Форум » Уход и кормление » Vote: Прошу прощения! Еще опрос по питанию » Ответить
Vote: Прошу прощения! Еще опрос по питанию
Royal:
mit: Royal пишет: Да и подорваное здоровье "натуралкой" дает о себе знать ( вот когда проявляется недостаток питательных веществ, витаминов и несбалансированость) ага, только вот при возвращении обратно с корма на натуралку, животные чудесным образом излечиваются... к чему бы это?
Юляшка: Ермакова пишет: Дабы не повторятся, хотя бы прочитайте 2 часть про "Искусственные корма", я уж не говорю о всей дискуссии, которая идет на разных ветках вот уже два месяца. Простите, но так много читать я не могу. Немного просмотрела вторую часть указанной вами темы, но не увидела аргументы в пользу того что натуралка влияет на наследственность. Если не затруднит скажите страницу и номер сообщения, интересно все таки почитать.
Royal: mit пишет: ветеринары мне одназначно сказали, что если бы не сухой корм, операция не была бы срочной. Скажите ваши ветеринары могут подписаться под своими словами официально??? Или просто так сказалаи.... Еще не один ветеринар (в России точно, в мире не могу утверждать) официально не подписался под диагназом "отравление професииональным кормом" или болезнь N вызвана употреблением професииональным кормом... Я делаю акцент на професииональный продукты... Если вы экономите на здоровье своих животоных и даете низкокачественый эконом класс -это проблема Ваша. В случае если у Вашего животного какие либо заболевания (скрытые) они в первую очередь проявятся на дешевых кормах.
mit: Royal а счего вы взяли, что у собаки было отравление? вы так яро накинулись на меня с обвинениями, что я уж решила, что вы там свечку держали над операционным столом. давайте, отвечайте за свои слова. по пунктам, пожалуйста Royal пишет: И во всем как всегда виноваты корма.... Потом пойдут (как правило) ветеринары которые не смогли спасти окончательно замученое лечением владельца животное..... 1) каким таким лечением было замучено мое животное? Большинство из Вас мнят себя супер докторами. сами лечат ....потом приходят к вету (дабя снять с себя какаю либо ответсвенность) рекомендуют что и как и чем лечить (зачем шли-смотри выше)....Дай бог бог живтоное выкарабкается....Иначе - ВЕТ плохой, корма плохие и т.д. 2) почему вы считаете, что я занималась лечением сама? и, главное, лечением чего? Как все это знакомо......Всегда ищем крайнего... а если покапаться??? Выяснится (как это не прискорбно) что виноват то собственно сам владелец!!! Вовремя не привил, правильно не перешел на корм (как положено в течении недели) 3) какой такой прививкой я вовремя не привила своих собак? 4) что дает вам основания считать, что собаки были неправильно переведены на сухой корм? Да и подорваное здоровье "натуралкой" дает о себе знать ( вот когда проявляется недостаток питательных веществ, витаминов и несбалансированость) 5) о подорванном здоровье тоже поподробней, пожалуйста. почему, когда собака выращивалась на сухом корме (до двух лет), мы в вет.клиниках были как родные, ходили каждый месяц то с одной болячкой, то с другой, а когда собака была переведена на натуральное питание, мы забыли обо всех болезнях? все бы так "подрывали" здоровье, врачи бы раззорились. 6) недостаток каких конкретно питательных веществ, витаминов привел к срочной операции? Животные гибнут от ВАШЕЙ самоуверенности и безолаберности!!! С нетерпением жду ответа. Если вам нечего ответить хотя бы по одному пункту, советую удалить ваш этот пост, дабы не выглядеть глупо.
mit: да, и к сведению, крайнего я не ищу. крайняя - я. собака погибла, потому что я в очередной раз повелась на рекламу, хотя до этого уже раз десять зарекалась кормить сухим кормом. мне не хотелось во время поездки бегать и изыскивать варианты, где и как приготовить еду для собаки. за свою лень я поплатилась. Royal пишет: Если вы экономите на здоровье своих животоных и даете низкокачественый эконом класс -это проблема Ваша. В случае если у Вашего животного какие либо заболевания (скрытые) они в первую очередь проявятся на дешевых кормах. это был Royal Canin Hypoallergenic
Royal: mit пишет: mit да я не знаю диагноза который поставили Вашим животоным ветеринары... Но Вы утверждаете, что причиной заболевания и еще хуже гибели стали корма. Причем професииональные В связи с эти вопрос: Вы можете это подтвердить??? Это могут подтвердить ветеринары где вы обследовались??? Или как всегда все перейдет в разряд "А мне это надо??? Вы там супер компания с Вами спорить бесполезно" - и все...а я точно знаю что НИ ОДИН ветврач, дабы не потяерять уважение в своей сфере официально не подтвердит что причиной гиблеи стали профессиональные корма - у нас просто не делают таких исселодований... И все на грани предположений. Что касается ответа по пунктам. Я привел пример как ведут себя большинство "ответсвенных заводчиков" - это Вам подтвердит любой ветврач. Вы и Ваше животоное только послужило примером тому, как находят крайних. Вы можете официально подтвердить что живтоное погибло в результате приема сухого корма?? Могут это сделать Ваши ветеринары??? mit пишет: о подорванном здоровье тоже поподробней, пожалуйста. почему, когда собака выращивалась на сухом корме (до двух лет), мы в вет.клиниках были как родные, ходили каждый месяц то с одной болячкой, то с другой, а когда собака была переведена на натуральное питание, мы забыли обо всех болезнях? все бы так "подрывали" здоровье, врачи бы раззорились Вариантов много: от неправильно подоброного корма, до генетических отклонений. mit пишет: что дает вам основания считать, что собаки были неправильно переведены на сухой корм? mit пишет: на недельную поездку две мои собаки были переведены на сухой корм (одна - с натуралки, другая - со смешанного кормления). И вы плавно переводили собак в течении 7 дней до поездки..... и до поездки 2 собаки минимум неделю получали все большее и большее кол-во сухого корма. Непосредственно за день до поездки вообще питались только сухим кормом....а в поездки вдруг все резко полохело... Аллергия!! хм...интересно а вот кроме корма что еще собчки кушали....какую водичку пили....лакомства, витаминки...? А сердобольные попутчки(соседи, друзья...и т.д.) куочком колбаски не угощали...А подобрать что нить на улице могла?? ВЫ МОЖЕТЕ ДАТЬ 100% гарантию того что собака была изолирована от всего этого. получала только корм и чистую воду??? Это могут подтвердить ветеринары??? Если нет....ну что...мы привыкли что владельцы всегда наййдут виноватого.....
сеня: Royal У моего 7 мес щенка пошла аллергия на щенячий рояль, до этого ела все нормально, остальные собаки едят без проблем канин. А щенка как покормлю так морду раздувает и сама в шишках вся, снимала кларетином. Сейчас накормила канином для ротвейлеров, посмотрим
chelsi_new: Royal пишет: И вы плавно переводили собак в течении 7 дней до поездки..... А я вот не пойму, а как же тогда смешанное питание.....утром натуралка, вечером сушка, или день натуралка сл.день сушка............или такое питание вообще не приемлимо для собаки? Я думаю, что любой владелец покупает своей собаке корма СУПЕР ПРЕМИУМ.
mit: Royal пишет: Но Вы утверждаете, что причиной заболевания и еще хуже гибели стали корма. изначально я обронила весьма расплывчатую фразу о том, что кормление сухим кормом закончилось плачевно. если бы вас действительно интересовала правда, вы бы постарались как можно больше узнать деталей - что, как и почему. а вы, даже не зная хотя бы примерного диагноза, выдали мне заученную тираду о вине владельцев. а может быть, свое фразой я имела ввиду то, что когда я насыпала собаке корм в миску, на нее налетела более крупная и агрессивная собака и загрызла ее? а может быть, моя собака, увидев, что ей наконец-то дают сухой корм вместо поднадоевшей говядины, просто упала, задохнувшись от восторга и экстаза?! вы вообще понятия не имеете о том, что произошло. и тем не менее, считаете себя в праве меня в чем-то обвинять. я не собираюсь с вами еще что-то обсуждать. вы сказали достаточно, чтобы все смогли сделать выводы, что истина вам по боку. я была бы и не против вести разговор дальше, рассказать обстоятельства смерти и заключения врачей, обсудить правдоподобность этих заключений, да только с таким собеседником это не представляется возможным.
chelsi_new: mit пишет: а может быть, моя собака, увидев, что ей наконец-то дают сухой корм вместо поднадоевшей говядины, просто упала, задохнувшись от восторга и экстаза?! пацталом.....
Юляшка: Вообще если корм не является вредным то от резкого перехода на него собака не умрет. Ну понос может быть... Но что бы умерла Если представитель фирмы производителя признает что от того что собаку неправильно переводят на сушку она может умереть, то ИМХО вывод только один: это вредный продукт.
Royal: Юляшка от резкого перехода может быть несварение и многие другие проблемы ЖКТ. Если у собаки подорваное здоровье - то да...заворок кишок, закупорка желудка и т.д. без оперативной помощи может привести к гибели. а вы этого не знали? mit Именно расплывчатая формулировка несла конкретный смыл " во время поездки кормила сухим кормом - в итоге одна умерала, другую откачиваем, Ветеринары подтвердили причина "сушняк"". Не знаю у кого как Но у меня логическое мышление нормально развито. И никакого побочного ссмысла я не увидел. Не важно что за проблема на самом деле -факт что Вы озвучили ее таким образом что корм принес конкретный вред здоровью после поедания. Но это если придераться к словам... Что именно произошло??? Моя Версии: аллергия, (вернее острый приступ ее)
Royal: mit пишет: да только с таким собеседником это не представляется возможным. Неприятно общаться с теми кто говорит правду и не умеет лицемерить??? Ваше право.
mit: Royal пишет: Неприятно общаться с теми кто говорит правду и не умеет лицемерить??? неприятно (вернее, невозможно) общаться с теми, кто не слышит и не желает слышать собеседника, с теми, кто в принципе не желает понять о чем вообще речь. со своей версией вы не угадали. знаете, иногда маленькие дети в споре закрывают глаза, затыкают уши и орут во весь голос: "ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА!!!! Никого не вижу, ничего не слышу!!!!" очень на вас похоже.
Заглянувшая: Royal пишет: от резкого перехода может быть несварение и многие другие проблемы ЖКТ. Если у собаки подорваное здоровье - то да...заворок кишок, закупорка желудка и т.д. без оперативной помощи может привести к гибели. Какой кошмар!!! Как вообще после таких слов можно рекомендовать кормление готовыми кормами...
Юляшка: От несварения на сколько я знаю не умирают. А вот от заворота да. И если заворот случился от употребления сухого корма... no comment Хотя я не считаю что сухой корм это уж такое зло. Уж лучше хороший корм чем плохая натуралка. Но вот лично я не отношу Роял Канин к отличным кормам. И в любом случае хорошая натуралка лучше всего.
АнкаМ: mit Маша, сочувствую... От чего бы не умерла собака, владелец, прежде всего, всегда винит себя. Ужасно... осознавать что ничего изменить нельзя. Royal пишет: САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИГОТОВИТЬ СБАЛАНСИРОВАННО ПИТАНИЕ ДЛЯ СОБАКИ ИЛИ КОШКИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!!! Вах, как страшно жить! Для кошки и собаки, разумеется, для себя то мы готовим сбалансировано? (надеюсь:))) Скажите, пожалуйста, яблоко надо балансировать? Кусок говядины? Или они от природы сбалансированы???
Royal: АнкаМ пишет: пожалуйста, яблоко надо балансировать? Кусок говядины? смотря для кого :)
chelsi_new: А я как представлю......всю жизнь собаке есть одну СУШКУ.......млииин.....
АнкаМ: Royal пишет: смотря для кого :) Для собаки. Балансировать надо сушено-вареное, а сырое природа уже сбалансировала. Идеально сбалансировала. И не надо пугать неопытных владельцев невозможностью сбалансировать рацион самостоятельно это МИФ, Главное дать животному достаточно БЕЛКА. Насчет углеводов и жиров известно, что они взаимозаменяемы, а поэтому в точном балансе НЕ нуждаются. Кроме того, организм может насинтезировать их из белковых молекул. К тому же потребности собаки не одинаковы зимой, весной и летом. Она может быть щенной или истощенной, валяться весь день на диване или носиться по усадьбе хозяина. Потребности могут разниться в десятки раз! Что касается витаминов-минералов они нужны в период роста или размножения, в остальное время организм легко мирится с их небольшим дефицитом, сигнализируя повышенной тягой к определенным продуктам, а излишки просто не усваивая из кишечника. 99,9% пород собак было выведено ДО изобретения сушки и десятки, сотни, а некоторые и тысячи лет прекрасно жили на плохой, убивающей, не сбалансированной натуре... Уж молчу про дворняг, которым и вовсе миллионы лет. И не добывали они сами никаких изюбров и косуль. Их кормил человек. КАК??? Как же они выжили, вот вопрос! Великолепные псарни российских помещиков, двести-триста-четыреста голов, невероятная русская псовая борзая. Почитайте Сабанеева! Чем они собак кормили. КАК достигали успеха? Думающий хозяин сделает свои выводы.
Юляшка: АнкаМ пишет: Насчет углеводов и жиров известно, что они взаимозаменяемыНе совсем. Жиры помимо энергии служат еще для усвоения жирорастворимых витаминов. А вот углеводы это только источник энергии, при чем для собаки достаточно сомнительный источник. А организм действительно на столько продумано создан что лишнее выведет. И баланс, предложенный изготовителями кормов весьма условный. Всегда есть вилка, т.е. надо от и можно до. И эта вилка очень большая.
chelsi_new: Юляшка Юля, а ты кормишь своих только сушкой?
Юляшка: chelsi_new Я кормлю натуралкой. Я за натуралку двумя руками и двумя ногами. Сушку я иногда беру в дорогу, если нет возможности в дороге кормить натуралкой. Обычно беру хилз.
Ермакова: Анка М. пишет: Балансировать надо сушено-вареное, а сырое природа уже сбалансировала. Идеально сбалансировала. Примите мои бурные аплодисменты! Сильный пост!
Fregor: Щенка до года кормню только кормом. Ближе к году добавляю одно кормление наруралкой.Каша,мясо, рыба,овощи,Молодняк получает 2 -3 раза в неделю по килограмму цыплячих голов. Корма перепробовала многие. Остановилась на Роялле. Сама работала в этой фирме. Очень ими довольна. И всегда советую держать на них молодняк всем своим покупателям щенков
Юляшка: Опубликуйте пожалуйста состав любого корма Роял Канин (не по белкам, жирам и пр., а именно ингредиенты которые написаны на упаковке).
Заглянувшая: Boxer 26 (взрослые) 3 кг ОСНОВНЫЕ ИНГРЕДИЕНТЫ: Рис, обезвоженное мясо домашней птицы, животные жиры, обезвоженный белок свинины, кукуруза, зерновой глютен, печень домашней птицы, свекольный жом, очищенная клетчатка, растительные масла (в частности, масло копры), рыбий жир, полифосфат натрия, L карнитин, фосфат натрия, олигоэлементы (в частности, хелатные), гидролизат ракообразных (источник глюкозамина), гидролизат хряща (источник хондроитина), гидролизат дрожжей (источник манно олигосахаридов), экстракты зеленого чая и винограда (источники полифенолов), экстракт бархатца прямо стоячего (источник лютеина), таурин, витамины. Содержание веществ: белок 26.0%, жиры 20.0%, минеральные вещества: 6.5%, влажность 9.0%, клетчатка общая 4.0%, кальций 0.8%, фосфор 0.5%. натрий ) 0.2%, магний 0.07%. Витамины на 1 кг: А 22 000МЕ, D3 1 500МЕ, Е 750мг, С 300мг. Микроэлементы на 1 кг: медь 20мг, железо 200мг, марганец 62мг, цинк 221мг, селен 0.25мг. Консервант: Е202-антиоксиданты: Е310, Е320.
Юляшка: Заглянувшая Спасибо. