а йорку надо очень мало и по деньгам вполне можно себе позволить такое кормление. В собачьих консервах все сбалансировано для собак, глистов в них нет и поедаются они с гораздо большей охотой чем сухой корм. Есть консервы как паштет, а есть такие как тушенка по виду, есть кусочками в желе. Попробуйте разные. Может что-то понравится вашей собаке.
ПЧЕЛА: tat-vodoratskaya Я бы тоже позвонила заводчику и посоветовалась.Что дома ел щен?Вы ведь купили его уже подрощенного,насколько я помню.Я своим йоркам даю отварное куриное филе,парную телятину,варёное филе минтая.Даю кисломолочку.Вода стоит постоянно налитая.Щенкам моим(йоркам) два с половиной месяца.Одна пока у меня на передержке.Ест всё вышеперечисленное +насыпаю корм(я не знаю,чем дома будут кормить лялю,поэтому приучаю и к сушке,и к натуралке).Всегда пишу сопроводиловку по кормлению,уходу и т.д.Прошу звонить мне по любым вопросам.Так,как я знаю своих щенков,не знает никто!Эти слова скажет любой заводчик! А гулять нужно обязательно!Щенок должен проходить социализацию.На время прогулки одевайте ему куртку или комбез.Сейчас выбор одежды огромен!Хотя мои йорки носятся раздетые.Летают,как раненые звери!
tat-vodoratskaya: Так он зараза и консервы не ест. Дело не в деньгах - просто не привыкла, что собака не ест, до этого был пес, сметал все, что давали. А заводчица настаивает на сушке. Знаю, что в питомнтке ему давали сушку, смешанную с мясом или рыбой (все отварное). Но я против смешанного питания. А гулять я пробовала - через 2 минуты начинает скулить и проситься на ручки. Думаю мерзнет (зимняя одежда и обувь по-моему не спасает...)
Юляшка: tat-vodoratskaya пишет: А гулять я пробовала - через 2 минуты начинает скулить и проситься на ручки. Думаю мерзнет А я думаю с ним просто заводчик не гулял. Не повезло вам с заводчиком... tat-vodoratskaya пишет: Так он зараза и консервы не ест. А что он вообще ест кроме кошачьего корма?
tat-vodoratskaya: Роял канин йоркишрский терьер 29. С боем. По 5-6 сухариков и то если "плясать" перед ним. Вчера отварила курицу - слопал без разговоров, бока округлились. Сегодня тоже курицу ел и слопал яблоко.
tat-vodoratskaya: А как приучать к улице?
АнкаМ: tat-vodoratskaya А по чуть-чуть. Сначала 5 минут, потом 10...постепенно. И психика будет в порядке, и здоровье. И компаньон Вам будет на будущее, с коляской гулять.
Наташа: tat-vodoratskaya пишет: Одни пишут, что нужно примешивать в кашу сырое мясо, и тут же добавляют, что сырое с вареным не смешивается... а еще некоторые пишут что можно кормить борщем и жареной свининой наверное, лучше к специалистам в области натурального питания обратитсья?;) Почитайте книгу Лены Федосеевой - ироническая кинологическая диетология АнкаМ пишет: всегда в четырех стенах и еще лопать только искусств. еду. Жесть. грустно блин
ПЧЕЛА: tat-vodoratskaya пишет: если "плясать" перед ним Чем меньше будете плясать,тем лучше.Сутки-двое поголодает,съест всё!
tat-vodoratskaya: Не могу смотреть как песа худеет,нельзя нам "сутки-двое не поест"-ухо плохо встает
tat-vodoratskaya: tat-vodoratskaya пишет: Почитайте книгу Лены Федосеевой - ироническая кинологическая диетология Спасибо за совет - нашла, ознакомлюсь
ПЧЕЛА: tat-vodoratskaya пишет: ухо плохо встает Это вобще не из той оперы.Препараты с кальцием нужно давать,"Кальциди",например.Вы позвоните заводчице!
tat-vodoratskaya: Звонила, она советует сушку и зоогурман. Мы не то ни другое не едим Витамины даю - кальциди и для хрящей (забыла название, а упаковки под рукой нету). Просто думаю, что недостаток питания тоже может сказаться отрицательно. А творог в каком количестве можно давать? А то накинулся, как пылесосик.
АнкаМ: Творог - не сушка, не переест. С витаминами Вы бы поосторожней, собачка маленькая, переборщить легко. Уши это разве не генетика??? Их можно поднять кальцием?
tat-vodoratskaya: У обоих родителей стоят. У нас тоже одно стоит, а второе - подвисает кончик. Витамины даю строго в дозировке, и ухи подклеила. Ждемс пока.
беллари А: У меня два папийона год и 5 мес. , восточница, у друзей два гладких тоя. Кормлю смешанным. Сильно не заморачиваюсь. Стоит Хилс для большой и для мелких все время открытый. Едят по неоходимости. И кашка рис-гречка , куринные головки , лапки. В основном для большой но и мелким нравится. Желудок говяжий как лакомство после еды, говяжья голова(очень все любят косточки грысть) Молочку не любят, компенсирую сыром. Все выглядят , стул стабильный, проблем нет.И гуляю каждый день в любую погоду. А живуна сопке, где очень ветренно посточнно.
беллари А: Вот так мы гуляем. Посторайтесь познакомиться с маленькой собачкой, создайте своей компанию, для начала обменяйтесь тел, чтоб созваниваться перед прогулками. Так я для своей восточницы в щенячке целую стаю собрала из разномастных щенков , а когда нагуляется тогда и аппетит появится, да и дома меньще пакостить будет
Наташа: tat-vodoratskaya пишет: Не могу смотреть как песа худеет за сутки-двое голодовки собаке хуже не станет. поверьте.
АнкаМ: Наташа пишет: за сутки-двое голодовки собаке хуже не станет. поверьте. Я против голодовок у щенков.
Натали Дубровина: АнкаМ пишет: Я против голодовок у щенков. Позвольте узнать, почему?
Юляшка: 5 месяцев это уже не щенок а конь педальный и за пару разгрузочных дней ничего с ним не случиться
Наташа: АнкаМ пишет: Я против голодовок у щенков. если собака отказывается от еды - значит не голодная. с ложки кормить, что ли?
АнкаМ: Честно говоря у меня такого еще не было, чтобы щенок отказывался от еды. Обычно наоборот торопятся все: "в большой семье..." любой твой друг с радостью доест твою пайку. Если бы отказался - забила бы тревогу(болен?). Но у меня и носятся все часами. А почему против- щенок растет быстро, что для нас день для щенка -неделя. Особенно для крупных пород. Моя ИМХа - в это время надо кормить. Разгрузочные дни только после года. Но может я и не права, не претендую на истину в последней инстанции.
Юляшка: АнкаМ Просто у вас порода другая (судя по аватаре). Мелкие собачки в 5 месяцев это совсем не тоже что крупные в этом же возрасте. А то что в норме собака не должна отказываться от еды, это верно. Но от курицы щен как пишет хозяйка и не отказывается, а только от сушки. А сушка - это не для всякой собаки еда. Не все собаки сухарики воспринимают как что-то съедобное. tat-vodoratskaya Щен ест творог, курицу, яблоки. Ну чего еще надо? Так и кормите. Курочку можно и сырой дать, уж в ней то нет глистов. А если страшно, то заморозьте ее ее предварительно и потом давайте размороженную. Можно и кролика давать, и индейку. Яблочко можно натереть на мелкой терке и смешать с курицей и морковку так же можно натереть. В творог можно перепелиное яйцо добавить.
tat-vodoratskaya: А может нам какие анализы сдать? Как думаете?
беллари А: tat-vodoratskaya пишет: А может нам какие анализы сдать? На аппетит? .Просто песа смотрит пока-кто в доме хозяин . Кто победит тот и главный Относитесь к нему как к капризному ребенку, и не вы под него а он под вас
tat-vodoratskaya:
Натали Дубровина: АнкаМ пишет: щенок растет быстро, что для нас день для щенка -неделя. Особенно для крупных пород. Моя ИМХа - в это время надо кормить. Разгрузочные дни только после года. Подумайте, Анна, а не напоминает ли Вам это положение остаточные явления 100% сбалансированного рациона на каждый день?
Натали Дубровина: tat-vodoratskaya пишет: А может нам какие анализы сдать? Сдайте. Например, общий клинический и биохимию крови, капрограмму. Убедитесь, что собака здорова и гните свою линию. Но для начала, перед тем как настаивать на своем, твердо усвойте: Вы взяли в дом прежде всего собаку (это прежде всего), породы йоркширский терьер. Никак не наоборот. Обязательно почитайте литературу о поведении собак (пожалуйста, труды Криволапчук для начала игнорируйте) - сможете понять и оценить "капризы" своего йорка, установить правильные взаимоотношения. Вы же беременность планируете! Неужто будет время выполнять команды собственного пса, демонстрировать чудеса дрессировки в экстремальный условиях дефицита времени? Поинтересуйтесь историей породы. Да, шоу-индустрия сильно собак попортила за это время, но (хочется надеяться) не настолько, чтобы вовсе перечеркнуть то, что было в породу заложено изначально.
tat-vodoratskaya: В плане дрессировки я не переживаю. "Вожак" в стае - Я, и это не обсуждается ни одним из моих животных и членами семьи. Я бультерьера воспитала будучи 14-летней девченкой, думаю с йорком справлюсь. Я просто действительно в замешательстве от того, что собака не ест... Я с таким поведением не сталкивалась. Во многих кинологических учебниках советуют поморить голодом пару дней (т.е. предлагать тарелку минут на 10 - не съел, твои проблемы), но сечас меня останавливает тот факт, что у ребенка идет активная смена зубов и не стоит еще одно ухо - боюсь может чего-то недополучить в этот сложный для организма период. Вот и думаю теперь, как поступить с ним... ЗЫ. А по поводу митературы - посоветуйте пожалуйста конкретных авторов, а то по психологии "мелочи" я литературы почти не нашла, в основном общая психология собак.
Натали Дубровина: tat-vodoratskaya пишет: "Вожак" в стае - Я, и это не обсуждается ни одним из моих животных Боюсь, Вы переоцениваете свои знания. Конкретные примеры из Ваших постов надергать? tat-vodoratskaya пишет: посоветуйте пожалуйста конкретных авторов, а то по психологии "мелочи" я литературы почти не нашла, в основном ОБЩАЯ ПСИХОЛОГИЯ СОБАК N.B. Натали Дубровина пишет: Но для начала... твердо усвойте: Вы взяли в дом прежде всего СОБАКУ (это прежде всего!!!)
tat-vodoratskaya: Натали Дубровина пишет: Боюсь, Вы переоцениваете свои знания. Конкретные примеры из Ваших постов надергать? Это Вы меня недооцениваете... Если б не смена зубов, я бы не цацкалась.
Натали Дубровина: tat-vodoratskaya пишет: Это Вы меня недооцениваете... Вы совершенно напрасно обижаетесь на мое предположение Я все лишь делаю предварительные выводы на основе информации, предоставленной Вами. Как, к примеру, Вы интерпретируете следующий факт? tat-vodoratskaya пишет: песа... с утра залезает в постель и будит страстными поцелуями tat-vodoratskaya пишет: Если б не смена зубов, я бы не цацкалась. Пусть так. Но, Татьяна Леонидовна, Вы уверены, что тот рацион, который сейчас получает собака, идеален для беспроблемной смены зубов? Похоже, что нет. Выход в любом случае искать нужно.
tat-vodoratskaya: Натали Дубровина пишет: Как, к примеру, Вы интерпретируете следующий факт? tat-vodoratskaya пишет: цитата: песа... с утра залезает в постель и будит страстными поцелуями Да, действительно ошиблась... Он с нами спит, и мы с мужем совершенно не против. А еще с нами спят наши кошки и тоже нас целуют. И делают это с нашего разрешения. Когда была большая собака, она в постель лазить не смела, но тоже очень любила целоваться (и ей этого никто не запрещал). В плане дрессировки - все команды выполняются "на раз" (кроме команды "кушать" ). А проблему с питанием попыталась решить, обратившись сюда. ЗЫ. Обижаться мне не совойственно, просто напомнила, что не зная меня лично Вы сделали поспешный вывод. Но за советы спасибо. Искренне.
Inga: Ко мне пшен щен прилетел 4-месячный летом. Я с ним неделю повозилась - не ест - плюнула, не ешь - значит не хочешь. Тем более он был 6 собакой (изначально пшен планировался другим, но они вдруг отказались... ну и)... Ставила мисочку - то с одним, то с другим - так, поклюет и все... Ну а поскольку я дэвушка работающая, времени особо не было с ложки кормить. Да и желания.. В общем, сейчас лопает все, что дают. Кстати, кормлю натуралкой, но часто бываю в отъезде, мои домашние - если забудут разморозить - кормят сушкой. И все прекрасно. Это уже 4 собака, растущая в таком режиме - и ни каких проблем)))
Джули: У меня два шар-пея, кормлю натуралкой, пока проблем не возникало.
tat-vodoratskaya: Большое спасибо всем, кто откликнулся. Мы-едим! Отдельная благодарность АнкаМ (Ваш рацион подошел идеально и никаких "бурчалок в животике" ) - это единственный человек, давший конкретный ответ на мой вопрос.
Натали Дубровина: tat-vodoratskaya пишет: Да, действительно ошиблась... Он с нами спит, и мы с мужем совершенно не против. Не совсем верный ответ. То, что Вы не против нахождения собаки в постели - это одно. А вот как песик расценивает возможность спать с Вами и вмешиваться в Ваш распорядок дня - совершенно другое. tat-vodoratskaya пишет: В плане дрессировки - все команды выполняются "на раз" Позвольте усомниться. Нет, безусловно, в определенных условиях команды песик выполняет, а те, которые выгодны ему, даже на счет "раз". tat-vodoratskaya пишет: Мы-едим! ТТТ! Не устаю удивляться, как же виртуозно умеют эти тираны заставить весь окружающий мир вращаться вокруг их драгоценной персоны Интересно, что женщину, учини она подобное, неприменимо бы стервой назвали
tat-vodoratskaya: Натали Дубровина пишет: А вот как песик расценивает возможность спать с Вами и вмешиваться в Ваш распорядок дня - совершенно другое. Не, не вмешивается! Он начинает ластиться только когда будильник зазвонит (а до этого сам дрыхнет) - если б не он, я бы просыпала постоянно Натали Дубровина пишет: женщину, учини она подобное, неприменимо бы стервой назвали Это точно!
