Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ответов - 255, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Антуанетта: Ермакова пишет: Во-первых, Нетта, мочекаменная болезнь у людей и собак иначе проходит, чем у кошек. В чем например? Лариса а тебе мааааленький вопросик Кто болеет чаще мочекаменной болезнью, кошки или коты?
Ермакова: Антунетта пишет: А на конференцию ты зря не посетила-даже в презеннтации известнейшего хирурга можно было узнать много и интересного. В том числе где и как застревают компоненты натурального питания и к чему это все приводит Нетта, я не думаю, что ваш хирург сделал мировое открытие. (Может быть только для вас). В разных религиях издревле существовали специальные системы, которые приводили к очистке организма от шлаков. Это и голодание, и система раздельного питания и сыроедения. Животные также чистят свой организм, этому способствую те же цеолиты в естественных условиях. Вообщем, я прокосультировалась у ведущих хирургов Тысячекоечной больницы и ветеринарных врачей-хирургов по поводу этого утверждения, и они были очень удивлены. Видимо, ты мысль врача не правильно здесь изложила, либо ваш хирург продвигает сухие корма.
Ермакова: Антунетта пишет: Лариса а тебе мааааленький вопросик Кто болеет чаще мочекаменной болезнью, кошки или коты? Нетта, на такие вопросы должен отвечать ветеринарный врач, а не журналист. Я думаю, болеют и те и другме, в одинаковой степени, но у кота это заметнее. Иначе, из моего кота бы "девочку"( уретростомию) не делали.
Антуанетта: Ермакова пишет: Нетта, на такие вопросы должен отвечать ветеринарный врач, а не журналист ТАК ВОТ С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ ВСЕ, ЧТО ТУТ ПРОИСХОДИТ-АМБИЦИИ ПРОСТОГО ЖУРНАЛИСТА ОБЫКНОВЕННЫЙ ЧЕРНЫЙ ПИАР КОГДА Я СМОТРЮ ПЕРЕДАЧУ "ЖУРНАЛИСТСКОЕ РАСЛЕДОВАНИЕ", ТУТ ЖЕ ВСПОМИНАЮ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ФОРУМЕ ТЕБЕ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ ЧЕМ ВНИМАНИЕ ПРИВЛЕЧЬ?
Ермакова: Антунетта пишет: ОБЫКНОВЕННЫЙ ЧЕРНЫЙ ПИАР Черный пиар кого или чего? Ты на своей ветке тоже пиаром занимаешься? Почему я не имею права высказаться по тому или иному вопросу? Это запрещено правилами форума?
Ермакова: Антунетта пишет: ТЕБЕ ПРОСТО БОЛЬШЕ НЕ ЧЕМ ВНИМАНИЕ ПРИВЛЕЧЬ? К кому или к чему? В отличие от твоего коллеги из компании "Роял Канин", мой ник ничего не рекламирует. Я таким образом отдыхаю от сценариев и развлекаюсь...
Антуанетта: Ермакова пишет: Это запрещено правилами форума? А разве я об этом где-то сказала? Так тебе энциклопедия то-нужна? Или интернет источники более объективны? И Еще вопрос, у тебя дома есть микроволновка?
Ермакова: Антунетта пишет: Так тебе энциклопедия то-нужна? Или интернет источники более объективны? Так мои источники информации не интернет, а биологи из Института биологии моря, Медицинского института, ТИНРО, врачи из Тысячекоечной больницы и другие специалисты. Предпочитаю общаться вживую и с разными специалистами. Может для тебя энциклопедия объективнее, а для меня важно независимое мнение. Кстати, ты нашла хоть одну научную статью в пользу искусственных кормов?
Ермакова: Антунетта пишет: И Еще вопрос, у тебя дома есть микроволновка? Я лучше буду своему коту домашнюю курицу в мироволновке разогревать, чем катетор ему вставлять от несбалансированного сухого корма, по причине которого, у него в мочевом пузыре оксалаты образуются
Антуанетта: Ермакова пишет: Так у меня источники не интернет, а биологи из Института биологии моря, ТИНРО, врачи из Тысячекоечной больницы и другие специалисты. Так они работают с собаками? Проводят исследовани я в этой области? ИЛИ врачи тысячекоечной больницы пишут по псовым дисертации? Ты предпочитаешь пользоватся мнени ем людей вообще далеких от этих проблемм, а мнение людей которые посвятили иследованием физиологии, патфизиологии, лечению псовых тебе по боку. Книга то вовсе не о кормах, а о диетологии в целом, о потребностях организма собак в разные периоды жизни и приразличных паталогиях. Я услышала от тебя то, что меня интересовало и скажу честно-разочарована. Уведилась в своем мнении, что как таковой вопрос вреда кормов тебе интересен, а тут важно внимание аудитории к твоей личности В общем удачи в оттачивании профессионализма!
Ермакова: Антунетта пишет: Так они работают с собаками? Проводят исследовани я в этой области? Биологи изучают жизнь, начиная с клетки. Они представляют науку о жизни, включающую все знания о природе, структуре, функциях и поведении живых существ. В этом и отличаются знания. Что касается хирургов Тысячекоечной больницы, ты плохо прочитала предыдущие посты. Так ты нашла хоть одну научную статью о пользе сухих кормов?
Антуанетта: Ермакова пишет: Я лучше буду своему коту домашнюю курицу в мироволновке разогревать, Тебе рассказать о вреде воздействия микроволн на продукты , хотя, нет у меня как у тебя не получится.....не профи я мастерстве доводить каждую мысль до абсурда, да и что там говорить, я сама пользуюсь миктоволновкой, хотя многие считают, что это тоже приводит к значительному сокращению жизни и безумно вредно..... И еще-где ты берешь постоянно домашнюю курицу для своего кота?
Антуанетта: Ермакова пишет: Биологи изучают жизнь, начиная с клетки.
Антуанетта: Ермакова пишет: Биологи изучают жизнь, начиная с клетки. Это узучает любой школьник, начиная с 6 ну или 5 класса, не помню точно, так же как и в 6 классе курс неорганической химии, где изучают, что такое зольность
Ермакова: Антунетта пишет: Уведилась в своем мнении, что как таковой вопрос вреда кормов тебе интересен, а тут важно внимание аудитории к твоей личности А у меня, Нетта, складывается мнение, что при отсутствии аргументов, ты пытаешься перейти на личности. Прочитай свои вызывающие посты с самого начала...
Ермакова: Анутнетта пишет: Тебе рассказать о вреде воздействия микроволн на продукты Нетта, я не пытаюсь дойти до абсурда в своих высказываниях, в отличии от тебя. Потому что, опять же, в отличии от тебя, я не представляю компанию "Мяснофф". Если бы ты читала внимательнее, ты бы увидела, что я против дешевых кормов и заведомо ложной рекламы. Я не собираюсь посвящать свою жизнь и творчество борьбе с производителями сухих кормов, потому что мне все равно кто и чем кормит своих собак и кошек. Я работаю над материалом для статьи.
Антуанетта: Ермакова Ларис, а если ты не слышишь и не видишь этих аргументов? Зачем тут распинатся? Если я что-то хочу выяснить, то изучаю мнение профессионалов в первую очередь, а ты их игнорируешь. Я тоже обращаюсь к биологам, медикам по интересующим меня вопросам, в той обласи, где они профи! Не хотела обидеть тебя ни коим образом, очень тебя уважаю-ты профи в своей профессии, если мне нужна будет помощь или совет, я обращусь только к тебе
Ермакова: Антунетта пишет: где изучают, что такое зольность К какой теме и по какому вопросу зольность "выпала в осадок"? Это ты возвращаешься к технологии производства кормов? Неужели, ты заинтересовалась, как меняется структура микроэлементов, после того, как трупы животных сжигают, изготавливая мясокостную муку? Или тебя только интересует процентный состав минеральных веществ?
Ермакова: Антунетта пишет: Ларис, а если ты не слышишь и не видишь этих аргументов? Нетта, да где они? Где эти аргументы, ты ведь общаешься с профессионалами? Почему все они так неустойчивы? Может быть тебе сложно их искать, потому что ты работаешь в компании "Роял Канин"?
Ермакова: valeshae пишет: " искусственные смеси..... именно они дают повышенное содержание легко усваиваемого жира, короткоцепочечных молекул углеводов - для энергии, и уже раздробленного до аминокислот белка - именно эта пища не требует затрат энергии умирающего и вообще любого организма на переваривание.... все в готовом виде - принял - усвоилось." С умирающим организмом соглашусь, ему и внутривенные вливания витаминов только в радость. В этой ситуации уже все равно, как клетку поддерживать. Доктор, ответьте на вопрос, а зачем здоровому организму хищника белок на аминокислоты раскладывать и скармливать? И как будут работать пищеварительные ферменты, предназначенные для переваривания белка? Не получится так, что через несколько поколений ферменты протеазы не будет вырабатываться вообще у кошек и собак, питающихся сухими кормами? И тогда, наши одомашненные хищники не смогут переваривать свежее мясо?
Заглянувшая: Антуанетта пишет: Кто болеет чаще мочекаменной болезнью, кошки или коты? Коты, потому, что у них мочеиспускательный канал тоньше. Антуанетта А Вы так мне и не ответили, что происходит с незаменимыми аминокислотами после термической обработки белка???
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Так ты нашла хоть одну научную статью о пользе сухих кормов? и у меня складывается впечатление, что как только доходит дело до ответов на вопросы, все представители Марса и Рояла сразу исчезают.
mit: Заглянувшая пишет: Антуанетта А Вы так мне и не ответили, что происходит с незаменимыми аминокислотами после термической обработки белка??? я тоже уже второй месяц ожидаю разъяснений по поводу мальтазы и мальтозы
Антуанетта: Заглянувшая пишет: Коты, потому, что у них мочеиспускательный канал тоньше. Как таковой мочекаменной болезнью-образование солей в мочевом пузыре и почках, кошки болеют в 1,5-2 раза чаще, а вот проявление данного нарушения обмена веществ, наблюдпется у котов, что всязано с анатомическим строением-дринная, тонкая с анатомическим изгибом уретра-именно в ней о застревает песок и камни.У кошек все выходит без проблемм mit откройте учебник по органической химии средней школы и прочитайте У меня нет времени рыться в учебниках и интернете.Заглянувшая пишет: А Вы так мне и не ответили, что происходит с незаменимыми аминокислотами после термической обработки белка??? После термической обработки белка происходит его денатурация или гибель, т. е. разрывается третичная и вторичная его структура, а в аминокислотах изменений тоже не происходит. Вам я тоже порекомендую повторить органическую химию средней школы, там все ясно и четко изложено. нелли ходжиева пишет: все представители Марса и Рояла сразу исчезают. Спасибо: 0 Нелли, я тут в первую очередь не представитель торговой компании, а заводчик и ветеринарный врач. У ведь работаю я в Рояле 3 года, а собак развожу и кормю их более 15 лет. У меня есть свой опыт, и именно на него я опираюсь, когда что либо пишу на форуме.
mit: Антуанетта пишет: откройте учебник по органической химии средней школы и прочитайте вот в том-то все и дело, что сведения в учебнике противоречат вашим высказываниям
Антуанетта: mit В чем?
mit: Антуанетта пишет: Вот опять таки-САХАРОЗА и МАЛЬТОЗА имеют одну и ту же химическую формулу, но в организме человека и животных-сахароза расчепляется до простых сахаров, а мальтоза, нет. И выходит в первозданном виде. все учебники и справочники уверяют, что мальтоза в организме человека прекрасно расщепляется до глюкозы. для этих целей в организме человека присутствует мальтаза (входит в состав слюны, кишечного сока, присутствует в крови и печени). так что, если верить учебникам, а не вам, то ни в каком "первозданном виде" мальтоза не выходит
нелли ходжиева: Антунетта пишет: После термической обработки белка происходит его денатурация или гибель, т. е. разрывается третичная и вторичная его структура, а в аминокислотах изменений тоже не происходит. Я что-то не поняла, значит в кормах присутствуют уже аминокислоты? А что происходит с организмом, который настроен работать на белок, а вместо белка он получает "кастрированный" белок?
нелли ходжиева: Антунетта пишет: Вам я тоже порекомендую повторить органическую химию средней школы, там все ясно и четко изложено. Может быть на каждый вопрос не стоит так отвечать заводчику, ветеринарному врачу и прдеставителю компании? Вы всех заводчиков курс химии отправляете учить, или только тех, кто много вопросов задает?
Ермакова: Антунетта пишет: После термической обработки белка происходит его денатурация или гибель, т. е. разрывается третичная и вторичная его структура, Нетта, ответь как врач на вопрос, а после гибели, жизнь возможна? И еще один вопросик, как к заводчику: у кого иммунитет лучше: у щенков вскормленных сукой или искусственным сучьим молоком?
Ермакова: Антунетта пишет: Как таковой мочекаменной болезнью-образование солей в мочевом пузыре и почках, кошки болеют в 1,5-2 раза чаще, Нетта, а статистика откуда? Вет.врач с 8-и летним стажем Галина Щетинина утверждает, что такой статистики- нет. Владельцы кошек реже обращаются, соглашается она, но то, что кошки болеют чаще в 1,5- 2 раза - это сказано не аргументировано.
Антуанетта: Ермакова У меня нет желания искать источники инфо. Удачи!
Антуанетта: нелли ходжиева пишет: Я что-то не поняла, значит в кормах присутствуют уже аминокислоты? Кто Вам такое сказал? нелли ходжиева пишет: А что происходит с организмом, который настроен работать на белок, а вместо белка он получает "кастрированный" белок? Нелли-в организме под дейсвием ферментов в ЖКТ, белок расчепляется до аминокислот, которые усваиваются организмом , в том случае, если белок не расчемпяется до аминокислот, а попадает в кровяное русло в виде пептидов, тогда возникает аллергия . Изучите элементарную физиологию пищеварения
Заглянувшая: Антуанетта пишет: Как таковой мочекаменной болезнью-образование солей в мочевом пузыре и почках, кошки болеют в 1,5-2 раза чаще, а вот проявление данного нарушения обмена веществ, наблюдпется у котов, И как же интересно проводили статистику заболеваемости? Если у кошки песок и камешки выходят с мочой, значит кошки от этого не страдают, а значит и хозяин об этом не узнает и не понесёт животное в клинику?
Антуанетта: Заглянувшая это в России владельцы обрачаются к врачу, когда жареный петух в одно место не клюнет, а в странах Европы и др. владельцы обращаются для диспанцезации, так и выясняют. Да и люди, которые проводят исследования, делают исследования всем животным анализ мочи обратившившихся в клиники
Заглянувшая: Антуанетта Вы серьёзно считаете, что питательная ценность сырого белка равна питательной ценности высушенного белка? Я имею ввиду животный белок.
Антуанетта: Заглянувшая Конечно нет! Высушенный лучше усваевается и имеет большую питательную ценность. И еще это не я так считаю, это факт
Заглянувшая: Антуанетта пишет: Высушенный лучше усваевается и имеет большую питательную ценность. И еще это не я так считаю, это факт Какой кошмар... И это говорит ветеринарный врач... Пожалуйста подтвердите это научно! Желательно ссылкой!
