Форум » Уход и кормление » ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение) » Ответить
ВСЯ ПРАВДА ОБ ИСКУССТВЕННЫХ КОРМАХ (продолжение)
Ермакова: Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание. В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал. Это были самые страшные дни в жизни моей семьи. Я задалась вопросом, почему это произошло? И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!
Ответов - 265, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: А вот то, что собаки едят падаль- это факт. Возможно по этому у кошек, потребляющих исскуственное питание заболевания возникают быстрее и они более выражены.
yamagutti: Denwer ZartPiter Разложение начинается после окончания процесса окоченения.
Denwer ZartPiter: yamagutti , а если окоченения нет, как Вы написали до этого? Тогда и разложения нет и , следовательно, это мясо высшей категории?
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: yamagutti , а если окоченения нет, как Вы написали до этого? Тогда и разложения нет и , следовательно, это мясо высшей категории? Если окочинения нет - то разложение идет сразу и очень быстро
Denwer ZartPiter: Вообще получается интересно: мясо-костная мука идет на кормление птицы и сельхоз.животных, а потом эти сельхоз. животные и птицы становятся очень полезными натуральными продуктами для людей и животных.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Если окочинения нет - то разложение идет сразу и очень быстро Тогда в принципе все едят разлагающиеся животные трупы, кто не вегетарианец.
Royal: "Не вся мясокостная ука идет на производства кормов. Та, что имеет лучшее качество идет на корм птицам и на восполнение рациона для сельхоз животных" Кто распределяет куда какая мука идет??? Если есть спрос будут и предложения. Как вы считаете если производитель професииональных высокотехнологичный кормов захочет использовать высокосортную муку он сможет это сделать??? Если да, почему Вы считает что они этого не делают? В мире очень много производителей МКМ. Royal Canin закупает данное сырье только у одной итальянской компании (абсолютно на все заводы от США до ЮАР, включая Роосиию)). источник для нашей МКМ - белое мясо домашней птицы (курица, индейка, утка). МКМ которую использует RC отвечает наивысшим стандартом качества всех стран где не только производится но и просто продается RC. Именно его цена определяет в частности стоимость конечного продукта.
yamagutti: Royal пишет: Royal Canin закупает данное сырье только у одной итальянской компании (абсолютно на все заводы от США до ЮАР, включая Роосиию)). источник для нашей МКМ - белое мясо домашней птицы (курица, индейка, утка). МКМ которую использует RC отвечает наивысшим стандартом качества всех стран где не только производится но и просто продается RC. Именно его цена определяет в частности стоимость конечного продукта. Если бы это было правдой, то ваш продукт был бы золотым.
Inga: Royal Конкретизируйте, пожалуйста. У какой итальянской компании. Каковы эти стандарты. Можно ссылки, где эту информацию можно почерпнуть.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: yamagutti пишет: цитата: Если окочинения нет - то разложение идет сразу и очень быстро Тогда в принципе все едят разлагающиеся животные трупы, кто не вегетарианец. Окочинение отсуцтвует у животных павших от определенных заболеваний. Не путайте процесс подготовки мяса, убитых животных,его созревания с трупным окоченением.
Royal: yamagutti Наш продукт весьма недешёвый.
Denwer ZartPiter: Все прекрасно знают, что коров в принципе и не лечат и, если корова заболела, то вет говорит:"Колоть. Завтра будет поздно- падет". Соответственно, кровь у умершей естественным путем не спустить, а значит и не продать. Так что не нужно себя тешить, что все здесь едят и собак своих кормят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ОЧЕНЬ ЗДОРОВЫМ МЯСОМ!
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Так что не нужно себя тешить, что все здесь едят и собак своих кормят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ОЧЕНЬ ЗДОРОВЫМ МЯСОМ! Вы о чем? Я пром корма не ем и животных кормлю только мясом, предназначенным для людей.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Не путайте процесс подготовки мяса, убитых животных,его созревания Это как? На Алтае в деревне вечером колят, а утром на базар. Может у вас как-то иначе. Расскажите!
Royal: Inga пишет: Royal Конкретизируйте, пожалуйста. У какой итальянской компании. Каковы эти стандарты. Можно ссылки, где эту информацию можно почерпнуть Особо не конкретезирую...мы уже обсуждали вопрос коммерческой тайны. Стандарты В каждой стране разные. Наше Сырье отвечает Стандартам США, Евросоюза, Японии, России (которые кстати на удивления одни из самых жестких), все остальные странный имеют более мягкие требования. На сайте RC www.royal-canin.ru есть вся информация, включая фильм посвященный производству нашего продукта. Кроме того многие наши партнеры в России, включая представителей с Дальнего востока (более 60 человек) смогли лично побывать на производстве и увидеть все собственными глазами. Если интересно могу назвать поименно и у них уточните данную информацию.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Я пром корма не ем и животных кормлю только мясом, предназначенным для людей. Так я про него и написала. Это не вынужденный забой, а обычная практика. Или Вы сами выращиваете коров?
yamagutti: Вы знаете, не всех успевают заколоть. А больные и подозреваемые по заболеванию идут на тушенку, предназначенную для человека. Тушеку я не ем и собакам не даю.
Denwer ZartPiter: yamagutti , а еще идут на колбасу и на мясо-костную муку, которой потом кормят скотину, которая потом становится мясом для людей.
Royal: yamagutti Вы смотрели передау "про мясо"...кажется по НТВ..... Как красочно....
yamagutti: Ну, так их же не одной мукой кормят. У них достаточно обширный рацион. Муку добавляют в небольшом количестве, как добавку. В отличие от кормления собак, пожизненно питающихся сушкой.
Inga: Royal Да поймите, без конкретизации - это все только слова. Простите, пустой звук. Сайт - это просто обычная пиар-акция, где написано, что все хорошо (понятно, что не будут писать, это я прекрасно понимаю, да и глупо было бы). Мне самой важно знать, что, откуда и как. а так - все непонятно, одни слова. И так уже дошло, что колбасу только очень голодные едят)))
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Это как? На Алтае в деревне вечером колят, а утром на базар. Может у вас как-то иначе. Расскажите! При забое тушу обескравливают, удаляют внутренние органы, кишечник, в котором процесс гниения идет наиболее активно. Помещают в определенные температурные условия в которых мясо созревает. Очень мало общего с разложением у трупов.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Муку добавляют в небольшом количестве, как добавку а зачем, если это вредный и некачественный продукт из трупов? В сушке тоже не одна мясо-костная мука. Есть еще один вопрос, а для чего дают витамины и добавки собакам, котрые едят очень полезную сбалансированную натуралку? Или все-таки натуралкой просто утоляют голод, а все остальное - витамины и добавки?
Inga: yamagutti пишет: Помещают в определенные температурные условия в которых мясо созревает я бы сказала - Остывает.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Помещают в определенные температурные условия в которых мясо созревает И сколько времени оно зреет у крестьянина ? При какой температуре?
Denwer ZartPiter: Inga пишет: я бы сказала - Остывает. коченеет? yamagutti пишет: кишечник, в котором процесс гниения идет наиболее активно Рубец имеете в виду? Который нечищенный (гниющий?!) идет на УРА и считается среди натуралов самым полезным продуктом.
Антуанетта: Inga остывание и созревание-это разные понятия Я бы на Вашем месте не бросалась такими фразами
Royal: Inga Инга назвать фирму я не смогу -так данная информаци конфиденциальна. Если Вам действительно это интересно найдите через интерент производителей МКМ. Через e-mail нетрудно попросить у них спецификацию. Через Роостандрат (или как там это правильно называется) Текущие требования по качеству МКМ для различных нужд в РФ (не знаю возможно можно найти и такие требования по другим старнам)... Далее читайте и сравнивайте... Извините но я это делать не буду. Переубеждать Вас тоже не буду, так как Вы свои выводы сделали (когда я Вам привозил RC вы были в восторге от него и никогда никаких замечаний не было), потому что стало удобнее и дешевле покупать другой продукт. Сейчас вы ненарадуетесь на натуралку...если все хорошо зачем что то менять???Лучшее враг хорошего.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: а зачем, если это вредный и некачественный продукт из трупов? Для того, что бы сбалансировать по микроэлементам и белку. Так же используется рыбная мука. Denwer ZartPiter пишет: В сушке тоже не одна мясо-костная мука. Конечно там еще куча исскуственных добавок.
yamagutti: Созревание мяса представляет собой совокупность сложных биохимических процессов в мышечной ткани и изменений физи-ко-коллоидной структуры белка, протекающих под действием его собственных ферментов.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Рубец имеете в виду? Который нечищенный (гниющий?!) идет на УРА и считается среди натуралов самым полезным продуктом. Рубец это желудок.
Denwer ZartPiter: Очень познавательно! http://cityref.ru/prosmotr/1764-0.htm
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Есть еще один вопрос, а для чего дают витамины и добавки собакам, котрые едят очень полезную сбалансированную натуралку? Или все-таки натуралкой просто утоляют голод, а все остальное - витамины и добавки? Здоровое животное в состоянии усвоить из мяса все необходимые для жизни и построения клетки элементы. Витамины нужны в период активного роста, беременным и кормящим, но не для лечения, а для профилактики, лучше натуральные.
Denwer ZartPiter: Из Википедии: "Изменение свойств мяса происходит в определенной последовательности в соответствии с основными этапами автолиза (парное мясо → посмертное окоченение → разрешение посмертного окоченения и созревание → глубокий автолиз), и его качественные показатели при этом существенно отличаются"
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Витамины нужны в период активного роста, беременным и кормящим, но не для лечения, а для профилактики, лучше натуральные. А зачем, если оно здоровое? Беременность- это не болезнь и активный рост тоже. лучше натуральные. Это какие?
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Рубец это желудок. он не гниет?
Denwer ZartPiter: yamagutti , Вы не ответили: сами выращиваете себе на корм коров, что 100% уверены в их здоровье?
yamagutti: Вот, к стати то же, почитайте. http://www.cnshb.ru/AKDiL/0006/base/RS/000985.shtm
Royal: Вот это дискуссия!!! Красиво и без хамства...
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: А зачем, если оно здоровое? Беременность- это не болезнь и активный рост тоже. Для профилактики. натуральные витамины имеют большое приимущество. Если в них нет необходимости, вариант передозировки исключается.Denwer ZartPiter пишет: он не гниет? В холодильнике очень медленно, его успеют съесть. все натуральные продукты имеют свойство портиться.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Вы не ответили: сами выращиваете себе на корм коров, что 100% уверены в их здоровье? Мне приходится доверять сельхоз производителям, санэпидем станции. Но им я доверяю больше. чем производителям любой продукции для животных. Тем более, я вижу это мясо своими глазами. А на трупы, в разных стадиях посмертных изменений я насмотрелась, поверьте.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: натуральные витамины имеют большое приимущество А какие? Название. Я вот не встречала 100% натуральных витаминов для животных. И все-таки я не понимаю для чего нужны витамины, если в натуралке все сбалансировано и подобрана натуралка исключительно определенной собаке (это ведь один из аргументов для выбора натуралки, что можно ИНДИВИДУАЛЬНО подобрать рацион каждой животине). yamagutti пишет: Для профилактики Ведь, если в организме баланс, то введением доп. витаминов этот баланс нарушается. Если передозировки нет при избыточном поступлении витаминов, то значит они попросту не усваиваются, а это уже больное животное.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Мне приходится доверять сельхоз производителям, санэпидем станции. Но им я доверяю больше. чем производителям любой продукции для животных. Вы же понимаете, что это не аргумент. Это только Ваши личные пристрастия. Я вот не доверяю СЭС, потому что там работают "бедные-несчастные люди, у которых всегда маленькая зарплата", которые любят получать конверты, как и веты. на базаре. У нас, например, главу Роспотребнадзора области посадили за взятку в 500 тыс. и сообщили, что эта взятка была не единственная.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Ведь, если в организме баланс, то введением доп. витаминов этот баланс нарушается. Если передозировки нет при избыточном поступлении витаминов, то значит они попросту не усваиваются, а это уже больное животное. В этом плюс натуральных витаминов. Если какой либо из них поступает с пищей в достаточном количестве и усваивается, то нет опасения его передозировать.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Вы же понимаете, что это не аргумент. Это только Ваши личные пристрастия. Я вот не доверяю СЭС, потому что там работают "бедные-несчастные люди, у которых всегда маленькая зарплата", которые любят получать конверты, как и веты. на базаре. У нас, например, главу Роспотребнадзора области посадили за взятку в 500 тыс. и сообщили, что эта взятка была не единственная. А вы представляете какие деньги получают производители кормов? Тут и взяток никаких не надо
Innochka: Для себя решила, что никогда не буду кормить своих животных сушкой. Т.к. видела результат в период до (когда кормила ей) и после (когда перевела на натуралку) Одну собаку кормили натуралкой с самого рождения, результатом очень довольна.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: В этом плюс натуральных витаминов. Если какой либо из них поступает с пищей в достаточном количестве и усваивается, то нет опасения его передозировать. Вы не отвечаете на вопрос про витамины? Что это? Где Вы их берете?