Мозголом: Аня Урядова Кормлю только натуралкой. Мясо, каши, рубец, Мультитоник, и т.д. Результаты очень радуют
Pola: Юляшка пишет: Просто у вас порода другая (судя по аватаре). Мелкие собачки в 5 месяцев это совсем не тоже что крупные в этом же возрасте. А то что в норме собака не должна отказываться от еды, это верно. Но от курицы щен как пишет хозяйка и не отказывается, а только от сушки. А сушка - это не для всякой собаки еда. Не все собаки сухарики воспринимают как что-то съедобное. просто не надо баловать собак и тогда они будут есть нормальную пищу а не воротить рот ванны от поставщиков
Lakmus: Уже давно хочу перевести собаку на натуралку, только никак не могу рацин составить, сколько каши дать и сколько мяса, вместе их давать или в отдельности? Кто-нибудь подскажите плиз И еще, кто какую рыбу собакам дает? Просто читала, что кормление некоторыми породами рыб могут вызывать у собаки дефицит витамина В
АнкаМ: Наталья, если интересно -могу написать как мы кормимся.
Lakmus: Конечно пишите. Я уже давно в раздумьях что и с чем давать. Во мне еще теплится надежда, что в готовых кормах все сбалансировано, и я боюсь в натуральной пище чего-нибудь не додать
АнкаМ: Lakmus пишет: я боюсь в натуральной пище чего-нибудь не додать Ну смотрите - на каждый день баланс это глюк кромешный. Сегодня Вы на работе, собака весь день спит и с утра проспали и вышли с ней только на 5 минут, вечером ууу, ветер-холодно быстренько "сделали дела" и домой. А вот в субботу -радость! весна пришла и Вы весь день провели в лесу, собака бегала и прыгала, носилась, вымокла и счастливая без задних лап приехала домой... А Вы даете ей один и тот же корм сухой, ну и где тут баланс? баланс надо продумывать на полгода хотя бы. Чтобы и мясо было, и субпродукты и витамины-овощи. Но не на день! Вспомните, если держали собаку раньше, в советские времена? Я вот прекрасно помню ЧЕМ тогда кормили и болезней было две - энтерит и чума(да и то не все болели). Скажете экология -ха-ха(это ответ), почему смешно? Я родилась и выросла в Столице Химии на Каме(так наш город звали) - Четыре калийных комбината, один крупнейший Химический Завод, Титано-магниевый и Азотно-туковый заводы, Содовый завод. Дальше перечислять? Причем по задумке архитектора(шоб ему на том свете так жить) все эти заводы построены кольцом ВОКРУГ города, маленького города...роза ветров и все такое учтено не было. Иногда по утрам мы задыхались, иногда после одной прогулки в коляске(низкой) дети становились на всю жизнь инвалидами(у моей знакомой) хлор, знаете ли стелется по низу...Поэтому про экологию не надо. И когда говорят во Владе плохая экология мне просто смешно(ни одного предприятия) ах ТЭЦ, - так у нас на каждом заводе СВОЯ ТЭЦ :))) Поэтому вот надо призадуматься о состоянии здоровья собачек. И для поклонников сушки хотя бы иногда давать собакам натуру - ну так посмотреть не разучилась ли она её переваривать. Может я не права. Но я кормлю так - 1. Мясопродукты Рубец -на первом месте, без ограничений. Мясо -телятина, говядина все части, какие найдете. Субпродукты - печень(немного), почки, вымя только молочное, сердце можно побольше и можно баранье, легкое(немного! и вареное). Все стараюсь давать сырым. Иногда каша варится на костях больших(холодец) долго, но вкусно-полезно.. Рыба -я даю огромные головы лососевых - чтоб с костями не морочиться. Сырыми(реже), а чаще в каше. редко сельдь. 2. Каша. Рис и гречка. Дороговато -но всегда можно найти дешевле, если подумать где крупы привозят помногу и мало получают служащие. 3. Подсолнечное масло. С запахом. По ложечке. если финансы позволяют масло льняного семени. 4. Овощи. Все. лук я не даю. Зелень вся. Крапива молодая. Капуста всякая свежая и квашеная, ТЫКВА, морковь, молодая картошка... 5. Разгрузочные дни - сыворотка молочная раз в неделю-две. Творог (дорого, редко даю). Молок парное и не очень(если собу не слабит). Кефир. Большое СПАСИБО авторам книг "Ироническая кинологиечская диетология" Елене Федосеевой и Мычко Е. "САО" и "Содержание собак в питомнике". ПРАКТИКИ, не тупо копирующие чужие ЧАСТО НЕ проверенные советы, а на своем опыте все применяющие-проверяющие. Теперь миска - в ней кашка, подс. масло и овощи. Туда немного мясного или рыбного. В отдельное кормление -много рубца. Витамины -весной, беременным и щенкам. Полдозы с этикетки.
АнкаМ: Еще ИНОГДА макароны. Иногда кости большие(копыта) ГРЫЗТЬ, объела соба суставную хрящевую часть - кость в мусор. Из холодца КОСТИ в МУСОР! НИКОГДА вареных костей не даем! Кура -домашняя ГУД! Магазинная...слишком много гормонов, витаминов и антибиотиков с прививками. Можно -кура суповая (та что всю жизнь яйца несла) росла не за 45 дней. Синяя -тоже гуд. Мед -по ложечке. Зимой даю более жирную пищу, рубец с жирком, например.
Блэк Черри: А мы еще яблочки-грушки, помидорки-перчики лопаем это в дополнение к рациону от АнкаМ По поводу быстроты.... Сварил кашки сразу на 2-3 дня, и тока мяско добавляй, т.е. что корма насыпал, что тут насыпал.
АнкаМ: АнкаМ пишет: 4. Овощи. Все. лук я не даю. Зелень вся. Крапива молодая. Капуста всякая свежая и квашеная, ТЫКВА, морковь, молодая картошка... Блэк Черри Добавлю и фрукты!
mit: а к чесноку кто как относится?
Fay: А мою от молочки слабит, даже от сыворотки , только творог приходится давать.
Lakmus: Анна, спасибо большое за описание, все просто и понятно. Только меня тут еще воприсики появились. Если моя собаченция весит примерно 30 кг, сколько мяса нужно ему в сутки и сколько каши? И еще относительно рыбы - Вы даете прямо целиком голову и все, никакие хрящи и косточки из нее не вытаскиваете?
mit: Lakmus пишет: Если моя собаченция весит примерно 30 кг, сколько мяса нужно ему в сутки и сколько каши? прошу прощения, что влезаю, но... я считаю, что на этот вопрос лучше всего вам ответит ваша собственная собака . в разных источниках у разных авторов приводятся разные нормы белка, разнятся они буквально в 2-3 раза. норма - для среднестатистического пса, а если ваша собака "шилопопик" и ни минуты не сидит на месте? или наоборот - мало гуляет и спит на диване большую часть времени? просто забудьте про нормы, схемы и т.д. смотрите по собаке! поэкспериментируйте 5-7 дней, и потом вы будете точно знать норму именно для вашей собаки (а не для мифической среднестатистической). все это, имхо, разумеется
Дания: Не знаю ,мой вот тоже не ест сухой корм-3 года ел, а сейчас перестал внаглую. Решила не давать один день, на второй день отказался-убрала чашку, и на третий отказался- убрала. На четвертый уже жалко, сильно уж похудел, короче дала каши с мясом. Слопал все, ну думаю придется переводить на натуралку. Прошло 3 дня и вчера опять выпендривается уже с натуралкой... Я уже просто в отчаяньи...
АнкаМ: Дания даете может много? Давайте так, чтобы съедал и вылизывал миску. Чтобы не оставалось. Хотя иногда малоежкам только компаньон помогает(вторая собака) :))) mit Точно!
Евгения_Ф: АнкаМ пишет: Хотя иногда малоежкам только компаньон помогает(вторая собака) :))) А мы поборолись по другому. Второй еще не было, но было большое зеркало, как раз напротив миски в другом конце коридора. Соба к миске - врага нет, голову поднимет на нее чужая смотрит, явно хочет слопать... Так и питались. Сейчас уже вторая появилась, так теперь по принципу - В большой семье не щелкай клювом. Может и оставила бы, так жалко - съедят.
Lakmus: mit пишет: считаю, что на этот вопрос лучше всего вам ответит ваша собственная собака Да я понимаю, просто не знаю со скольки грамм начинать
mit: Lakmus чтобы сказать от какого количества вам следует отталкиваться, надо знать о собаке следующее: порода (боксер? судя по аватарке ) возраст пол (если кобель - вяжется ли; если сука - когда была последняя течка/беременность) характер (степень "шилопопости") активность, наличие особых физических нагрузок как обстоят дела с аппетитом (ест сколько дадут или знает меру?) слабые места в плане здоровья - перенесенные заболевания, склонность к аллергии и т.д. есть недовольство кондицией собаки? (хотите, чтоб схуднул или, наоборот, набрал вес?) (в смысле, это вопросы, на которые не надо отвечать именно МНЕ, это я перечислила тот минимум, что следует учитывать при подборе рациона) вообще, чаще всего пишут, что суточная норма мяса - 20-25 гр на килограмм веса собаки, то есть на вашего - 600-750 грамм в день. в зависимости от ответов на вышеперечисленные вопросы, эта цифра может измениться практически вдвое (как в меньшую, так и в большую сторону). это по мясу. количество каши, как правило, - одна треть от количества мяса. ну и тоже пляшем от этого количества. одни собаки прекрасно себя чувствуют и без каш вовсе, другим - количество каши должно составлять практически половину от количества мяса. это уже по стулу будет видно.
Lakmus: mit , спасибо за помощь. И еще вот не знаю, мясо вместе с кашей давать или отдельно в вечернее кормление?
Дания: АнкаМ пишет: Дания даете может много? Давайте так, чтобы съедал и вылизывал миску. Чтобы не оставалось. Хотя иногда малоежкам только компаньон помогает(вторая собака) :))) Даю граммов 200-250 корма(т.е. чашка с кормом столько весит) на его 18 кг живого веса. По-моему нормально, мне кажется даже маловато. Компаньона накладно и не потяну А вот у Вас купить рубца уже планирую
Солнечная: Почитала , посмеялась . Молодец щен , пять месяцев , а уже всех построил !!! Я тоже по началу была в шоке , не ест . а когда вторая собака появилась , так аж тарелки сияли .
Солнечная: Почитала , посмеялась . Молодец щен , пять месяцев , а уже всех построил !!! Я тоже по началу была в шоке , не ест . а когда вторая собака появилась , так аж тарелки сияли .
Солнечная: АнкаМ Вы даёте очень дельные советы . спасибо . а чихам можно давать лососёвые головы ? как то боязно . если да , то сырые или варенные , сейчас такая рыба грязная ?
АнкаМ: Солнечная Сырые головы чихам я не даю -не справятся, размерчик не тот. А вот в плове ДА. Любят с рисом, подс. масличком с запахом которое и с овощами.
Солнечная: АнкаМ Спасибо. А какие овощи любят больше ? Я так никогда не варила
АнкаМ: Тыкву, морковку, все виды капусты, салат, зелень. Ранним летом чуть молодой картошки. Лук я не даю.
Алар: АнкаМ Анечка, я добавлю! Ещё некоторые собы уважают в кашках - баклажаны, кабачки, помидоры.
Flame: Я своим даю ассорти из субпродуктов (рубец, сердце, легкое, вымя если есть) с морковкой тертой + десертная ложка льняного масла Утром - пока корм... (старшему), а мелкому - кашу с курицей.
АнкаМ: Алар О! Спасибо Алла, лето давно прошло сижу и соображаю -что я забыла? :))) Видимо авитаминоз сказывается -пора и себе побольше овощей вводить :)))
АнкаМ: Flame Таня, льняное масло -веСЧ! А где купить?
Солнечная: АнкаМ Спасибо , завтра я им накашиварю . такое и самому вкусно будет .
Солнечная: Таня, льняное масло -веСЧ! А где купить? Точно знаю , что есть в аптеках , не дефицит однозначно
mit: АнкаМ льняное масло продается во всех крупных супермаркетах (парус, в-лазер, редмарт и т.д.)
Алар: АнкаМ пишет: Видимо авитаминоз сказывается -пора и себе побольше овощей вводить :))) Видимо, да! Вводи........
АнкаМ: Про масло -спасибо. Ни разу не озадачивалась поискать.
Lakmus: А вот у нас не все как у людей. Пытаюсь собаку на натуралку перевести, но впридачу к своим стараниям получила расстройству кишечника у собаки. Теперь вот не знаю - продолжать дальше или обратно на сухой корм? Не очень хотелось бы
АнкаМ: Увы, с сухого на натуру приходится переводить длительно и постепенно. Главное -не торопиться, все вводить помаленьку и не больше одного какого нибудь продукта за один раз. Можно давать Мезим-форте, чтобы первое время было полегче переваривать...
Заглянувшая: АнкаМ пишет: Увы, с сухого на натуру приходится переводить длительно и постепенно. Главное -не торопиться, все вводить помаленьку и не больше одного какого нибудь продукта за один раз. Можно давать Мезим-форте, чтобы первое время было полегче переваривать... К мезиму или Панзинорму я бы добавила какой-нибудь пробиотик.
Lakmus: спасибо за помощь. Я Мезим сразу давать стала, плюс к нему еще Карсил (на всякий случай). Пробиотик собачий купим в субботу, пока возможности нет. Я Эубикор еще даю, вроде помогает
Flame: Льняное масло, действительно, можно купить в супермаркетах, но чаще можно встретить в обычной аптеке. Я лично стараюсь брать обычное, без каких либо добавок, вроде селена, витаминов и пр.
alis: Льняное масло продается на Луговой на рынке ларек называется Медовая Лавка, там также и льняная мука. Только вот в ветеренарке мне сказали что льняное масло вредно для печени собачьей.
Lakmus: Подскажите, плиз, как давать творог можно? Заменять им кормление или одно кормление уменьшить, и творог давать между кормлениями
АнкаМ: Можно отдельно, с кефиром или просто так с ложечкой меда.