Ермакова: Анутнетта пишет: И еще это не я так считаю, это факт Где же логика в твоих рассуждениях, Нетта, в посте № 1611 ты пишешь, что белок гибнет, а в посте №1618 ты утверждаешь, что этот белок лучше усваивается? В чем проявляется его питательная ценность после сушки? Неужели, эту информацию вам дают на семинарах? Хочу знать имена этих ученых. Я так и не получила ответа на вопрос, ты на сухом молоке выращиваешь щенков или на материнском?
Ермакова: Заглянувшая пишет: И как же интересно проводили статистику заболеваемости? Нетта, Лариса права. Если ты завела разговор о статистике, то должна говорить аргументировано. Кто и когда проводил эти исследования. Статистики подобной нет. Это твои субъективные предположения. Мы пытаемся свои выводы аргументировать научными фактами, ты пока не привела ни одного.
Ермакова: Антунетта пишет: Высушенный лучше усваевается и имеет большую питательную ценность. Нетта, как ты думаешь почему Технический регламент, принятый Государственной Думой в третьем чтении, предписывает величать разведенное сухое молоко "молочным напитком". Почему в Думе подняли вопрос, что сухой продукт не может называться полноценным молоком?
нелли ходжиева: Антунетта пишет: Изучите элементарную физиологию пищеварения Вот, блин, уже отправляют физиологию учить?! Может вы сам ничего не знаете, там в "Рояле", поэтому и не можете ответить? Вы всех заводчиков туда отправляете?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: А что происходит с организмом, который настроен работать на белок, а вместо белка он получает "кастрированный" белок? А что произошло с бабочками в научном эксперименте, когда их перевели на другой вид питания? Они вымерли через несколько поколений.
нелли ходжиева: Антуанетта пишет: Кто Вам такое сказал? Пришлось с моим музыкальным образованием напрягаться Я на упаковке корма увидела такую надпись: "Поддерживает функцию сердца этого четвероногого атлета благодаря включению в рацион...таурину, отвечающему за улучшение сократимости сердецной мышцы", посмотрела в справочнике, чтобы вы меня не отрпавили биологию учить и физиологию и думаю зачем таурин в корм добавлять, если он в полноценном мясе есть Получается у меня дисбаланс А вы разве не смотрите, что у вас на упаковках написано?
Антуанетта: Ермакова нелли ходжиева А сколько таурина содержится в мясе? И сколько его содержится в корме? И по Вашему белок попадает в кровенном русле в первозданном виде? Вы вообще слышали что-нибудь о структуре белка? И что с ним происходит в процессе пищеварения? нелли ходжиева пишет: Может вы сам ничего не знаете, там в "Рояле", Но смортя с кем сравнивать И еще, чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что знаю самый минимум, рада что Вы знаете все, только вот одного не знаете, что белки в пищеварительном тракте расчепляются до аминокислот, которые после всасывания усваются организмом.
Антуанетта: Ермакова пишет: А что произошло с бабочками в научном эксперименте Не смеши меня-не одна собака не умерла при смене мясного рациона на угдеводистый Тут даже смену рациона у насекомых смотреть не надо. Ведь огромное количество собак в нашем мире лопают одни каши, не представляешь, до сих пор не вымерли
Ермакова: Антунетта пишет: Вы вообще слышали что-нибудь о структуре белка? Нетта, я подчеркиваю еще раз, я веду с тобой нормальный диалог. Своими высказываниями, вроде: "Вы вообще что-то слышали", "Вы вообще что-то знаете","не представляешь", "рада, что вы знаете", " не смеши" и т.д. ты вынуждаешь меня перейти на взаимный тон общения. Мне этого бы не хотелось по отношению к тебе. А теперь о структуре белка, и что с ней происходит при денатурации. При тепловой обработке макромолекула белка не просто распадается на аминокислоты. Слабые связи разрываются, в то время как пептидные не затрагиваются и образуют хаотичные структуры. В итоге, организм получает получает не разложенный на пептиды белок, а нарушенную его структуру, которую ферменты уже не способны разложить на свободные аминокислоты. Есть еще один интересный момент, под действием высоких температур разрушаются отдельные аминокислоты. Первым распадается цистин, затем лизин и глутамин. (Именно поэтому, производители кормов их добавляют искусственно, также как и витамины). Но есть еще одна проблемка, при тепловой обработке L-формы переходят в D-конфигурации, не пригодные для усвоения. ( Мы уже ранне говорили про L и D связи, если надо, можно повторится). ( Из интервью с кандидатом биологических наук А.Б.Колесниковым).
Ермакова: Антунетта пишет: Не смеши меня-не одна собака не умерла при смене мясного рациона на угдеводистый Что касется бабочек, им сменили листья с одного дерева на другое, и с каждым поколением наблюдали мутации, которые в итоге стали приводить к исчезновению вида. Но так как бабочки живут намного меньше собак и людей, эти процессы заметнее. Есть другой пример, более наглядный. Когда человек, много миллионов лет назад перешел на мясную пищу, у него отпала надобность в апендиксе. И этот рудемент, который так важен для травоядных животных, стал для человека смертельным приговором, так как технологии избавления от этого рудемента (хирургия) появились намного позже, чем эволюционировал человек. Вот я и задала вопрос: Как ты думаешь, а у собак, чей ЖКТ настроен миллионы лет на переваривание мяса, с переходом на сухари, будут изменения в организме? И какие? Что произойдет с ферментами, зубами, кишечником и т.д.?
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: зачем таурин в корм добавлять, если он в полноценном мясе есть Это называется маркетинговым ходом. Подобные утверждения про таурин и фолиевую кислоту, которая ускоряет деление клеток, рассчитаны на то, что покупатели не разбираются в биологических понятиях. По сути, большая половина заводчиков не знает и не интересуется, что такое таурин и что такое фолиевая кислота. Это из серии рекламы растительного масла "не содержащего холестерин".
Ермакова: Антунетта пишет: А сколько таурина содержится в мясе? В сырой говядине- 362 мг/кг, в вареной 60 мг/кг, а почему этот вопрос возник?
О.С.В.: Ермакова пишет: Когда человек, много миллионов лет назад перешел на мясную пищу, у него отпала надобность в апендиксе. А вы уверены, что именно так и было? Все , что касается "много миллионов лет назад" всего лишь предположения, а не аксиома правды. Нетта правильно написала, все можно довести до абсурда. И не всегда в споре рождается истина ,т.к. она зависит от интелекта участиков спора. Нет ни плохих ни хороших путей, все пути ведут в никуда.
Ермакова: О.С.В. пишет: А вы уверены, что именно так и было? Все , что касается "много миллионов лет назад" всего лишь предположения, а не аксиома правды. А у вас есть другое предположение по аппендиксу? Если мы будем задаваться вопросами: "А не предположение ли это?", тогда точно, попадем в никуда. Существуют академические знания, на которых строится наука. "Википедия" и "Медицинская энциклопедия" информируют об аппендиксе, как о рудементе. Для вас эти источники не являются авторитетными? И за все это время, я нигде так и не нашла ни одной научной статьи в пользу искусственной пищи.
О.С.В.: Ермакова пишет: "Википедия" и "Медицинская энциклопедия" информируют об аппендиксе, как о рудементе. Для вас эти источники не являются авторитетными? Для меня нет. Библия и то сто раз переписывалась, что уж говорить о "Медицинской энциклопедии".Наука , которую вы любите приводить в пример , не стоит на месте,то что вчера было аксиомой, сеодня уже ею не является. И статьи, о пользе искуственной пищи , через энное время тоже появятся. Человечество ходит по кругу, только меняются декорации.
Ермакова: О.С.В. пишет: Человечество ходит по кругу, только меняются декорации. Я тоже люблю философию. И отношу себя к атеистам. Только в отношении искусственной пищи, человек изображает из себя Бога, он пытается воссоздать жизнь. А как он ее может создать, если сам до сих пор не знает как эта жизнь зародилась? И приведите хоть один эксперимент человечества в конкуренции с Природой, который можно назвать удачным? Одни философы относят людей к вирусу планеты, другие к неразумным детям, но чем больше человек пытается вникнуть в тайны природы, тем ближе он к своей гибели. ( В этом, кстати, все философы едины во мнении). Вы приводите в пример Библию. Но те же ученые до сих пор не смогли опровергнуть существования Христа. И сколько бы раз не переписывалась Библия, ее смысл остается прежним. Так в чем же смысл искусственной жизни? Может быть мы скоро подойдем к вопросу, а любим ли мы собак ?
О.С.В.: Ермакова пишет: Только в отношении искусственной пищи, человек изображает из себя Бога, он пытается воссоздать жизнь. Не только. Ермакова пишет: А как он ее может создать, если сам до сих пор не знает как эта жизнь зародилась? Уже близок. Коллайдер. Ермакова пишет: В этом, кстати, все философы едины во мнении). Не надо обобщать . Ермакова пишет: Так в чем же смысл искусственной жизни? А в чем смысл натуральной жизни? Ермакова пишет: Может быть мы скоро подойдем к вопросу, а любим ли мы собак ? Каждый по мере своей возможности.
Заглянувшая: Ермакова пишет: И за все это время, я нигде так и не нашла ни одной научной статьи в пользу искусственной пищи. Как впрочем ни одной статьи здесь не представили о вреде кормления мясом хищников. И ни одной статьи опровержения того, что корма делают из отходов пищевой промышленности.
Ермакова: О.С.В.пишет: Уже близок. Коллайдер. Вы же выше написали, что наука для вас не авторитет. Коллайдер-это физика, а физика изучает явления природы. Так что для вас авторитет? О.С.В. пишет: А в чем смысл натуральной жизни? Это уже депрессия. Смысл жизни ищут все, кто-то его находит, а кто-то считает, что вся жизнь не имеет смысла. Для меня смысл жизни- это творчество и знания.
нелли ходжиева: О.С.В. пишет: Каждый по мере своей возможности. А как это любить по мере возможности? Либо любишь, либо нет. Если не любишь, значит,все равно сколько проживет собака, можно одними сухарями кормить, а если любишь, сделаешь все, чтобы они дольше жили рядом. Разве не так?
О.С.В.: Ермакова пишет: Вы же выше написали, что наука для вас не авторитет. Не передергивайте. Ермакова пишет: Коллайдер-это физика, а физика изучает явления природы Физика ,химия, и т.д. это всего лишь направления, так же как нет разницы между наукой и лженаукой. Ермакова пишет: Это уже депрессия Вы уже ставите диагнозы? Ермакова пишет: Для меня смысл жизни- это творчество и знания. Прежде чем понять смысл жизни, Будда прожил, перевоплощаясь, десять тысяч жизней. Так что у вас все впереди
Ермакова: О.С.В. пишет: Вы уже ставите диагнозы? Не хотела вас задеть, приношу извинения.
Ермакова: О.С.В. пишет: Прежде чем понять смысл жизни, Будда прожил, перевоплощаясь, десять тысяч жизней. Так что у вас все впереди С точки зрения буддизма, смысл и высшая цель жизни состоит в прекращении страдания. Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо.
Ермакова: О.С.В. пишет: Физика ,химия, и т.д. это всего лишь направления, так же как нет разницы между наукой и лженаукой. Да, но почему-то аппендикс эффективнее удалить у хирурга, чем словом.
О.С.В.: нелли ходжиева пишет: А как это любить по мере возможности? Либо любишь, либо нет Любоь многогранна, и у каждого ее столько, сколько он заслуживает по своему развитию. На эту тему много русских пословиц. Одна из них: Полюбил волк кобылу, оставил хвост да гриву.
О.С.В.: Ермакова пишет: Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо. Осмелюсь напомнить, что гордыня один из пороков человека. И если вы причисляете себя к Аватарам, то остается только пожелать счастливого пути Ермакова пишет: Да, но почему-то аппендикс эффективнее удалить у хирурга, чем словом Все относительно чего то.
barelEna: Здравствуйте! У меня вот такой вопрос: собаке два года, месяцев с девяти сидели на натуралке(только сырое мясо : рубец не мытый, говядина, сердце телячье, спинки куринные, яйца перепелинные прям со скорлупой, сердечки кур. + немного овощей и кашки(рис, овсянка), иногда фрукты, кисломолочка), порция была такой-большая тарелка с горкой, я бы столько не съела( не влезло бы), Вообщем соба съедала, вылизывала, могла и еще чего нибудь клянчить. Сейчас перешли(только из-за нехватки времени) на сухой корм. Едим как расписанно-дневная доза на два раза, так вот соба постоянно ошивается на кухне, подбирает на улице... И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ???
Ермакова: О.С.В. пишет: И если вы причисляете себя к Аватарам, то остается только пожелать счастливого пути И вам счастливого пути. Но я причисляю себя к атеистам. Сакральная персонификация Абсолюта больше подходит вам, а не мне. Мне больше нравятся беседы о клетке, белке, аминокислотах и собаках, которые питаются искусственными кормами.
нелли ходжиева: barelEna пишет: сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день( А какой корм даете?
barelEna: нелли ходжиева пишет: А какой корм даете? Хороший Канадский крм, на основе курицы, риса и овсянки (без всякой кукурузы).
Ермакова: barelEna пишет: И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ??? Потому что смена питания приводит к нарушению в работе пищеварительных бактерий. Вот организм и бунтует, ему нужно "настроиться" на новую работу с новым видом пищи. Позвоните по тел.901115, вет.врач Галина Щетинина. Когда речь идет о здоровье питомца, нужно к доктору обращаться.
О.С.В.: Ермакова пишет: Мне больше нравятся беседы о клетке, белке, аминокислотах и собаках, которые питаются искусственными кормами. Ну вот и сделали круг. Начнем сначала?
Заглянувшая: barelEna пишет: И вот сам вопрос: когда ели огромную порцию мясо+каша - какали один раз в день, сейчас едим горсточку корма - какаем 4-5 раз в день("красиво" ,"оформленно") ПОЧЕМУ??? Это говорит о низкой усвояемости корма.
казель: Ермакова пишет: Я не страдаю, поэтому мне проживать десять тысяч жизней не надо. Вот здесь Вы, Лариса, сами же себе и противоречите...! Ермакова пишет: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию! Я хотела бы у Вас спросить: "А разве не страдания сподвигли Вас поднять эту, во всех отношениях не простую тему?" Тогда ради чего вся эта "дискуссия"? Может для журналиста такие качества чел. натуры, как Алчность и Гордыня - норма..., для простого смертного это - СТРАШНЫЕ ГРЕХИ! Ну, да Бог - Вам судья! На мой взгляд, профессионально-коректным, с Вашей стороны, было бы назвать тему так - "ВСЯ МОЯ... или НАША ПРАВДА ОБ ИССКУСТВЕННЫХ КОРМАХ"
barelEna: Ермакова пишет: Когда речь идет о здоровье питомца, нужно к доктору обращаться. Да к доктору мы конечно обращались, просто у собы аллергия начилась....и не в одну клинику, а в три разные. Один врач говорит, аллергия на белок( много мяса)-лучше крмом кормите, другой смеется и говорит-"ага у хищника и аллергия на белок"ха-ха-ха, кормите мясом...Уже мозги мозги закипают думать , что лучше , а собачка лысеет
Заглянувшая: barelEna пишет: Уже мозги мозги закипают думать , что лучше , а собачка лысеет А Вы биохимию крови сдавали?
barelEna: Заглянувшая пишет: А Вы биохимию крови сдавали? Нет, а разве биохимия может показать на что аллергия? Я читала вроде клин. анализ крови надо делать на аллерген, но не во всех клиниках делают, может кто подскажет - врача, клинику?