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: вы представляете какие деньги получают производители кормов? Вы имели в виду прибыль производства?
yamagutti: К натуральным относятся дрожжи и рыбий жир, к примеру.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Вы имели в виду прибыль производства? да
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: К натуральным относятся дрожжи и рыбий жир, к примеру. Рыбий жир, который в аптеке продается? Т. е. рыба никак?! А все витамины группы В есть в мясе, печени. Ведь все тут дают мяса в достатке. Зачем дрожжи?!
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: да Ну так это естественно, это же предприятие, оно не может работать без прибыли. А Вы кормите сырым или вареным?
yamagutti: Почему. Можно и рыбу давать. Только не чаще чем два раза в неделю. Хотя некоторые породы могут питаться ей. в качестве основного рациона.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Только не чаще чем два раза в неделю. На чем основано это утверждение? И о какой рыбе идет речь? А рыбий жир сколько раз давать нужно? Тоже только 2 раза? А дрожжи?
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Ну так это естественно, это же предприятие, оно не может работать без прибыли. Прибыль разная бывает.Как посмотришь. какие деньжищи они тратят на рекламу. так и представляется стоимость изначального продукта. которая по видимому где то возле нуля.
yamagutti: дрожжи я привела в пример к натуральным витаминам. я своих кормлю так основное - сердце. иногда рубец. два раза в неделю печень.Рыбу - редко. Мясо с овощами или рисом запариваю в микроволновке, порка не даст сок.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Прибыль разная бывает.Как посмотришь. какие деньжищи они тратят на рекламу. так и представляется стоимость изначального продукта. которая по видимому где то возле нуля. А смысл подсчитывать их прибыль? Получатся, что вся задача сводится к тому, чтобы снизить прибыль кормовых компаний, типа ваш продукт стоит 7 копеек, а не 150 руб.и, если он будет по-честному стоить 7 копеек, то...
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: На чем основано это утверждение? И о какой рыбе идет речь? О любой. в принципе. Рыба содержит больное количество солей. К тому же собака это наземный хищник. питание рыбой ему не свойственно. По этому основным питанием ее делать не стоит.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Мясо с овощами или рисом запариваю в микроволновке, порка не даст сок. В микроволновке?! Это же мертвая пища! Ни витаминов, ни микроэлементов. СВЧ....
Royal: yamagutti пишет: Прибыль разная бывает.Как посмотришь. какие деньжищи они тратят на рекламу. так и представляется стоимость изначального продукта. которая по видимому где то возле нуля. А вы знаете объемы продаж данных компаний чтобы сравнивать затраты с доходом? В интернете вы можете найти информация об оборотах Кормовых компаний. Кстати многие из них занимаются не только продуктами для животных... Это миллиарды долларов. Если в затратной части несколько миилионов ложатся на рекламу -это капля в море...
Denwer ZartPiter: Собаки на Севере едят только рыбу практически. Основной рацион.
yamagutti: Мне не нужно считать их прибыль. достаточно убедительно выглядит то. сколько денег они могут позволить себе тратить на рекламу продвижение своего продукта при этом существовать не безбедно а еще больше расширять производство.
yamagutti: Royal пишет: А вы знаете объемы продаж данных компаний чтобы сравнивать затраты с доходом? Конкретно нет. Но могу себе представит стоимость рекламы.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: В микроволновке?! Это же мертвая пища! Ни витаминов, ни микроэлементов. СВЧ... Да что Вы? Откуда такие данные.
Inga: Royal пишет: Переубеждать Вас тоже не буду, так как Вы свои выводы сделали (когда я Вам привозил RC вы были в восторге от него и никогда никаких замечаний не было), потому что стало удобнее и дешевле покупать другой продукт. Сейчас вы ненарадуетесь на натуралку...если все хорошо зачем что то менять???Лучшее враг хорошего. Виталий, Вы переходит на личности. Я и не скрываю, что тоже кормила свою собаку Роялом. А вот умалчиваю, что через три месяца употребления суперпремиума Рояла наступило резкое ухудшние. Дальнейшие подробности излишни. Меня не нужно переубеждать, я хочу разобраться в вопросе основательно. (Я ранее писала, что у меня стоит несколько мешков сухтх кормов на всякий случай)Что касается дешевизны - то, простите, Хеппи Дог (например Хеппи Дог Ирландия) и АКАНА значительно дороже Рояла. И сравниваю я стоимость именно этих кормов со стоимостью натуралки. Также как и своим детям я не позволю есть Доширак и чипсы и прививаю им культуру питания, так и для собак я бы хотела здоровой пищи. Причина ясна - больше здоровья - меньше проблем.
Denwer ZartPiter: yamagutti , в Приморье большое количество фермеров-животноводов с большим стадом, готовых у убою? И постоянно идет плановый забой? Я понимаю, что на быке мяса много, но сердце и печень в единственном экземпляре, как и рубец, впрочем.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Да что Вы? Откуда такие данные. Прочитайте про СВЧ. У меня-то знания еще универовские, но я сейчас для Вас поищу.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Мне не нужно считать их прибыль. достаточно убедительно выглядит то. сколько денег они могут позволить себе тратить на рекламу продвижение своего продукта при этом существовать не безбедно а еще больше расширять производство. Это говорит о том, что продукт продается и не только в России, а значит есть спрос. Неужели весь мир плохо осведомлен о вредности сухих кормов?
Royal: yamagutti пишет: Но могу себе представит стоимость рекламы Скажите разве плохо когда бизнес процветает??? Странно... А реклама чаев, машин и т.д....тоже плохо...это тоже дорого... К томуже извечный постулат "Реклама двигатель торговли"??? Если затраты на рекламу допустим мииллион но в итоге он принесет 5 миллионов??? А вы не думали что бизнес платит еще и налоги?? чем прибыльнее бизнес тем больше налогов, тем богаче государство?? А люди работающие в этом бизнесе??? тысячи людей имеют стабильную хорошо оплачиваюмую работу. не понимаю... себестоймость продукта никогда не будет копеешной..., но в наценку естественно включаются все расходы... Как и на любой другой продукт...хлеб, молоко, и т.д. ЭТО НОРМАЛЬНО!
Royal: Inga пишет: Виталий, Вы переходит на личности Инга прошу меня извинить. Мне было весьма приятно с Вами работать. Сравнивать цену кормов не так просто... Если Вам привезли Хэппи дог(который относится к примиум , а не к супер премиум) небольшой партией из далека, накрутили на него доставку он будет возможно стоить RC ClUB (самый недорогой вид RC). Но сравните допустим тот же Хэппи дог привезенный большой партией (меньше накладные расходы) и професииональный RC. Я не знаю линейки Хэппи, но давайте вместе сравним: Джайнт ЮНИОР - корм для щенков (вес взрослой собаки от 40 кг) в возрасте от 8 до 15/18 месяцев и подобный продукт у Хэппи??? Жду ответа Средняя цена за 1 кг данного вида RC в зоомагазине 247,25 руб
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Собаки на Севере едят только рыбу практически. Основной рацион. Denwer ZartPiter пишет: Хотя некоторые породы могут питаться ей. в качестве основного рациона.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Неужели весь мир плохо осведомлен о вредности сухих кормов? Повсеместная реклама, запудривание мозгов делают свое дело. Когда даже врачи утверждают в необходимости искусственного рациона... Но в последнее время тенденция меняется.
yamagutti: Royal пишет: Скажите разве плохо когда бизнес процветает??? Да, благодаря вашему бизнесу мой тоже не бедствует.
yamagutti: Royal пишет: А реклама чаев, машин и т.д....тоже плохо...это тоже дорого... А где я сказала, что реклама это плохо?
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Но в последнее время тенденция меняется. Где меняется?
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Прочитайте про СВЧ. У меня-то знания еще универовские, но я сейчас для Вас поищу Да, я как то читала такую статью. Так же после нее шла реклама духовых печей. не помню, чьего производства, к сожалению. Но если даже это правда, что ж буду готовить на плите, в обычной кастрюльке, для своих, любимых.
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Где меняется? Почитайте выше. Об этом уже говорилось ранее. про отношение к кормам в Европе и других развитых странах.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Да, благодаря вашему бизнесу мой тоже не бедствует. Да когда кормов не было, то веты тоже не бедствовали. Другое дело, что спецов по лечению мелких домашних животных не было и кафедр в сельхоз.институтах не было вовсе. КРС был в почете и свиньи.
yamagutti: Но в таком количестве обменных заболеваний не было! Да и новообразований то же. В основном инфекции.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Об этом уже говорилось ранее. про отношение к кормам в Европе и других развитых странах Я сама жила в Германии со своей собакой полгода. У меня подруга в Америке со скотчами. Я не говорю, что там нет приверженцев RAW, BARF или вареной пищи, потому что они есть. Но говорить о том, что это повсеместно и массово...
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Но в таком количестве обменных заболеваний не было! Да и новообразований то же. В основном инфекции. Ну, в таком количестве и машин не было и места были для гуляния не вдоль дорог. Я своего первого скотча не купала практически - необходимости не было, а сейчас мою раз в 2 недели, а надо бы чаще. И местожительства не меняла.
Сундеева лена: yamagutti пишет: Но в таком количестве обменных заболеваний не было! Да и новообразований то же. Да, в то время столько онкологии не было! Но списывать всё на сушку - нечестно. В начале 2000 - годов (год точно не помню) летом в Фокино, на военном заводе по ремонту подлодок "что-то" утекло, а может был выброс "чего-то". В Находке по осени этого же года была просто вспышка онкозаболеваний у собак.
yamagutti: На сушку все не списываю. Но простой пример того, что даже сейчас собаки живущие в одинаковых условиях и не потребляющие искуственных кормов таких проблем не имеют.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: даже сейчас собаки живущие в одинаковых условиях и не потребляющие искуственных кормов таких проблем не имеют. Мне бы очень хотелось Вам верить, но это неправда. Из личного опыта. Если бы это было так, я бы не стала тратить на дискуссию время. Все не так однозначно и не так радужно с натуральным кормлением. А как относитесь к смешанному кормлению? Влияет ли оно на здоровье?