Lakmus: Спасибо
Солнечная: АнкаМ пишет: с кефиром или просто так с ложечкой меда. а мы с маложирной сметаной или йогуртом
Lakmus: нам тоже придется с кефиром или йогуртом давать, иначе творог по всей кухне будет валяться
Солнечная: alis пишет: Только вот в ветеренарке мне сказали что льняное масло вредно для печени собачьей. я конечно не знаю , может я и не правильно поступаю , но даю по несколько капель в еду оливкового масла . для человека оно очень полезно , думаю и для друга человека оно тоже вреда не принесёт
Солнечная: АнкаМ По Вашему совету стала по немногу добавлять овощи . Эти хитрюги не хотят их есть , мясо им подавай и всё . сырые немножко едят , а слегка обваренные нет
Ромашка: ТАК, ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ!!!! Девочки, вот такой ужас..... прислала на далматинский форум одна из участниц. Поберегите своих рыжиков от такой беды... Начну свой рассказ из далека, чтоб было понятно. Сначала про собак и дальше дойду до хорьков…. У меня кроме хорьков живут две собаки: ротвейлер Федя 11-ти лет и карликовый пудель 14-ти лет. Три года назад у ротвейлера на шее обнаружили опухоль, врачи предложили её не трогать, так как срок жизни этой породы составляет 8-10 лет, а вмешательство может спровоцировать быстрый рост опухоли. Опухоль росла очень медленно, собака чувствует себя хорошо, единственный минус-это кашель. За последние два месяца Федя очень сильно похудел, скинул более 20 килограмм, но при этом самочувствие в норме, только кашель…. В силу своего преклонного возраста Федю к хорькам не подпускаю, но собаки между собой общаются, а пудель общается с хорьками… Две недели назад услышали звук похожий то ли на кашель, то ли на чихание. Зашла в комнату и увидела на полу «полуколечко тушеного лука», зная, что ничего с луком не готовила и взяться ему не откуда решила рассмотреть более подробно этот «Лук». В руках был использованный шприц, подняла «ЭТО» и меня охватил ужас. Это был не глист и не червяк, на игле висела маленькая змея. Тут же стала понятно, что её выкашлял Федя…. Звонок врачу, змею в спирт и на опознание. Предварительно нам сказали, что ничего страшного, после её опознания нам назовут, что это и как с этим бороться. Через три дня нам дали полное название этой рептилии. Прогноз ужасный - опасна для человека, лечения не существует. Мало того это заболевание неизвестно, встречается настолько редко, что его не изучают. Заражение происходит через сырое мясо или воду, зараженную личинками, так же при кашле или чихание больного животного человек или другое животное может, вдохнут личинки. Сейчас становится понятно, что опухоль на шее и кашель могут быть не связанны, так как это паразит очень часто вызывает кашель. Что опухоль может быть не опухолью, а "квартирой" этим тварям. Но все же врачи предложили попробовать применить лечение к Феди, а нам обратиться в институт « Паразитологии и тропической медицины». В воскресенье возили Федю на процедуры, в понедельник из носа собаки вылезла еще одна «змея», но уже мертвая. Эта особь была еще больше первой, около 12 сантиметров в длину… Моё состояние передать трудно, могли заразиться люди и естественно хорьки, с которыми целуются все не по одному разу на дню. Про хорьков врачи уверенно сказали, что они не больны, так как такая особь не может развиваться в таком маленьком организме, но если бы и могла, то давно бы их убила. Осталось переживать только за себя и своих близких. В среду поехала в институт Паразитологии. Принимавший меня профессор был просто поражен, что в Москве собака подцепила эту заразу. Особо нового он мне ничего не рассказал, но уверил, что человек заразиться от собаки не может, в мире зарегистрировано всего два случая заболевания людей и то там люди употребляли в пищу сырое мясо. Спросил о нашем самочувствие и посоветовал успокоиться, так как цикл жизни этой заразы короткий и клинические признаки заболевания были бы давно на лицо……. Казалось, что снаряд в одну воронку дважды не попадает, но видно это сказка. На кормлении животных я не экономлю. Курочка всегда свежая, крупных российских производителей. Неделю назад для фаршекаши в Ашане были куплены следующие продукты: грудка куриная, бедро куриное, мускульное мясо индейки, куриная печень, желудки, шейки. Все продукты были произведены и упакованы в день покупки, фаршекаша была приготовлена на следующий день утром…. Куриных сердечек в магазине не было, но дома было телячье сердце. Напуганная случаем с Федей, телячье сердце я сварила…. И вот, приехав из института Паразитологии и легко вздохнув, что нас «пронесло», люди и хорьки, в принципе, не могут заразиться, я принялась кормить хорьков….. Разминая по дну тарелки фаршекашу, я обратила внимание на длинный, узкий кусочек сырого сердца, но тут же поняла, что это не сердце, так как вареное сердце имеет совсем другой цвет. Очень напряглась, достала на ложку и стала рассматривать.…как меня трясло это не передать словами… Кусок сантиметра 3 в длину и 0,6 в ширину. Обрублен с одного конца, в середине просматривается круглая длинная жилка, другой конец расширяется в виде треугольника. Нажимая зубочисткой по жилке и дойдя до треугольника внутри него нащупываю что-то твердое, нажимаю и понимаю, что при нажиме на «голову» у этой твари открывается рот. Мой муж кричал что у меня паранойя, но рассмотрев «ЭТО» тоже пришел к выводу, что это было когда-то живым существом…,единственное что мы поняли, что это другой зверь, что он не похож на Федину «рептилию», но тем не менее такой же страшный….. опять в спирт и к врачу на опознание… Почти сутки я находилась в жутком напряжении. Если эта тварь живет в курице, которая весит не более 2-х килограмм, то она с таким же успехом может жить и в хорьках, что возможно врачи ошиблись говоря, что хорьки не больны. Пол ночи разговаривая с девочками и с Настей Высоких мы пытались предположить, что это какая-нибудь жилочка или вена, а «голова» может оказаться каким-нибудь клапаном… Но врач признал в этой гадости печеночного сосальщика. http://www.krugosvet.ru/articles/01...9/1000179a1.htm И вот что хочу сказать. Чем кормить решать вам, но коль уж крупные птицефабрики заражены такой дрянью, то мелкие производители тем более могут иметь не меньше проблем. Но в принципе они этого не боятся, так как мясо должно подвергаться тепловой обработке, которая убьёт эту заразу. Но мы кормим своих хорьков сырым мясом и убитый глист и червяк не обезопасит их от заболевания, так как если есть взрослая особь, то есть и личинки, которые можно убить только тепловой обработкой. Мнение ветврачей: «Кормить только вареной фаршекашей !» Мне пришла мысль, для привередливых хорьков варить только субпродукты, шеи морепродукты и рыбу, так как основная масса паразитов живет и откладывает яйца во внутренних органах. Мускульное и белое мясо прокручивать сырым, получится полувареная фаршекаша, но такая фаршекаша тоже не безопасна, от мускульного мяса можно подцепить изоспороз. Но это заболевание очень быстро проявляет себя и поддается лечению. Хорьки часто болею и не всегда удается понять, чем же они больны. Многие, даже молоденькие хоречки имеют проблемы с печенью, ЖКТ и кто знает, может кормя их сырым мясом мы сами заражаем их, кстати, не стоит забывать, что от них заразиться могут и люди…. Тем, кто пойдет на курсы Настя покажет этих рептилий, хотя в спирту они как то сжались, но все равно зрелище не для слабонервных. Так что думайте, чем кормить и помните, что это опасно не только для животных, но и для вас, многие паразитарные болезни протекают скрытно и недомогание наступает, когда орган поражен полностью. Что касается рыбы и море продуктов, то эти продукты в обязательном порядке должны быть приготовлены до полной готовности, так как в рыбе еще чаще встречаются паразиты и многие заболевания не поддаются лечению. Скопировано со скотчиной веточки,отрыла всё это Mariss. Глистогоним - не забываем вовремя.
Юляшка: Ромашка Т.е. вы это взяли с форума далматинов, а на форум далматинов это попало с веточки скотчей? От куда пришло на веточку скотчей и куда пойдет дальше? Прямо письмо счастья. Фамилию владельца заболевшей собаки пожалуйста и фамилию профессора которому все это показывали озвучьте. Не знаете? Ну и не надо на хвосте как сорока носить всякую хрень.
Солнечная: Cтатья называется " приятного аппетита "
Ермакова: Девушки, если бы статью писал профессионал, он бы указал фамилии врачей у которых был и которые давали интервью. Название института ни о чем не говорит. Журналист решил просто написать желтую статейку....(Если это вообще журналист, стиль не журналисткий) Я в паразитологии не сильна, но перезвонила врачам, они сказали, что это похоже на полную чушь. Во-первых, сердечные глисты передаются собакам через укусы насекомых, а, во-вторых, не знаю как в Москве, в Приморье крупный рогатый скот в обязательном порядке глистогонят, без этого справку на мясо не выдадут. А сюжет с раскрытой пастью рептилии в вареном сердце- это новая серия к "Чужим" Завтра перезвоню на кафедру паразитологии возьму интервью и напишу более точную информацию.
АнкаМ: Как же бедные хорьки и собаки жили раньше? Кто им в природе мясо варил? Если бы глисты были настолько опасны и так угрожали хорькам, собакам и всему человечеству -то нас давно бы уже не было. КОНЕЧНО, разумные предосторожности никогда не помешают. Ведь яйца глист могут быть повсюду - вода, земля, трава... Но переводить все это в фобию... Расскажу тоже РЕАЛЬНУЮ историю - случилась она с моей очень близкой подругой, лет 9 назад, жили мы тогда на Урале. Подруга готовила кушать, все нарезала, поставила и побежала, извините уж за подробности в туалет. Встав, обнаружила ТАМ плавающую огромную ГЛИСТУ! Подруга человек крайне чистоплотный, влажную уборку пола проводит два раза в день, для кухни, комнат и прихожей имеет разные половые тряпки НИ О КАКИХ собаках не может быть и речи! Поплакав и прозвонив всех нас она побежала (взбодренная нашими заверениями о НЕскорой кончине) в больницу. Там поохали-поахали, отправили в СЭС, там взяли глиста на анализ, через несколько дней почти поседевшая от ужаса она получила ответ - существо НЕИЗВЕСТНОЙ природы - отправлено для дальнейших исследований в Пермь(наш областной город). Ну долго все рассказывать - в итоге подружка опять стала варить тот же суп...алгоритм повторился и она поймала себя на выбрасывании КУРИНОЙ КОЖИ С ШЕИ в унитаз! И что же? Глист оказался всего лишь кожицей. Теперь мы разъехались на многие тысячи километров, но в письмах нет-нет да и вспоминаем ГЛИСТА НЕИЗВЕСТНОГО ВИДА.
Юляшка: У меня некоторые владельцы моих щенков за глистов принимают протертую морковку которая не переваривается и выкакивается как есть. И тоже пока я не разберусь видят в ней и челюсти и все что угодно. У страха глаза велики. А уж что бы змеи (а именно они упоминаются в статье) в организме жили... пять балов
Солнечная:
Flame:
Поветруля: А мы вот питаемся исключительно варёным... Редко-редко сырой кусочек побаловать дам. Угу, и вердикт врачей по поводу нашей копрограммы: "фауны не обнаружено. Но глистов протравить НАДО" Ермакова пишет: Завтра перезвоню на кафедру паразитологии возьму интервью и напишу более точную информацию. Очень ждём!
Flame: У меня младший (француз) когда совсем мелким был, накушается вдоволь и лежит пузом кверху, а там.. ) Кишочки шевеляться, переваривают и прям под кожей видно движение... Так мне однажды вечером вдруг приглючилось, что это какая-нибудь большая глиста там извивается (мелкий сильно был заглистован когда к нам попал), я среди ночи давай звонить в ветеринарку )) Слава богу, меня там сонным, но уверенным голосом успокоили, что это всего-лишь движуха мышц. Однако спала я на растоянии от малыша, который, никак не мог понять, чего это взрослые так вокруг суетятся?
Солнечная: Flame Flame пишет: приглючилось, что это какая-нибудь большая глиста там извивается конечно всякое может приглючиться , особенно после таких статей
Ромашка: Юляшка Я не думаю, что кто-то захочет озвучить кличку собаки или питомник (ИМХО)
Юляшка: Ромашка Вы реально в это верите? :) Змеи с челюстями в шее? Два случая заболевания в мире. И тут одно за другим у одного владельца Челюсти... не не могу у меня опять приступ смеха
Заглянувшая: Ромашка пишет: от мускульного мяса можно подцепить изоспороз. Да ну??? Две фазы жизненного цикла изоспоры проходит в кишечнике животного, а третья во внешней среде. Как интересно она попадёт в мускульное мясо? Видимо так же как и остальное в этой статье...
Солнечная: как то передачу смотрела , там у одного мужчины прямо в глазах паразиты ползали . подцепил их в какой то тропической стране . ужас в том , что это правда и не монтаж однозначно , прямо было видно , как они в глазном яблоке ползали , жесть
Ермакова: Возвращаюсь к статье. Из беседы с научным сотрудником Лаборатории паразитологии при биолого-почвенном институте. Научный сотрудник Шедько Марина Борисовна, тел.312-341 "Если бы этот случай имел место быть и владельцы животных реально обращались к специалистам, безусловно, был бы указан сам паразит. Потому что после определения паразита, назначается лечение. Через кашель у животных и человека могут спокойно выходить цестоды. Но этими ленточными червями можно заразиться через сырое мясо раков, крабов, креветок.... Вообщем, я прослушала замечательную лекцию о паразитах...которую переписывать очень долго. Самое главное, нужно помнить, что 1. Кормить животных сырым мясом диких копытных животных нельзя 2.Глубокая заморозка и термообработка убивает личинки 3.Никогда не покупать мясо свиней, особенно, питающихся самостоятельно, так как свиньи капрофраги... 4.При разделке туш животных крупного рогатого скота наличие паразитов легко диагностируется, поэтому, если вы кормите животных свежим мясом, приобретайте его у проверенного поставщика. Марина Борисовна также заметила, что при фермерских хозяйствах и промышленном производстве мяса, проводится регулярная обработка животных от паразитов. И если вдруг вы встретили незнакомую "рептилию" приносите ее в лабораторию на диагностику, научные сотрудники которой с удовольствием вам помогут определить загадочного зверя. А сдать анализы собаке на наличие паразитов можно в лабаратории при ДВГУ на кафедре "Зоологии". И не забывайте 2 раза в год травить собакам глисты.
LEXUS: Ермакова Большое спасибо. Если вдруг появится время на Ермакова пишет: лекцию о паразитах...которую переписывать очень долго. Ньюфаундленды, как собаки гигантских пород, питающиеся натуралкой, будут Вам очень признательны.
yamagutti: Мне, почему-то сразу вспомнилась, как к нам в институт пришла перепуганная бабуля с "червячком" в баночке" Червячок вылез из водопроводного крана.
Snort: Ермакова пишет: 1. Кормить животных сырым мясом диких копытных животных нельзя расскажите пожалуйста почему? у знакомого алабайка - исключительно диким мясом питается, мы когда с ними на охоту ездим - моему тоже перепадает но недавно у него погиб щенок которого он забрал себе и кормил тем же - когда сделали вскрытие нашли там целый клубок глистов, хотя в питомнике глистов травили может быть такое от дикого мяса?
Ермакова: Snort пишет: но недавно у него погиб щенок которого он забрал себе и кормил тем же - когда сделали вскрытие нашли там целый клубок глистов, хотя в питомнике глистов травили может быть такое от дикого мяса? Именно от него. Наверняка еще кабан был. Дикие животные заражены глистами, их ведь им никто не травит , поэтому и велика вероятность заразиться домашним животным и людям.
