Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: смех продлевает жизнь! а вам больше ничего не остается делать, как смеятся с ура до вечера и всю ночь.
Denwer ZartPiter: нелли ходжиева , поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита", чем обсуждать мою личность в ветке про искусственные корма. Не стоит переходить на личности.
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита" Стоит себе в мешке, на всякий случай.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Улыбнуло! Особенно, группа поддержки! Удивило. Ваше опять появление.
Denwer ZartPiter: нелли ходжиева пишет: Стоит себе в мешке, на всякий случай а на какой?
Denwer ZartPiter: Ермакова , а вы все утро тут писали смешные посты в мой адрес в надежде, что я не появлюсь?! Ну, можете повторить еще раз это шоу!
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: а на какой? стоит для таких как вы, и дворняг местных.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: в надежде, что я не появлюсь? Почему, западные менеджеры все так работают.
Denwer ZartPiter: Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов, кроме того, что психологически тяжело держать собаку на сухарях, когда сам ешь мясо, сыр, йогурт и т.п. Все идет на уровне эмоций, а также статей безликих авторов из инета. Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов Так ешьте их дальше, в чем проблема?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады. А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Так ешьте их дальше, в чем проблема? это аргументированный ответ?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: это аргументированный ответ? Это ваш выбор.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться. у меня подписка на тему, все посты я получила
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: у меня подписка на тему, все посты я получила Я за вас рада.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Это ваш выбор. вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала Наверное, уже забыли.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Я за вас рада. я тоже за вас
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Наверное, уже забыли. напомните
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: я тоже за вас Есть места, где все радуются вместе и им всем хорошо.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: напомните Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить.
Inga: Denwer ZartPiter пишет: Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов У меня создалось впечатление, что Вы и не читаете. Смысла продолжать прсто нет. Denwer ZartPiter пишет: Не стоит переходить на личности. А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности?
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить. Оба. Inga пишет: А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности? Нет. Я прочла посты и назвала этих товарищей группой поддержки. Где переход на личности?
Inga: Ермакова Лариса, а вот витаминные добавки. Вы к ним как относитесь? Я натолкнулась на сообщение: Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди. Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Оба. Тогда вы сами сможете найти свой пост.
Inga: Denwer ZartPiter Поделитесь, пожалуйста, сколько у Вас собак, как Вы их выращиваете, ведете ли записи, как и кого выращивали и пр. Я совершенно серьезно (япомню, Вы писали, что у Вас была собака и пр...). При этом я напоминаю Вам (если забыли) или пишу (если не читали), что я не против сухих кормов.
Ермакова: Inga пишет: Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди. Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. Что искусственные добавки, что искусственные корма- это одна и та же технология, в принципе. Искусственные витамины хороши и незаменимы только в лечебных целях.... Не помню фамилию ученого, но он всю жизнь проводил эксперименты с искусственным витамином С и утверждал, что этот чудо- витамин спасет человечество от Рака, сам принимал его в "лошадиных" дозах. Когда у него к старости появился рак, он стал употреблять натуральные витамины.
Ермакова: Inga пишет: Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного? Об искусственных витаминах и их влиянии на организм много написано научных работ и проведено исследований. Мы их приводили в прошлых темах. И то, что они опасны для органима- это уже ни у кого не вызывает сомнений. Современные педиатры рекомендуют мамочкам больше гулять с ребенком на солнышке, чем пичкать его витамином Д3. А в кормах этот витамин введен в огромном количестве не для учета потребностей собак, потому что собаки его сами вырабатывают, а для того, чтобы улучшить усвоение кальция. Передозировка этого витамина ведет к необратимым последствиям в сердечной мышце, именно, поэтому, у собак, питающихся сухими кормами, возможны проблемы с сердцем и ранняя смерть по этой причине.
Denwer ZartPiter: Inga , у меня сейчас три скотч-терьера. Если хотите познакомиться, то есть мой сайт (не обновляла года три), но ИСТОРИЯ там есть.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Тогда вы сами сможете найти свой пост. Я не найду, потому что я не писала такого поста. А Вы солгали.
Inga: Denwer ZartPiter Спасибо, я с удовольствием посмотрю. Не догадалась зайти в "профиль". Не зачет!))) Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила((((
Denwer ZartPiter: Inga , внизу в подписи под фигурками скотчей адрес
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Я не найду, потому что я не писала такого поста. А Вы солгали. Значит, у вас только правое полушарие работает.
Ермакова: Inga пишет: Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила(((( Хорошо, но вечером. Я сейчас уйду.
Denwer ZartPiter: Ермакова , пост мой приведите, а там уже разберемся насчет полушарий.
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: там уже разберемся насчет полушарий. "Биться будем у камней,и посмотрим кто сильней".
Ермакова: Inga пишет: Ермакова Лариса, киньте темы. Инга, статью обсудим? Я решила ее здесь еще раз продублировать, чтобы не по темам путешествовать. Потому что каждый раз она будет вызывать разный резонанс. Статья была опубликована в газете "Известия". Ее автор кандидат медицинских наук- Александр Мельников. Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых? Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь. Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы. Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства, кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы. Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая. И такое поведение приветствуют ученые. Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов, практически невозможно. А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной. Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10% Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета". Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i. Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно". Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением". Как проходило исследование Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные. В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе. Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире. Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А. - Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. - Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок. Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори. Все дело - в молекулах Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными. Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук
Ермакова: А теперь вернусь к сухим кормам. Производители добавляют в сухие корма витамин С, Е, которые выступают, с их рекламных проспектов, как антиоксиданты. Они обещают владельцам собак, что специально введеные витамины С и Е продлят жизнь животных. (Потому что они антиоксиданты) На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты, т.е. они нужны для технологии, чтобы предотвратить как можно дольше порчу корма. А значит их количество будет в них завышено, т.е. гораздо большее, чем нужно по потребностям средне- статистической собаки. Тем более, известно, что собаки витамин С синтезируют сами, поэтому, он не нужен в кормах, как и витамин Д3, который также синтезируется собаками под воздействием солнечных лучей. Можно подсчитать насколько больше каждая собака поглащает синтетических НЕНУЖНЫХ ей опасных витаминов. Отсюда и стала появляться ранняя смертность от рака и сердечной недостаточности. И это всего лишь по балансу всего двух витаминов С и Е. А дальше, еще серьезнее....
Inga: Ермакова пишет: Инга, статью обсудим О да, это очень интересно. Я прочитаю, пороюсь в том, что у меня есть. Я давно об этом думаю, стараюсь изучать. Единственное, буду писать завтра, ноут бросаю на работе... Но интересно, очень интересно! Лариса, спасибо
Inga: Ермакова пишет: На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты. Да, так и есть, технолонию с института еще помню.
полная версия страницы