АнкаМ: Физкультпривет участникам дискуссии :))) Denwer ZartPiter Скажите, а много ли Вы знаете собаководов, кормящих своих собак исключительно сухим кормом? По моим скромным наблюдениям таких оооочень мало(я никого не знаю). Периодически или регулярно так или иначе, но многие дают своим любимцам еду. И это здорово. Не знаю ЧЕМ можно заменить вот такое (и как это объяснить собаке и ЗА ЧТО её так наказывать): Сорри за внешний вид - мы только что с речки.
Сундеева лена: yamagutti пишет: даже сейчас собаки живущие в одинаковых условиях и не потребляющие искуственных кормов таких проблем не имеют. А вот и не правда, собаки, которые за всю свою жизнь ни разу не пробовавшие сушку, болеют раком ничуть не меньше, чем те псы, которые едят промышленные корма. Я насмотрелась на несчастных созданий, и специально у хозяев интересовалась. АнкаМ Мои тоже такое любят, но потом отмывать ноги-животы
нелли ходжиева: Royal пишет: К сожалению Вы не дождетесь данных от Нелли по Бозите. Кроме того, как только что выяснилось она частенько использует в кормлении и ROYAL CANIN. Логический тупик? А вот мне кажется, что кто-то за меня делает выводы и плачется уже кому-то в желетку Вроде взрослый "дядя", а ведете себя как маленький ребенок. Еще Иншакову позвоните, пусть он меры примет. Что касается "Бозиты", я уже писала. В Швеции запрещено использовать трупы животных при изготовлении кормов. Что касается Рояла- действительно, логический тупик. Мало ли что было.
Ермакова: Royal пишет: Royal Canin закупает данное сырье только у одной итальянской компании (абсолютно на все заводы от США до ЮАР, включая Роосиию)). источник для нашей МКМ - белое мясо домашней птицы (курица, индейка, утка). МКМ которую использует RC отвечает наивысшим стандартом качества всех стран где не только производится но и просто продается Роял, вы пишите всегда про высокотехнологичный продукт, высокое качество сырья и почему-то настолько убежденно это говорите, будто сами принимали сырье и отвечаете за его качество? Откуда такая убежденность? Корпоративный дух? Если источник вашей муки мясо белой птицы, зачем производители корма Роял Канин и Хилс добавляли в корма меламин? Для чего завышать белок искусственно и убивать этим собак и кошек, если как вы говорите, у вас в кормах высококачественное мясо? Для чего добавлять в корма гидролизат белка? Я думаю, что вы не можете, находясь во Владивостоке, отвечать за качество сырья.
Ермакова: Роял пишет: Наше Сырье отвечает Стандартам США, Евросоюза, Японии, России (которые кстати на удивления одни из самых жестких), все остальные странный имеют более мягкие требования. А это к каким стандартам относится? 50 миллионный иск подан в суд на крупнейшего изготовителя кормов для собак и кошек в Канаде - Рояль Канин (Royal Canin).Иск подан от владельцев собак и кошек утверждающих что некоторая продукция Рояль Канина содержала значительно завышенное количество витамина Д3 , который являлся причиной смерти и заболевания их домашних питомцев. Я уже не раз приводила эти ссылки, они имеют отношение не только к вашей компании, но и к другим. Если бы сухие корма были так безопасны и полезны, не умирали бы животные по всему миру. А как потребитель сможет разглядеть в грануле корма, сколько там содержится того или иного витамина? Верить слепо этикетке? По крайне мере, кормя мясом, я твердо уверена, что моя собака получит аминокислоты в полном составе и витамины. И мне не надо дополнительно давать аминокислоту таурин, потому что она при тепловой обработке разрушается. ( Кстати, при производстве мясо-косной муки разрушается не только эта аминокислота, но и другие...в том числе все витамины).
Ермакова: Сундеева Лена пишет: А вот и не правда, собаки, которые за всю свою жизнь ни разу не пробовавшие сушку, болеют раком ничуть не меньше, чем те псы, которые едят промышленные корма. Здесь, да, согласна. Но сухие корма ускорят однозначно этот процесс. И эту способствуют химические добавки, содержащиееся в кормах, консерванты, антиоксиданты и прочие достижения химической промышленности, в том числе огромное (ненужное) количество витамина С, который вводится в корма как консервант. У меня у добермана, она все 18 лет была только на натуре, шишки по телу стали появляться только в 16 лет.
Ермакова: Роял пишет: Труп — тело существа, обычно — человека или животного, потерявшего жизнь в результате наступления смерти. ....Так что о чем спор? Говоря о трупах, которые входят в искусственные корма, я имела ввиду это: цитата: "Энн Мартин, канадская активистка защиты животных, в статье "Правда о кошках и собаках" аргументированно доказывает, что пища для домашних кошек и собак, производимая в США, состоит из самих кошек и собак и содержит — как сбитых автомобилями на дорогах (их тушки собирают и отдают в мясные комбинаты), так и уже померших своей смертью, либо сданных владельцами на усыпление. Хотя ворочающая миллиардами долларов мясная промышленность повторного цикла обещает на упаковках сухого корма "полную и сбалансированную диету", в действительности продукты повторного цикла непригодны для потребления, а годны только для помойки." http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000103-000-160-0 Так как мы эту тему обсуждали раньше.
Inga: Royal пишет: Джайнт ЮНИОР - корм для щенков (вес взрослой собаки от 40 кг) в возрасте от 8 до 15/18 месяцев и подобный продукт у Хэппи??? Жду ответа Средняя цена за 1 кг данного вида RC в зоомагазине 247,25 руб Подобный корм для щенков Хеппи Дог - 230 рублей. И это с учетом значительного подорожания с 1 мая. И это притом, что я сейчас делаю заказ маленькой партией...
Denwer ZartPiter: АнкаМ пишет: Denwer ZartPiter Скажите, а много ли Вы знаете собаководов, кормящих своих собак исключительно сухим кормом? Много. А какого размера стадо КРС Вы держите?
Inga: Denwer ZartPiter пишет: А как относитесь к смешанному кормлению? Влияет ли оно на здоровье? Считается, что это не полезно. Однако замеров никто не делал. Я пороюсь, читала большую подборку на эту тему...
Innochka: Denwer ZartPiter пишет: У меня подруга в Америке со скотчами. Я не говорю, что там нет приверженцев RAW, BARF или вареной пищи, потому что они есть. Но говорить о том, что это повсеместно и массово... Извините, что вмешиваюсь, но вы посмотрите на самих американцев? Повсеместный фаст фуд! Отсюда сплошное ожирение как у детей, так и у взрослых. 61% населения США страдает от ожирения. Я думаю, что последствия этого заболевания все знают. Что уж тогда говорить о питании их животных, если они сами так питаются.
Ермакова: Роял пишет: Ермакова Как всегда вы слышите только себя и выдаете желаемой за действительное... По данным статистической службы Росстата сектор "корма для животных" по итогам мая 2009 занимает второе место среди остальных секторов экономики в России и демонстрирует уверенные темпы роста. Ермакова ???Приводите факты, а не домыслы Исследовательская компания "Комкон" http://www.comcon "Среди владельцев собак корма покупают 44,6%. В целом большинство владельцев домашних животных чередуют готовый корм с супами, кашами, мясом, рыбой и другими блюдами. Однако в основном такая ситуация характерна для владельцев собак, которые нередко покупают корма для животных (petfood) только в качестве добавки к обычным продуктам. «Держатели» кошек намного чаще используют готовый корм в качестве самостоятельной пищи. Покупатели кормов на фокусгруппах также утверждают, что при выборе руководствуются соображениями полезности: сбалансированный состав промышленных кормов обеспечивает полнорационное питание. В то же время среди определенной части владельцев животных бытует мнение (и это подтверждают качественные исследования КОМКОН), что сухие корма в больших количествах вредны для здоровья домашних животных и могут привести к ряду заболеваний. В компании Nestle со ссылкой на исследования компании Omnibus сообщили, что 46% владельцев домашних животных утверждают, что считают пищу собственного приготовления более полезной." Как видите, Виталий, что большинство людей, покупая корма, просто не знают на самом деле, что они не сбалансированны и не безопасны. Они наивно верят рекламе.
Denwer ZartPiter: Innochka , да Америка помешана на здоровом образе жизни. И продолжительность жизни у них повыше, чем в России.
Ермакова: Innochka пишет: Извините, что вмешиваюсь, но вы посмотрите на самих американцев? Повсеместный фаст фуд! Отсюда сплошное ожирение как у детей, так и у взрослых. 61% населения США страдает от ожирения. Я думаю, что последствия этого заболевания все знают. И американская компания "Марс" как раз и занимается кормами "Пэдигри" и "Роял Канин".
Innochka: Denwer ZartPiter пишет: Innochka , да Америка помешана на здоровом образе жизни. И продолжительность жизни у них повыше, чем в России. Америка не помешана на здоровом образе жизни в плане питания, и курящих там очень много, разве что пьют действительно меньше, чем русские. Из-за того, что большая половина американцев страдает от ожирения, к 30 годам у них начинаются проблемы с сердцем из-за холестерина, содержащегося в фаст фуде. Продолжительность жизни в Америке не выше чем в России.
Denwer ZartPiter: Innochka пишет: Америка не помешана на здоровом образе жизни в плане питания, и курящих там очень много, разве что пьют действительно меньше, чем русские. Из-за того, что большая половина американцев страдает от ожирения, к 30 годам у них начинаются проблемы с сердцем из-за холестерина, содержащегося в фаст фуде. Продолжительность жизни в Америке не выше чем в России. А откуда прямо таки такое безапеляционное утверждение? Жили в Америке, изучали образ жизни американцев и написали научную работу на эту тему? Мои друзья, которые живут в Америке, поражены тем, что американцы просто зациклены на здоровом питании, изучают все этикетки, постоянно занимаются спортом, не курят и не употребляют алкоголь. Наверно, как и у нас есть определенная категория населения, которая питается "Дошираком" и "Роллтоном" (в американском исполнении), курит по 2 пачки в день, хлещет пиво и т.п. Но это не показатель всей Америки.
Гвоздь: Innochka пишет: Америка не помешана на здоровом образе жизни в плане питания, да им нчихать на себя, а на нас темпаче. они нас хотят откормить и чтобы все мы сдохли, вместе со своими собакми...
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Они наивно верят рекламе. Резюме: верить НИКОМУ нельзя! Ни одному производителю! Ни продуктов! Ни добавок! Вообще НИ-ЧЕ-МУ и НИ-КО-МУ! Все слова о натуральности и полезности- ЭТО РЕКЛАМНЫЕ ходы производителей! Все они хотят нашей смерти и смерти нашим собакам! Как страшно жить! (с) "Верить никому нельзя! " Мне - можно!" (с) Мало было американцам сухих кормов, батончиков "Марс" и "Сникерс" на нашу погибель, так они еще и кризис замутили!
нелли ходжиева: Роял, Все хотела спросить, а как вы тут о кормах общаетесь, если у вас самого и собаки никогда то не было. Вот это логический тупик. Заведите для начала собачку,и посмотрите,что ее "душе" угодно будет...
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Резюме: верить НИКОМУ нельзя! Ни одному производителю! Ни продуктов! Ни добавок! Вообще НИ-ЧЕ-МУ и НИ-КО-МУ! Все слова о натуральности и полезности- ЭТО РЕКЛАМНЫЕ ходы производителей! Все они хотят нашей смерти и смерти нашим собакам! Целиком и полностью согласна. Нужно проверять только на собственном опыте. "Опыт — это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше". Автор: Шоу Генри
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Нужно проверять только на собственном опыте. Это как? При кормлении сухим кормом , что является является критерием положительности опыта? (ну, что доверять можно?)