Ермакова: LEXUS пишет: Если вдруг появится время Наталья, учту вашу просьбу...Подготовлю материальчик по глистам.
Snort: Ермакова нет, там только козлятина и оленина это получается что само мясо заражено глистами?
Lakmus: yamagutti пишет: Мне, почему-то сразу вспомнилась, как к нам в институт пришла перепуганная бабуля с "червячком" в баночке" Червячок вылез из водопроводного крана. Это хорошо, что бабуля пришла с "червячком" в баночке, тут можно посмеяться, а у нас из водопроводного крана в самом деле питьевая вода с червями льется, тут уже не до смеха
О.С.В.: Я хочу вернуться опять к паразитам. Есть такой паразит Linguatula serrata , вызывающий заболевание ЛИНГВАТУЛЕЗ. Этот паразит может локализоваться в носовых проходах и носовых синусах собак и кошек. При инвазии у собак отмечают кашель , чихание, истечения из носа и т.д./ Ромашка об этом сообщала/ У человека заболевание регистрируется по всему миру. Причина: употреление в пищу сырой печени, легких, трахеи, рубца. Для прфилактики данного заболевания не рекомендуется скармливать домашним животным сырое мясо и сырые субпродукты. Так что все надо проваривать.
Ермакова: Внимание! Информация на сайте www.humbio.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. Лингватулез Лингватулез встречается на Ближнем Востоке и в Судане. Он возникает при проглатывании человеком инкапсулированных личинок пятиустки Linguatula serrata , содержащихся в сырой печени и лимфоузлах овец и коз (они являются промежуточными хозяевами паразита). Личинки мигрируют в носоглотку и вызывают острый назофарингит , проявляющийся болью и першением в горле , болью в ушах , кашлем , охриплостью , дисфагией и одышкой . Отек носоглотки может вызвать обструкцию дыхательных путей и потребовать трахеостомии. Возможно поражение глаз . Диагностика основана на выявлении личинок длиной 5-10 мм в выделениях из носа или рвотных массах. Заболевание проходит самостоятельно. Не думаю, что стоит запугивать натуральщиков пятиусткой. Если есть вероятность заразиться паразитом от сырого мяса, то уж точно не этим.
АнкаМ: Ого, какое географическое и анатомическое расхождение :))) Поздравляем соврамши?
О.С.В.: Ермакова пишет: Не думаю, что стоит запугивать натуральщиков пятиусткой. Если есть вероятность заразиться паразитом от сырого мяса, то уж точно не этим. Ну-ну... Кормите сырыми мясными продуктами, да и кормите на здоровье. Я всегда говорю, что ветеринары без работы не останутся, благодаря фанатизму хозяев. И промежуточными хозяевами являются не только овцы и козы, а также крупный рогатый скот, кролики, верблюды,грызуны, птицы, свиньи и т.д. И длина паразита не 5-10мм, а самка-80-130мм, самец-8-20мм/ если уж быть точным/.Зрелище не из приятных, но ничего смотреть можно.
О.С.В.: АнкаМ пишет: Поздравляем соврамши? Я думаю, что у вас нет причин не доверять нашим лаборантам нашей клиники, а если есть, тогда зачем вы привозили к нам свою собаку на лабораторные иследования?
Ермакова: О.С.В. пишет: Я всегда говорю, что ветеринары без работы не останутся, благодаря фанатизму хозяев. Это не говорит о том, что каждая корова обязательно должна быть заражена глистами. Тем более, глистов можно вытравить... Или, как вы сказали, если мясо сомнительного происхождения, термически его обработать.
О.С.В.: Ермакова пишет: Это не говорит о том, что каждая корова обязательно должна быть заражена глистами. Тем более, глистов можно вытравить... Все верно, но есть две составляющиеся: хозяин и ветеринар, оба дожны быть добросовестными, и если один выпадает, то мясо попадает к фанатичным хозяевам и т.д.
АнкаМ: О.С.В. пишет: Я думаю, что у вас нет причин не доверять нашим лаборантам нашей клиники, а если есть, тогда зачем вы привозили к нам свою собаку на лабораторные иследования? А причем здесь лаборанты? Я, кажется, про них ничего плохого не сказала. Мое высказывание относилось лишь к данной глистной инвазии. Привозила, исследовали, диагноз не подтвердился. Лечение, скрупулезно мною выполненное, результатов не дало. Не хочу сказать ничего плохого, мне как раз очень понравились сотрудники клиники. Не они первые лечат эту собаку...к сожалению, соба больна уже седьмой месяц. И, возвращаясь к нашим баранам, глисты это конечно плохо. Но разве собака рискует ими заразиться лишь от сырого мяса и рубца? Разве не окружают нас миллионы их яиц? На траве - рассеянные бродячими собаками, на земле, в лужах, ну и так далее? И почему до сих пор не поглибли от ужасных мук продавцы мяса на рынках? Работники ферм? Я вот как то наоборот наблюдаю их прекрасное здоровье, а ведь они постоянно контактируют с сырыми мясопродуктами.
О.С.В.: АнкаМ пишет: И почему до сих пор не поглибли от ужасных мук продавцы мяса на рынках? Работники ферм? Я вот как то наоборот наблюдаю их прекрасное здоровье, а ведь они постоянно контактируют с сырыми мясопродуктами. Контактировать, это не значить есть сырое. и вы видите лишь один из кусочков общей картины, процент заболеваемости среди тех кто вплотную работает с животными достаточен. И глисная инвазия не из последних. Так что я за термическую обработку
О.С.В.: АнкаМ пишет: А причем здесь лаборанты? Притом, что в нашей клинике диагностировали лингватулез.
Заглянувшая: О.С.В. пишет: Так что я за термическую обработку За термическую обработку травы во дворе, палочек, бутылочек, с которыми играет собачка на улице? И не в коем случае не позволяйте собакам обнюхиваться!
Заглянувшая: Лошади и коровы мяса сырого не едят, однако глистов им гоняют регулярно.
О.С.В.: Заглянувшая пишет: За термическую обработку травы во дворе, палочек, бутылочек, с которыми играет собачка на улице? И не в коем случае не позволяйте собакам обнюхиваться! Путей заражений глистами много, но если есть возможность предотвратить какие-то из них, то почему и нет.
О.С.В.: Заглянувшая пишет: Лошади и коровы мяса сырого не едят, однако глистов им гоняют регулярно Я уже писала, хотите кормить сырым мясом, КОРМИТЕ. Ни мое, ни ваше мнение, последними не являются,
АнкаМ: О.С.В. пишет: Притом, что в нашей клинике диагностировали лингватулез. У кого?
О.С.В.: АнкаМ пишет: У кого? У собаки.
АнкаМ: А чем питалась собака сырой печенью и лимфоузлами овец и коз?
Ермакова: Обязательно ли разовьется гельминтоз, если яйца глистов попали в желудочно-кишечный тракт? В организме взрослого человека "интервентов" ждет тройной защитный барьер. Они могут погибнуть уже во рту, где есть губительные для глистов ферменты. Если они прорвутся сквозь эту преграду, их, скорее всего, остановит агрессивная кислая среда желудка. И, наконец, местный иммунитет кишечника, вырабатывающий антитела к любой посторонней живности, уничтожит самых стойких из них. Разумеется, в ослабленном организме, особенно после лекарственной терапии, все эти преграды могут не сработать. Тогда глисты все-таки попадают в кишечник и развиваются в половозрелых особей. Консультант - Юрий Копанев, Татьяна Константинова, Марина Лавдовская Кафедра паразитологии РМАПО
О.С.В.: Лариса, можете утешать себя, как вам хочется . Теория одно, а практика другое.
АнкаМ: О.С.В. пишет: Теория одно, а практика другое. Согласна. Именно практики -лаборанты разных клиник, и государственной лаборатории в том числе, поставили моей собаке девять(!) разных диагнозов. Ну как вот это объяснить?(лично к Вашей клинике претензий нет- анализы чистые, хоть ничего паразитарного не обнаружено и то я рада была). Я понимаю, что все очень опытные. Также не имею оснований не доверять ни одному врачу. У всех практика и не малая. У меня лишь опыт проживания с моими собаками, у них проходящие сотни животных. Они долго учились этому, пусть не на собаках. Я, честно говоря, никак не ожидала такой эпопеи. Ну заболела собака -надо лечить - ну лечим раз, два, три...и все что-то колем-мажем. А оно надо?
Ермакова: О.С.В. пишет: Теория одно, а практика другое. А почему вы не исключаете , что практика подтверждает, что защитный механизм у большинства собак нарушен. Что их иммуная система по какой-то причине не работает так как надо?
О.С.В.: Ермакова пишет: Что их иммуная система по какой-то причине не работает так как надо? Согласна, не работает. Вы что- то хотите изменить? Найти причину? Или поиграть на фанатизме?
О.С.В.: АнкаМ пишет: Ну заболела собака -надо лечить - ну лечим раз, два, три...и все что-то колем-мажем. А оно надо? В любом случае есть причина, а вот докопаться до нее, это уже другой вопрос.
АнкаМ: Понятно, что причина есть. Я сделала такой вывод - копать, в таких случаях, приходится таки владельцу.
нелли ходжиева: О.С.В. пишет: Вы что- то хотите изменить? Найти причину? Или поиграть на фанатизме? А по-моему, все ясно без фанатизма. Кормить собак надо мясом, а не сухими кормами, тогда у них будет иммунитет.
Мария Белова: День добрый! Уже около месяца читаю эту тему. Причём каждый раз одно и тоже. Видимо спор вечный. С позволения участников выскажусь. Я не поддерживаю ни одну из сторон. Те кто кормят собак сырым мясом исходя из того что это исконная еда собак правы быть не могут в мотивации. Ведь наши с вами породы собак уже совсем не те волки что жили с человеком! Они явно бы не выжили в сложных условиях каменного века. Взять хотя бы английских бульдогов. Ну как они могут найти себе что-то кроме падали!? Оленя догонят?? Нет! Конечно можно приучить собаку жрать чё хочешь! Голод возьмет своё. Кормят же некоторые животное одними макаронами и ничё! Да, не очень здоровы,но живы. Так и с сырым мясом и субпродуктами. Конечно вы скажете, что последние они едят с видимым удовольствием,но...! Мой соб с таким же удовольствием жрёт тухлятину с улицы! Это не говорит о том что это самое полезное! Далее о "сушке". Помогите уже массам найти самое полезное питание из обилия сухого корма! Ну никогда не сойдутся потребители в едином мнение - только "канин" или "проплан".. Это я образно. Явно питаться сухим кормом не нормально! Что бы ни говорили производители! Это просто НЕ ЕСТЕСТВЕННО! Но... Наша городская жизнь от естественности ушла так далеко, что вернуться можно разве что уехав в тайгу! У нас копоть машин и клубы пыли кругом! Кучами мы потребляем биодобавки, чтоб хоть немного компенсировать ущерб нанесённый организму окружающей средой и неполноценным питанием! Так и с собаками! Они неестественны уже потому, что размножение происходит под нашим контролем и выживает не сильнейший и не тот, кто здоровей! А тот, кто экстерьером вышел! Ну какой хозяин чемпиона признается что у собаки язва и проблемы с кишечником!? Вот и приходится нам выкручиваться и выворачиваться лишь бы помочь собачке жить долго и не болеть! Спасибо за внимание! Здоровья нашим питомцам!
АнкаМ: Мария Белова пишет: Кормят же некоторые животное одними макаронами и ничё! Да, не очень здоровы,но живы. Так и с сырым мясом и субпродуктами. Мария Белова То есть кормление одними макаронами и мясом Вы ставите на одни весы????? :))) Интересно Вы написали. Сырым мясом питаться не хорошо и сухим кормом тоже, так чем же? Мои собаки, допустим, никакую копоть не глотают - живут загородом, на свежем воздухе. Почему же им не естесственно кушать натурпродукты? Да, собака уже не волк. Но физиологически они схожи! Они могут иметь потомство! Значит на генном уровне не так уж далеко ушли наши бульдоги? Не знаю, чем бы питался в природе бульдог(замерз бы наверное быстрее), но в деревне мой бульдог спокойно поймал гуся и слопал его целиком. Также преспокойно он ловил курей. Бассет бы, наверное, тоже не пропал, не говоря про кавказа. ЗЫ И чем же кормите своих собак(у) Вы? Как для себя решили эту дилему? ЗЫЗЫ Мария Белова пишет: Мой соб с таким же удовольствием жрёт тухлятину с улицы! Это не говорит о том что это самое полезное! Ну почему же сразу не полезно? Не говорю про совсем разложившиеся тушки- собака их скорее не ест, а мажется в них. Но чуть полежавшее мясо с запашком -собакам вовсе не вредно. Тут принцип как у шашлыка -под действием бактерий(либо уксуса), мясо становится намного мягче и вкусней и нам, и собам. Мария Белова пишет: Ну какой хозяин чемпиона признается что у собаки язва и проблемы с кишечником!? Не знаю какой признается. Лично я для себя сделала очень естесственный вывод - во избежания всяческих сюрпризов со здоровьем работать надо со своими собаками - меньше покупать щенков, больше оставлять себе от своих собак(комбинировать крови), от своих более-менее будешь знать ЧТО может вылезти и знаешь ЧЕМ ты их кормишь, чем питались их мамы...ну и так далее.
Ермакова: Мария Белова пишет: Уже около месяца читаю эту тему. Вы всего месяц читаете, а мы уже 8 месяцев дискутируем... И я до сих пор не услышала ни одного убедительного аргумента в пользу промышленных кормов. Конечно можно приучить собаку жрать чё хочешь! Можно, для таких владельцев как раз и подходят сухие корма.. Вот и приходится нам выкручиваться и выворачиваться лишь бы помочь собачке жить долго и не болеть! Зачем выкручиваться и выворачиваться? Надо кормить собак и кошек той пищей, под которую создавался их организм, а это мясо...И ничто никогда его не заменит.
Антуанетта: Ермакова пишет: под которую создавался их организм, а это мясо... А где это написано? Собаки-это плотоядные. А плоть-это не только мясо
Ермакова: Антунетта пишет: А плоть-это не только мясо Хорошо Нетта, я по-другому скажу... Собака, как плотоядное животное, должна питаться всеми веществами, из коего состоит животное тело... По Далю сойдет???
Ермакова: Антунетта пишет: А где это написано? Материал из Википедии — свободной энциклопедии Плотоя́дные (лат. Carnivore) — животные, питающиеся преимущественно мясом. Этим они отличаются от травоядных (Herbivore), питающихся в основном растительной пищей, а также от всеядных (Omnivore) (в том числе человека), употребляющих в еду и то, и другое. К плотоядным относятся отряд хищных плацентарных Также из энциклопедии: Соба́ка — плацентарное млекопитающее отряда хищных семейства псовых, одомашнено более 10 тыс. лет назад. А следовательно, см.выше...собака- плотоядна. т.е. она должна питаться преимущественно мясом. Достаточно доказательств? Хочу заметить, что за 20 лет существования сухих кормов классификация семейства псовых не измениалсь.