Заглянувшая: Биохимия показывает работу внутренних органов в том числе работу поджелудочной железы и печени.
barelEna: Заглянувшая пишет: Биохимия показывает работу внутренних органов в том числе работу поджелудочной железы и печени. Ну, это то понятно, не понятно как по результатам анлиза этого, нам питание правильное подберут? Если даже у вет. врачей мнения по поводу пром. и натур. питанию расходятся... Один скажет - кормите сушкой диетической( нам уже советовал врач ЧАППИ), другой - кашки побольше, мяса поменьше, а веть хочется как лучше и првильней.
Заглянувшая: barelEna пишет: Ну, это то понятно, не понятно как по результатам анлиза этого, нам питание правильное подберут? Если есть нарушения в работе органов, то назначат лечение и если врачу будет не лень, то он подберёт Вам диету натуральную, а если лень, то посоветует готовую диету.
barelEna: Заглянувшая пишет: если врачу будет не лень, то он подберёт Вам диету натуральную, а если лень, то посоветует готовую диету. Спасибо, попробуем сдать кровь.
Ермакова: Казель пишет: Я хотела бы у Вас спросить: "А разве не страдания сподвигли Вас поднять эту, во всех отношениях не простую тему?" А я вот хотела спросить вас: Как вы объясните, что из 1080 тем на этом форуме, вы зашли в тему "Про искусственные корма" и спросили меня про страдания? Не вижу связи.
Ермакова: О.С.В. пишет: Ну вот и сделали круг. Начнем сначала? Для вас, круг начинается здесь: http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1222739899 Я пойду по прямой.
Ермакова: Кстати, интересная заметка по "выращиванию" искусственной пищи. О том, как космонавты в питательном растворе вырастили филе рыбы. Бедные космонавты, но не хотят они сидеть на сухом спецпайке... А мечтают о нормальной еде. Цитата: Биоинженер Морис Бенджаминсон (Morris Benjaminson), работающий в нью-йоркском колледже (Touro College), заявил об успешном завершении эксперимента по выращиванию рыбного филе в питательном растворе. Читайте далее: http://www.membrana.ru/articles/health/2002/03/21/223300.html
казель: Ермакова пишет: Как вы объясните, что из 1080 тем на этом форуме, вы зашли в тему "Про искусственные корма" и спросили меня про страдания? Да очень просто объясню... Я читаю тему с самого первого поста ! Попробуйте догадаться, почему "из 1080 тем на этом форуме" я зашла именно в эту и внимательно слежу за ее развитием...? С определенного момента, предложенная Вами дискуссия превратилась в неистовство рекламы, АНТИрекламы и неловкие попытки САМОрекламы . И действительно, какая может быть связь между желанием "с пеной у рта" доказывать свою правоту оппоненту... и БЕСКОРЫСТНОЙ ЗАБОТОЙ о "братьях наших меньших" ? ДА НИКАКОЙ !
Ермакова: Казель пишет: С определенного момента, предложенная Вами дискуссия превратилась в неистовство рекламы, АНТИрекламы и неловкие попытки САМОрекламы . Если читаете тему с самого начала, прочитайте еще раз мои посты 2593 и 2594, чтобы для вас я не повторялась. Это ваши все аргументы в защиту искусственных кормов?
нелли ходжиева: Казель пишет: И действительно, какая может быть связь между желанием "с пеной у рта" А что вас нечаянно обрызгали пеной? Идите умойтесь и читайте по кругу. Или вы тоже здесь занимаетесь саморекламой? Так напишите что-нибудь умное про сухие корма, убедите, что они лучше мяса. А посты, переходящие на личности оставьте при себе, иначе мы заговорим на вашем языке. А, это, я вам гарантирую, вам не понравится.
нелли ходжиева: казель пишет: Попробуйте догадаться, почему "из 1080 тем на этом форуме" я зашла именно в эту и внимательно слежу за ее развитием...? в шоу экстрасенсов этот вопрос задайте пусть они гадают или свою тему создайте...за что вы так любите сухие корма
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Кстати, интересная заметка по "выращиванию" искусственной пищи. даже космонавты не хотят есть сухие корма, что уж о собаках говорить
нелли ходжиева: Казель пишет: предложенная Вами дискуссия превратилась в неистовство рекламы забыла сказать..я рекламирую мастино и клуб "Мастер-класс". и сторонник дорогих сухих кормов типа "Бош","Бозита" и свежего мяса.
нелли ходжиева: О.С.В. пишет: Любоь многогранна, и у каждого ее столько, сколько он заслуживает по своему развитию. дядя Ваня в деревне тоже свинью Варьку любил и хвалил на Рождество, когда из нее котлеты, да голубцы кушал.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: "Про искусственные корма" и спросили меня про страдания? Ермакова,а ты что сама что-ли ешь сухие корма, и от этого страдаешь? Наверно Лариса ты их забываешь водой запивать... А может больше подойдет формулировка как :"Проблема,последствия и т.д и т.п сухих кормов?". Вообще странно,говорим о животных,а все решили что ты "Богом обижена"...
казель: Ермакова пишет: Это ваши все аргументы в защиту искусственных кормов? Это - если хотите, все мои аргументы в защиту исскуств. кормов и тех заводчиков и владельцев которые доверяют своему личному опыту, а не, всякого рода, рекламе ! Если Вы предположили, что можете втянуть меня в "дискуссию", то Вы себя явно недооцениваете! А соревноваться с Вами в "краснобайстве"у меня нет ни малейшего желания! Удачи Вам на профессиональном поприще! нелли ходжиева пишет: Идите умойтесь и читайте по кругу. И кто, после этого, переходит на личности...? нелли ходжиева пишет: иначе мы заговорим на вашем языке. А, это, я вам гарантирую, вам не понравится. Вы, Нелли, сама в своё время, рекомендовали мне кормить щенка исск. кормом ввиду его/корма/ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ! И..., знаете,надо бы всё-таки, ну хоть немного, сдерживать свой ТЕМПЕРАМЕНТ, а ни-то, о Вас может сложиться не правильное впечатление! А по поводу рекламы..., так это... - к администратору...!
нелли ходжиева: казель пишет: Вы, Нелли, сама в своё время, рекомендовали мне кормить щенка исск. кормом ввиду его/корма/ СБАЛАНСИРОВАННОСТИ! Я, не рекомендовала давать вам низкокачественный корм.И, я, никогда не говорила, что сухой корм является единственным рационом собаки...
Ермакова: Казель пишет: все мои аргументы в защиту исскуств. кормов и тех заводчиков и владельцев которые доверяют своему личному опыту, а не, всякого рода, рекламе ! Это не аргументы. Это подражание. "Сначала восходят к аксиомам, а затем спускаются к практике." Зачем вы вообще читали эту тему, если у вас не возникло ни одного вопроса? Если вы так и не поняли, что БАЛАНСА в сухих кормах нет и быть не может? Если предоставленные статьи независимых ветеринарных врачей и интервью с учеными- для вас не убедительны. Вы ссылаетесь на опыт заводчиков и владельцев, Посмотрите сами на голосование... Из 87% опрошенных, 52% ответили, что кормят смешанно. А это означает, что собаководы не доверяют производителям сухих кормов. Это факты, а не эмоции.
казель: нелли ходжиева пишет: Я, не рекомендовала давать вам низкокачественный корм.И я, никогда не говорила, что сухой корм является единственным рационом собаки... Так и я этого не говорила !
нелли ходжиева: казель пишет: И..., знаете,надо бы всё-таки, ну хоть немного, сдерживать свой ТЕМПЕРАМЕНТ, а ни-то, о Вас может сложиться не правильное впечатление! А я что, арабский скакун, что говорите о моем темпераменте? А о моем правильности впечатления не вам судить,судя по вашем постам..
Ермакова: Казель пишет: Так и я этого не говорила ! Тогда читайте тему с самого начала. Пост 2400 http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000084-000-0-0-1227402523 Или вы следуете принципу, лишь бы что-нибудь сказать?
Заглянувшая: казель пишет: С определенного момента, предложенная Вами дискуссия превратилась в неистовство рекламы, АНТИрекламы и неловкие попытки САМОрекламы . Это Вы про представителя Роял Канина? Ну тут я с Вами соглашусь, ну не получается у него отвечать на поставленные вопросы... Ну что делать...
казель: нелли ходжиева пишет: А о моем правильности впечатления не вам судить,судя по вашем постам.. "НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!" "Заглянувшая пишет: Это Вы про представителя Роял Канина? Это я обо всех неистово алчущих... !
Тоня Федоренко: Может быть есть человек, который может аргументированно рассказать про пользу сухарей? Я перечитала все. Не хочу вступать в спор, потому что не обладаю достаточными знаниями для спора, а имею лишь частный опыт, который тут будет совершенно не к месту. Из всей дискуссии...я только утвердилась в негативном отношении к кормам... особенно читая выказывания представителя "Марса". И не прав тот, кто написал, что заводчикам тема не интересна. Тема более чем интересна. И на семинар я бы с удовольствием пришла. Хочется знать, что есть лучшее для наших собак Еще меня убивает такой факт. Кормление Педигри и Чаппи выйдет намнооого дешевле, чем кормление качественной натуралкой. Каким образом супер-сырье начальное (фактически натуралка!): мяско там, морковка и пр.+многоступенчатая обработка (под наблюдением супер-профи, как нам тут утверждается)+ всякие там тестирования+ упаковка+доставка....так вот: КАК в итоге сухари оказываются ДЕШЕВЛЕ?! Я не смотрю телевизор, к сожалению, но когда-то давно видела рекламу Чаппи с ирландским сеттером: там показывали, что Чаппи делается из говядины (красивый такой кусок лежал)+овощи+каша, то есть супер-сырье... Может, кто-то ответит на мой вопрос? (я прочитала про костную муку и из чего она делается-тогда понятно, почему так дешево!!! Но производители-то уверяют нас о качественном сырье! НЕ ВЕРЮ!) А ведь по идее я должна доплатить за то, что кто-то для моего удобства натур.пищу привел к удобноиспользуемому виду, не так ли?
Наталья Родионова: А я то думаю, и куда это Лариса с Нелли, пропали, а они оказывается здесь, в вечной теме всех форумов Ермакова пишет: Если вы так и не поняли, что БАЛАНСА в сухих кормах нет и быть не может? Так, то оно возможно и так, но и натуралку тоже невозможно сбалансировать Ермакова пишет: Из 87% опрошенных, 52% ответили, что кормят смешанно. А это означает, что собаководы не доверяют производителям сухих кормов. Это факты, а не эмоции. Я лично доверяю сух.кормам на 70% , потому что на остальные 30% кормлю натуралкой, т.е. смешанно
Заглянувшая: Тоня Федоренко пишет: А ведь по идее я должна доплатить за то, что кто-то для моего удобства натур.пищу привел к удобноиспользуемому виду, не так ли? Конечно так! Тоня Федоренко пишет: Может быть есть человек, который может аргументированно рассказать про пользу сухарей? Я вот тоже уже давно здесь сижу и жду... Естественно, мне было бы удобнее кормить сушкой, чем таскать мясо и овощи собакам. Но никто так и не привёл ни одного веского доказательства в пользу готовых кормов. И никто не опроверг огромное количество информации о том, что корма делаются из падших и больных животных и птиц.
mit: Тоня Федоренко пишет: КАК в итоге сухари оказываются ДЕШЕВЛЕ?! я тоже этим вопросом задавалась. обычно на это отвечается что, мол, дешевизна достигается за счет того, что заводы-производители покупают сырье по оптовым ценам, но... это ж какие должны быть оптовые цены?! ведь стоимость корма, помимо расходов на сырье, должна покрывать стоимость доставки сырья до места переработки, доставки готового продукта до конечного пункта продажи, расходы на рекламу, обслуживание завода, зарплату работникам и многое-многое другое.
нелли ходжиева: казель пишет: Это я обо всех неистово алчущих... И о себе любимой,да?
казель: нелли ходжиева Мне очень льстит, что такая продвинутая, во всех отношениях, леди как Вы, на досуге разобрала все мои посты на цитаты !
ZHENYA: А я тут такую статейку нашла: http://soboleb-n.narod.ru/Racion8-Miph.htm
нелли ходжиева: казель пишет: Мне очень льстит, "Кого уважают,тем никогда не льстят,потому что уважение чтит,лесть насмехается". (П.Сир)
Антуанетта:
казель: нелли ходжиева "Владей собой." (Эзоп)
нелли ходжиева: Казель, вам не мешает, владея собой, уметь быть в теме, а не за ее пределами. А то ваше напыщенное "краснобайство" закончится одними "понтами".
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: Я не смотрю телевизор, к сожалению, но когда-то давно видела рекламу Чаппи с ирландским сеттером: там показывали, что Чаппи делается из говядины (красивый такой кусок лежал)+овощи+каша, то есть супер-сырье... Кстати, реклама у "Пэдигри" и "Чапи", действительно, классная и очень дорогая. Вот пример рекламы, разработанной агентством TBWA ( рекламы сухого корма для толстых собак Pedigree Light) Надпись звучит так: "Возможно, настало время обратиться к корму Pedigree Light". Что касается рекламы, я аплодирую производителям.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: А то ваше напыщенное "краснобайство" закончится одними "понтами" Когда "понты" закончатся, может появятся и мысли о преимуществе сухарей перед мясом.
АнкаМ: Не понимаю почему защищая корма люди сразу переходят на личности? Обсуждали-обсуждали ответов не дождались. казель пишет: неистовство рекламы, АНТИрекламы и неловкие попытки САМОрекламы . ОК. Будем кормить тем, что в рекламе не нуждается -мясом и субпродуктами, рыбой, яйцами, молоком-творогом и свежими овощами. PS. Начинаю подозревать Ермакову, что-то такое тайное она производит и усиленно тут рекламирует. Только как понять ЧТО??? Лариса откройте тайну, почему Вас так усиленно обвиняют в рекламе?:))) PS.PS. Ежели тут на продаваемый мною рубец намеки, так я рекламирую не его. Что его рекламировать? Он вне конкуренции. Я рекламирую свои услуги по его нарезке и доставке.
нелли ходжиева: Анка М. пишет: Лариса откройте тайну, почему Вас так усиленно обвиняют в рекламе? Если судить по автарке, Ермакова открыла уникальный способ воспроизводства кастрированных кошек А журналисты хорошие, когда они говорят то, что нужно! Говорила ей... надо мастино на автарку ставить...толку больше будет.