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Автор: Шоу, Генри Может Шоу Генри Уилер?
Denwer ZartPiter: "Чем меньше мы знаем, тем больше подозреваем". Автор Шоу Генри Уилер
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Это как? При кормлении сухим кормом , что является является критерием положительности опыта? (ну, что доверять можно?) Сдать на анализ корм и убедиться самому из чего он сделан.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Может Шоу Генри Уилер? Джош Биллингс.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Сдать на анализ корм и убедиться самому из чего он сделан. И что у вас есть такое заключение по всем маркам сухих кормов, сделанное в аккредитованой лаборатории, что вы утверждаете, что они вредны для здоровья?
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Джош Биллингс. А до этого не дописали еще одно имя?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: И что у вас есть такое заключение по всем маркам сухих кормов, сделанное в аккредитованой лаборатории, что вы утверждаете, что они вредны для здоровья? А мне лаборатория не нужна. Все корма делают по одной технологии.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: утверждаете? Да. Это его псевдоним. Шоу Генри, Генри Шоу, Генри Уилер- кому как угодно.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: А до этого не дописали еще одно имя? Чье?
Denwer ZartPiter: Ермакова , все ясно. Типа спроси у Ермаковой- она не обманет! ПАТАМУШТА она ВСЁ знает и везде была! Разговор подошел к логическому концу, больше беседовать не имеет смысла. P.S. А я воспользуюсь вашим советом и поищу белые груди михайловских экологически чистых цыплят и гребешки! Спасибо!
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Чье? его
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Спасибо! Пожалуйста. Ищите, да обрящите...
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: его Но если ЕГО, ищите труп- на кладбище, душу- на небесах.
Denwer ZartPiter: Denwer ZartPiter пишет: поищу белые груди михайловских экологически чистых цыплят пока нет гарантии, что там не трупы дохлых куриц (умерших от болезней) перемолоты?!
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: пока нет гарантии, что там не трупы дохлых куриц (умерших от болезней) перемолоты?! У потребителя есть выбор: либо покупать, либо нет. А гарантировать в Этой жизни можно только одно - Смерть.
АнкаМ: Denwer ZartPiter пишет: Много. А какого размера стадо КРС Вы держите? Интересно. Прямо таки кормят одной сушкой и ни-ни?? Ничего? Я пока таких не видела. Может кто из присутствующих собаководов откликнется. Кто кроме сухого корма ничего своей собаке не дает? Теперь по Вашему вопросу - к сожалению, я не обладаю достаточными средствами, чтобы содержать стада КРС для своих собачек, увы. Приходится довольствоваться мясом с ближайшей фермы. Доводилось наблюдать как приезжий ветврач делает осмотр мяса - мне этого хватает, ПОКА оснований НЕ доверять не было :))) т.к. в ход шел даже счетчик Гейгера(ну или какой-то другой дозиметр замеряющий уровень радиации). Тем не менее я ВИЖУ что даю, ЗНАЮ чем питаются мои собаки. А Вы какие смертельные заболевания предполагаете в бедных коровках ? :))) Обсудили все уже сто раз. Из чего делают корм -это коммерческая тайна. Для мну - неприемлимо НЕ знать чем кормишь собак. Далее -был спор о стоимости питания. И как бы все стараются доказать, что они кормят ДОРОГО. А мне кажется, все таки неплохо еще и экономить, и кормить ОТЛИЧНО и НЕДОРОГО. Натуральными продуктами кормить дешевле- факт. Как мне кажется, изначально корм был создан для экономии денег и времени. На Западе корм стоит недорого и у них выбор стоит такой - дешево, удобно(насыпал и забыл), но не очень полезно. А натур.продукты у них и для людей дорогие, а уж для собак видимо и вовсе заоблачно. Получается у нас как обычно все наоборот. Откуда такие цены на мясо-костную муку с жмыхами и витаминами? Реклама видимо-таки составляет основную стоимость. И про американцев - улыбнуло. И фаст-фуда у них нет и проблем с ожирением, у школьников даже, тоже нет? А вообще пусть каждый кормит чем хочет. Я вот тоже сейчас озадачилась кормом в дорогу. И как мои собаки его перенесут...и станут ли есть.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: А гарантировать в Этой жизни можно только одно - Смерть. Вон Вы как! Производителей кормов прямо-таки заклеймили: этикетке верить нельзя и т.п., потребителей за нос водят, сплошные маркетинговые ходы! Ату их! А как дело дохлых куриц коснулась, так и гарантировать ничего нельзя.
Denwer ZartPiter: АнкаМ пишет: И про американцев - улыбнуло. И фаст-фуда у них нет и проблем с ожирением, у школьников даже, тоже нет? Можно цитату? АнкаМ пишет: Интересно. Прямо таки кормят одной сушкой и ни-ни?? Ничего? ? Вы имеете в виду мясо или, например, яблоко/морковь? АнкаМ пишет: Приходится довольствоваться мясом с ближайшей фермы. И у него идет постоянный забой здоровых животных, которых продают дешево на мясо собакам?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: А как дело дохлых куриц коснулась, так и гарантировать ничего нельзя. Живыми и "дохлыми" курицами занимается Государственная ветеринарная служба.
Denwer ZartPiter: Ермакова , улыбнуло!
yamagutti: Сундеева лена пишет: А вот и не правда, собаки, которые за всю свою жизнь ни разу не пробовавшие сушку, болеют раком ничуть не меньше, чем те псы, которые едят промышленные корма. Я насмотрелась на несчастных созданий, и специально у хозяев интересовалась. а я рак и не имела ввиду. Я про заболевания обмена веществ говорила
yamagutti: Inga пишет: Считается, что это не полезно. Однако замеров никто не делал. Я пороюсь, читала большую подборку на эту тему.. А при таком кормлении частенько случается аллергия, особенно. когда пром питание - основное.
АнкаМ: Denwer ZartPiter пишет: Можно цитату? Легко! http://www.americaru.com/news/38614 http://www.ucheba.ru/abroad-news/7102.html http://lenta.ru/news/2006/05/03/coke/ http://www.eda-life.ru/kids/323/ http://www.medlinks.ru/article.php?sid=26323 http://www.medlinks.ru/article.php?sid=8972 (В США ожирением страдают даже новорожденные)(!!!) http://palm.newsru.com/world/02mar2006/zhir.html (Ожирение угрожает США больше, чем терроризм) http://www.gotovim.ru/news/2004/12/pereozhir.shtml (Переезд в США гарантирует ожирение) http://news2.ru/story/23355/ http://www.inauka.ru/news/article47647.html http://mycityua.com/news/world/2009/06/18/071459.html Еще? Гугл Вам в помощь. Denwer ZartPiter пишет: ? Вы имеете в виду мясо или, например, яблоко/морковь? Я имею ввиду все. Разве яблоко или морковь не разбалансируют великолепно подобранный по составу сухой корм? Denwer ZartPiter пишет: И у него идет постоянный забой здоровых животных, которых продают дешево на мясо собакам? Нет КОНЕЧНО, совсем не постоянно. Более менее регулярно идет покупка на мясо животных продаванами с рынка, от них мне достается вымя и рубец. На мясо забивается процентов 70 всех телят(т.к. ферма молочная) - телятина бывает всю почти зиму и весну. А также все несчастные случаи - зимой мы долго ели огромного быка, сломавшего грудину на льду, летом коровы валятся в овраги и ломают ноги . Не так часто как мне бы хотелось - но бывает изредка. Вся проблема -жить рядом и в течении часа приезжать и забирать такое мясо(т.к. на ферме нет холодильника).
yamagutti: Denwer ZartPiter пишет: Мои друзья, которые живут в Америке, поражены тем, что американцы просто зациклены на здоровом питании, изучают все этикетки, постоянно занимаются спортом, не курят и не употребляют алкоголь. Если говорить о знакомствах У меня тоже есть знакомая из Калифорнии. Когда она бывает во Владивостоке мы ходим по ресторанам. Она не ест - по сравнению снами - ничего. Но умудряется держать свой американский вес. так я думаю ее родители, любители фаст фуда наградили, да и мясцо с гормонами, которое посчастливилось потреблять. Есть у меня знакомый. уехавший в америку в 14 лет. так он выглядит теперь. как типичный американец - развитие по женскому типу - широкие бедра -узкие плечи. У него есть брат, живущий во владивостоке - у парня нормальная, мужская фигура.
Denwer ZartPiter: АнкаМ пишет: зимой мы долго ели огромного быка, сломавшего грудину на льду, летом коровы валятся в овраги и ломают ноги . Не так часто как мне бы хотелось - но бывает изредка. Сами такое мясо едите? Я так поняла, что Вы один из основных поставщиков мяса во Владивосток, то это ж сколько сломанных коровьих ног в месяц у фермера? АнкаМ , я имела в виду где это я написала, что нет фаст-фуда и т.п. Все есть везде. У нас тоже толстых полно и фаст-фуд есть, и курят, и пьют и детей "Дошираком" кормят. Помню на "Первой речке" что-то типа "Чикенбургера" (не помню название, но все из куриц). У нас половина Академгородка в Америке живет и регулярно наведываются- очень даже хорошо выглядят, никто не обзавелся женскими фигурами
Denwer ZartPiter: АнкаМ пишет: Я вот тоже сейчас озадачилась кормом в дорогу. И как мои собаки его перенесут...и станут ли есть. Я вот прочла это и..даже не знаю, что и написать. Всячески клеймите корм, не доверяете составу, а потом в дорогу (это же в любом случае стрессовая ситуация для собаки) берете незнакомую пищу и потом, если все не так прекрасно будет у собак с непривычки к сушке, обвините во всем производителей кормов?! Логика где?! Корм- это плохо но в я им буду кормить. Даже с вареной пищи на сырыроедение переводят постепенно и не мешают потом. Честно, я в шоке от такого подхода к кормлению собак!
yamagutti: Я в дороге то же доширак и ролтон потребляю. Потому как натуральный продукт на 7 дней ну ни как не заготовить. но что б постоянно. да всю жизнь, нет уш, извините. Я обычно паучи и консервы беру с собой. у меня собы здоровые, слава Богу стресс хорошо переносят ( а больную я и не потащу с собою).
АнкаМ: Denwer ZartPiter Да? А с чего Вы взяли что я буду переводить их резко? Мы поедем на машинах, в пути будем около 20 дней, брать с собой достаточно мяса, овощей и пр. НЕТ возможности. Придется брать корм, что в этом такого криминального? Я нигде не писала, что корм применять нельзя. Он и нужен для походов-поездок и других форс-мажоров, когда нет возможности кормить натурой. Denwer ZartPiter пишет: Сами такое мясо едите? Я так поняла, что Вы один из основных поставщиков мяса во Владивосток, то это ж сколько сломанных коровьих ног в месяц у фермера? Ну, так, но не совсем, я поставляла постоянно рубец (сразу напишу, что рубец мне привозят от коров частников, продаваемых на большом владивостокском рынке). А мясо было очень даже не часто. Сами мы этого мяса не ели, это собакам. Себе мы время от времени прикупаем коровку и делим с желающими, она ненамного дороже, кстати. Что касается рубца, количество его у меня всегда ограничено. Не так много как хотелось бы. Хотя однажды был "странный" звонок ночью: -Вы рубец покупаете? -Да. - У нас есть 4 тонны. Я впала в шок. Просто немного зная объемы рыночных поставок мяса и пр. и пр. не могла сообразить откуда и у кого может быть столько рубца. В итоге мой бедный мозг выдал единственное решение - это чья то шутка. Ну и решила подыграть. -ОК, привозите я возьму. Голос удивился - А куда везти? _Нуу, я за городом... И тут до него дошло - А за КАКИМ ГОРОДОМ???? -Владивостоком... Пара минут сдавленного смеха - Простите нам это не подходит, мы с Москвы... ЗЫ Не у фермера, а на большой постсоветской ферме, там целый комбинат со своими полями, посевными и пр.