Мария Белова: Ермакова пишет: Вы всего месяц читаете, а мы уже 8 месяцев дискутируем... А... Тогда ясно почему все такие агрессивные! Не удивлюсь если меня пошлют куда подальше.. АнкаМ пишет: То есть кормление одними макаронами и мясом Вы ставите на одни весы????? :))) Я сказала не больше чем сказала! СОБАКУ МОЖНО ПРИУЧИТЬ ПИТАТЬСЯ ЧЕМ УГОДНО! Как и человека!!! Вы живёте за городом и это замечательно! Но мы все не можем разом переехать в деревню! Я про нас городских говорила.АнкаМ пишет: Они могут иметь потомство! Значит на генном уровне не так уж далеко ушли наши бульдоги? Это шутка? Потомство могут иметь все млекопитающие и мы с вами! Мы не далеко ушли от волка? Волк питается в основном падалью. Помните? Еще в школе проходили: Волки санитары леса! АнкаМ пишет: Не знаю, чем бы питался в природе бульдог(замерз бы наверное быстрее), но в деревне мой бульдог спокойно поймал гуся и слопал его целиком. Также преспокойно он ловил курей. Ну, прямо скажем, Ваши гуси и куры от диких птиц так же далеко как бульдог!!!! В природе собака окажется скорей добычей, чем добытчиком. Даже кавказец!! АнкаМ Поняла! Вы тот самый идеальный заводчик! Но сколько же тех кто гонится за экстерьером? Я повторюсь, ни один хозяин чемпиона не признает что его собака имеет слабое здоровье! Так что и ваши щены могут быть больными. Но вы то уж точно предупредите будущего хозяина о проблемах со здоровьем! АнкаМ пишет: Тут принцип как у шашлыка -под действием бактерий(либо уксуса), мясо становится намного мягче и вкусней и нам, и собам. Чего??? Мне не вкусней!!! Я тухлятину на дух не перенашу!!! Люди всеядны конечно, но не я! Ермакова пишет: И я до сих пор не услышала ни одного убедительного аргумента в пользу промышленных кормов. Только удобство для хозяина! Хотя... если собака ест корм и выглядит хорошо, и , о счастье, имеет отменное здоровье... ПОЧЕМУ НЕТ?! Ермакова пишет: Можно, для таких владельцев как раз и подходят сухие корма.. Для таких владельцев подходят хлеб и макароны!!! Корм ведь дороже! Ермакова пишет: Зачем выкручиваться и выворачиваться? Надо кормить собак и кошек той пищей, под которую создавался их организм, а это мясо...И ничто никогда его не заменит. Согласна! Но ведь помимо мяса надо субпродукты, травы и т.д.! Это все надо сбалансировать самому! Но как?
Мария Белова: АнкаМ пишет: И чем же кормите своих собак(у) Вы? Как для себя решили эту дилему? если бы я для себя уже все решила,то эта тема для меня была бы не интересна!!!
Ермакова: Мария Белова пишет: Волк питается в основном падалью. Помните? Еще в школе проходили: Волки санитары леса! Мария, волки не питаются, в основном, падалью..В основном, они охотятся, а падаль едят они не от лучшей жизни. А называют их "санитарами леса" из-за того, что их добычей становятся слабые и больные животные. Мы уже раннее подробно останавливались на этом вопросе. Понимаю, что тем много, искать долго, поэтому, я еще раз с удовольствием дам ссылочки... (Если вам интересно) ..о волке Волк отлично вооружен. Большие клыки и мощные челюсти позволяют ему умерщвлять даже таких крупных животных, как взрослый лось или лошадь, и без труда отрывать огромные куски мяса. Сильные ноги переносят волка за день на многие десятки километров. Возможности волка как охотника очень велики. Следует добавить, что он может по нескольку дней оставаться без пищи, не теряя способности неутомимо покрывать большие расстояния. Основу пищи волка составляют крупные и среднего размера млекопитающие, а также птицы. Почти повсеместно он связан с копытными. От их видового состава, а также численности и характера использования территории зависит и образ жизни волка. Места щенения чаще всего бывают привязаны к участкам, где в весеннее и раннее летнее врем концентрируются копытные. В горных районах - это альпийские луга, поэтому для логовищ волки здесь выбирают заросли в верховьях горных ручьев. В лесной зоне хищники предпочитают поймы рек заболоченные низины, где в этот период также особенно охотно держатся лоси, олени, кабаны. Набор кормов волка включает и самых разных млекопитающих, вплоть до мышей, полевок и землероек, а также мелких птиц. Волки охотно поедают ягоды, особенно при хорошем урожае, а в южных районах страны они могут наносить ущерб бахчеводству, так как спелые арбузы тоже приходятся им по вкусу. Известны случаи, когда волки поедали саранчу и других насекомых, причем делали это отнюдь не от голода, а с полным удовольствием. Однако сказанное не значит, что волки постепенно превращаются в вегетарианцев. Они остались высоко приспособленными хищниками, которые в ряде случаев могут наносить и наносят такой большой урон стадам домашних и диких животных, что говорить о полной их охране, по крайней мере в настоящий момент, еще рано.
Ермакова: цитата К вопросу о санитарной роли волка. Один из важных источников пищи волка - падаль. В конце зимы и весной, до появления молодняка у диких животных и начала выпаса скота, когда из-под снега начинают вытаивать останки павших за зиму животных, падаль для волка - важнейший корм. Обнаружить ее волкам помогают хищные птицы. Кроме того, волки посещают места своих же удачных охот в период обилия пищи и подъедают остатки, в том числе спрятанные про запас куски. Все о волках с сайта: "Логово белого волка" http://www.canislupus.ru/nauka/07.php
Мария Белова: Ермакова Спасибо! Я и не знала столько о волках! Надо же! Попадаешь в тему о здоровом питании и бац! Про волка! Правда, искреннее спасибо!
mit: Мария Белова пишет: Это шутка? Потомство могут иметь все млекопитающие и мы с вами! Мы не далеко ушли от волка? имеется ввиду, что они ВМЕСТЕ могут иметь потомство. и эти метисы "волкособы" в дальнейшем тоже могут иметь потомство как между собой, так и от волка, и от собаки.
АнкаМ: mit пишет: имеется ввиду, что они ВМЕСТЕ могут иметь потомство. и эти метисы "волкособы" в дальнейшем тоже могут иметь потомство как между собой, так и от волка, и от собаки. Спасибо Маша, я именно это и имела ввиду. Причем тут мы? Разве собака и человек могут иметь совместное потомство? :))) А собака и волк могут - значит это один вид. Мария Белова пишет: Чего??? Мне не вкусней!!! Я тухлятину на дух не перенашу!!! Люди всеядны конечно, но не я! Имеется ввиду способность гнилостных бактерий выделять молочную кислоту, которая в свою очередь расщепляет белки, таким образом собака(или любой плотоядный хищник) съев мясо с запашком, может продолжить расщепление со значительной экономией желуд. кислот, а значит усвоится оно с большей пользой. В отношении людей -тот же эффект мы получаем замачивая мясо для шашлыка в уксусе либо в помидорах, кетчупе, белом вине ...а также фарш для колбас на производствах вызревает при плюсовой температуре в течении суток или двух, если этим правилом пренебречь - колбаса получается невкусная, сухая, крошащаяся и т.д.(по книге Е. Федосеевой "Ироническая кинологическая диетология".) Поэтому, уважаемая Мария Белова если Вы хоть раз ели шашлыки или колбасу... Мария Белова пишет: Ну, прямо скажем, Ваши гуси и куры от диких птиц так же далеко как бульдог!!!! В природе собака окажется скорей добычей, чем добытчиком. Даже кавказец!! АнкаМ Поняла! Вы тот самый идеальный заводчик! Но сколько же тех кто гонится за экстерьером? Я повторюсь, ни один хозяин чемпиона не признает что его собака имеет слабое здоровье! Так что и ваши щены могут быть больными. Но вы то уж точно предупредите будущего хозяина о проблемах со здоровьем! Я далеко не идеал, не надо утрировать. Я сделала выводы для себя. А не для того, чтобы написать какая я замечательная. Не знаю чем таким дикие птицы далеки от домашних - к примеру глупые фазаны вечно сидят и кричат свои токи-ток до последнего прямо у меня на участке! При желании их можно ловить без особых проблем и не обладая качествами борзой. Хотя, конечно, собаки в природе вряд ли выживут. Но разве от этого они перестали быть собаками? И разве в природе те же волки не ловят САМЫХ СЛАБЫХ? Больных, старых или новорожденных? Моя кавказиха месяц назад легко поймала малыша-хорька. Чем это не пища? Мария Белова пишет: Согласна! Но ведь помимо мяса надо субпродукты, травы и т.д.! Это все надо сбалансировать самому! Но как? Себе то Вы много балансируете? Рассчитываете белки -жиры и углеводы? Или себя любите меньше, чем собак? Может просто предпочитаете питаться разнообразно, полезно и всем доброкачественным? Или покупаете идеально сбалансированный Доширак?
Ермакова: Анка М пишет: Имеется ввиду способность гнилостных бактерий выделять молочную кислоту, которая в свою очередь расщепляет белки А теперь более научным языком. Цитата. О созревании мяса. Процесс послеубойного окоченения сопровождается некоторым повышением температуры в туше в результате выделения тепла, которое образуется от протекающих в тканях химических реакций. Окоченение мышечной ткани, наблюдающееся в первые часы и сутки после убоя животных, обусловлено образованием из белков актина и миозина нерастворимого актомиозинового комплекса. Предпосылкой его образования являются от-сутствие аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), кислая среда мяса и накопление в нем молочной кислоты. Биохимические изменения в мясе создают эти предпосылки. Уменьшение и полное исчезновение АТФ связано с ее распадом в результате ферментативного действия миозина Распад АТФ до аденозиндифосфорной (АДФ, аденозинмонофосфорной (АМФ) и фосфорной кислот сам по себе приводит к появлению кислой среды в мясе.
Ермакова: Анака М. пишет: Себе то Вы много балансируете? Рассчитываете белки -жиры и углеводы? Само понятие "баланс" выдумано производителями сухих кормов. Кормите собаку разнообразно, предоставьте ей выбор, вот и весь баланс...Организм сам разберется, что ему надо. И основа рациона-мясо, кости, внутренние органы (печень, рубец, легкие, шкура)... Боитесь глистов, покупайте замороженное...
Royal: Ермакова пишет: Кормите собаку разнообразно, предоставьте ей выбор Ермакова пишет: вот и весь баланс...Организм сам разберется, что ему надо И ветеринары никогда не останутся без работы. Кстати Лариса...на днях супруга(ветврач) откапывала щеночка...энтерит....поел рубца....Но справедливости ради замечу, что это один из двух щенков. Второму недавно прокололи имунномодулятор и его " не пронесло" тем самы "пронесло"..... Не утверждаю что именно от рубца щеночку стало плохо....но и хозяева так считают...и собственно ничего он больше не ел.
О.С.В.: Ермакова пишет: Боитесь глистов, покупайте замороженное... Цисты и не такое переносят.
нелли ходжиева: Royal пишет: И ветеринары никогда не останутся без работы. то -то с появлением сухих кормов ветеринарных клиник стало больше, чем клубов.
нелли ходжиева: Royal пишет: .на днях супруга(ветврач) откапывала щеночка...энтерит....поел рубца... Щеночек совсем дохлячок попался, наверное, на сухих кормах вскормленный.
Блэк Черри: нелли ходжиева пишет: Royal пишет: цитата: И ветеринары никогда не останутся без работы. то -то с появлением сухих кормов ветеринарных клиник стало больше, чем клубов. Вот у меня тоже сразу на ум пришло.... Еще каких-то 15-20 лет назад ветлечебницы можно было по пальцам пересчитать ( в то время когда собак отходами с детских садов кормили), а сейчас вроде и сбалансированные супер-пупер корма появились, но клиники, практически, в каждом микрорайоне....
нелли ходжиева: О.С.В. пишет: Цисты и не такое переносят. поэтому, человечество и собаки на грани вымирания.
Royal: Блэк Черри пишет: но клиники, практически, в каждом микрорайоне Вы считаете это плохо???? Раньше и зоомагазинов было раз два и обчелся....А теперь в каждом районе... Да ладно...Простых магазинов было......социокоммунизм млин доморощенный. Во всем мире (цивилизованном) одна ветклиника примерно на 10 000 населения... Поэтому во Владе должно быть как минимум 80 клиник.
Блэк Черри: Royal пишет: Поэтому во Владе должно быть как минимум 80 клиник. О как...... так этож как должны болеть собаки, чтоб кормить такую ораву ветеринаров.......
Royal: Блэк Черри Это у нас несут животное в клинику когда оно уже загибается... Помимо опертивного лечения, ветеринары проводят и профилактику: вакцинация, чистка зубов, ушей и т.д. Владельцы любящие своих животоных обращаются в ветклинику минимум 2 раза в год, как раз для профилактических мер.
Мария Белова: АнкаМ Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" http://lib.rus.ec/b/99345/read - Интресная информация. Может она наведёт вас на мысль, что все таки собака не волк.АнкаМ пишет: ..а также фарш для колбас на производствах вызревает при плюсовой температуре в течении суток или двух Жуть...я и раньше колбасу не ела, а теперь вообще тошнит!АнкаМ пишет: Себе то Вы много балансируете? Рассчитываете белки -жиры и углеводы? Или себя любите меньше, чем собак? Может просто предпочитаете питаться разнообразно, полезно и всем доброкачественным? Нет, но я могу поесть и овсянку пару дней и мясо могу хоть месяц хоть два не есть! Я вообще не питаюсь как животный! Поэтому и озадачилась проблеммой - чем кормить своё любимое существо. Я ведь покупая собаку несу ответственность за его здоровье. Кашу можно собаке? Или исключетельно сырый субпродукты? И почему это их нельзя варить??? Чего это вообще за бред?? Только сырое? Ну не хочу я подвергать риску животное и себя! Все знают что сыром мясе паразиты! Отрицать это глупо. Поэтому согласна сварить, но в каких пропорциях?Royal пишет: Кстати Лариса...на днях супруга(ветврач) откапывала щеночка...энтерит....поел рубца... У моей первой собы энтерит был от тухлятины с улицы. Щенки пылесосят так резво что не всегда уследишь. Так что спихивать все на один продукт сложно. Надо делать аналих рубца и доказывать свою правоту! Тогда обвинение будет граммотней!
Royal: Мария Белова пишет: Так что спихивать все на один продукт сложно. Надо делать аналих рубца и доказывать свою правоту! Тогда обвинение будет граммотней Мария, а я никого и не обвиняю. Просто констатирую факт. Щен заболел энтеритом. Сидел на натуре. Хозяева дали рубца. заболе.л Второй щен который в одном доме с ним живет не заболел, так как незадолго был провакуинирован иммуномодуляторм. Да, как уже выше обсуждалось, при слабом иммунитете у собаки и при не очень качественном рубце есть риск заболеть энтеритом. Вернее будет сказать "Увеличивается риск".
Мария Белова: Royal Не согласиться сложно. Значит нужно поддерживать иммунитет. Но как? Кормлю кормом и хотя бы знаю сколько там и каких витминов и микроэлементов. (хотя это только написано на упаковке) Можно домашней пищей кормить, но у моей собы рвота и понос на кашу, картошку, мясо и субпродукты птицы. Свинину понятно не даю. После всех мытарств и телятину с говядиной не даю. Ест кисломолочку и мультитоник( но его просто очень неохотно!) Витамины человеческие.
Royal: Мария Белова А зачем такие трудности??? Если у Вас не так много времени на готовку питания для собаки, если вы постоянно испытываете проблемы с теми или иными продуктами "натурального" питания. Кормите хорошими профессииональными кормами. Какие вы уже использовали корма? используете ли сейчас? Если Вам интересно давайте подберем рацион из ROYAL CANIN. Замечу что при кормлении профессиональными ормами отпадает надобность добавления различных витаминов и добавок.
АнкаМ: Мария Белова пишет: Нет, но я могу поесть и овсянку пару дней и мясо могу хоть месяц хоть два не есть! Я вообще не питаюсь как животный! Поэтому и озадачилась проблеммой - чем кормить своё любимое существо. Я ведь покупая собаку несу ответственность за его здоровье. Кашу можно собаке? Или исключетельно сырый субпродукты? И почему это их нельзя варить??? Чего это вообще за бред?? Только сырое? Ну не хочу я подвергать риску животное и себя! Все знают что сыром мясе паразиты! Отрицать это глупо. Поэтому согласна сварить, но в каких пропорциях? Знаете, если для Вас априори чужое мнение -бред, то с Вами может быть не просто общаться... Давайте-ка вот без таких высказываний, режет знаете-ли взгляд. Хотите варить-варите, кто ж Вам запретит. К примеру я своим собакам очень часто варю кулеш(плов). И считаю его очень даже полезным. Рис с гречкой, масло подс., овощи. Почти всегда я смешиваю его с сырыми мясопродуктами. Иногда перед рисом закидываю ножки говяжьи и долго-долго их вывариваю - получается холодец, также очень полезный собакам. Если даю легкое - стараюсь его варить. Если сомневаюсь в вымени -варю. Сырым даю мясо с любой части туши - просто мясо, трахеи, калтыки, сердце. Печени немного. Сырым даю рубец и книжку. Но я и глистогоню часто. Рыбу даю и сырую(головы) и вареную, т.к. в ней и сама видела глистов. Пропорции я не соблюдаю -не вижу особого смысла. Royal пишет: Мария, а я никого и не обвиняю. Просто констатирую факт. Щен заболел энтеритом. Сидел на натуре. Хозяева дали рубца. заболе.л Второй щен который в одном доме с ним живет не заболел, так как незадолго был провакуинирован иммуномодуляторм. Да, как уже выше обсуждалось, при слабом иммунитете у собаки и при не очень качественном рубце есть риск заболеть энтеритом. Вернее будет сказать "Увеличивается риск". Ну что же, вполне может быть и заболел. Мы не знаем всей картины произошедшего. У меня был случай когда мой щен заболел в новых руках - почему? Неизвестно. Возможно вирус остался в доме(ранее другая собака болела энтеритом), возможно именно этот щенок почему то был предрасположен к болезни, возможно стрессанул -смена обстановки, резкая смена корма. Так он наоборот у меня ел рубец, у новых хозяев нет. И что? Какие тут можно сделать выводы? Да никаких. Также и тут. Буквально три дня назад мне рассказали как целый помет заболел со щенячьего Рояла - и что мне надо было? Бежать к компу и описывать это? :))) Я наоборот людям сказала -ну бывает, может корм поддельный, может просроченный...а надо было что? Рассказывать ужасы? Про не очень качественный рубец - это как? Я знаю только ОДИН вид не очень качественного рубца -протухший. Так нос-то для чего нужен - воняет если тухлым любой корм(не важно рубец или еще что) зачем его щенку давать? Надо выбросить или вернуть поставщику - с претензиями. Если у меня брали -значит мне. Я все претензии принимаю, не прячусь. Royal пишет: при слабом иммунитете у собаки и при не очень качественном рубце есть риск заболеть энтеритом. Вернее будет сказать "Увеличивается риск". Ну согласна полностью. Более того при слабом иммунитете и при НЕ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННОМ сухом корме также увеличивается риск. Станете спорить?
Мария Белова: Royal пишет: Если Вам интересно давайте подберем рацион из ROYAL CANIN. Замечу что при кормлении профессиональными ормами отпадает надобность добавления различных витаминов и добавок. Простите, но ели мы канин для щенков гиганских пород-не пошло! И стул не тот и вонь из пасти противная. Да пёса как то к нему без энтузиазма. На рояле сидит целый питомник ка де бо в хабаре, они мне его рекомендовали. Ну не пошел. он. Моё фи роял получил за то что сделан в Росии. У нас о людях нет заботы, а про собак молчу! АнкаМ Ни в коем разе не поддерживаю хамство и скандализм на ветках. И моё высказывание про бред относилось только к самому факту запрета на обработку мяса, но никак не к людям! Плов для собаки это как? Рецепт с вас!
Royal: АнкаМ пишет: Станете спорить? Зачем?? Нравится мне у Блэк Черри по этому поводу подпись: (Блэк Черри с Вашего разрешения) Здравомыслящими, мы почему-то считаем только тех, кто с нами во всем согласен.... У Вас своя правда. У меня своя. Было бы что-то ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО, не было бы людей использующих рубец или корма. Всегда будут и противники и сторонники как одного так и другого.
Royal: Мария Белова Странно....а вы были на заводе ROYAL CANIN? Или знаете процес производства нашей продукции??? Или это просто внутренне убеждение - все что делают в России ПЛОХО??? Более 75 человек с Дальнего Востока лично убедились кто как и где производит RC.
АнкаМ: Royal пишет: Было бы что-то ОДНОЗНАЧНО ПЛОХО, не было бы людей использующих рубец или корма. Аллилуйя.
Ермакова: Royal пишет: Замечу что при кормлении профессиональными ормами отпадает надобность добавления различных витаминов и добавок. Роял, зачем вы вводите людей в заблуждение? Корма не могут быть сбалансированы, тем более по витаминам и микроэлементам....
Ермакова: Royal пишет: Более 75 человек с Дальнего Востока лично убедились кто как и где производит RC. А что они там увидели? Стерильное производство и мешки с сырьем? Одним словом, химическую лабораторию...
Ермакова: Royal пишет: Здравомыслящими, мы почему-то считаем только тех, кто с нами во всем согласен.... У Вас своя правда. У меня своя. Ваша точка зрения тоже интересна. Иначе не было бы дискуссии.
Royal: Ермакова пишет: Роял, зачем вы вводите людей в заблуждение? Корма не могут быть сбалансированы, тем более по витаминам и микроэлементам.... Лариса, 21 век на дворе. НЕ ВСЕ ПРОМЫШЛЕННЫЕ КОРМА СБАЛАНСИРОАНЫ! ТОЛЬКО КОРМА ВЫСШЕГО КАЧЕСТВА, или как принято говорить в Росиий Супер премиум класс. Если вы чего то не знаете это не значит чо это не существует. Предвосхищая Ваши ответные замечания: НЕ СУЩЕСТВУЕТ ПРОМЫШЛЕННОГО КОРМА 100% подстроенного под конкретного животного, проживающего в конкретных географических, климатических и других условиях. Вариация по микро- макроэлементам и витаминам может варьироваться +- 2-3% - Это в пределах нормы Норма кормления промышленными кормами также усреднена. В кажом конкретном случае хозяин вправе увеличивать или уменьшать суточную норму в зависимости от сосояния животного.
Royal: Ермакова Ермакова пишет: Ваша точка зрения тоже интересна Интересно когда обсуждается точка зрения, а не личности ее представляющие...не обсуждаются аваторы и подписи...Тогда дискусия интересна....в противном случае она превращается в базар и склоку. Именно в этом плане мне частенько наскучивает с Вами дискутировать.
Мария Белова: Royal пишет: а вы были на заводе ROYAL CANIN? Или знаете процес производства нашей продукции??? Ну сами же знаете что не была. Моё личное убеждение играет меньшую роль по сравнению с пристрастием собаки. Мне главное чтоб он выглядил и чувствовал себя отлично. При этом какой корм не важно. Но в россии используются широко консерванты которые запрещены в цивилизованном мире. Опять же то что привозят хоть таможня контролирует, а внутри страны делай че хошь! Кока кола на свои заводы тоже народ водит, но о полезности этого напитка говорить не приходится
Royal: Мария Белова Я не буду спорить с Вами. Просто в качестве просвещения скажу что все заводы RC в мире используют одни и те же нутриенты от одних и тех же производителей. рецептура продукта также везде одинакова и контролируется автоматически главным научным центром RC в Эмарге. Контроль качества производится на всех этапах - от выбора поставщиков сырья, до готового продукта.
Мария Белова: Royal А подделки есть? Мож мы подделку ели?
Royal: Мария Белова Нет. на терриотрии России не замечено было. Раскажите поподробней. Где покупали продукт. в какой фасовке, и какой именно продукт
mit: Мария Белова пишет: Можно домашней пищей кормить, но у моей собы рвота и понос на кашу, картошку, мясо и субпродукты птицы. а почему у нее рвота и понос?
Мария Белова: mit пишет: а почему у нее рвота и понос? А вот не знаю почему.Может непереносимость белка птицы. А кисломолочка и корм идут нормально
mit: Мария Белова пишет: А вот не знаю почему. э-э-э... и не было желания узнать? как-то непонятно просто... если бы у моей собаки были рвота и понос от совершенно обычной еды, это был бы, как минимум, повод задуматься и бежать сдавать анализы, и лечиться, лечиться, лечиться... ведь у собаки явно проблемы со здоровьем. Вам не кажется, что в вашей ситуации сухой корм просто скрывает эти проблемы? а проблемы, в это время, возможно прогрессируют...
нелли ходжиева: Royal пишет: Просто в качестве просвещения скажу что все заводы RC в мире используют одни и те же нутриенты от одних и тех же производителей. рецептура продукта также везде одинакова и контролируется автоматически главным научным центром RC в Эмарге. Контроль качества производится на всех этапах - от выбора поставщиков сырья, до готового продукта. все верно и от этой единой технологии, в ваших кормах находят меламин, от которого у животных отказывают почки.
нелли ходжиева: Royal пишет: Именно в этом плане мне частенько наскучивает с Вами дискутировать. а мы-то думали, что от вашего нежелания учиться...
Мария Белова: mit пишет: Вам не кажется, что в вашей ситуации сухой корм просто скрывает эти проблемы? а проблемы, в это время, возможно прогрессируют... Если "сушка"mit пишет: так плоха как пишут, то как она вообще может скрыть проблему? Вот это не понятно! Моему всего 5 месяцев и возможности поэкспрементировать не было пока.. С заводчиком я плотно общаюсь и консультируюсь. Не доверять ей у меня нет причин. Собственно я усвоила то, что собака по природе не волк и должна питаться тем что предлогает человек. от и стараюсь предложить самое оптимальное mit пишет: если бы у моей собаки были рвота и понос от совершенно обычной еды, это был бы, как минимум, повод задуматься и бежать сдавать анализы, и лечиться, лечиться, лечиться... ведь у собаки явно проблемы со здоровьем. . Вопрос возникает сразу: Обычная еда - это что? Как в рекламе: обычный порошок? Для вас обычная еда какая? Я пыталась давайть мясо птицы, картошку, суп. Это вызывало понос. А кисломолочка нет. Его рвало от обычных хрящей свиньи(варёных). Я давала препарат для востановления микрофлоры. Теперь ест даже кости. Но меня интересует вопрос полезности , а не только то что он просто ест.
yamagutti: Мария Белова пишет: ак плоха как пишут, то как она вообще может скрыть проблему? А таким образом, что в корм добавляются ферменты, улучшающие его усвоение. В "лечебные" корма лечебные препараты.
mit: Мария Белова пишет: Если "сушка"mit пишет: так плоха как пишут, то как она вообще может скрыть проблему? кучей не самых полезных добавок. уже цитировались исследовательские статьи, где рассказывалось что добавляется в корма, чтобы "какахи" были как конфетки, чтобы шерсть блестела. в общем, создать видимость благополучия. а что там внутри у собаки происходит... да начхать. подумаешь, поджелудочная железа отвалится, фи какие мелочи! или вы считаете, что, если у собаки понос от куска говядины, - это не есть повод задуматься? если б меня, извините, регулярно проносило от порции гречки, я бы к врачу побежала, а не переходила бы на пюре "ролтон". Мария Белова пишет: Вопрос возникает сразу: Обычная еда - это что? Как в рекламе: обычный порошок? Для вас обычная еда какая? Я пыталась давайть мясо птицы, картошку, суп. ноу комментс... об этом уже десятки раз написано
yamagutti: НА данный момент наблюдается такая тенденция. Собаки из питомников, где основной рацион - корма промышленного производства, не способны усваивать натуральное питание. Проблема в отсутствии пищеварительных ферментов, необходимых для усвоения белка животного происхождения.
Ермакова: Мария Белова пишет: Собственно я усвоила то, что собака по природе не волк и должна питаться тем что предлогает человек. от и стараюсь предложить самое оптимальное Исходя из этого утверждения, я могу тоже предположить, что скалярия, живущая в аквариуме, по природе- не рыбка. и она должна питаться, тем,что ей предложит хозяин... (Сухой корм)... Но несмотря на все современные технологии по производству кормов для рыб, аквариумисты все равно выращивают мальков и племенных рыб на живых или замороженных кормах: дафнии, циклопе, трубочнике... А суперэлитные корма (Тетра, Сера), относящиеся к профессиональным, используют только для декоративных рыб... (Для тех, которые в разведение не идут) И стоят аквариумисты, в речке по колено в иле, ловят сачком "грязного" трубочника, с цистами, промывают его....и знают, что лучше естественного корма для их домашних рыбок ничего не будет. Пробывала я мальков на сухих кормах выращивать и на живых....инфузориях, артемии.... Как вы думаете, какой результат был? И почему, выращенные на живых кормах, мальки живучее, сильнее и красивее?
Ермакова: yamagutti пишет: Проблема в отсутствии пищеварительных ферментов, необходимых для усвоения белка животного происхождения. Мария, если не тренировать какую-то мышцу, она атрофируется... Так и с организмом. Если он будет перерабатывать несвойственную ему пищу, ( а организм собак создан для переработки мяса ) можно предположить, что внутри его начнуться какие-то изменения... Судя по вашей истории, смею предположить, что у собачки проблемы с поджелудочной, с выработкой ферментов. Согласна полностью с остальными, что нужно собачку обследовать...
LEXUS: Ермакова Ермакова пишет: Наталья, учту вашу просьбу Спасибо большое!
LEXUS: Royal Royal пишет: Во всем мире (цивилизованном) одна ветклиника примерно на 10 000 населения... Скажите пожалуйста, где вы взяли эту информацию?
Royal: Мировая зооиндустрия знаете ли ведет учет всех игроков зооветеринарного сектора. Откуда я знаю сколько зоомагазинов в Приморском крае??? Или ветклиник во Владивостоке??? Всех находим, со многими работаем. НО знаем всех... так и по другим странам. Мне кажется любые поставщики должны знать сколько на их территории потенциальных клиентов? Вы не согласны?
Ермакова: Royal пишет: Во всем мире (цивилизованном) одна ветклиника примерно на 10 000 населения... Поэтому во Владе должно быть как минимум 80 клиник. Гм...интересно... Я предполагала, что ветеринарные клиники необходимы для определенного сегмента рынка, которым являются владельцы животных... А по вашим, оказывается, исследованиям, ветеринарные клиники занимаются лечением людей..... Исходя из этого, если в каком-то районе живет 10 тыс.жителей и одна кошка на всех, то достаточно обоснований открывать ветеринарную клинику?
Royal: Ермакова Жаль что вы только можете фантазировать. Думаю вам прекрасно известны статистические данные по кол-ву людей содержащих животных (не только кошек и собак) Их более 45%. Конечно можно предположить что где то есть городок населением 10000 человек. и у них будет всего одна кошка...можно...но к сожалению только проявляя журналисткую фантазию. Даже в убогих и бедных страннах люди содержат животных. Поэтому на 10000 населения будет минимум 2000-3000 животных. - Вполне хватит для одной ветеринарной клиники. Жаль для Росии это малоэфективно, так как у нас не принято обращаться в ветклинику за профилактикой. (это кстати показал недавний опрос). Лариса Вы согласны?
Royal: Большинство россиян держат дома каких-либо животных, причем, чем больше в семье человек, тем больше вероятность того, что любимцы в этой семье есть, выяснили социологи. Так, домашнее животное есть у 57% граждан с семьей из пяти и более человек, у 56% - из четырех человек, у 51% - из трех человек, у 41% - из двух человек. Домашними питомцами обзаводятся также около трети одиноких людей (28%), сообщили "Интерфаксу" в холдинге ROMIR Monitoring, специалисты которого провели всероссийский опрос на эту тему. По их данным, наличие детей незначительно влияет на присутствие животных в семье - предпочитает жить с домашними любимцами каждый второй респондент, имеющий детей до 18 лет, и каждый третий респондент, не имеющий детей. В ходе исследования выяснилось, что размер семейного бюджета на наличие питомца практически не влияет - решают завести любимца 44% респондентов, имеющих доход на одного члена семьи 3 тыс. рублей и менее в месяц, и около 50% людей с доходом более 15 тыс. рублей. По данным опроса, проведенного среди более 10 тысяч жителей крупных российских городов, две трети наших сограждан (69%) заводят кошек, треть (33%) предпочитают содержать собак. Заметно реже держат в доме птиц (8%) и рыбок (6%), а черепах и хомячков имеют 2% опрошенных, и лишь у 1% горожан живут морские свинки, кролики и крысы. Исследования ROMIR Monitoring показывают, что чем больше семья, тем чаще в доме заводят собаку. К примеру, среди семей, состоящих из трех человек, 32% живут с собакой, а среди семей из пяти человек - 38% респондентов. В тоже время, чем меньше семья, тем чаще в домохозяйстве живут кошки. Так у 79% одиноких людей живет кошка в доме, а среди семей из пяти и более человек кошек заводят реже (66%). По результатам опроса 88% из числа имеющих собак заводят в доме по одной собаке, 10% опрошенных живут с двумя собаками, и лишь 2% россиян заводят трех собак. Примерно такая же ситуация среди горожан, имеющих кошек (85%, 11% и 2%, соответственно). http://www.newsru.com/
Royal: Ермакова Лариса, а вы считаете что ветеринарная медицина не должна быть доступной??? 2-3 клиники на 500 000 город будет достаточно? очереди, монопольные цены? Не понимаю.....Вроде так печетесь о здоровье питомцев.... Или это по принципу быть в опозици по любому вопросу??? даже если опозиция придерживается откровенной Глупости? Извините за некоторую грубость, но по-моему чем доступнее сфера услуг (ЛЮБАЯ) тем лучше.
Ермакова: Royal пишет: Лариса Вы согласны? Нет. Потому что в офисном районе не будут держать арендаторы собак и кошек. Максимум- рыбок в аквариуме. Потому что в Германии не будет на "10000 населения минимум 2-3 тыс.животных". В этой стране большие налоги на содержание животных, и поэтому: "По сравнению с другими европейскими странами, соотношение количества собак и населения в Германии довольно невысокое - около 0,6 процента." Я не говорю про другие страны.... Вы же сказали утвердительно, что Во всем мире (цивилизованном) одна ветклиника примерно на 10 000 населения... Маленькая неточность? Слишком часто вы не замечаете всех этих мелочей, Виталий, и ссылаетесь на невесть откуда взятые цифры.
Ермакова: Royal пишет: Жаль что вы только можете фантазировать. .но к сожалению только проявляя журналисткую фантазию Или это по принципу быть в опозици по любому вопросу??? даже если опозиция придерживается откровенной Глупости? Как вы смотрите на то, если я сейчас пройдусь по вашим "косточкам", уважаемый?
Ермакова: Royal пишет: Лариса, а вы считаете что ветеринарная медицина не должна быть доступной??? Она должна быть не только доступной, но и рентабельной.
Royal: Ермакова Лариса, как всегда вы опять немного завуалировали информацию и выдаете желаемое за действительное. Население Той же Германии около 80 млн. человек. Цитата: "Мы уже не можем представить себе нашу жизнь без кошек. В разных странах мира живут миллионы кошек. Больше всего их в США - 42 миллиона, 5 миллионов в Великобритании, 3,6 миллиона в Германии, около 40 миллионов в России" Взято здесь: http://animalsblog.ru/ несложно посчитать что это примерно 450 кошек на 10 000 населения, + собаки + птички + крыски(хорьки, хомяки и т.д). Это только непродуктивные животные. Можно еще посчитать продуктивных (их ведь тоже ветеринары лечат)... Вы по прежнему считает что не наберется 2000-3000 на 10000 населения??? Ермакова пишет: Потому что в офисном районе не будут держать арендаторы собак и кошек В офисном районе люди и не проживают....они там работают...Поэтому население офисного района посчитать проблематично. Из викепедии: Населе́ние — непрерывно возобновляющаяся в процессе воспроизводства совокупность людей, живущих на Земле в целом или в пределах какой-либо её части (стране, части страны, группе стран и т. п.). Думаю разницу между словом живущие и работающие есть? Вы согласны Лариса?
Royal: Ермакова пишет: Она должна быть не только доступной, но и рентабельной Именно поэтому в России, и особенно в провинциях этого пока не будет. У нас не развита привычка профилактических мер. Ни по отношению к себе, ни по отношению к животным.
Ермакова: Royal, Я, похоже, действительно для вас завуалировано мысли свои излагаю... Ссылка на сайт меня не убедила, так как это не статистика, а просто информационный сайт о животных. Но даже не в этом дело.. То, что человеку свойственно иметь домашних животных, сложно не согласиться, меня смущают указанные вами цифры, так как я не вижу проведенных исследований. Это и количество участников, и методики работы....Откуда у вас эти сведения? А потом, мы уже затрагивали доверительный интервал, который указывается при статистических исследованиях. Так как любая статистика лишь приблизительна. Говоря об исследованиях в зообизнесе, мы можем только предположить... Исходя из вашей модели определения количества клиник, можно выстроить аналогичную модель по востребованности врача-орнитолога, по количеству пернатых, живущих в городе. Я остаюсь при своем мнении, что для Владивостока 80 клиник привело бы к нарушению рыночного равновесия. И если эти ваши рассчеты когда-то воплотятся в жизнь, ветеринарный врач станет самой малооплачиваемой профессией, что, безусловно, отразится на качестве услуг.
Ермакова: Royal пишет: Именно поэтому в России, и особенно в провинциях этого пока не будет. Вы часто Владивосток в своих постах упоминаете, как ПРОВИНЦИЯ... А вы сами, случайно, не мАсквич? Royal пишет: У нас не развита привычка профилактических мер. Ни по отношению к себе, ни по отношению к животным. Делать мне нечего канарейку или хомяка на профилактику приносить. Сколько и тех и других держала, доживали до глубокой старости без всяких проблем. Кормить надо правильно животину. Не только промышленными кормами. Если канарейку одним "Трилл" кормить, она через 3 года и загнется....
Солнечная: Royal пишет: Так, домашнее животное есть у 57% граждан с семьей из пяти и более человек, у 56% - из четырех человек, у 51% - из трех человек, у 41% - из двух человек. Домашними питомцами обзаводятся также около трети одиноких людей (28%), сообщили "Интерфаксу" в холдинге ROMIR Monitoring, специалисты которого провели всероссийский опрос на эту тему. Обалдеть от цифр . Только терзает вопрос : а когда же у нас появятся отхожие места для животных ? я например готова за это платить небольшой налог , потому как какаши убирать за своим не хочу . пару раз хотела это сделать , но по близости не нашла ни одной урны . а в карман простите ..... не готова .
Мария Белова: Солнечная пишет: Обалдеть от цифр . Только терзает вопрос : а когда же у нас появятся отхожие места для животных ? я например готова за это платить небольшой налог , потому как какаши убирать за своим не хочу . пару раз хотела это сделать , но по близости не нашла ни одной урны . а в карман простите ..... не готова . Ура! Наконец свежая идея в теме! Как никак но тож относится к питанию. И предложение я поддерживаю. Т.к. сама за питомцем не раз убирала, но видимо я одна такая( так и гуляем вокруг кучек чужих фекалий!) Ермакова пишет: Судя по вашей истории, смею предположить, что у собачки проблемы с поджелудочной, с выработкой ферментов. Согласна полностью с остальными, что нужно собачку обследовать.. Что ж...и с этим нельзя не согласится. Почему я не согласна с утверждением что собака - волк: прчла в нете книгу, ссылку на которую привела выше для анкиМ. Возможно и Вы забумаетесь. Я думаю что у меня как раз та ситуация, когда несколько поколений предков едят сушку и действительно ферменты уже не вырабатываются. Ответьте на вопрос: Если у собаки все хорошо со здоровьем, она будет есть все подряд и не иметь расстройств?
Ермакова: Мария Белова пишет: Почему я не согласна с утверждением что собака - волк: прчла в нете книгу, ссылку на которую привела выше для анкиМ Собака не волк, она плацентарное млекопитающее отряда хищных семейства псовых. (К этому же отряду и семейству принадлежит волк) Как вы понимаете, принадлежность к отряду хищных, обусловлена развитыми так называемые хищническими зубами, служащими для разрывания мяса. И организм собаки и волка создан по единому образу. Что касается кормления, вы вправе кормить собаку как вам заблагорасудится, человек приручил собаку и отвечает за ее жизнь. Но природа будет безжалостно уничтожать тех особей, которые живут не по законам природы. То, что сейчас и происходит с вашей собакой и с миллионами других, которые не по своей воле стали есть несвойственную им пищу. Болезни, сокращение срока жизни, аллергические реакции, снижение рождаемости, снижение иммунитета- это закономерный ответ природы на бездумное вмешательство человека в организм животного.
LEXUS: Royal Royal пишет: Мировая зооиндустрия знаете ли ведет учет всех игроков зооветеринарного сектора. Откуда я знаю сколько зоомагазинов в Приморском крае??? Или ветклиник во Владивостоке??? Мне не интересно, откуда вы знаете о количестве вет. клиник во Владивостоке. Я спрашивала про "весь цивилизованный мир". Моя знакомая живет в Швеции, маленький город коттеджного типа. У нее магазинчик с товарами для животных (корма всякие, ошейнички и поводочки и т.д.). Кстати, никаких вет. препаратов, даже глистогонное, она не имеет права продавать. Так вот что-бы сдать анализы своим собачкам (ньюфы), ей приходится ехать за 200 км в другой город. Ветеринар там конечно есть, но он может осмотреть животное, в крайнем случае укол сделать и все. Спец по оленям. Вот так и живут. Могу про Италию написать. Потому как сама искала там вет. клинику. Если интересно.
Солнечная: Мария Белова пишет: Ура! Наконец свежая идея в теме! Как никак но тож относится к питанию. И предложение я поддерживаю. Т.к. сама за питомцем не раз убирала, но видимо я одна такая( так и гуляем вокруг кучек чужих фекалий!) Ермакова пишет: только можно нарваться и на такое : налог введут , а отхожих мест ЧИСТЫХ , так и не сделают !!!
Мария Белова: Солнечная пишет: только можно нарваться и на такое : налог введут , а отхожих мест ЧИСТЫХ , так и не сделают !! Россия!
Ермакова: LEXUS пишет: Могу про Италию написать. Потому как сама искала там вет. клинику. Если интересно. Про Италию, Наталья, особенно интересно. Почему купировка ушей там у мастино стоит 100 евро? Кстати, а чем твоя знакомая в Швеции кормит собак? Считается, что в этой стране производят самые безопасные корма для животных.
Royal: LEXUS пишет: Я спрашивала про "весь цивилизованный мир". Хорошо тогда так. Население "цивилизованого мира" Х млн. чел. На территории зантяую"цивилизованным миром" находится N ветеринарных клиник Так вот отношение Х/N примерно дает нам 10 000. . т.е примерно 1 ветклиника на 10000 чел. Это не говорит о том что НА КЖДЫЙ РАЙОН с 10000 тыс населения 1 клиника. В районах где много животных их может быть и 2 и 3 и более. Допустим в небольшом городке близ Эмарга (честное слово не помню названия) с населеним 72 тыс - 12 ветеринарных клиник. Ермакова пишет: Откуда у вас эти сведения? Уточните каие именно? сколько домашних животоных, сколько ветклиник? каких именно?
Royal: Ермакова пишет: Я остаюсь при своем мнении, что для Владивостока 80 клиник привело бы к нарушению рыночного равновесия Сегодня? КОНЕЧНО!!! и завтра тоже.... лет через дцать, когда культура заботы о животных возрастет возможно.
KristoferRobin: Моему Йорку 1 год 9 мес. Сырое мясо даю довольно редко, обдаю кипятком. Постоянно, после перевода с сухого корма на натурал, даю кашу (рис, овсянку, гречку, пшеничную. Перловка не усваивается.), варенную с рыбой или мясом, в основном говяжьем сердцем, или на бульоне, добавляю немного растительного масла. Раз в неделю творог, вареное яйцо, сырое мясо. Периодически в пищу добавляю кальций, витамины. В день приема глистогонного средства лучше не давать ничего тяжелого для желудка. Пару недель назад в один день дали сырую рыбу (никогда не даю, но тут не усмотрела) и глистогонную суспензию. Сорвали кишечник до кровавой слизи. Решил проблему человеческий "Эубикор" - очень советую при возникновении всяческих пищеварительных проблем.
LEXUS: Royal Royal пишет: Допустим в небольшом городке близ Эмарга (честное слово не помню названия) с населеним 72 тыс - 12 ветеринарных клиник. Простите географическую безграмотность, а Эмарга это где?
LEXUS: Ермакова Про Италию. В 2007 году муж был в командировке. Я случайно узнала, когда он уже был там, что в местечке недалеко от Сесто Рондо проходит знаменитейшая выставка ньюфов и соревнования по спасению на водах. Естественно, путем смс сообщений я попросила мужа, если он будет рядом проезжать так сказать, и если у него будет время и т.д посетить сие мероприятие и узнать некоторые вопросы. На тот момент меня очень интересовал вопрос по дирофиляриозу и препаратам от него. Так как эта бяка распространена практически везде по «цивилизованному миру», как в Европе, так и в Америке и Канаде, так и в Японии и Корее. Мне не смогли отказать и, несмотря на занятость, посетили мероприятие, проходящее два дня. Выставка и Соревнование произвели на мужа неизгладимое впечатление. Более 300 ньюфов в одном месте! Конечно же муж принял правильное чисто мужское решение – найти самого главного распорядителя и все расспросить у него. Опытным мужским взглядом, увидев самую суетную «тётечку», он обратился напрямую к ней, рассказал, что он из России, что у него есть ньюф, благо на сотовом была фотка, задал ей интересующие меня вопросы. Этой тётечкой оказалась Адриана Грифа, владелец известнейшего питомника бело-черных ньюфаундлендов, эксперт с мировым именем, судила, кстати, недавно в Москве и на вопрос – чем Вы кормите Своих ньюфов, последовал очень скромный ответ – Любимых – только натуралкой….. Ну, так вот она ответила, что да, сия зараза очень всех беспокоит, и что они дают глистогонное такое-то. Но что его может выписать только вет. врач, который осмотрит, взвесит, возьмет необходимые анализы, и, если собака не заражена этими тварями, выпишет рецепт на год, который можно предъявить в зоомагазине и купить препарат хоть на три месяца хоть на весь год. Вот такие дела. Еще опыт из Италии. Маленький курортный городок. Я обошла три зоомагазина, в каждом есть своя парикмахерская для животных. Ветеринарных клиник ни одной. На мой вопрос как? Ответ такой. По записи приезжает раз в пару недель вет. врач, делает прививки кому надо, если что-то не так с животным, выписывает направления в клинику, которая находится где-то в крупных городах…. Ну а если уж что-то срочное, то на машину и вперед. Даже если рожает сука, то вызывается на место Доктор Айболит со своим чемоданчиком. Теоретически я долго думала над этим и пришла к выводу, что это и правильно. Содержать крупную собаку в мега полисе достаточно трудно. Нужен и выгул хороший и дом. В небольших городах такая возможность есть. А что уж говорить о питомниках! В Швейцарии владелица ньюфов кормит своих собак Acana Lamb & Apple. Кормление смешанное. Про Канаду чуть позже. Тоже интересно.
Ермакова: LEXUS пишет: и на вопрос – чем Вы кормите Своих ньюфов, последовал очень скромный ответ – Любимых – только натуралкой….. Также ответила судья из Германии Ассен Махер, когда я нее брала интервью.
Ермакова: LEXUS пишет: Ветеринарных клиник ни одной. Собаки у них , похоже, не болеют....
LEXUS: Ермакова Ермакова пишет: Также ответила судья из Германии Ассен Махер, когда я нее брала интервью. Да-да! Я помню тот САСIB, где Лексус и Юша выставлялись! Она сама спрашивала меня, чем кормлю свою собаку. Ермакова пишет: Собаки у них , похоже, не болеют.... Я думаю, что болеют так же. Видимо, в силу того, что развита сеть зоомагазин-грумерский салон, заметить неполадки удается быстрее. Ведь тот же грумер, часто моя и подстригая одну и ту же собачку-кошечку, сразу заметит "неполадки" с шерстью, запахом из пасти, выделений из ушей и т.д.
LEXUS: Вот еще впечатления от посещения Канады одной ньюфистки. Причем, ей посчастливилось посетить и питомник click here владелица которого является президентом национального клуба породы ньюфаунленд Канады. Я вставляю сюда только цитаты, которые были мне интересны, а общий отчет и много фото можно посмотреть здесь: click here Городок ,в который я направлялась называется Maple Ridge-примерно минут 40 езды(это если нет пробок) от Ванкувера. Вот и приехала я в район. Где находится питомник Денизы Кастонгвэй-Denise Castongway и питомник соответственно называется CASTANEWF. И тут у меня упала "ля".Посмотрите, что вынесла мне на показ ее помощница и хэндлер! Этим мясом(курятина!!) (курятину покупают на ферме, после того как отделили бедра и крылья и грудку) кормят собачек уже 16 лет! Цитирую - "Используйте разные виды мяса-говядина, курица, баранина, внутренности-почки, сердце, требуха( зеленая?) рыбу-можно консервированную лосось(хе=хе-это я хихикнула),тунец, сардины или макрель. ВСЕ СЫРОЕ! Мясо, яйца, овощи. разговор о питании. Мне дали схему питания BARF по которой кормят собак. Вообще, на этот раз меня сильно поразили и zoo магазины в Канаде. Очень мало разновидностей сухих кормов и очень много натуральной пищи-я подробнее расскажу в фото, там, где магазины, о видах натуральной еды для собак. Но Дениза подтвердила о наличии подтвержденных исследований о сокращении срока жизни собак, питающихся сухими кормами, о увеличении заболеваний и печени и аллергий плюс подтвердила информацию, что многие корма действительно имеют в своем составе остатки больных усыпленных животных. Но заметна тяга собаководов к переходу на натуралку. Во всех магазинах на самых видных местах находятся полки с натуральными печеньями, холодильниками с мясом. Итак, зоо- магазины. В канаде брендов зоо магазинов намного больше, чем в США. И, скажем, не такое стандартизованное. Каждый магазин отличался от предыдущего. И ассортиментом и количеством товара. Чем они были схожи? Только мощной рекламой и расширенным ассортиментом органики-то есть кормов, сделанных из натурпродуктов. Ну а теперь хотелось бы рассказать о кормах. В прошлом году мне довелось побывать в зоо магазинах США(Калифорнии).Разнообразие сухих кормов и их брендов в магазинах США впечатлило. Однако в магазинах Канады сухих кормов в таком ассортименте уже не было. Зато была разнообразная реклама органических кормов. Призыв вернуться к натуралке был в каждом магазине. В объявлениях питомников гордо говорится, что они выращивает щенков только на органическом корме. Везде открылись небольшие производства, выпускающие небольшие партии кормов. Фабричные корма тоже стояли-но как бы очень высоко.
LEXUS: Ну и напоследок про Америку. LEXUS пишет: Прошу прощения, мож не совсем в тему, но...Про натуралку. Как-то вычитала на сайте йорков рассказ одной русской дамы, живущей теперь в Америке про ситуацию с кормом: Цитата:"Хочу рассказать о нашем визите магазина натуральных кормов для собак. Как я ранее (в другом посту) писала есть у нас чудо-кормовой магазин. Туда водят собачек и им подбирають правильные корма. После недели в новом доме (и без поддержки нашей заводчицы) я все-же понесла Цацу туда. Магазинчик сам по себе не особо привлекательный, стена из морозильников на поверх все Iams, Hills, Eukanuba, Royale Canine и прочие примеры комерческих и строго НЕ рекомендуемых кормов. В зависимости от желанию владельца собаке подбирают сушку или натуралку. Сушка расчитана на тех, кто не хочется возится с натуралкой. Кроме того чуйствительные и брезгливые американцы просто не в состоянии взять в руки субпродукы - их проблемы. Тем не мения на рынке есть незамысловатые (что есть хорошо) сухмороженые (вид сушки) корма которые состоят из ингридиентов которые мы саме используем в еду, а не из словаря по химии. Некоторые уже с растительными добавками, некоторые просто мясо.. Растительные добавки сбалансиравы, тоже ничего химического, и их можно добавить на свое усмотрение. Все-же красой и гордостью магазина и то, ради чего туда все и ходят - натуралка. Натуралка возвращается в Америку, после десятилетый кормлению удобным деодорированым и химическим кормом американцы поняли, что если они не едят MCDonalds, то и собак нужно кормить здорово. Возврешения натуралки в страну, где далеко не у всех дома есть мясорубка (так люди далеки от цельного сырого мяса) штука любопытная. Производители поняли что если не сделать натуралку удобой -ее не купят. И так в США натуралка упакована в виде мороженых кобасок в пластике, тефтелек или котлеток проложеный бумажкой. Натуралка в колбасках или тефтельках перемельчена в фарш (я лично в фарш не верю) вместе с овощами с добавление рыбьего жира и прочих полезных и нам по собственной кухне знакомых продуктов. Котлетки же являются мелко порезаным (идельно для йорки) мясом и/или субпродуктами. Мясо (в отличии от того, что едет в коммерческую сушку) идет столового качества (а не то, что не пропустили для питания людей). Что любопытно: используют и индюшку, и оленину, и баранину, и говядину, и курятину, и красную рыбу. От говядины и курятины много аллергии. На упаковки четко описан состав, к примеру индюшинное мясо, сердце и печень."
Заглянувшая: LEXUS Огромное спасибо за рассказ! Очень интересно!!!
Ермакова: LEXUS, Наталья, спасибо, здорово...Так получается, что сухие корма- это для стран "третьего мира"?
Flame: LEXUS , действительно, очень интересная информация.....
нелли ходжиева: LEXUS, а где ж вы раньше были? Роял-КАПУТ. Можно еще правды из-за рубежа?
сеня: нелли ходжиева пишет: Можно еще правды из-за рубежа? Жила я какое то время в Сиэтле, зоомагазинов вообще не видела, в магазинах для людей видела корм и для питомцев, человек покупая еду себе в тележку кидал и мешочек для собак, сама жила в семье где 2 пуделя , сидели на сухарях
Ермакова: Сеня пишет: Жила я какое то время в Сиэтле, зоомагазинов вообще не видела Касаемо Сиэтла, интересная информация. Только не понятно одно, почему в "Изумрудном городе", который считается чуть ли ни одним из самых "образованных", по количеству живущих там граждан с высшим образованием, такое отношение к домашним животным? Что самое примечательное, в Сиэтле существуют законодательные акты, согласно которому трупы домашних животных разрешено пускать в производство сухих кормов. Оригинальный текст статьи здесь: http://vonhapsburg.homestead.com/petfood.html Цитата. "Под Сиэтлом стоит перерабатывающее предприятие, скрывающееся под названием – Пекарня. Они получают сырье из ветеринарных клиник и приютов для животных со всего штата Вашингтон. - средство предоставления, умно замаскированное как Предметы потребления Пекаря. Их сырье снова забрано от ветеринарных больниц и гуманных обществ поперек Штата Вашингтон. В Сиэтле даже существуют законодательные нормы, согласно которым трупы животных, не подобранные хозяевами, направляются на предприятие по переработке. Пекарня охраняется как Форт Нокс, продают мясную массу по 200 долларов за тонну. Большая часть этого сырья поставляется на заводы American Nutrition, в город Огден, штат Юта. Там производится около 175 видов кормов для животных. Среди самых известных : Alpho, Kal Kan,Albertson’s, Western Family and Atta-Boy. Один из самых больших заводов по переработке животных отходов принадлежит концерну Colgate Palmolive, которому (по чистой случайности!) принадлежит марка Hills ( Science Diet и т.д.) Сырье из скотобоен составлено из материала, непригодного к человеческому потреблению, это включает злокачественные опухоли, отбросы, фекальные элементы, грудные гланды, перья и т.д. Это сырье денатурируют, чтобы избежать проникновения вредных элементов в человеческую пищу. Денатурация может быть произведена с помощью карболовой кислотой, креозота, горючего, керосина или цитронеллы. В Канаде используют изобретенный там химикат Байрколин B. В дополнение к уже упомянутым элементам, в состав, получаемый при переработке, з ачастую попадают и другие элементы: просроченные продукты из супермаркетов, объедки из ресторанов, запаршивевшая кожа и завшивевшая шерсть с мертвых животных, кожа рогатого скота, пораженная клещем, пестициды, кусочки полиэтиленовых пакетов и другой упаковки – вот из чего состоит порой это токсичное варево, уходящее в баллонах с заводов по переработке."
Мария Белова: Ермакова Вот немного правды из Владивостока: Все наши мелкие (не говоря уже о крупных) фермерские хозяйства держат своих животных на гормонах роста. Да так активно что даже у молодых поросят появляются новообразования в сале и на коже. Информация эта так сказать из первых рук( естественно источник я не назову). Иначе процесс выращивания скота на убой будет занимать слишком длительное время, а зачем такие расходы? Могу сказать точно что вам ни один хозяин такого производства не расскажет об этом. Я не хочу кормить свою собаку мясом напичканным гормонами. Не знаю как в других городах, но в Приморье так. Так что получается единственный выход кормить собаку здоровым мясом - это охота. А в диком мясе как уже обсуждалось куча паразитов. Вот такая дилемма! Или гормоны или паразиты. Выбирай на вкус. Ермакова пишет: Касаемо Сиэтла, интересная информация. Из этой информации можо сделать вывод что родной Роял Конин отличный корм. На сколько мне известно вРоссии нет таких заводов. Или всё же есть? К слову, "Ротимир" при приготовлении фарша и колбас тож зачастую использует не только мясо и суббпродукты. Ну мало ли что ещё может попасть в мясорубку на огромном производстве.(рога, копыта, крысы, мыши) Ну что? Кто ещё хочет колбаски? Сушка конечно не позитив (обленились мы как и американцы), но где ж его взять это мясо? Брали мы на одном из хозяйств, а после новостей про гормоны не стали...
полная версия страницы