Ермакова: Можно я за журналистов заступлюсь цитатой Артура Сульцбергера. "Мы, журналисты, говорим публике, куда прыгнула кошка. Дальше публика уже сама занимается кошкой.
valeshae: Ермакова пишет: И тогда, наши одомашненные хищники не смогут переваривать свежее мясо :) быть может уже в недалеком будующем этого мяса вообще в природе не будет, а будет протеин в чистом виде :)))
valeshae: нелли ходжиева пишет: А что происходит с организмом, который настроен работать на белок, а вместо белка он получает "кастрированный" белок не кастрированный, а расщепленный до кирпичиков - зачем привозить целую стену и из нее что-то пытаться построить? когда лучше всего строиться из кирпичей???
valeshae: Ермакова пишет: у кого иммунитет лучше: у щенков вскормленных сукой или искусственным сучьим молоком я уже отвечала на этот вопрос - мой ребенок искусственник, а болеет в несколько раз меньше, чем естественники все зависит не только от того натур еда или нет, а от ее качества - натуралка иногда может быть хуже, чем искусственная смесь - пример - сколько раньше умирало детей с врожденной фенилкетонурией: или с отсутствием лактазы? а теперь - есть и такие смеси и такие - бери, корми и выращивай своего ребенка..... и теперь уже по этим пустякам дети не мрут как мухи, а благополучно живут...
Тоня Федоренко: valeshae Ну, что вы уже в который раз пишете, что чем кормить откровенным г...м, то лучше кормом? Ну, может быть! разве речь об этом? valeshae пишет: мой ребенок искусственник, а болеет в несколько раз меньше, чем естественники Это тоже какая-то статистика имеется, кто сколько и чем болеет? Или опять просто ваши личные наблюдения?
Ермакова: valeshae , я рада, что вы опять с нами! valeshae пишет: не кастрированный, а расщепленный до кирпичиков - зачем привозить целую стену и из нее что-то пытаться построить? когда лучше всего строиться из кирпичей??? Если следовать дальше вашей теории, то, возможно, мы дойдем до мысли, что самый удобный и простой вариант искусственной жизни, расщепленный до пищевых молекул, это некий питательный раствор, который вводится в вену и тогда проблемы с пищей будут решены. Так как вы представляете движение за искусственную и облегченную пищу, я так предполагаю, что в будущем, людям и собакам, участвующем в этом движении, не понадобятся зубы, челюсти, пищевод, одним словом, мутация закончится уже известной особью в виде комара, чей ротовой орган имеет очень сложное строение и приспособлен для выполнения главной функции — сосания крови. Так вы не ответили на мой вопрос, для чего организму расщеплять белок на "кирпичики", если он в состоянии сам разложить белок на аминокислоты? Что произойдет с ферментами, которые предназначены природой у хищника для расщепления белка?
Ермакова: valeshae пишет: я уже отвечала на этот вопрос - мой ребенок искусственник, а болеет в несколько раз меньше, чем естественники Мой ребенок тоже искусственник. И за 18 лет его жизни, ему уже трижды удалили аденоиды, а про ангину вообще молчу. Иммунитет ни к черту, по сравнению с теми детьми , кто выкармливался на материнском молоке.
АнкаМ: Мои оба естесственники, ТТТ все в порядке(еще раз ТТТ). Младший до 2 лет оторваться не мог, старшая около года. Особо не болели, так ОРЗ иногда. А вот я сама искусственник и страдаю аллергией сезонной уже много лет. В детстве был хронический гастрит и ангины постоянные. И то что Вы пишите: valeshae пишет: мой ребенок искусственник, а болеет в несколько раз меньше, чем естественники неужели Вы правда верите что смесь может быть лучше маминого молока???? Вы беретесь такое утверждать???? Значит во всех роддомах рожениц вводят в заблуждение??? :))) Позвольте не поверить. Я рожала в роддоме, курируемом американцами, там нам было прокручено столько выидеоматериалов и показано столько статей и т.п. о ПОЛЬЗЕ грудного вскармливания. Жаль они лишены возможности подискутировать с Вами. То-то удивились бы. Кстати польза обоюдная, мамочке тоже очень большой плюс, но это не в тему.
Бастена: valeshae пишет: я уже отвечала на этот вопрос - мой ребенок искусственник, а болеет в несколько раз меньше, чем естественники Вот прочитала это и пришла в полнейший ужас.... Скажите неужели же МОЖНО НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ говорить о преимуществах исскусственного вскармливания перед кормлением материнским молоком?!!! Это же просто дикость какая то!!!! Просто волосы встают дыбом, как подумаю о том, что ТАК могут рассуждать женщины молодые в детородном возрасте....
Ермакова: Бастена пишет: Вот прочитала это и пришла в полнейший ужас.. Вы пришли в ужас от того, что человек, продающий корма, сказал, что искусственные смеси ничем не отличаются от грудного молока, а прихожу в ужас, когда слышу подобные утверждения от владельцев собак, которые всю жизнь кормят свою собаку сухим кормом и верят, что это здоровое и правильное питание. Так чем же отличаются сухие смеси от грудного молока? Чем отличается "мертвая" пища от "живой"? Чтобы не утруждать читателей прочтением длинных научных статей, я приведу лишь выдержки: "Современные смеси лишь поверхностно похожи на грудное молоко, и любое приближение искусственного питания к оригиналу рекламируется как большое достижение. Искусственное молоко не содержит антител, живых клеток, важных жировых компонентов и гормонов. В нем намного больше белка, алюминия, марганца, кадмия, железа и соли, чем в грудном молоке, поэтому нагрузка на пищеварительную систему, печень и почки малыша, который находится на искусственном вскармливании, увеличивается в 3 раза." "Большая часть детей все же способна адаптироваться к искусственному вскармливанию, но это "псевдоадаптация", то есть кажущаяся хорошая переносимость смеси. Подобная адаптация всегда связана с преждевременным началом работы какой-либо функции и ее перенапряжением. Например, искусственники имеют больше мышечной массы на 20%. Что в этом плохого? Излишняя мышечная масса приводит к нагрузке на кровеносную и сердечно-сосудистую систему. Вы слышали выражение – «Инфаркт помолодел»? Не секрет, что сейчас рождаются более слабые дети, для которых еще опаснее нагружать организм чужеродными белками и другими компонентами смеси." "По существу, смеси - это неточные неполноценные копии, основанные на устаревших и неполных знаниях того, что собой представляет грудное молоко. Женское молоко состоит из 300-400 компонентов, из которых известны около 100. В составе искусственных смесей только 40 компонентов, все остальные составляющие молока матери не могут быть воспроизведены в промышленности. Смесь не может содержать регуляторов роста и развития ребенка. Недавно добавленные в некоторые смеси «новые» компоненты получают из растений, плесени, водорослей или синтетическим путем, иногда из генномодифицированных продуктов. Вы согласны ставить эксперименты на своем ребенке?" "В смеси добавляются самые дешевые растительные масла – пальмовое и рапсовое, содержащие мало полезных веществ. Искусственное молоко не приспособлено ко всем потребностям именно Вашего ребенка. Оно не меняется по составу в начале и конце кормления, в зависимости от возраста малыша. Оно предназначено, чтобы удовлетворить потребности любого ребенка (т.е. "никакого конкретного"). Все витамины и минералы из искусственных смесей усваиваются организмом ребенка не полностью. Избыток неиспользованного железа приводит к росту патогенных бактерий в кишечнике. " "В Европе регулярно происходят отзывы младенческих смесей с рынка из-за ошибок в рецептуре (четверо детей скончалось и семеро тяжело пострадало в ноябре 2003 г. в Израиле) или промышленного и бактериального загрязнения. В смесях обнаруживают тяжелые металлы типа свинца, алюминия, кадмия и ртути, химические остатки пестицидов и удобрений. Никто не может быть уверен, что загрязненные смеси не попадают в Россию. Есть опасения, что в смесях используют генномодифицированные белки, последствия употребления которых пока не выяснены. Предполагается, что генномодифицированные продукты имеют сниженную пищевую ценность, и дети могут недополучать необходимых калорий." Смеси – выход, когда иного выхода нет. Все сказанное здесь про искусственные смеси, имеет прямое отношение и к искусственным кормам. Сухой корм для собак, это когда владелец не может позволить дать ей мясо, только зачем тогда вообще заводить животное?
Бастена: Ермакова
Антуанетта: Ермакова Бастена Для здорового ребенка-лучше материнского молока нет, для ребенка не усвающего лактозу-и придумывают смеси-в этом случае материнское молоко-не удачный вариант, имеено об этом говорила Валентина-а передергивать инфо-не стоит
Бастена: valeshae пишет: :) быть может уже в недалеком будующем этого мяса вообще в природе не будет, а будет протеин в чистом виде :))) Чудесная перспективка. Надеюсь, я не доживу!
Бастена: Ермакова пишет: Смеси – выход, когда иного выхода нет. В самое яблочко! Антуанетта И заметьте - никакого передергивания.
нелли ходжиева: Антунетта пишет: Для здорового ребенка-лучше материнского молока нет, для ребенка не усвающего лактозу-и придумывают смеси-в этом случае материнское молоко-не удачный вариант, Значит, сухой корм предназначен для собак, которые не могут переваривать свежее мясо?
Royal: нелли ходжиева свежее мясо не содержит всех необходимых собаке веществ. Вы можете нагружать организм собаки килограммами "натуральной" пищи чтобы собака получила необходмый минимум того что ей нужно ( в 90% случаях не всегда и получает этот минимум) Или накормить собаку 150 - 900 гр ( в зависимости от породы, возраста, активности и т.д) профессиональным (подчеркну ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ) сухим питанием, чтобы собака получаила ВСЕ что ей необходимо для долгой и здоровой жизни.... З.Ы. Фас....
Бастена: Ну если свежее мясо не содержит... Тогда видимо и человеку надо бы питаться в граммах высасывая из тюбиков (ну чтобы не "нагружаться натуральной пищей") Ну я незнаю как кому, а мне так мясо больше по душе, и детям своим и внукам я не желаю этих самых "тюбиков", а желаю "нагружать свой организм" свежими натуральными продуктами, как делали это мои (думаю и Ваши тоже ) предки, и сдается мне и собаки со смной согласились бы, если бы умели читать и говорить А слова Ваши - "штамповка", заученная на семинарах , и иначе и быть не может - это ведь работа Ваша. И вот невольно задаешься мучительным вопросом - а как же собаки жили все эти тысячелетия до изобретения сухого корма?! Видимо и не жили - мучались ужасно...
Антуанетта: Бастена пишет: а как же собаки жили все эти тысячелетия до изобретения сухого корма?! Как то читала в журнале-Отечественное собаководство, статью про РПБ, так вот там для содержания псарен-содержали хозяйство и люди, которые ухаживали за собаками-расчитывали рационы для собак. Вы много расчитываете рационов из натуральной пищи, балансируете ее по белку, энергии, минеральным веществам?
Royal: Бастена Как я уже говрил выше человеку в отличие от собаки важен вкус и эстетический вид пищи... поэтому давайте остваим человека в покое...наши вкусы и физиология очень разные и сравнению не подлежат. По поводу того что кушали собачки тысячелетиями....вы знаете тут уже обсуждался вопрос о прогрессе... Скажите Вы сами пользуетсь плодами прогресса??? или собираете корешки в лесу, охотитесь, вместо косметики используете природную грязь... когда болеете не принимаете лекарств -лечитесь исключительно травками... С каждым годом человек придумывает все новое и новое....а вы все про тысячелетие.... Нет денег кормить ваших кавказцев хорошим кормом, кормите на что способны, только людям головы про тысячелетия не забивайте. ЛАРИСЫ!!!! я вас поздравляю....в вашем полку прибыло... Наверное сейчас интересней будет размышлять и периживать по поводу "А как же раньше"??? и между прочим раньше.....раньше средняя продолжительность жизни человека была 30 лет. Археологи когда находят останки 35 летних говрят "о! дожил до преклонного возраста".... Информация из: Школьная программа, Курс антропологии, научно-популярная литература...И просто ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ. З.Ы. Фас...ату..
нелли ходжиева: Royal пишет: З.Ы. Фас.... Royal пишет: З.Ы. Фас...ату. А какие еще команды по Курсу Общей Дрессировки проходили за эту неделю?
АнкаМ: Royal пишет: З.Ы. Фас...ату.. Royal пишет: Нет денег кормить ваших кавказцев хорошим кормом, кормите на что способны А повежливей нельзя? Слышать от мужчины такое хамство в адрес женщин, гм... Действительно "ПРОГРЕСС", раньше бы Вы такого себе не позволили. Royal пишет: раньше средняя продолжительность жизни человека была 30 лет. Археологи когда находят останки 35 летних говрят "о! дожил до преклонного возраста".... Неужели от питания(десять тысяч ха!)??? Может от болезней? От неразвитой медицины??? От эпидемий? Или мы теперь на сухом корме? Роял, Вы слышите только себя. Увы. Моя прабабушка прожила 90 с лишним лет и родила 16 детей, бабушка(сегодня был бы её ДР) прожила 86(только потому что сломала шейку бедра) жили они в деревне, питались свежими продуктами, голодали (войны шли) и всю жизнь тяжело и много трудились. Не уверена, что если бы они питались из тюбиков сухими суррогатами прожили бы столько же. Royal пишет: Скажите Вы сами пользуетсь плодами прогресса??? или собираете корешки в лесу, охотитесь, вместо косметики используете природную грязь... когда болеете не принимаете лекарств -лечитесь исключительно травками... А Вы питаетесь только Дошираком и Роллтоном? Пьете колу? Ежедневно поглощаете чипсы? Или по старинке любите жареное мясо, плов, борщ и пирожки???? Почему Вы сравниваете корешки и натуральное питание? Вроде человек много столетий уже не питается корешками(или Вы на картошку намекаете?) Спор становится все более юморным. Вы не можете привести ни одного серьезного аргумента в пользу сушки, кроме оскорблений (типа жуйте грязь и корешки раз вы такие нищие)... Еще раз повторю вопрос который мы все задаем Вам уже в сто первый раз ЧЕМ кроме мифического(т.е. не существующего, придуманного ради рекламы) баланса сухой корм лучше тех же продуктов, но свежих???
Бастена: Royal Ну во-первых хочется отметить, что тон Ваш стал агрессивен, а это напрасно, это слабый аргумент. Во-вторых уверяю Вас, что кормить свежими натуральными продуктами ничуть не дешевле, чем кормами (многие Ваши коллеги убеждают, что наоборот ), поэтому давайте оставим в покое вопрос моего материального благосостояния. Ну а по поводу прогресса - Вы знаете, вопрос-то философский вообще-то , сейчас на самых высоких уровнях человечество пытается бороться с последствиями этого самого прогресса , а философы опять таки задаются вопросом а был ли это вообще прогресс или же регресс... Но я-то простой грешный человек, такая же как и все, действительно пользуюсь плодами этого самого прогресса, хотя в общем-то стараюсь быть умеренной в этом и действительно стараюсь не принимать ллекарств, когда болею (пытаюсь обходиться народными средствами и зачастую успешно ) и прочее. А ведь есть народная мудрость - "лучшее - враг хорошего". В принципе здесь на мой взгляд итак все ясно,а я совершенно по этому вопросу солидарна с Ермаковой.
Бастена: Антуанетта Конечно рассчитываю, другое дело, что не с такой "высокой точностью", как об этом утверждают производители кормов (опять таки, тут-то я им, как говорил Станиславский "не верю" ), и что характерно мои собаки выглядят замечательно, двигаются прекрасно и живут долго. Чего и всем собственно желаю.