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: паучи а что это такое? yamagutti пишет: Я в дороге то же доширак и ролтон потребляю А я и в дороге не потребляю. АнкаМ пишет: Придется брать корм, что в этом такого криминального? Ну, как - это же вред! Сами мы этого мяса не ели, это собакам. Что-то смущает? Ломанная нога? Не так много как хотелось бы. Наверно, когда рубца не всем хватает, те, кому не хватило, дают своим собакам промышленные корма. Кормят и плачут, кормят и плачут...И клеймят производителей, что пали жертвой рекламы!
Denwer ZartPiter: yamagutti пишет: Повсеместная реклама, запудривание мозгов делают свое дело. Когда даже врачи утверждают в необходимости искусственного рациона... Но в последнее время тенденция меняется.
yamagutti:
Denwer ZartPiter: Всем спокойной ночи и приятных снов!
yamagutti: Присоединяюсь Точнее отсоединяюсь.
Inga: АнкаМ пишет: Я нигде не писала, что корм применять нельзя Аня, ты еще не заметила, что посты не читаются? Спор ради спора. Хотя я так же не утверждала, что сухой корм - это плохо, тем не менее.... Так что нет смысла, это не дискуссия, это просто так, себя показать, людей ... По моему мнению (уже сто раз писала) случай бывает разный. Кстати, я знаю людей, которые кормят только сушкой и только ей. И сама я в свое время кормила только сушкой. так как верила ветврачам, которые утверждали, что надо так... Ну, мою историю ты знаешь в подробностях. ...
Inga: Denwer ZartPiter пишет: У нас половина Академгородка в Америке живет и регулярно наведываются- очень даже хорошо выглядят, никто не обзавелся женскими фигурами В Академгородке и не ведут диалог с оппонентом подобным образом. Знаю не по наслышке. Про наш Академгородок (г. Владивосток) рассказать? Вы удивитесь, но у нас тоже есть)))) и в Америку, как не странно, частенько наведываются.
Ермакова: Inga пишет: Считается, что это не полезно. Однако замеров никто не делал. Я пороюсь, читала большую подборку на эту тему... Инга, так это считается неправильным только со стороны производителей сухих кормов. Причина- тот же маркетинг. Если владелец собаки не будет тратить деньги на натуральные продукты, его собака больше съест сухого корма. Хотя, многие компании сами противоречат себе; оказывается все-таки можно сухой корм совмещать с влажным, но это должен быть корм только этой же фирмы. Исходя из маркетинговых исследований, да и из общения просто с собаководами нашего города, можно предположить, что большинство людей все-таки кормят смешанно своих собак. И вопрос не в деньгах, естественно. Творог, яйца, мясо, мед, йогурт- все эти продукты собаки получают. Я думаю, что владелец собаки, который, действительно, любит свою собаку просто не сможет смотреть на то, как его собака постоянно ест "сухари". Это так противоестественно.
Ермакова: А в продолжении смешанного питания. Искусственные корма- не сбалансированы, они не могут, в принципе, таковыми быть по своему определению. Эта "рекламная фишка" использовалась для того, чтобы убедить владельцев животных перейти на промышленные корма. Смотрите на лозунги компаний: "Все самое лучшее" "Здоровое питание" "Для самых любимых" "Для профессоналов".... Делается все, чтобы покупателю надавить на определенные чувства. Так делается вся реклама. Любой слоган в рекламном ролике или тексте- это продукт, рожденный специальными людьми (копирайтерами), которые знают техники и приемы воздействия на наше подсознание. И мы сами того не подозреваем, становимся покупателями того или иного продукта. Что касается полезности. Смешанное питание бесспорно лучше, чем кормление собаки одним сухим кормом. Организму собаки достается хоть что-то, пусть в меньшем количестве, из доступных и легкоусваиваемых белков, витаминов и микроэлементов. А это означает, что он сможет изыскивать резервы, чтобы хоть как-то бороться с той химией, которой напичканы сухие корма.
Ермакова: Ягода-Малина, Думаю вы кастинг сценаристов в шоу юмористов пройдете. Аплодирую. Каждый ищет и находит "своего" собеседника.
Inga: Ермакова Лариса, так ведь действительно замеров никто не делал. К сожалению. У нас на чернышинной ветке зашел разговор о завороте желудка. Что нашла я по это й теме: Заворот желудка - причина гибели многих собак. Описание, диагностика и лечение этого заболевания находятся здесь http://www.fauna-servis.ua/content/view/61/51/ По данным http://www.marvistavet.com/html/bloat.html, после стабилизации состояния собаки, необходима гастропексия (операция желудка, см.Х.Ниманд и П. Сутер "Болезни собак" М.: "Аквариум",2001). Без последующей гастропексии, смертность составляет 24%, а вероятность рецидива - 76%. После гастропексии, рецидив составил 6%. Причина синдрома заворота желудка в настоящее время изучается во всём мире. Общепринятое мнение сегодня в ветеринарии таково: вероятнее всего, совокупность нескольких факторов, проявляющихся одновременно, инициирует острый эпизод заболевания. Поэтому основное направление исследований в этой области направлено на анализ статистических данных условий, предшествующих острому заболеванию. Поиски факторов заворота желудка в США привели к следующим результатам: В этой работе http://www.vet.purdue.edu/epi/clbr.htm учёные университета Purdue 5 лет изучали заворот желудка у 11 пород собак, и составили график для определения степени риска. Исследования группы собак с заворотом желудка доказали, что у собак весом 23-45 кг 5 основных факторов риска, - возраст; глубокая и узкая грудная клетка; любой близкий родственник с заворотом; "поднятая миска" (миска на подставке, а не на полу); едят быстрее, чем другие. В то же время, у собак весом 45 кг и выше первые 4 фактора - возраст, глубокая и узкая грудная клетка, любой близкий родственник с заворотом и поднятая миска , совпадают, в то время как скорость еды - не влияет на возникновение заворота желудка. Чем больше факторов риска у отдельно взятой собаки, тем больше вероятность заворота желудка у собаки. В статье есть графики, по которым можно довольно точно высчитать процентную вероятность заболевания. В то время, как в этом исследовании 1,637 собак http://www.vet.purdue.edu/epi/nondietary_risk_factors_gdv.doc , опубликованном в журнале Ассоциации американских ветеринаров, основные факторы риска - возраст, любой близкий родственник с заворотом, едят быстро, и поднятая миска. Причём поднятая миска фигурирует в 20% - 52% случаев заболевания. Исследование количества еды и частоты кормления 1634 собак http://www.jaaha.org/cgi/content/abstract/40/3/192 доказывает, что возникновение заворота желудка возрастает в зависимости от потребления сухой еды в день, - у собак, которые едят больше рекомендуемой нормы (норма - количество сухой еды на килограмм живого веса в день) за кормление, риск значительно выше, чем у собак, которые едят меньше рекомендуемой нормы. Риск не зависит того, сколько раз в день собака ест. Максимальный риск заворота желудка у тех собак, которые едят один раз в день большее нормы количество еды. Исследование основных ингредиентов кормов: http://www.jaaha.org/cgi/content/abstract/42/1/28 было проведено, чтобы определить влияние состава корма на заворот желудка. Корма были проанализированы в соответствии с первыми (основными) четырьмя ингредиентами на этикетке. Выяснилось, что процентное содержание белков животного происхождения сои или зерновых в составе основных четырёх ингридиентов корма не влияет на заболевание. Однако, наличие жиров как животного так и растительного происхождения в составе основных четырёх ингредиентов корма коррелирует со значительным увеличением случаев заворота желудка. Специально ставлю все сообщение. Мы можем сколь угодно ругать американцев, но "замеров всего" у них не отнимешь. И со статистикой, и над статистикой они работают, как никто другой. Я это все к чему - к тому, что необходимо изучение (исследования, если угодно) любого вопроса. А так - это просто разговоры....ОББ
Ермакова: Inga пишет: и в Америку, как не странно, частенько наведываются. По Америке, да и в подобных вопросах....Есть ведь множество исследований по этому поводу. Перед пиццей, гамбургерами, шипучими напитками и другими совсем не полезными продуктами не могут устоять не только американцы, но и европейцы. И последние вслед за обитателями Нового света также стали стремительно набирать вес. Таковы итоги двухлетнего исследования, опубликованные накануне изданием American Journal of Clinical Nutrition. В ходе исследования, проведенного тремя испанскими университетами, министерством здравоохранения Испании в сотрудничестве с Гарвардской школой общественного здравоохранения, был изучен рацион свыше 7 тыс. европейцев. Полученные данные свидетельствуют о прямой зависимости любви европейцев к американскому фаст-фуду и резким увеличением веса, The Washington Times. Как выяснилось, многие европейцы сменили обычный средиземноморский тип питания на американский. Половина респондентов сообщили, что набирают вес после регулярного употребления фаст-фуда - "вкусного, больших размеров и с высоким содержанием жира и углеводов, но с нехваткой пищевой клетчатки. По данным Еврокомиссии, от лишнего веса страдают 14 млн европейцев. В прошлом месяце исследование во Франции показало, что "склонность к образу жизни, который все более напоминает американский. Источник // NEWSru.com
Ольга Воробьева: Хочется немного сказать от себя по поводу натуралки и сухого корма!!! Лично я своих собак кормлю смешанно. Маленьких щенов поднимаю стартером с молоком, а утром и вечером даю мясо. Взрслым собакам готовлю каши с мясом и овощами. Сухой корм беру в дорогу на выставки, и тоже не всегда. У меня у некоторых белых собак от сушки начинается аллергия.
Ермакова: Инга, по завороту очень интересно, спасибо. Я тоже, если честно, об этом думаю. Большие собаки предрасположены к завороту. У Нелли один мастино погиб именно из-за заворота, это было лет 10 назад. Я знаю, и у догов Елены Галенчик часто был заворот. Одну собаку оперировали несколько раз. Возможно, здесь не последнюю роль играет генетика. В любом случае, наверное, не следует перегружать желудок собаки объемом пищи.
Ермакова: Ольга Воробьева пишет: Маленьких щенов поднимаю стартером с молоком, а утром и вечером даю мясо. Получается, Оля, смешанное питание. Но твою стаю азиатов, я согласна, тяжело прокормить. Тем более, руководство части тебе деньги не дает на их выращивание, все наверняка идет из "вашего кармана" на кормление собак.
АнкаМ: Denwer ZartPiter пишет: цитата: Я в дороге то же доширак и ролтон потребляю А я и в дороге не потребляю. Ну, а собакам постоянно это есть каково? Denwer ZartPiter пишет: цитата: Придется брать корм, что в этом такого криминального? Ну, как - это же вред! Здоровая собака без проблем перенесет 20 дней на сухпайке, также как и человек, впрочем (а некоторым (типа меня) еще и полезно будет для похудания). Denwer ZartPiter пишет: Сами мы этого мяса не ели, это собакам. Что-то смущает? Ломанная нога? Нет, хранение в холодильниках для собак, вместе с рубцом :))) запах знаете ли... Denwer ZartPiter пишет: Наверно, когда рубца не всем хватает, те, кому не хватило, дают своим собакам промышленные корма. Кормят и плачут, кормят и плачут...И клеймят производителей, что пали жертвой рекламы! С головой то все в порядке? Когда нет рубца люди прекрасно обходятся ДРУГИМИ натуральными продуктами -коих неисчислимое множество - сердце, мясо, рыба, кура, ну и так далее. Натура не сухой корм - можно ВСЁ со ВСЕМ смешивать и варьировать и прекрасно кормить свою собаку. Inga пишет: Аня, ты еще не заметила, что посты не читаются? Спор ради спора Заметила. Аргументов в пользу сухого корма не приводят - переходят на личности. Надоело.
АнкаМ: Ольга Воробьева пишет: Хочется немного сказать от себя по поводу натуралки и сухого корма!!! Лично я своих собак кормлю смешанно. Маленьких щенов поднимаю стартером с молоком, а утром и вечером даю мясо. Взрслым собакам готовлю каши с мясом и овощами. Сухой корм беру в дорогу на выставки, и тоже не всегда. У меня у некоторых белых собак от сушки начинается аллергия. И результаты великолепные! Никто не умер от разбалансировки :)))
АнкаМ: По поводу заворота желудка. Проблема, увы. и наша тоже и бульдогов, и бассетов. Случаи были и на сушке, и на натуре. Резкие прыжки после значительной по объему порции пищи. Из обсуждений на породных форумах небольшие выводы: наследственность, кормление низкокалорийными объемными кормами и возможно один раз в день, физ.нагрузка после кормления. По поводу миски на подставке - не слышала. Немного удивлена. Но в моих породах они как то не приняты...
Inga: Ермакова пишет: Возможно, здесь не последнюю роль играет генетика. не просто не последнюю, исследования это доказывают. Т.е. есть наследственная предрасположенность, а все остальное усугубляет и... Ермакова пишет: По Америке, да и в подобных вопросах Лариса, да Бог с ней, с Америкой. Нравится им свой образ жизни, и на здоровье. При том, что американцы то сейчас за здоровой образ жизни крепко взялись. Нам в своём образе жизни разобраться бы...
Ермакова: Inga пишет: возникновение заворота желудка возрастает в зависимости от потребления сухой еды в день, - у собак, которые едят больше рекомендуемой нормы (норма - количество сухой еды на килограмм живого веса в день) за кормление, риск значительно выше, чем у собак, которые едят меньше рекомендуемой нормы. Многие люди, скорее всего, сухой корм дают "на глазок".... Маленькая горка по нормам в миске их не удовлетворяет, собачку ведь жалко??? Но в этом, кстати, и есть достониства натуралки. Насыщение проходит сразу, все физиологично. А до того как корм разбухнет в желудке от воды, собака будет смотреть голодными глазами на своего хозяина.
Ермакова: Inga пишет: Лариса, да Бог с ней, с Америкой. Нравится им свой образ жизни, и на здоровье. На Америку мне всегда было как-то все-равно....Еще со времен Комсомола, тогда ж мы все партиотами были. Но ведь именно она - "родина" Фаст Фуда и Сухих кормов.
нелли ходжиева: Анка М. пишет: С головой то все в порядке? Гость из Новосибрска загостися...сейчас буду думать, что там в Новосибирске все такие
нелли ходжиева: Inga пишет: Максимальный риск заворота желудка у тех собак, которые едят один раз в день большее нормы количество еды. У меня Цербер так погиб. Вечером съел тарелку каши с мясом, потом попросился на улицу, вроде не бегал, не прыгал. Домой пришел как щенок стал по полу на спине кататься. Утром встала, а он весь раздутый....на руках и умер. Кормила два раза в день.
нелли ходжиева: Inga пишет: Т.е. есть наследственная предрасположенность, а все остальное усугубляет и... В нашей породе тоже эта версия существует. Чаще всего у родственников заворот и случается. Хоть от сушки, хоть от натуры.
Denwer ZartPiter: Улыбнуло! Особенно, группа поддержки!
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: Улыбнуло! как бы пластический хирург не понадобился от такой улыбки, рот надо меньше открывать.
Denwer ZartPiter: нелли ходжиева , смех продлевает жизнь!
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: смех продлевает жизнь! а вам больше ничего не остается делать, как смеятся с ура до вечера и всю ночь.
Denwer ZartPiter: нелли ходжиева , поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита", чем обсуждать мою личность в ветке про искусственные корма. Не стоит переходить на личности.
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита" Стоит себе в мешке, на всякий случай.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Улыбнуло! Особенно, группа поддержки! Удивило. Ваше опять появление.
Denwer ZartPiter: нелли ходжиева пишет: Стоит себе в мешке, на всякий случай а на какой?
Denwer ZartPiter: Ермакова , а вы все утро тут писали смешные посты в мой адрес в надежде, что я не появлюсь?! Ну, можете повторить еще раз это шоу!
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: а на какой? стоит для таких как вы, и дворняг местных.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: в надежде, что я не появлюсь? Почему, западные менеджеры все так работают.
Denwer ZartPiter: Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов, кроме того, что психологически тяжело держать собаку на сухарях, когда сам ешь мясо, сыр, йогурт и т.п. Все идет на уровне эмоций, а также статей безликих авторов из инета. Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов Так ешьте их дальше, в чем проблема?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады. А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Так ешьте их дальше, в чем проблема? это аргументированный ответ?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: это аргументированный ответ? Это ваш выбор.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться. у меня подписка на тему, все посты я получила
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: у меня подписка на тему, все посты я получила Я за вас рада.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Это ваш выбор. вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала Наверное, уже забыли.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Я за вас рада. я тоже за вас
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Наверное, уже забыли. напомните
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: я тоже за вас Есть места, где все радуются вместе и им всем хорошо.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: напомните Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить.
Inga: Denwer ZartPiter пишет: Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов У меня создалось впечатление, что Вы и не читаете. Смысла продолжать прсто нет. Denwer ZartPiter пишет: Не стоит переходить на личности. А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности?
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить. Оба. Inga пишет: А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности? Нет. Я прочла посты и назвала этих товарищей группой поддержки. Где переход на личности?
Inga: Ермакова Лариса, а вот витаминные добавки. Вы к ним как относитесь? Я натолкнулась на сообщение: Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди. Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного?
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Оба. Тогда вы сами сможете найти свой пост.
Inga: Denwer ZartPiter Поделитесь, пожалуйста, сколько у Вас собак, как Вы их выращиваете, ведете ли записи, как и кого выращивали и пр. Я совершенно серьезно (япомню, Вы писали, что у Вас была собака и пр...). При этом я напоминаю Вам (если забыли) или пишу (если не читали), что я не против сухих кормов.
Ермакова: Inga пишет: Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди. Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. Что искусственные добавки, что искусственные корма- это одна и та же технология, в принципе. Искусственные витамины хороши и незаменимы только в лечебных целях.... Не помню фамилию ученого, но он всю жизнь проводил эксперименты с искусственным витамином С и утверждал, что этот чудо- витамин спасет человечество от Рака, сам принимал его в "лошадиных" дозах. Когда у него к старости появился рак, он стал употреблять натуральные витамины.
Ермакова: Inga пишет: Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного? Об искусственных витаминах и их влиянии на организм много написано научных работ и проведено исследований. Мы их приводили в прошлых темах. И то, что они опасны для органима- это уже ни у кого не вызывает сомнений. Современные педиатры рекомендуют мамочкам больше гулять с ребенком на солнышке, чем пичкать его витамином Д3. А в кормах этот витамин введен в огромном количестве не для учета потребностей собак, потому что собаки его сами вырабатывают, а для того, чтобы улучшить усвоение кальция. Передозировка этого витамина ведет к необратимым последствиям в сердечной мышце, именно, поэтому, у собак, питающихся сухими кормами, возможны проблемы с сердцем и ранняя смерть по этой причине.
Denwer ZartPiter: Inga , у меня сейчас три скотч-терьера. Если хотите познакомиться, то есть мой сайт (не обновляла года три), но ИСТОРИЯ там есть.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Тогда вы сами сможете найти свой пост. Я не найду, потому что я не писала такого поста. А Вы солгали.
Inga: Denwer ZartPiter Спасибо, я с удовольствием посмотрю. Не догадалась зайти в "профиль". Не зачет!))) Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила((((
Denwer ZartPiter: Inga , внизу в подписи под фигурками скотчей адрес
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Я не найду, потому что я не писала такого поста. А Вы солгали. Значит, у вас только правое полушарие работает.
Ермакова: Inga пишет: Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила(((( Хорошо, но вечером. Я сейчас уйду.
Denwer ZartPiter: Ермакова , пост мой приведите, а там уже разберемся насчет полушарий.
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: там уже разберемся насчет полушарий. "Биться будем у камней,и посмотрим кто сильней".
Ермакова: Inga пишет: Ермакова Лариса, киньте темы. Инга, статью обсудим? Я решила ее здесь еще раз продублировать, чтобы не по темам путешествовать. Потому что каждый раз она будет вызывать разный резонанс. Статья была опубликована в газете "Известия". Ее автор кандидат медицинских наук- Александр Мельников. Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей. Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых? Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь. Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы. Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства, кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы. Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая. И такое поведение приветствуют ученые. Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно. Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов, практически невозможно. А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования, в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению. И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе, ни в общественной. Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10% Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета". Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы). Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%. Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i. Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно". Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением". Как проходило исследование Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration). Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения. Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают. Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные. В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек. Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени. В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен. Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа. Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще. Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение. Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе. Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study. В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний. У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой. В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало. Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться. Происходит это не только в России, но и во всем мире. Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году. Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака. К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А. - Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC. - Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней. Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей. Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок. Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там. Коммерческое использование таких препаратов продолжается. Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят. В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори. Все дело - в молекулах Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными. Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук
Ермакова: А теперь вернусь к сухим кормам. Производители добавляют в сухие корма витамин С, Е, которые выступают, с их рекламных проспектов, как антиоксиданты. Они обещают владельцам собак, что специально введеные витамины С и Е продлят жизнь животных. (Потому что они антиоксиданты) На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты, т.е. они нужны для технологии, чтобы предотвратить как можно дольше порчу корма. А значит их количество будет в них завышено, т.е. гораздо большее, чем нужно по потребностям средне- статистической собаки. Тем более, известно, что собаки витамин С синтезируют сами, поэтому, он не нужен в кормах, как и витамин Д3, который также синтезируется собаками под воздействием солнечных лучей. Можно подсчитать насколько больше каждая собака поглащает синтетических НЕНУЖНЫХ ей опасных витаминов. Отсюда и стала появляться ранняя смертность от рака и сердечной недостаточности. И это всего лишь по балансу всего двух витаминов С и Е. А дальше, еще серьезнее....
Inga: Ермакова пишет: Инга, статью обсудим О да, это очень интересно. Я прочитаю, пороюсь в том, что у меня есть. Я давно об этом думаю, стараюсь изучать. Единственное, буду писать завтра, ноут бросаю на работе... Но интересно, очень интересно! Лариса, спасибо
Inga: Ермакова пишет: На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты. Да, так и есть, технолонию с института еще помню.
нелли ходжиева: Ермакова пишет: Потому что каждый раз она будет вызывать разный резонанс. Ты в этот раз будешь ее обсуждать на разных языках?
Ермакова: Inga пишет: Да, так и есть, технолонию с института еще помню. Да, эти витамины давно используются в пищевой промышленности. В первую очередь, когда корм открывается и его гранулы вступают в контакт с воздухом, начинается окисление жиров. Эти витамины "цепляют" на себя свободные радикалы и сами разрушаются. Вопрос, сколько должно быть этих витаминов, чтобы остановить это окисление? Страшно подумать.
Ермакова: Нелли Ходжиева пишет: Ты в этот раз будешь ее обсуждать на разных языках? На языке собеседника.
Элеонора: Denwer ZartPiter А вы, простите, кто? Заводчик? Владелец? Каких собак и скольких? Как давно этим занимаетесь? Где вы были со своими собаками, на каких выставках Мира? Мы общаемся здесь между собой и друг друга знаем. От этого зависит, кого слушать, а кого нет. А вы "пришли" со своим уставом. И таким тоном с нами общаетесь. Вы гость на приморском форуме, и не забывайте об этом. Мы вас не видели и не знаем, так же как ваши достижения в кинологии. По поводу сухих кормов и анализов. Я могу сказать, что мы делаем анализы своим собакам. Известный питомник Мастиффхиллс, г.Москва, заметив не ладное с собаками, сделали биохим.анализ крови и обнаружили дисбаланс кальция и фосфора. Делали подобный анализ, после кормления сухими кормами, и на Сахалине и здесь во Владивостоке. Нам обещают производители, распространители сухих кормов и менджеры ,подобные вам, что это сбалансированная еда. А в результате - расбалансировка организма. Почему нарушен баланс кальция и фосфора после кормления профессиональными сухими кормами? Собак кормили "правильными" кормами, для крупных пород собак. Мастиф- не маленькая собака, его недомогания или проблему с кожей, ушами, увидишь сразу. Поэтому, не надо нам втюхивать ерунду всякую из Новосибирска. Мне приходится кормить своих собак сухими кормами и консервами в дороге. Мы много ездим по стране и за рубеж. Я сама директор крупной мясной компании и знаю, какую экспертизу проходит импортное мясо, поступающее к нам. И скажу вам, что за его качество - я отвечаю. Это вы не можете отличить труп от свежего мяса. Повторюсь немного, собака вышла к человеку из леса, чтобы питаться объедками с его стола. И не надо "открывать Америку". Есть ваше мнение - живите с ним дальше. Правильно девчонки пишут, нам самим иногда приходится питаться неизвестно чем в дороге. Поэтому, если мы и кормим своих собак консервами или сухим кормом - то воспринимаем это как необходимость, а не постоянное питание. Наверное, поэтому, наши собаки побеждают на Мире. А на щенков, потому что они здоровые записываются с Америки, Израиля, Испании и других стран.
Denwer ZartPiter: Элеонора пишет: Поэтому, не надо нам втюхивать ерунду всякую. Что именно я Вам втюхала или кому другому с этой ветки?
Denwer ZartPiter: Элеонора пишет: Повторюсь немного, собака вышла к человеку из лиса, чтобы питаться объедками с его стола Я поняла Вашу мысль насчет объедков со стола.
Элеонора: Denwer ZartPiter пишет: Что именно я Вам втюхала или кому другому с этой ветки? А что вы сказали умного и познавательного, кроме ТУФТЫ?
нелли ходжиева: Элеонора пишет: Заводчик? Владелец? Каких собак и скольких? Эля,не распыляйся,человек не только здесь не в "теме",но и по жизни тоже...
Элеонора: Denwer ZartPiter пишет: Я поняла Вашу мысль насчет объедков со стола. Это не моя мысль, почитайте книжки для начинающих собаководов, там много интересного написано, в том числе про "объедки".
Элеонора: Denwer ZartPiter пишет: у меня сейчас три скотч-терьера. Если хотите познакомиться, то есть мой сайт (не обновляла года три), но ИСТОРИЯ там есть. Познакомилась я с вашим сайтом и с вашими собаки. Вы себе здесь решили рекламу сделать никак? Щенки не продаются? Так работать надо и на выставки ездить, а не в Сибири выставлятся, тогда о вас и знать будут во всем мире. И право голоса появится, а может быть и в людях начнете лучше разбираться и научите общаться. Вам нужна реклама???? Держи, Приморье, героев из Новосибирска.
нелли ходжиева: Элеонора пишет: Держи, Приморье, героев из Новосибирска. А оно нам надо?
Ермакова: Элеонора пишет: Почему нарушен баланс кальция и фосфора после кормления профессиональными сухими кормами? Собак кормили "правильными" кормами, для крупных пород собак. Потому что кальций лишний, вопреки устоявшемуся мнению, небезопасен для организма. А в корма вводится, я уже писала раннее, витамин Д3, для того, чтобы этот кальций лучше усвоился. Но на самом деле, для полного усвоения кальция одного витамина Д3 мало...... (Кальций должен не в кровь попасть, а в костную ткань). Отсюда и нарушается кальциевый гомеостаз. Когда кальций поступает в естественном виде, в виде творога и молочных продуктов, он не вызывает передозировку , потому что он легко усваивается организмом. На компанию Роял Канин уже подавался иск именно по этой причине, намного ранее, так что, Элеонора, ваши предположения вполне обоснованы. Все дело в кальции и витамине Д3. Цитата: 50 миллионный иск подан в суд на крупнейшего изготовителя кормов для собак и кошек в Канаде - Рояль Канин (Royal Canin). Иск подан от владельцев собак и кошек утверждающих что некоторая продукция Рояль Канина содержала значительно завышенное количество витамина Д3 , который являлся причиной смерти и заболевания их домашних питомцев. Иск утверждает , что Роял Канин должен был знать что завышенное количество витамина Д3 небезопасно и может вызвать высокое количество кальция в крови, а также отказ почек и др. заболевания. Конечно, производители кормов это знают, просто технология обязывает их так делать и им, действительно, наплевать на здоровье животных.
Denwer ZartPiter: Элеонора, спасибо, что разместили здесь фото моей собаки! Премного благодарна! Шестого июля ей исполнится 7 лет! Красивая собака, не правда ли?
Denwer ZartPiter: На предыдущем фото Вики 4 года и ее детям было больше года. А здесь моей Вики 1,5 года:
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: Красивая собака, не правда ли? Эля очень суровый критик после мировых выставок. У породников спросите мнение.
Denwer ZartPiter: нелли ходжиева пишет: Эля очень суровый критик после мировых выставок. А что имеет быть место только критика? Ничего хорошего и красивого в принципе быть не может?
Denwer ZartPiter: нелли ходжиева пишет: Эля очень суровый критик после мировых выставок. Оллраундер? У породников CAC и CACIB.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Оллраундер? Критик не должен быть судьей.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Критик не должен быть судьей. Почему? Аргументируйте, пожалуйста.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Критик не должен быть судьей. Почему? Аргументируйте, пожалуйста.
Denwer ZartPiter:
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Почему? Аргументируйте, пожалуйста. Потому что критика бывает разной. В том числе - неконструктивной. Раз вы обратились к Элеоноре с просьбой оценить вашу собаку Denwer ZartPiter пишет: Красивая собака, не правда ли? Вы обратились, значит, для неконструктивной критики. Потому что Элеонора специалист по мастифам ( в данном контексте).
Denwer ZartPiter: Ермакова , а я просила ее покритиковать? Я ее спросила :" Красивая собака, не правда ли? " Что есть только одно развитие событий- неконструктивная критика? Вообще, интересно в каком контексте Элеонорой было размещено фото с моего сайта?
Ольга Воробьева: Весело у Вас тут ОДНАКО!!! Уважаемая Denwer ZartPiter Ну показали Вы своих скотчей! Ну не плохие, никто не сказал, что фуфло!!! Заметьте! Но у нас на Дальнем Востоке скотчи выше уровнем, и выставки посещают не только в России и ближнем зарубежье. А ездят на CACIBы, ну например в Корею, Китай и там выигрывают. Поэтому Ваша реклама, особенно в этой теме, не очень интересна по скотч терьеру. Уж извиняйте!!!
Denwer ZartPiter: Ольга Воробьева , со скотчами Дальнего Востока я знакома. Фото моей собаки с моего сайта разместила Элеонора. С какой целью- узнайте у нее. Я добавила одно фото, как иллюстрацию собаки, выращенной на сухих кормах с момента прикорма. Если необходимо, то размещу биохимические анализы и УЗИ внутренних органов. Уж извиняйте.
Ольга Воробьева: Denwer ZartPiter Ну если Вас забавляет весь этот разговор, размещайте и свои анализы( точнее не свои а скотчей ), и УЗИ. Почитаем
Denwer ZartPiter: Ольга Воробьева , не забавляет. Я так поняла из Вашего поста, что смысл этой ветки в продвижении импортного мяса, местного рубца и препаратов, которые продает Ерамакова, а не в правде об искусственных кормах. Счастья! Здоровья! Благополучия!
Ольга Воробьева: Denwer ZartPiter пишет: Я так поняла из Вашего поста, что смысл этой ветки в продвижении импортного мяса, местного рубца и препаратов, которые продает Ерамакова, а не в правде об искусственных кормах. Наверно все таки вы не так поняли! Ермакова никому ничего не продает, не рекламирует и даже не продвигает( аж смешно стало ), а всегда отстаивает свою точку зрения. И правильно делает!!! Я так думаю , что каждый себя уважающий человек на это имеет право. Вы немного не с того начали сам разговор. Элеонора была права, что Вы зашли в гости к нам, а не мы к Вам, и все таки наверно нужно вести себя немного коректнее, что ли!!! Если у Вас противоположная точка зрения, обоснуйте фактами проверенными годами, но чтобы звучало это немножко не так, как Вы начали. Удачи и успеха Вам!!!
Denwer ZartPiter: Ольга Воробьева пишет: всегда отстаивает свою точку зрения. И правильно делает!!! Я так думаю , что каждый себя уважающий человек на это имеет право. Как себя уважающий человек я имею СВОЮ точку зрения! Ольга Воробьева пишет: что Вы зашли в гости к нам Я не увидела ремарки, что данный форум только для жителей Дальнего Востока. И это не приват- тема. Ольга Воробьева пишет: Вы немного не с того начали сам разговор Мой первый пост был в поддержку поста Ермаковой, что производитель ОБЯЗАН указывать достоверную и полную информацию о своем продукте. Ольга Воробьева пишет: обоснуйте фактами проверенными годами Я предложила разместить анализы своей собаки - Вас, судя по смайликам, это рассмешило. Какие аргументы Вас лично удовлетворят?! Ольга Воробьева пишет: все таки наверно нужно вести себя немного коректнее Согласна. Особенно, прочитав утром посты в свой адрес.
Royal: Всем доброе утро:) Ермакова Лариса, по поводу иска....А у Вас есть информация о том выйграно дело или нет??? :) Иск можно подать по любому поводу, на любую организацию. Не зависимо имело место нарушение/событие или нет.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Я предложила разместить анализы своей собаки - Вас, судя по смайликам, это рассмешило. Какие аргументы Вас лично удовлетворят?! Наивно думать, что анализы собаки -это убедительный аргумент в пользу полезности сухих кормов. Когда анализы уже показывают отклонения- это уже, значит, в организме произошли серьезные изменения. Категория здоровья- это абстрактное понятие. Организм до наступления смерти проходит несколько стадий: здоровье, болезнь и состояние между жизнью и смертью. В так называемом преморбидном состоянии анализы не покажут начавшиеся изменения во внутренних органах. Неужели, не очевидно, что аргумент: "Я кормлю сухим кормом и могу показать ее хорошие анализы- не подходит?" Организм, как я уже писала много раз, саморегулирующая система и он будет до последнего бороться за свою жизнь. К примеру, тот же остеопороз. Тут много говорят про кальций. Болезнь распознается только тогда, когда кости становятся хрупкими. При этом, анализы и содержание кальция в крови будет, в большинстве случаев, в норме. Именно , поэтому, анализы вашей собаки и ее внешнее самочувствие не интересно. Это показатель лишь того, что у собаки - прекрасная генетика и сильный организм. Через 5-6 поколений можно было бы сравнить и внешний вид и здоровье собак, питающихся сухими кормами и натурой. Я уже приводила пример на кошках, проведенных ветеринаром из Америки. Он держал две экспериментальные группы 5 поколений на вареном мясе с добавлением витаминов и группу животных, которые питались свежим мясом и натурой. Третье, четвертое поколение, которые питались вареным мясом с витаминами стали выглядеть иначе и у них начались серьезные проблемы со здоровьем. Снизилась рождаемость, увиличились уродства и увеличилась смертность. (Если интересно, ищите в прошлых темах).
Ермакова: Royal пишет: Лариса, по поводу иска.. Поищите сами, Виталий, информацию. Найдете, я ознакомлюсь. Мне как-то последствия этого иска совсем не интересуют, по той причине, что если бы Фемида была бы беспристрастной , я бы верила в правосудие. А компания, с таким оборотом как "Марс," может легко выиграть любое дело. Я привела пример с этим иском, в подтвержедние того, что Витамин Д3, который вводится в корма- технологичный.
Royal: нелли ходжиева Вы неправы как всегда (это уже вошло в привычку выдавать желаемое за действительное). У меня кошка абиссинская более 3х лет. И девочка пит. Ей уже более 10 лет. Все сидят на Сушке. Кошка на Эксидженте, Собака на HE. На выставках не выставляю, так как они для души - члены семьи, а не для разведения и получения прибыли. Вы же не выставляете своих членов семьи на выставках???
Ермакова: Royal пишет: На выставках не выставляю, так как они для души - члены семьи, а не для разведения и получения прибыли. Виталий. А почему вы считаете, что выставить собаку и получить от нее потомство имеет лишь один аспект-прибыль?
Royal: Ермакова А какой смысл выствлять собака на выставке??? Что то кому то доказывать??? Не хочу...я и так знаю что моя собака и моя кошка - самые лучшие в мире.
Inga: Royal пишет: На выставках не выставляю, так как они для души - члены семьи, а не для разведения и получения прибыли. Виталий, Вы заблуждаетесь. К сожалению, выставки, прибыли не приносят...(((Разведение - к сожалению, также((( дорогостоящие предприятия. Поверьте, держать собаку в выставочной кондиции, подготовить собаку у выставке, съездить на выставку и выставить - это адский труд. У меня все собаки шерстяные, так что знаю не по наслышке. А уж про щенков и не говорю....
Royal: Ермакова пишет: что выставить собаку и получить от нее потомство Потомоство можно получить и не выставляя собаку. Выставки имеют цель лишь поднять статус собаки, а соответсвенно и цену будеющего потомства.
Inga: Royal пишет: смысл выствлять собака на выставке А вы не рассматривали это как спорт? У меня фигура на размер больше, чем у дочери, 44 размер и ничего лишнего. А откуда возьмется, если я собак выхаживаю каждый день. По 10 км - слабо???
Royal: Inga Абсолютно с Вами согласен.... Моей живности лишние стрессы ни к чему...а мне лишние расходы..
Ермакова: Royal пишет: Выставки имеют цель лишь поднять статус собаки, а соответсвенно и цену будеющего потомства. Такое удивительное высказывание... Что даже не знаю, что сказать. Зачем вы тогда спонсируете выставки? Я думала, что вы таким образом развиваете кинологию?
Ермакова: Royal пишет: Моей живности лишние стрессы ни к чему...а мне лишние расходы.. Поэтому, если ваши животные не участвуют в племенном разведении- кормление сухими кормами отразится только на их жизни.
Royal: Inga Спорт ? Пусть для Вас это будет так... Я с собакой просто гуляю, бегаю и т.д... Летом на недели в деревню увожу на свежий воздух. К тому же я часто бываю на выставках по роду работы...мне не очень нравятся некоторые ньюнасы. Поэтому предпочитаю на выставках работать, а не выставлять своих
Ермакова: Инга, вы прочитали статью? Какие у вас мысли по искусственным витаминам?
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: Как себя уважающий человек я имею СВОЮ точку зрения! В каком месте эта точка?
нелли ходжиева: Denwer ZartPiter пишет: Я предложила разместить анализы своей собаки За несколько дней беседы? Круто.
нелли ходжиева: Royal пишет: У меня кошка абиссинская более 3х лет. И девочка пит. Ей уже более 10 лет. На выставках не выставляю, так как они для души - члены семьи, а не для разведения и получения прибыли. Вы же не выставляете своих членов семьи на выставках??? Вы не знаете, что питы на выставки не ходят? И это представитель Рояла?
Royal: нелли ходжиева 10 лет назад была небольшая путаница в породах, а именно между АМСТАФОМ и Питбулем. По документам ( и документам наших предков) мы Амстафф., Знакомый эксперт несколько лет назад сказал, что наша девочка по характеру и экстерьеру все таки ближе к питу...Лично мне паралельно кто она стаф, пит, смесь бульдога с носорогом -главное что она уже более 10 лет радует душу мне и моей семье.
нелли ходжиева: Royal, А мне также "паралельно", что вы думаете о наших собаках, которые участвуют в выставке и о нас, почему мы ходим на эти выставки. Но только не для того ,чтобы выграть пачку корма. Мы все не меньше любим наших собак и вкладываем в них деньги, гораздо большие, чем вы в свою собаку.
Элеонора: Denwer ZartPiter пишет: Я так поняла , что смысл этой ветки в продвижении импортного мяса, местного рубца и препаратов, которые продает Ерамакова. А вы не поняли, что мы просто лучше знаем "свою" тему. Я, как, человек, который лично занимается анализами импортного мяса, Аня, которая работает с местными фермерами и Лариса, которая работает с дальневосточными учеными? Или вы настолько озабочены рекламой, что она везде вам мерещется. Поэтому, я вашу фотографию и разместила, вам ведь нужна реклама, а не дискуссия? Где хоть один пост по теме? Я и написала вам, что одна "Туфта". Я редко в эту тему выхожу, уже по какому кругу одно и тоже обсуждается, только участники ветки разные,которые требуют доказательств, а сами лень снача все прочитать. Уже столько доказательств приведено было, а вы их не хотите видеть и слышать и даже обсуждать. Чукчам рыбу нельзя есть? Потому что ваша подруга так сказала? Я могу сказать, что если бы такой менджер,как вы, работал у меня, я его бы давно уволила.
Royal: нелли ходжиева пишет: Мы все не меньше любим наших собак и вкладываем в них деньги, гораздо большие, чем вы в свою собаку Вы любовь деньгами меряете?
нелли ходжиева: Royal пишет: Вы любовь деньгами меряете? Мера мой любви- здоровое питание моей семьи, моих собак, кошек и коня фотограф: А.Eрмаков.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных. Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых. Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию! Элеонора пишет: Или вы настолько озабочены рекламой, что она везде вам мерещется. Поэтому, я вашу фотографию и разместила, вам ведь нужна реклама, а не дискуссия? С чего вы это взяли и согласовали ли со мной в плане размещения фото в качестве рекламы? Элеонора пишет: Чукчам рыбу нельзя есть? Потому что ваша подруга так сказала? Рыбу есть нельзя не только чукчам. Про иприт в Балтийском море слышали? Элеонора пишет: Я могу сказать, что если бы такой менджер,как вы, работал у меня, я его бы давно уволила. Переход на личности- это подтверждение того, что аргументов нет.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Рыбу есть нельзя не только чукчам. Про иприт в Балтийском море слышали? 60 лет уже лежит... А то, что рыбу есть нельзя, стоит сказать западным рыбноперерабатывающим предприятиям. Рыбы не птички, с Балтийского моря в Японское не поплывут. Тем более, именно российские ученые разработали технологии, по которым можно любые экологически опасные объекты капсулировать, даже не доставая их из воды и из грунта. Так что наследие фашисткой Германии не так уж трагично, как вам кажется. Но именно по этой причине, не мешает лучше проверять западные корма на токсичность.
Элеонора: Denwer ZartPiter пишет: Переход на личности- это подтверждение того, что аргументов нет. Что касается аргументов. Вы работаете менеджером, а я директором. Так у кого аргументы весомее?
Denwer ZartPiter: Элеонора Как всегда невнимательны. Я работаю ВЛАДЕЛЬЦЕМ, а Вы наемным директором. Чувствуете разницу? Я на свои деньги сижу в инете, а Вы на деньги работодателя. Чувствуете разницу? Вот я бы такого директора, который вместо того, чтобы делать анализы импортному мясу рекламирует собак из Новосибирска УВОЛИЛА бы без выходного пособия.
Denwer ZartPiter: Ермакова , Японское море- это часть мирового океана, также, как и Балтийское море и часть экосистемы планеты. Чернобыль тоже далеко от Исландии, а осадки радиактивные выпали и там.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Но именно по этой причине, не мешает лучше проверять западные корма на токсичность. Это к слову о Бозите. Швеция же на Балтике. Кстати, а что мешает взять корм Ройял Канин сдать его на анализ и ..ВМЕНИТЬ многомиллионный иск производителю! Выиграете его, станете всемирноизвестной и прочая, прочая! Это будет лучшая правда об искусственных кормах!
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Японское море- это часть мирового океана, также, как и Балтийское море и часть экосистемы планеты. Человек тоже является частью экосистемы , также как и собаки , о которых мы здесь говорим. Скажите, как неорганические вещества, входящие в состав в искусственных кормов могут быть частью этой экосистемы? Что касается экологического кризиса- единственный выход питаться энергией солнца. Или находиться подальше от источника заражения.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Выиграете его, станете всемирноизвестной и прочая, прочая! Это будет лучшая правда об искусственных кормах! А мне это надо? Я не Америку открываю о вреде искусственных кормов. У каждого своя голова на плечах.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Это к слову о Бозите. Швеция же на Балтике. Да, согласна. Я бы, если бы им кормила, призадумалась....
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Да, согласна. Я бы, если бы им кормила, призадумалась.... Так Вы же рекомендовали его ранее. Ермакова пишет: мне это надо? Результат не важен- важен процесс?!
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Так Вы же рекомендовали его ранее Если речь идет о составе корма, то "Бозита" интереснее, чем другие корма. Потому что производители вводят в корма натуральное высушенное мясо, а в качестве витаминов - натуральные высушенные овощи и травы. Хотя и они не отрицают, то вводят в корма мегадозы витамина С и Е. (О действии этих витаминов на организм человека и животного говорилось выше.) Если говорить об токсичности продукта. Есть лаборатории, которые делают анализы на любые показатели, если вам это интересно, вы можете искать тяжелые металлы, меламин и прочую дрянь, хоть каждый день. Токсичность можно увидеть в анализах, а вот воздействие неорганической пищи- выявится не сразу.
Ермакова: Denwer ZartPiter пишет: Результат не важен- важен процесс?! Любой результат состоит из множества процессов.
Inga: Ермакова пишет: вы прочитали статью? Какие у вас мысли по искусственным витаминам? Да, статью прочитала, мыслей много, и да и поговорить успела об этом. Я вечером выйду в инет, т.к. сейчас на работе, могу писать только урывками.
Denwer ZartPiter: Ермакова пишет: Если речь идет о составе корма, то "Бозита" интереснее, чем другие корма. Потому что производители вводят в корма натуральное высушенное мясо, а в качестве витаминов - натуральные высушенные овощи и травы. А откуда такое убеждение?! По отсутствию статей в инете?
полная версия страницы