Антуанетта: Бастена пишет: А ведь есть народная мудрость - "лучшее - враг хорошего"
Royal: Умницы....ну просто умницы.... Я рад за вас. За Ваши высочайшеие знания за Ваше твердое мнение.... УРА РЕЖИМУ СОВДЕПА!!! Прогресс придумали комерсанты дабы истребить всех... Всех собак и кошек накормить кормо...пусть мрут -он же хуже...И фиг с ними с миллиардами оборотами в год...нет...нужно всех потравить, снизить срок жизни.... По поводу агресиии поставтье минус в профайле :)))
Ермакова: Royal пишет: и между прочим раньше.....раньше средняя продолжительность жизни человека была 30 лет. Археологи когда находят останки 35 летних говрят "о! дожил до преклонного возраста".... Информация из: Школьная программа, Курс антропологии, научно-популярная литература...И просто ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ. С возвращением, Роял! А мы так ждали и скучали! Первое, ссылка на источник- это замечательно и правильно при диалоге, тем самым вы аргументируете свои высказывания. Но, смею вам напомнить, ссылочка делается с указанием на источник. и по школьной программе "Курса антропологии" - нет. Тема эта, действительно, интересна и, наверное, на каждом вашем семинаре поднимается. Так от чего же так мало люди жили? Цитата: "Продолжительность жизни в разные исторические эпохи Неандертальцы - 20 лет Верхний палеолит - 30 лет Неолит - 20 лет Бронзовый век - 18 лет Классический период в Греции - 20-30 лет Классический период в Риме - 20-30 лет Америка до Колумба - 25-35 лет Средневековая Англия - 20-30 лет Начало XX века - 30-40 лет Средняя продолжительность жизни сейчас, в мире - 67 лет Эти данные не всегда точны, как видите, разбросы по Греции и Риму достигают 10 лет. Кроме того, они не учитывают разницу в положении населения. Понятно, что рабы жили в среднем меньше рабовладельцев, войны, эпидемии и неурожай приводили к значительным флуктуациям в разных местностях и годах. Данные получены методами математической статистики, на основании данных археологии, для древних времен, и документальной статистикой - для более позднего времени. В приведенных данных интересна деталь - в верхнем палеолите человек жил дольше, чем в последующем неолите и бронзовом веке. Традиционно этот факт объясняют введением одомашнивания животных и сельского хозяйства. Считается, что эти нововведения привели к уплотнению поселений людей, и как следствие - большую вероятность распространения инфекций. Кроме того понизилось разнообразие потребляемой пищи. Возможны и другие объяснения понижению продолжительности жизни - войны и диференциация общества по мере развития человечества набирали обороты. Низкая продолжительность жизни в древнеисторический период, как и всегда, связана с высокой детской смертностью. Обычаи и нравы древности только способствовали этому. В древнем Египте, например, девочек просто выкидывали на помойку, поскольку они были не очень-то нужны в хозяйстве. По отдельным группам населения всегда существовала заметная разница. До воплощения успехов современной асептики и акушерства смертность среди женщин во время родов существенно снижала среднюю продолжительность жизни женщин. До четверти их умирало при родах, а поскольку роды приходятся на молодой возраст, планка в четверть смертей на возраст 15-25 лет снижала и общую продолжительность жизни женского населения. Современная медицина свела этот фактор к близкому к 0 показателю, вследствие чего женское население живет в среднем дольше, как и свойственно природе. Считается, что крупнейшие достижения прошлого, позволившие радикально повысить среднюю продолжительность жизни - внедрение канализаций и успехи асептики. О, Роял, как видите, не сухие корма увеличили продолжительность жизни, а канализация! А ваши гуру вообще из какого института?
Бастена: Royal пишет: Умницы....ну просто умницы.... Я рад за вас. За Ваши высочайшеие знания за Ваше твердое мнение.... УРА РЕЖИМУ СОВДЕПА!!! Прогресс придумали комерсанты дабы истребить всех... Всех собак и кошек накормить кормо...пусть мрут -он же хуже...И фиг с ними с миллиардами оборотами в год...нет...нужно всех потравить, снизить срок жизни. По поводу агресиии поставтье минус в профайле :))) Мы охотники за удачей мы из фирмы Royal Canin Боже правый, о чем это Вы?! Какие фантазии однако!!! Но знаете, давайте все же не будем все валить в одну кучу, хоть возможно все и смешалось у Вас в голове, но нам-то этого приписывать не стоит все же. Очень, очень странная направленность мыслей у Вас однако! И мировосприятие какое-то странное...
АнкаМ: Royal пишет: УРА РЕЖИМУ СОВДЕПА!!! ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ (или точнее Ты берешься за молнию вместо ответа, – значит, ты не прав)
нелли ходжиева: Royal пишет: И фиг с ними с миллиардами оборотами в год...нет...нужно всех потравить, снизить срок жизни.... А сколько вам от этого миллиардного оборота платят, интересно? И почему они не могут вас на биофак отправить поучиться?
Бастена: Ермакова Вот тут я пожалуй соглашусь - ура канализации! :sm54 :
Royal: Мне определенно нравится Ваша рекация, дамы...определенно. Однако не думал что человеческие реакции НАСТОЛЬКО предсказуемы....блин как по книжке... Всем спасибо....еще раз умнички.
Ермакова: Royal пишет: Мы охотники за удачей мы из фирмы Royal Canin Давно хотела по этому слогану компании поговорить. "Охотниками за удачей" принято называть авантюристов. У меня складывается ощущение, что когда ваш маркетолог разрабатывал девиз и слоган компании, он, похоже, понимал, что ваше дело рискованное и сомнительное, и компании остается только надеятся на "птицу удачи", которая прилетит в виде грамотных рекламистов и копирайтеров. И надеяться на "совдеповскую" необразованность. Или ваш маркетолог вообще ни о чем не думал, судя по вашим знаниям. Так вы хоть бы не позорились этим слоганом. Я понимаю, что реклама, чем примитивнее, тем доходчивее. Но обощать всех не надо.
Бастена: Royal пишет: Однако не думал что человеческие реакции НАСТОЛЬКО предсказуемы.. А напрасно - все разумное в какой-то степени предсказуемо. , человек с непредсказуемыми реакциями бывает опасен для общества. Royal пишет: .блин как по книжке... А книжки полезно читать, это Вы правильно делаете, вопрос только в выборе литературы.
Бастена: Ермакова Просто совпадение мыслей какое-то - я про девиз тоже самое подумала! А вот хочу отметить, что сформулировали Вы эту мысль прекрасно - четко, логично и доходчиво!
Заглянувшая: Девочки! Мягше надо с Роялом, а то он опять нас покинет на месяц...
ЛизOK:))): Ермакова у нас с вами похожая история насчёт котов вот у нас у котика нефрит начался в ветеринарке сказали это из за того что сушкой кормили Сейчас лежит не встаёт
Наташа: ЛизOK:))) пишет: в ветеринарке сказали это из за того что сушкой кормили Сейчас лежит не встаёт только Вы забили упомянуть что кормили сушкой "да всякой разной", а не супер премиум класса....
Бастена: Наташа Вот это уже интересно! А эту самую "всякую разную" сушку не супер премиум класса ведь те же производители выпускают... А для чего? Для нефритов у котика чтоли? А чего же они не предупреждают, что вот мол вам наши корма не супер премиум класса, но вы мол знайте - от них нефриты получаются?
Наташа: Бастена а может быть начнем с того, что смешивать разные корма вообще не стоит? так как разный состав, разные нормы кормления.. разное содержание микроэлементов на массовую долю продукта...?
Бастена: Наташа Ну я то вообще натуралкой кормлю (а котики мои еще и мышек "несбалансированных" едят ), это ж просто Вы такой смысл аргументов доносите, когда пишите, что все потому, что не супер премиум класса корма были.
Наташа: Бастена пишет: Ну я то вообще натуралкой кормлю (а котики мои еще и мышек "несбалансированных" едят я тоже много чем собак кормлю. И, представляете, они тоже мышей кушают Бастена пишет: это ж просто Вы такой смысл аргументов доносите, когда пишите, что все потому, что не супер премиум класса корма были простите, но это уже Ваши доводы. Я такого нигде не писала. Я лишь написала что корма "всякие разные" были, имея ввиду что кота кормили всякими разными комрами, смешивая ими, а не одним и тем же регулярно...
Бастена: Наташа Ну такая смысловая нагрузка у Вашего поста была, Вы уж тогда и поясняйте - что именно Вы имеете ввиду, вот, как сейчас например. А у меня по этому поводу вообще никаких "доводов" небыло.
Наташа: Бастена прошу прощения, если ввела Вас в заблуждение. Теперь, надеюсь, стало понятно, что я имела ввиду
Бастена: Наташа Теперь стало понятно.
нелли ходжиева: Наташа пишет: только Вы забили упомянуть что кормили сушкой "да всякой разной", а не супер премиум класса. А может ЛизОК скажет, чем она кота кормила, "всякой-разной" или супер-премиум класса? А то как то быстро ЛизОК в малоимущие записали.
valeshae: АнкаМ пишет: Значит во всех роддомах рожениц вводят в заблуждение??? :))) конечно не вводят - природой предусмотрено кормить грудью, но.... сейчас смеси не хуже :))) поэтому дети искусственники особо не отличаются от естесственников, да еще при многих болезнях врачи специализированно переводят на смеси :)__)...
нелли ходжиева: Наташа пишет: начнем с того, что смешивать разные корма вообще не стоит? А почему яблоки разных сортов можно смешивать и ничего не будет, или творог со сметаной и говядину с курицей, а вот корм "Педигри" и "Роял" в одной миске нельзя?
valeshae: Бастена пишет: Вот прочитала это и пришла в полнейший ужас.... Скажите неужели же МОЖНО НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ говорить о преимуществах исскусственного вскармливания перед кормлением материнским молоком?!!! Это же просто дикость какая то!!!! Просто волосы встают дыбом, как подумаю о том, что ТАК могут рассуждать женщины молодые в детородном возрасте.... еще раз повторюсь - дико то, что вы этого не понимаете - для некоторых детей реально смесь лучше, чем грудное молоко - если мне не верите - поищите на многих сайтах, там вам скажут тоже.... а еще лучше - сходите в неонатологию, там многих здоровых детей переводят на смеси по разным причинам - допустим как у меня - не было молока, а на смешанное - аллергия... с 2 месяцев - искусственник - абсолютно чистая мед карта , а нам ведь уже 3 :)))
нелли ходжиева: valeshae пишет: природой предусмотрено кормить грудью, но.... сейчас смеси не хуже : на протезах тоже можно передвигаться, но свои ноги роднее
Бастена: Ермакова пишет: Смеси – выход, когда иного выхода нет. Еще раз привожу удачную цитату для тех, кому кажется, что искусственное питание ребенка заменит естесственное вскармливание. Я не стану здесь говорить о преимуществах естесственного вскармливания грудью матери своего ребенка, не стану потому, что не считаю эту истину нуждающейся в пояснениях для взрослых образованных людей. Но еще раз повторюсь - ОЧЕНЬ мне грустно, что женщина может не понимать (или не желать понимать) этого. А дети искусственники ОТЛИЧАЮТСЯ от естесственников, отличаются к сожалению....
valeshae: Бастена пишет: дети искусственники ОТЛИЧАЮТСЯ от естесственников, отличаются к сожалению.... конечно смотря какой смесью кормить :))) смеси тоже разные бывают :))) если нормальной, качественной и дорогой - еще раз повторюсь - результаты даже лучше, чем на грудном молоке :) тем более не забывайте грудное молоко - грудному рознь... все зависит от того что как и сколько съела мамочка :))) если мамочка ест одни макароны, то и молоко у нее точно в десятки раз хуже смесей :))) как вы все однако однобоко мыслите - белое, черное..... аж смешно :)))))))
valeshae: я точно поддержу Рояла - нет прогрессу - все в лес есть траву и сырое мясо :))) считаете, что смесь хуже - чем молоко мамы алкаголички, мамы наркоманки, больной разными болезнями мамы, мамы с сахарным диабетом, имамы с почечными проблемами, мамы с хроническими воспалениями - - алилуйя, радуйтесь тому, что именно этот ребенок в результате поглощения такого молока однозначно будет "вери" здоров и "вери" умный :))) .... ваша зашоренность и идеализация натур продукта просто поражают люди! глаза откройте, ватку из ушей достаньте!!!! ну нет сейчас нормального питания ни материнского, ни какого другого натурального...... и именно по этому ранние инфаркты, ранние болезни и еще многое другое!!!! и это точно не от смесей..... я еще бы поняла - от большого употребления: алкаголя, никотина, анаболиков, стероидов, протеиновых коктелей (с гормонами роста ) и т.д...... а то от смесей - ЛЮДИ!!!!! если бы от смесей - то не меньше 85 процентов бы младенцев просто бы поумирали!!!!!! ....... И, главное - проводя аналогию - неужели, вы думаете, ученые всего мира пытаются извести род людской???? предлагая смеси, разрабатывая новые лекарства???? аналогично и поумервщлять всех собак и кошек???... очнитесь от своего однобокого мировозрения!!! я не пропагандирую, я предлагаю вам самим подумать об этом.... причем лояльно как к искусственной еде, так и к натуральной... сами делайте выводы, когда и в каких случаях лучше все-таки искусственное кормление..... только плиззззззз будьте объективны.....
valeshae: реально подумайте!!!!! уж точно лучше смесь, плюс пробиотики, чем молоко мамашы, которая курит как паровоз, пьет алкаголь, ест как свинья все подряд, мажется всякими кремами, пользуется духами, красит волосы, делает наращивание...... да еще многое другое..... интересно в этом случае о какой пользе грудного молока вообще может идти речь????? Бастена пишет: потому, что не считаю эту истину нуждающейся в пояснениях для взрослых образованных людей. ну так все-таки может мне, образованной все-таки объясните???? или слабо??? умная вы наша, знающая прописные истины.... мне жаль вас, вашу ограниченность и недалекость...
valeshae: АнкаМ пишет: неужели Вы правда верите что смесь может быть лучше маминого молока??? верю, знаю.... почитайте внимательно мои посты...
valeshae: АнкаМ пишет: курируемом американцами три ха-ха... самая больная нация человечества, поголовно страдающая всеми болезнями:))) нашли кого слушать - они над вами опыты ставят, а вы рады этому :))) и я рада за вас :))) за вашу веру в американцев!!!!! в их бескорыстность :))))) БОЖЕ!!! какие вы наивные!!!! и точно своих мыслей нет - только навязанные..... журналистами, американцами, супер - пупер врачами ..... успехов и в дальнейшем :))) Лариса писала, что по моему мнению скоро будут одни комары????? а я вот думаю, что скоро будут такие смешные чебурашки без мозгов - уши есть и ладно... послушали, поверили и сделали....
valeshae: Ермакова надеюсь, что и ваша идеализация грудного молока пройдет..... вы же у нас думающая, умая женщина... отбросьте лекала, отбросьте каноны - ну нет их... они конечно есть в идеале, но..... жизнь далеко не идеальная штука, и люди и животные тоже не идеально здоровы, может скоро на самом деле выкармливать собак будет лучше сучьим молоком, чем....... подумайте об этом....
valeshae: АнкаМ пишет: типа жуйте грязь и корешки раз вы такие нищие простите, про нищету тут никто ничего не говорил.... , вам говорят совсем о другом... но вы слепы, глухи.... жаль, что не немы
Бастена: valeshae Ну не стоит так биться в истерике, не убивайтесь Вы так, не впадайте в агрессию. Мы, все - наивные, однобокомысллящие, смешные чебурашки, я соглашусь даже на "горшок зеленый" , только успокойтесь, не рвите так сердце! А когда успокоитесь, еще раз перечитайте весь свой бред и подумайте - а ХОТИТЕ ли Вы что-то понять, такое ощущение, что нет.... Ну на всякий случай - если вдруг успокоившись всеже будете способны что-то "всасывать" (это слэнг такой молодежный ) еще раз привожу ОЧЕНЬ удачную цитату - Смеси – выход, когда иного выхода нет.
valeshae: Ермакова пишет: "Продолжительность жизни в разные исторические эпохи Неандертальцы - 20 лет Верхний палеолит - 30 лет Неолит - 20 лет Бронзовый век - 18 лет Классический период в Греции - 20-30 лет Классический период в Риме - 20-30 лет Америка до Колумба - 25-35 лет Средневековая Англия - 20-30 лет Начало XX века - 30-40 лет Средняя продолжительность жизни сейчас, в мире - 67 лет а реально разброс мы можем увидеть???? допустим - основное количество 20 лет (прям как у животных), а самые долгожители??? и вы реально считаете, что переход к обработанной пище - жаренному мясу и т.д. послужил регрессу? а не прогрессу?... напишите - так питались наши предки многие тысячи лет..... так питаются наши собаки - аналогии не видете???... бедные, бедные собаки.... им, вашими стараниями так и не поесть нормально проваренного мяса :))) я вот специально для вас провела дома опыт - положила перед моей собакой 2 кости (мослы) одна проварена, другая свежая!!!! так догадацйтесь с одного раза, какую кость предпочла моя собака???? не догадываетесь???? а жаль..... кость была проварена..... вот вам и слова - собаки ели сырое - да им просто никто вареное не предлагал
valeshae: Бастена зая моя!!!! чебурашка .... какая? зеленая???? наверно вы в жизни ни разу истерик не видели.... иначе у вас бы хватило жизненного опыта понять, что мне точно до истерик ну ООООчень далеко у меня вообще супер крепкая нервная система и выдержке моей вам только позавидовать.... а вот то, что ограниченность вашего мышления рождает желание поерничать и ложно посочувствовать - так как раз вот тут все и ясно :))))) именно такая реакция прогнозируема Бастена пишет: ХОТИТЕ ли Вы что-то понять, такое ощущение, что нет... примените это к себе... сами поймите, что бред несете именно вы. нет черного и белого, нет и никогда не будет, поэтому и именно поэтому в каждом отдельном случае будет верным разное решение ...... если вы так не думаете - то это не ко мне, а к психиатру - они любят лечить идеалистов и причем успешно.... и один из ранних тестов - определение цветов :)))) деление односложное, или нет :)))
Бастена: valeshae пишет: собаки ели сырое - да им просто никто вареное не предлагал Ах вот в чем дело! Ну кто бы мог подумать! Ну это конечно в корне все меняет!
valeshae: Бастена я очень рада за вас, что в вашем возрасте еще остались юношеские мечтания о правильности жизни, что вы не разучились носить розовые очки, ..... завидую вам
Бастена: valeshae "ограниченность " моего мышления, как раз подсказывает, что у Вас самая настоящая истерика, мысли уже видимо путаются, несете ахинею абсолютно не к месту и безсмысленно. valeshae пишет: к психиатру - они любят лечить Да, да, а строители любят строить, а художники рисовать и так далее А вот успешно или нет - ну по разному бывает, в Вашем случае видимо нет. Думаю на этом и закончим , надоела мне Ваша галиматья, демагогия и хамство.
valeshae: Бастена пишет: Ах вот в чем дело! Ну кто бы мог подумать! Ну это конечно в корне все меняет! а вы подумайте! иногда это очень полезно!!!! мы думаем за тех, кого приручили, мы в ответе за них, и если будем только издавать смешные возгласы и ерничать - много ли мы добьемся???? дальнейшего смысла с вами общаться я не вижу, не обосновано, не интересно, не умно.... много амбиций и много недостатка видимо воспитания... может образования.... на этой ветке есть более думающие оппоненты, с ними общаться намного познавательней и продуктивней
valeshae: Бастена пишет: хамство кто что посеял, тот то и пожинает...Бастена пишет: Ну не стоит так биться в истерике, не убивайтесь Вы так, не впадайте в агрессию. на ваше хамство нет смысла отвечать культурно - хамам - хамство, невоспитанных - в угол, и тут ,уважаемая , нет деления на возраст :))) поэтому для начала научитесь культурно выражаться и уж потом "глагольте" :)))
Бастена: Господи бред-то какой, ну просто бессмыслица какая-то. Успеха в "продуктивном общении"!
Бастена: valeshae Знаете, я как-то не приучена хамить, видимо в отличие от Вас, а потому этого не делала на протяжении нашей с Вами "непродуктивной" беседы в отличии (между прочим ) от Вас, обзывающих тут нас всех всякими словами.
Ксеника: valeshae пишет: как вы все однако однобоко мыслите - белое, черное..... аж смешно :))))))) valeshae пишет: умная вы наша, знающая прописные истины.... мне жаль вас, вашу ограниченность и недалекость... valeshae пишет: ватку из ушей достаньте!!! valeshae пишет: а я вот думаю, что скоро будут такие смешные чебурашки без мозгов - valeshae пишет: жаль, что не немы valeshae пишет: если вы так не думаете - то это не ко мне, а к психиатру Самый перл : valeshae пишет: поэтому для начала научитесь культурно выражаться и уж потом "глагольте" :)))
Заглянувшая: valeshae пишет: считаете, что смесь хуже - чем молоко мамы алкаголички, мамы наркоманки, больной разными болезнями мамы, мамы с сахарным диабетом, имамы с почечными проблемами, мамы с хроническими воспалениями - - алилуйя, радуйтесь тому, что именно этот ребенок в результате поглощения такого молока однозначно будет "вери" здоров и "вери" умный : Зачем кидаться в крайности! Существуют противопоказания к кормлению грудью: Абсолютные противопоказания : * Активная форма туберкулеза, * септические состояния матери, * заболевания тифом и малярией, * заболевания почек, сопровождающиеся почечной недостаточностью с азотемией, * врожденные нарушения ферментативного метаболизма у ребенка (фенилкетонурия, заболевание “кленового сиропа”, галактоземия), * тяжелые формы депрессий у матери с психическими нарушениями, * прием матерью сильных лекарственных препаратов (например, некоторых антибиотиков, наркотических веществ и пр.), которые обладают токсическим воздействием. Относительные противопоказания: * Гнойный мастит (тяжелые формы), * заболевания сердечно-сосудистой системы с недостаточностью кровообращения, * сильные формы гипертиреоза, * резусные и групповые конфликты крови у матери и ребенка (при сильных формах, высоких титрах антител в грудном молоке, высоких показаниях билирубина в крови ребенка) – по показаниям врачей. Во всех остальных случаях никакая даже самая приближенная смесь не будет лучше, чем молоко матери!!!
Тоня Федоренко: valeshae Пожалуйста, не пишите мне личные сообщения! Мне вполне хватает хамства и бессмыслицы с вашей стороны на этой ветке! Спорить с вами я не буду, потому что вы бредите (прошу прощения, но я не могу подобрать более корректного слова). Хотя бы мысли свои излагали в нормальной форме и аргументированно, пусть бы с вами и не согласились, но, по крайней мере, ваше мнение хоть кто-то уважал бы. А так Чем больше хотите доказать что-то, тем больше кричите, хамите, оскорбляете оппонентов и, простите меня, пишете откровенную ересь. Очень неприятно.
Royal: Отлично....потираю руки.... Леди...хм...круто...дамы.....тоже....Вобщем БАЗАР пора прекращать!!!! Взаимные выкрики и оскорбления..... Ну кормите вы "натуралкой" хорошо вашим собакм -да и слава богу.... Кормите смешано - все нормально? долгих лет. Кормите промышленным питанием -нет проблем? - Так держать. В России при огромно количестве животных уровень "калорийного покрытия" очень мал. на одной ступени с малыми странами. Для монохромно мыслящих - "уровень калориного покрытия" это величина хариктиризующая сколько животных питаются промышленными кормами.
Ермакова: Royal пишет: Как я уже говрил выше человеку в отличие от собаки важен вкус и эстетический вид пищи... поэтому давайте остваим человека в покое...наши вкусы и физиология очень разные и сравнению не подлежат. Откуда появилось предположение, что собаке и кошке не важен вкус пищи? Ученые-этологи, изучающие хемокоммуникацию хищников, считают иначе. Они утверждают, что вкусовая рецепция животных развита очень хорошо, намного сильнее, чем у человека. И для них важен вкус пищи. У хищников даже существуют дополнительные органы ( обонятельные рецепторы вомероназального органа), которые также связаны с питанием. Источник:"Основы сенсорной физиологии" Г.Тамар. Вам сказали на семинаре, что количество вкусовых луковец на языке у кошки и собаки намного меньше, чем у человека, тогда ответьте, почему они разбирают белок по аминокислотам, а большинство людей не в состоянии отличить по вкусу мясо курицы от лягушки? Утопическое высказывание по отсутствию вкуса у кошек и собак, направлено лишь на то, чтобы убедить владельцев в том, что их питомцы отказываются от невкусного и противоественного им корма из-за разбалованности и вредности. Несколько дней голодной диеты, и они будут есть все, не так ли? Именно эти действия рекомендуют ваши консультанты?!
Бастена: Royal пишет: Отлично....потираю руки.... С чего вдруг такой восторг-то? Royal пишет: Леди...хм...круто...дамы.....тоже....Вобщем БАЗАР пора прекращать!!!! А это Вы о чем? Royal пишет: Взаимные выкрики и оскорбления..... Так они не взаимные вообще-то, а односторонние - со стороны Ваших единомышленников. Royal пишет: Для монохромно мыслящих - "уровень калориного покрытия" это величина хариктиризующая сколько животных питаются промышленными кормами.
Бастена: Мне, как "монохромномыслящей" , не очень интересен "уровень калорийного покрытия", а вот интересно чего ради Вы такими "познаниями" тут блестнуть решили?
Ермакова: Royal пишет: свежее мясо не содержит всех необходимых собаке веществ. Как вы там сказали про независимое мнение, мистер Комби-корм? ..."монохромномыслящие"..... А что мясокосная мука с денатурированным белком и разрушенной кристаллистической решеткой у микроэлементов, может сравниться с куском мяса на кости по питательной ценности? Зачем тогда "вы" пишите на упаковке кошачьего корма, что корм с "таурином", не потому ли ,что эта аминокислота разрушается при тепловой обработке? А вот в свежем мясе она находится в большом количестве и не надо писать на нем сколько там витаминов, микроэлементов, аминокислот, потому что сбалансировано в свежем мясе все природой.
Блэк Черри: А так всё хорошо начиналось. И чем больше я читаю, тем меньше мне хочется кормить сухими кормами.... вернее, совсем не хочется. Если нет грудного молока - кормите смесями, если не можете кормить собаку мясом - кормите кормом. В отличии от сторонников натурального питания, которые уже вторую ветку забросали ссылками и цитатами, другая сторона даже о полезности детских смесей кроме своих мыслей и своего опыта, ничего не смогла сказать. valeshae пишет: если мне не верите - поищите на многих сайтах, там вам скажут тоже.... А Royal со своим "Фас"........ вообще без комментариев...... Вы же представитель крупной компании... Рекламируете свой продукт и вот так..... Сдержаннее надо быть.... вы же не просто человек с собачкой которая ест сухой корм.... Вы же отстаиваете точку зрения компании на, как вы считаете, правильное кормление. Переход на личности и хамство - это удел слабых и не уверенных в своей правоте людей.
Ермакова: Блэк Чери пишет: В отличии от сторонников натурального питания, которые уже вторую ветку забросали ссылками Если бы только вторую, это уже 8 ветка нашей дискуссии, все началось в теме "Ваше мнение о корме Пдигри и Чапи" здесь... http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-0-1222739899 И ответов пока, лично я, так и не получила... Наверное, много лишних и неугодных вопросов задаю.
нелли ходжиева: Royal пишет: Для монохромно мыслящих - "уровень калориного покрытия" это величина хариктиризующая сколько животных питаются промышленными кормами. А кого каллориями покрыли? Нас что ли?
Royal: Ермакова Как уже гворилось выше Вам важен самопиар, а не ответы на вопросы. В противном случае Вы бы согласились на личную встречу на семинаре. Но гораздо проще орать в инете где никто не видит ваших глаз ....
Бастена: Royal Ну просто "палата №6".... Royal Знаете, я бы (опять же, как "монохромномыслящая" ) наверное на месте Ваших работодателей уволила бы Вас, за антирекламу сухих кормов, которую Вы успешно проводите благодаря своему поведению и репликам.
Ермакова: Royal пишет: В противном случае Вы бы согласились на личную встречу на семинаре. Но гораздо проще орать в инете где никто не видит ваших глаз .... Мне эта встреча, как журналисту, совершенно не интересна, я вам уже писала. Зачем мне слушать хирурга? Гораздо интереснее брать интервью у людей, сведущих в этой теме...биологв,химиков, генетиков, имуннологов. Если меня заинтересуют когда-нибудь полостные операции, то обязательно прийду. Royal пишет: Но гораздо проще орать Этот глагол характеризует тональность голоса. Вы мой голос в интернете не можете слышать. Правильнее было написать: "рассуждать".
Ермакова: Royal пишет: Для монохромно мыслящих - "уровень калориного покрытия" это величина хариктиризующая сколько животных питаются промышленными кормами. Я о такой величине вообще слышу в первый раз, не удивлюсь, если ее тоже в вашей компании вывели. Естественно, если щенка подсаживать на сухой корм с месячного возраста, то уже к году, он откажется от мяса и другой еды, в силу привычки. А не из-за того, что это вкусно и полезно. Его организм и микрофлора будет настроена только на переботку сухого корма определенной марки. Именно, поэтому, "вы" отрицаете смешанное питание. Из-за прибыли, которую можете потерять, если владельцы начнут тратить деньги на мясо. Через несколько поколений производители сухих кормов получат собак, у которых будут отсутствовать ферменты, которые расщепляют белок и эти собаки никогда не смогут ничего есть, кроме сухого корма. Миллионы...Нет, миллиарды в виде зеленых, хрустящих бумажек упадут на счета компаний, производящих сухие корма. Вот " уровень каллорийного покрытия", который интересует производителей сухих кормов.
Royal: Ермакова пишет: Через несколько поколений производители сухих кормов получат собак, у которых будут отсутствовать ферменты, В развитых странах промышленые корма использую с 20 х годов прошлого века.... Ермакова пишет: Зачем мне слушать хирурга? Помимо хируга были и другие выступающие. В том числе и диетолог. Доктор Ветеринарных наук... Хирурга я упомянул только затем что это большая величина для нашего города.... Вы как то говорили что журналист сам решает с кем встречаться и о чем писать...Лукавите... Журналист - продажная профессия, как адвокат, проститутка, политик. КТО больше заплатит тому и служите. Бастена пишет: наверное на месте Ваших работодателей уволила бы Вас Назовите меня еще сектантом и фашистом! У Ермаковой потренеруйтесь.
Тоня Федоренко: Бастена пишет: на месте Ваших работодателей уволила бы Вас, за антирекламу сухих кормов, которую Вы успешно проводите благодаря своему поведению и репликам
Ермакова: Royal пишет: В развитых странах промышленые корма использую с 20 х годов прошлого века.... Именно, поэтому, срок жизни кошек и собак в этих странах сократился. И больше всего материалов и исследований о вреде сухих кормов от независимых ветеринарных врачей поступает именно от туда. Вы спросите откуда источник по срокам жизни животных? С вашего рояловского сайта.
Ермакова: Royal пишет: Журналист - продажная профессия, как адвокат, проститутка, политик. КТО больше заплатит тому и служите. Когда нам никто не платит, мы честные и любознательные.
Бастена: Royal пишет: Журналист - продажная профессия, как адвокат, проститутка, политик. КТО больше заплатит тому и служите. Royal пишет: Назовите меня еще сектантом и фашистом Не доходите до маразма!!! Возьмите себя в руки и коль скоро Вы представитель производителя сухих кормов, так и говорите пожалуйста по теме, если Вы забыли напоминаю - тема называется "Вся правда о кормлении сухими кормами", прекратите хамить.
Ермакова: Royal пишет: Назовите меня еще сектантом и фашистом! У Ермаковой потренеруйтесь. Прочтите еще раз мои посты, и почему мне пришлось сравнить ваш образ мышления с сектанским, а фашизм как идеологию привести в пример. Но я никогда не называла вас фашистом, я сказала: вы как сектант, да.... Потому что "ваша" реклама- это сетевой маркетинг. Но "секта" - это "движение, путь" и любого собаковода можно назвать "сектантом", также как и журналиста.
Бастена: Ермакова пишет: Когда нам никто не платит, мы честные и любознательные. Это классно сказано, я даже себе запишу куда-нибудь!
Бастена: Ермакова Кстати я сейчас подумала - а ведь Вы правы - образ мышления действительно схож с сектантским! Налицо ряд типичных признаков!
Royal: Ермакова пишет: Миллионы...Нет, миллиарды в виде зеленых, хрустящих бумажек упадут на счета компаний, производящих сухие корма Что-то вы себе противоречете....то вы говорите о том что корма приводят к вырождению собак, то наоборот. Вобщем пора наверное итоги подводить..... Давайте закидыватесь фразами о том что представители ничего Вам не ответили и т.д.... Имеющий глаза увидел, Имеющий уши услышал, умеющий думать понял. Мир гораздо прекрасней когда он переливается красками. Тяжело Вам жить в черно белом мире... Сочувствую... Искрене сочувствую.... Мой Итог: 1) Кормление "натруальными" продуктами - возможно, но очень трудоемко, большие временные и денежные затраты. Необходимо иметь спецсредства для правильного подбора рациона. Ответсвенность -Вы, ваши поставщики, производители всех ингридиентов и т.д. Требует дополнительного введения витаминов 2) Кормление промышленными кормами - доступно, не требует временных затрат, возможна профилактика и лечение заболеваний. Возможен подбор под конкретную особь.Профессиональное питание не требует дополнительного введения витаминов. Разработно специалистами -диетологами, кино-фелинологами, ветеринарами. 3) Смешаное питание - возможно, но бессмыслено. Зачастую приносит более вреда чем пользы за счет дисбаланса питательных веществ и микроэлементов.
Ермакова: Royal пишет: Помимо хируга были и другие выступающие. В том числе и диетолог. Доктор Ветеринарных наук... Хирурга я упомянул только затем что это большая величина для нашего города.... Это все здорово, но есть одно "но".... Все эти люди представляли определенную марку корма, не так ли? Диетологи, ветеринарные врачи, хирурги, все присутствующие на той конференции принадлежали к одному движению? Мне интересны разные мнения, а не фанклуб.
Royal: Бастена пишет: Ермакова Кстати я сейчас подумала - а ведь Вы правы - образ мышления действительно схож с сектантским! Налицо ряд типичных признаков Маразм???
Ермакова: Royal пишет: Тяжело Вам жить в черно белом мире... Сочувствую... Да, и как только цветные фотографии у меня с мужем получаются, сама изумляюсь
Royal: Бастена пишет: Ермакова пишет: цитата: Когда нам никто не платит, мы честные и любознательные. Именно поэтому мы вам и не платили....и не будем....лучше продавайте искуственные витамины...у вас это лучше получается.
Royal: Ермакова пишет: Да, и как только цветные фотографии у меня с мужем получаются, сама изумляюсь Ну....вы себе то чужую славу не приписывайте... Александр профи. Настоящий профи.
Тоня Федоренко: Хочу спросить..А был ли кто-либо на семинаре, который проводился в филиале СПБ Академии (под Фуникулером) в каком-то там году, по кормам Хиллс? Я ходила. Очень интересный семинар, проводили его ветеринарные врачи. На тот момент я имела массу вопросов по диетам Хиллса. Моя старшая собака была на натуралке, но при этом имела кое-какие проблемы. Вет.врачи Хиллса ответили мне, что наиболее вероятная причина проблем-передозировка или неправильный вид (для моей собаки) белка. Посоветовали, как кормить (натуральной пищей) и какую можно взять диету из Хиллса. Очень грамотно рассказывали про механизм и причины возникновения аллергий. И как корма (спец.диеты) помогают эти проблемы решить. А, может, кто-то знает историю возникновения сухих кормов? Нам рассказывали, что был некий биолог...ученый..А у его друга заболела собака. Он разработал спец.диету (консервы). Действительно, при определнных болезнях нужно потреблять каких-то веществ больше, каких-то меньше..Но откуда простой человек будет все это знать? И откуда будет знать, в каких продуктах, сколько и чего содержится? И как это все совмещается? Конечно, использование лечебных диет очень удобно и научно обоснованно. Ну, а дальше бизнес развивался... Появились и другие диеты.. А затем и сухой корм. Это история по Хиллсу... На семинаре не было упора, что сухари лучше натуралки, лишь только было подробно рассказано о массе диет и о том, в каких случаях и как долго их применять. Очень грамотные люди приезжали. Действительно, людям с определенными болезнями, запрещено есть жареное, жирное и пр. Так и собакам-можно и натуральную диету обеспечить, а можно (для удобства) пользоваться спец.рационом.
Ермакова: Royal пишет: Мой Итог: 1) Кормление "натруальными" продуктами - возможно, но очень трудоемко, большие временные и денежные затраты. Необходимо иметь спецсредства для правильного подбора рациона. Ответсвенность -Вы, ваши поставщики, производители всех ингридиентов и т.д. Требует дополнительного введения витаминов Кормление натуральными продуктами- это здоровье и долголетие собаки. Только в натуральных продуктах все питательные вещества находятся в доступном, легкоусвояемом для организме виде.
Ермакова: Royal пишет: 2) Кормление промышленными кормами - доступно, не требует временных затрат, возможна профилактика и лечение заболеваний. Возможен подбор под конкретную особь.Профессиональное питание не требует дополнительного введения витаминов. Разработно специалистами -диетологами, кино-фелинологами, ветеринарами. Сухой корм- это удобно. Но противоественно для организма хищника. В нем нет баланса, белок разрушен, микроэлементы и витамины не доступны для организма, многие витамины содержаться в огромных количествах, не нужных организму, помимо этого, в нем содержаться токсины, консерванты и прочие вредные добавки. Он сокращает срок жизни животных и вызывает мутации в их организме. Удобство-единственное его достоинство. Сухой корм- это спецпаек на экстремальные условия.
Тоня Федоренко: Жаль, что я не сумею сейчас грамотно воспроизвести все сказанное врачами на том семинаре. Знаний не хватает. Я просто сделала для себя определенные выводы.
Ермакова: Royal пишет: 3) Смешаное питание - возможно, но бессмыслено. Зачастую приносит более вреда чем пользы за счет дисбаланса питательных веществ и микроэлементов. Смешанное питание- единственная возможность снизить токсическую нагрузку на организм от воздействия сухих кормов и сбалансировать несбалансированность сухих кормов.
Бастена: Royal пишет: Мир гораздо прекрасней когда он переливается красками. В этом я абсолютно солидарна. Royal пишет: Тяжело Вам жить в черно белом мире... Сочувствую... Искрене сочувствую.... Эта часть поста совершенно мне не понятна, не соответствует действительности (поскольку мы не живем в "черно-белом мире" ) и как следствие не заслуживает Вашего сочувствия Теперь можно перейти к Вашим подведениям итогов. 1. С этим тезисом частично согласна, кроме утверждения о необходимости непонятных мне "спецсредств" и необходимости введения дополнительных витаминов. Как заводчик с многолетним стажем, владелец питомника КО могу сказать, что мои собаки традиционно питаются натуральными продуктами и НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКИХ дополнительных витаминов, при этом имеют прекрасную выставочную кондицию, прочные связки и великолепную шерсть, они много и часто выставляются на выставках различного уровня, в том числе Национальных и Интернациональных, где очень часто лидируют или занимают призовые места. НИКАКИХ "спецсредств" мы не применяем. Далее - ответственность - совершенно естесственно она имеет место, ровно как в случае с сухими кормами. Трудоемко - да, трудоемко, затратно - да затратно, НО ведь "без труда не выловишь и рыбку из пруда" Зато очень устраивает результат. 2. В этом пункте думаю спорить не с чем, единственное, что можно сказать против - на практике я вижу, что собаки питающиеся таким образом НИЧЕМ не лучше выглядят (а зачастую и наоборот), чувствуют себя и не отличаются ллучшим развитием и связочным аппаратом в сравнении с моими собаками, питающимися натуральной пищей. 3 На примере других заводчиков и питомников вижу - собаки на смешанном питании живут прекрасно, выглядят хорошо, о проблемах не слышала.
Ермакова: Royal пишет: Ну....вы себе то чужую славу не приписывайте... Александр профи. Настоящий профи. Хорошо , что из нас двоих, хоть он - настоящий профи Только, "муж и жена- одна сатана".... Александр еще и директор компании , которая занимается производством натуральных добавок. и к сухим кормам относится с большой долей скептицизма. Потому что производство наукоемкое.
нелли ходжиева: Бастена пишет: Как заводчик с многолетним стажем, владелец питомника КО могу сказать, что мои собаки традиционно питаются натуральными продуктами и НЕ ПОЛУЧАЮТ НИКАКИХ дополнительных витаминов, при этом имеют прекрасную выставочную кондицию, прочные связки и великолепную шерсть, они много и часто выставляются на выставках различного уровня, в том числе Национальных и Интернациональных, где очень часто лидируют или занимают призовые места. А можно фото собачек и подробно о рационе. Вы вводите в рацион мясокосную муку? Были ли случаи, когда у щенков возникали проблемы со связками?
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: Действительно, людям с определенными болезнями, запрещено есть жареное, жирное и пр. Так и собакам-можно и натуральную диету обеспечить, а можно (для удобства) пользоваться спец.рационом. Я полностью согласна, что иногда диета в виде лечебного корма, гораздо лучше, чем рацион, самостоятельно подобранный некоторыми владельцами. Но, опять же....Все зависит от марки корма. Я доверяю кормам больше, произведеным в Германии, Голландии, Швеции, там отношение к животным другое. Что касается приема искусственных витаминов. В период болезни, назначение искусственных витаминов оправдано, но это лечебные цели. В повседневной жизни стоит обеспечивать организм витаминами и микроэлементами в естественной форме.
Бастена: нелли ходжиева Фото собак поставлю вечером, поскольку мне на днях переставляли систему и все фотки теперь нужно разыскивать и готовить, вообще-то на старых ветках КО было достаточно фото моих собак.Сделаю вечером. Мясокостную муку я не ввожу в рацион. По поводу проблем со связками - крайне редко, но бывает, но до сих пор все это было чисто возрастное и с возрастом уходило, были щенки, выросшие у меня безо всяких проблем, были же такие, которые росли неровно и в определенный период связки были слабоваты ( в основном это потомки одних и тех же собак), но с возрастом все вставало на свое место. Наданный момент на питомнике содержится 12 собак (10 взрослых и 2 подростка), выросших у меня, старшему 9 лет, младшему 6 месяцев, проблем со связками НЕТ НИ У КОГО из них. Рацион у нас в сущности прост - свежий рубец, мясо, коленки, лопатки, грудина, хвосты, печень (очень небольшими порциями нечасто), молодняк получает козье мооко, простоквашу из коровьего молока, творог, свежую сыворотку.Зимой варим и кашу (зимы у нас бывают холодные) - рис + гречневый продел на мясном бульоне. Были случаи болезни щенков (за весь период 2-3, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), в этих случаях конечно назначались дополнительные витамины в период болезни и в реабилитационный период, но затем собаки возвращались к своему обычному рациону и дополнительных витаминов не получали.
Антуанетта: Бастена пишет: проблем со связками НЕТ НИ У КОГО из них.
Бастена: Антуанетта Я не поняла? Может Вы хотите сказать, что есть? Тогда скажите у кого? Еще раз УТВЕРЖДАЮ - ПРОБЛЕМ СО СВЯЗКАМИ у собак, содержащихся на питомнике НЕТ ни у кого!Антуанетта Ответьте.
Антуанетта: Бастена Буду с 26 декабря по 8 январе в Новосибирске, Вы не против показать мне свое поголовье?
Бастена: Антуанетта Вообще-то после Вашего поведения и писем в ЛС в мой адрес, Вы, не очень желанный гость в моем доме, НО будем считать, что это будет чисто деловой визит, поэтому естесственно - ПОКАЖУ.
Антуанетта: Бастена пишет: Вообще-то после Вашего поведения и писем в ЛС в мой адрес, Вас я не оскорбляла, а собак любимой породы посмотреть мне всегда интересно Так что-созвонимся
Бастена: Антуанетта Вообще-то Вы мне откровенно хамили , НО на время Вашего визита я забуду об этом и ПОКАЖУ собак, на этом обсуждение данного вопроса считаю законченным.
Бастена: Для справки - ВСЕ взрослые собаки, содержащиеся на данный момент на питомнике выставлялись и НИ У КОГО ни в одном описании НЕТ замечаний по связкам. Есть такое замечание у щенка, который выставлялся в Перми на моно, в 3х месячном возрасте, проехав до Перми на поезде полтора суток(причем в описании так и написано "слабоваты по возрасту"), сейчас ему 6 месяцев и проблем этих НЕТ.
Тоня Федоренко: Ермакова Вот и я о том же! Сухой корм-временная мера (диета) или невозможность кормить натуралкой в данный момент времени (поездки, отсутствие времени на приготовление пищи или ..... просто такая позиция конкретного человека пр.)..... Но натуралка, конечно, лучше... Мне кажется, что спорить не о чем вообще О чем тут спор уже которую тему? Другой вопрос...для меня очень важный...как правильно кормить натуралкой...
Ермакова: Тоня Федоренко пишет: Вот и я о том же! Сухой корм-временная мера (диета) или невозможность кормить натуралкой в данный момент времени Мне показалось, что были здесь люди , которые думали иначе. И были убеждены, что собаку нужно кормить только одним сухим кормом и не баловать ее творогом, мясом, кифирчиком... Что касается рационов натуралки, это очень интересно. Давайте, обсудим , кто как кормит.
Ермакова: Бастена пишет: По поводу проблем со связками - крайне редко, но бывает, но до сих пор все это было чисто возрастное и с возрастом уходило, были щенки, выросшие у меня безо всяких проблем, были же такие, которые росли неровно и в определенный период связки были слабоваты ( в основном это потомки одних и тех же собак), но с возрастом все вставало на свое место. Я согласна, что проблемы со связками- это в первую очередь генетика. И связана эта проблема с нарушением синтеза коллагена. Цитата из рекламы корма для крупных пород собак: "Снижает изнашиваемость хряща и помогает его восстановлению благодаря входящим в состав комплекса глюкозамину и хондроитина сульфату, а так же жирных кислот Омега 3 и EPA DHA (эйкозапентаеновой и докозагексаеновой кислот)." Как вы думаете, почему многие собаководы так любят слово "глюкозамин"? И можно ли эту рекламу назвать "недобросовестной"?
Тоня Федоренко: Ермакова пишет: И были убеждены, что собаку нужно кормить только одним сухим кормом и не баловать ее творогом, мясом, кифирчиком... Я даже и сама, было дело, поддалась на эту штуку. Подсадила свою собаку на диету (одну из тех, которые рекомендованы взрослым собакам на постоянное применение, исключая беременности и пр.)... Меня очень грамотно "обработали" (если можно так выразиться в хорошем смысле). И я очень уважаю консультанта Хиллс в нашем городе, действительно все расскажет, покажет и по полочкам разложит для нерадивых владельцев вроде меня. Моя собака со времен применения этой диеты стала чувствовать себя значительно лучше. Однако, я не могла выдерживать исключительно сухари, поэтому могу сказать, что питание у собаки смешанное. А изначально все проблемы были от моего неправильного кормления натуральной пищей. Конечно, для таких дураков вроде меня, которые не умеют кормить натуралкой, и придуманы сухари.
Бастена: Ермакова Мне это не понятно, я-то как раз глюкозаминами не пользуюсь и владельцам проданных мною щенков не рекомендую, считаю, что во многих случаях применение данных препаратов вместо пользы может навредить растущему щенку.
Ермакова: Бастена пишет: Мне это не понятно, я-то как раз глюкозаминами не пользуюсь и владельцам проданных мною щенков не рекомендую, считаю, что во многих случаях применение данных препаратов вместо пользы может навредить растущему щенку. А зачем растущему щенку химические добавки? Тем более не понять какого качества? При прекрасной наследственности только здоровое питание. Что касается глюкозамина. Глюкозамин в основном производится в Китае, а как сказали наши ученые из Мединститута, он очень плохого качества. Китайцы глюкозамин давно пытаются сбыть на Дальнем Востоке, но насколько я знаю, ни один производитель БАД в Приморье с ним не работает. А зачем? Когда у нас в Приморье свои природные ресурсы неисчерпаемы.... Например, головы самцов лосося, головоногие моллюски, сельдьевые акулы. Из животного происхождения источник коллагенового белка- шкура животных, хрящи, хвосты, уши и т.п. дешевые источники сырья. Так там все компоненты сбалансированы природой. А любые химические соединения в организме нарушают внутреннюю регулировку организма.
Бастена: Ермакова Вот кстати забыла сказать - еще в рацион моих собак иногда входит морская рыба.
Блэк Черри: Тоня Федоренко пишет: А изначально все проблемы были от моего неправильного кормления натуральной пищей. А можно поподробнее, что было не правильно? Не хотелось бы на те же грабли наступать....
Тоня Федоренко: Блэк Черри Ну, как говорится, лучшее-враг хорошего. До беременности все было еще ничего...А когда собака была беременна и потом кормила щенков, то я ее кормила исключительно мясом (говядиной), причем старалась вырезку давать. Плюс, конечно, творог+кефир. И это основной рацион. Конечно, овощи, фрукты-это все обязательно, но все же основа-мясо, творог. Каши практически не давала. Элементарно у собаки был избыток белка, проблемы с пищеварением, красная шерсть клоками кое-где. Это все постепенно происходило... Щенкам месяца три было, когда это все меня насторожило капитально. Я вообще давно заметила, что фоксам (про другие породы я просто не знаю) нельзя много белка, как натурального, так и в кормах (т.е. корма с высоким содержанием белка стараюсь не давать)... тем более говядину..Нужно было давать и обрезь хотя бы, субпродукты... При консультациях с различными заводчиками и ветеринарами-было только одно мнение, избыток белка. Хиллс D\D решил все проблемы. Но я кормлю теперь все равно смешанно, с учетом ошибок своих.. А так я сама не знаю, как правильно. Книги с общими рекомендациями-это одно, а на деле все собаки разные.
valeshae: Заглянувшая пишет: Абсолютные противопоказания : * Активная форма туберкулеза, * септические состояния матери, * заболевания тифом и малярией, * заболевания почек, сопровождающиеся почечной недостаточностью с азотемией, * врожденные нарушения ферментативного метаболизма у ребенка (фенилкетонурия, заболевание “кленового сиропа”, галактоземия), * тяжелые формы депрессий у матери с психическими нарушениями, * прием матерью сильных лекарственных препаратов (например, некоторых антибиотиков, наркотических веществ и пр.), которые обладают токсическим воздействием. Относительные противопоказания: * Гнойный мастит (тяжелые формы), * заболевания сердечно-сосудистой системы с недостаточностью кровообращения, * сильные формы гипертиреоза, * резусные и групповые конфликты крови у матери и ребенка (при сильных формах, высоких титрах антител в грудном молоке, высоких показаниях билирубина в крови ребенка) – по показаниям врачей. со всем этим согласна, только теперь положа руку на сердце - много ли мамочек, у которых нет этих противопоказаний? жаль, что не указали еще распитие спиртных напитков и употребление никотина..... да еще сахарный диабет.... список можно пополнить еще на несколько пунктов.... еще парамед противопоказания - "хорошее питание" мамочки, потом еще есть противопоказания со стороны ребенка и их еще куча пунктов.... так вот - методом исключения - не так уж и много реально здоровых мамочек и здоровых деточек, которые по обоюдным показаниям и противопоказаниям могут пользоваться грудным вскармливанием.......
valeshae: Бастена пишет: а односторонние - со стороны Ваших единомышленников. прикол... если с вами мыслят в одном направлении, то любая надпись вызывает восторг, если против или не в одну сторону, то сразу "ересь" "бред" и т.д..... прикольно :)))))))
valeshae: Блэк Черри пишет: другая сторона даже о полезности детских смесей кроме своих мыслей и своего опыта, ничего не смогла сказать не написала вам ссылки и цитаты? да ведь и так очевидно.... если вы не можете сами подумать (без цитат и вырезок из учебников" то смысл делать это????? я еще раз скажу - вы видите только одну сторону медали, и совсем не хотите думать о другой... не все такие благополучные, не все имеют хорошее здоровье, не у всех рождаются здоровые дети... неужели вы это не понимаете??? если нет, ну чтож, не надо... тогда вся дисскуссия теряет всякий смысл...
ЛизOK:))): нелли ходжиева пишет: чем она кота кормила Я писала на ретриверской ветке что кормила кота кормами не высшего качества а типа китекет и вискас именно поэтому я и упомянула что "всякой разной"
Ермакова: valeshae пишет: не так уж и много реально здоровых мамочек и здоровых деточек, которые по обоюдным показаниям и противопоказаниям могут пользоваться грудным вскармливанием.... А вот здесь я не согашусь. Достаточно много людей, Лера, которые осознанно подходят к своему питанию. И отказываются от тех же американских окорочков, колы, сухих обедов, чокопая. И выбирают здоровое питание. Не случайно и в бизнесе есть направление: "Натуральное питание". Переход на чистую бутылочную воду- тому всего лишь небольшой пример. Это все индивидуально, согласна...В нашей стране процветает алкоголизм ,наркомания и прочие недуги, но так было и будет всегда. И я, когда рожала, в предродовой, одна "мамочка" "косяком с травкой" боли от схваток убирала, но это исключения. У таких "матерей" вообще детей отбирать надо и в "племенное" производство не допускать. В основном, большинство подходит осознанно к материнству. И никогда ни один врач здоровой мамочке не порекомендует кормить дитя искусственной смесью. Я еще раз повторюсь, смесь- это выход для безвыходной ситуации.
Ермакова: ЛизОКпишет: кормила кота кормами не высшего качества а типа китекет и вискас именно поэтому я и упомянула что "всякой разной А кормили,наверное, потому что поверили телевизионной рекламе.
ЛизOK:))): Ермакова пишет: потому что поверили телевизионной рекламе. А у нас знаете ли телевизор уже как года 3 не работает провода скушали(это попугаи) а потом за кабельное было много платить и поэтому живём без телека
Бастена: valeshae Знаете, у меня дочери 25 лет, она представьте себе ведет здоровый образ жизни, родила здорового ребенка, кормила его грудным молоком, ему сейчас 3 с половиной года, он здоров, сообразителен и весел. Также могу сказать, что среди нашей молодежи достаточно много людей, которые ведут здоровый образ жизни и вполне могут иметь (и имеют) совершенно нормальных по здоровью детей.
Блэк Черри: Тоня Федоренко Спасибо за информацию Буду иметь ввиду
valeshae: Тоня Федоренко пишет: Я вообще давно заметила, что фоксам (про другие породы я просто не знаю) нельзя много белка, как натурального, так и в кормах прикольно... то мы пишем, что надо псовых как в природе кормить... то оказывается они много белка не переносят... не кажется ли вам , что в природе псовые кроме мяса ничего не едят? ну как же тогда они живут при избытке белка??? да - да... они себе кашки варят и творожок делают :))))
valeshae: Ермакова пишет: А вот здесь я не согашусь. Достаточно много людей, Лера, которые осознанно подходят к своему питанию. И отказываются от тех же американских окорочков, колы, сухих обедов, чокопая. И выбирают здоровое питание. спору нет, но если вы сильны в математике просто посчитайте количество совпадений в перечнях противопоказаний со стороны матери и со стороны ребенка.... если маме можно кормить грудью, это еще не значит, что ребенку можно грудное молоко... и наоборот... уже давно по нашей стране количество грудного вскармливания падает именно по этому - ну почти поголовно наши роженицы болеют кучей болячек, лежат на сохранении в течении нескольких месяцев? о каком полноценном грудном вскармливании может идти речь?..... да и детки рождаются с кучей проблем... реально здоровых детей - все меньше и меньше..... тут много разных факторов - наследственность, экология, питание, злоупотребления и т.д..... к сожалению даже в семьях, где реально родители ведут здоровый образ жизни также часто рождаются проблемные дети.... Ермакова пишет: В основном, большинство подходит осознанно к материнству. И никогда ни один врач здоровой мамочке не порекомендует кормить дитя искусственной смесью да что вы???? давно ли вы были с проверкой в роддоме.... конечно врачи пытаются бороться за естественное вскармливание (им за это отдельно даже доплачивают - за показатели)... но реально почти каждый второй ребенок - искусственник..... и это факт.... зайдите в тот же БУБЛЬ ГУМ - так там за смесями (хорошими и дорогими ) реально чуть ли не очереди выстраиваются...... вы думаете мне хотелось (по большому счету) тратить в день более 600 рублей на смесь? грудное вскармливание довольно экономически выгодно... но.... если нет возможности кормить грудью (по разным показаниям) смесь - прекрасный способ выходить и поднять на ноги ребенка... и не надо говорить, что дети искусственники не такие, как естесственники... полный бред - такие же, просто как и в корме, так и в смесях есть разный класс качества - есть высоко классные, по максимуму полноценные, а есть как эконом класс....тут уже на что ваших денег хватит
valeshae: Ермакова пишет: Я еще раз повторюсь, смесь- это выход для безвыходной ситуации просто в последнее время это уже норма.... скоро грудное вскармливание будет экзотикой.... конечно я не рада этому, конечно это не заложено природой, но реально надо посмотреть - именно смеси - спасение для многих мамочек и многих детей..... и дети эти ни чем не хуже естественников.......
valeshae: Бастена я еще раз скажу - завидую вам... а вот я знаю много примеров, когда мамочка никогда не курила, очень редко употребляла алкаголь, правильно питалась всю беременность и рожала - больного ребенка... еще раз скажу - вам просто повезло... к сожалению такого везения уже редко встретишь..... я искренне рада за вас и вашу дочь.... не всем везет как вам
нелли ходжиева: valeshae пишет: . то оказывается они много белка не переносят. интересно, а у коровы бывает переизбыток клетчатки?
нелли ходжиева: valeshae пишет: ак и в смесях есть разный класс качества - есть высоко классные, по максимуму полноценные, а есть как эконом класс....тут уже на что ваших денег хватит Ну,если детей аист приносит и от них никуда не денешься, то собак мы сами покупаем-то. Зачем тогда эконом еда нужна для них, может лучше хомячка завести?
valeshae: нелли ходжиева не надо выдергивать кусочек фразы, подходящий вам по смыслу.. пишите фразу целиком, а вот уже потом на ее основании задавайте вопрос.....
Ермакова: valeshae А где про корма? Или мы уже плавно перешли к акушерству и педиатрии?
valeshae: нелли ходжиева пишет: Ну,если детей аист приносит и от них никуда не денешься, то собак мы сами покупаем-то. ну быть может вам ваших и аист принес, а кто-то достаточно серьезно и ответственно к этому подходит.... тем более, что плохую и больную собаку... или кошку можно усыпить, а вот ребенка - нет, собаку - кошку можно выкинуть на улицу.... а ребенка... хотя многие и так делают.... как заводят, так и выкидывают.... только плиззз не надо сразу на меня нападать - я лично категорически люблю животных и никого не выкидываю, не усыпляю... Эля скажет, что я до последнего борюсь за жизнь животного..... как и за жизнь человека... поэтому не надо нападок
valeshae: Ермакова просто легко можно параллель провести - как и смесь, так и корм может быть по показаниям... причем они могут быть: со стороны владельца, со стороны собаки... зависят от мат благополучия хозяина, от его сознательности, уровня его ответственности..... - ведь согласитесь - можно покупать блочное китайское мороженое мясо и утверждать, чтол кормлю собаку одним мясом :))))) не произнося вслух о его качестве..... можно кормить одной обрезью (куда входят цистное обрезанное мясо), можно давать дешевый просроченный и прокисший творог, плесневелый сыр... и твердо утверждать о полноценном рационе..... поэтому тут можно сказать все что угодно, бить себя коленом в грудь! писать - как четко ты кормиь свою собаку, при этом давая ей картофельные очистки и воду из лужи..... а все остальные читатели будут слепо верить написанному, особенно если оратор приводит много ссылок, много цитат - это я не про вас, надеюсь вы поняли ..... а то сначала Федоренко пишет одно, потом другое... про меня говоря, что Я пишу полный бред... а ее надписи - знамение небес, истина в последней инстанции... смешно.... радеет за натур питание, а сама говорит, что фоксам белок противопоказан :)) три хи-хи.... это точно не бред - это.... открытие Америки (кто знает парадокс - тот поймет смысл иронии)
valeshae: плыли, плыли и приплыли :)))))))
полная версия страницы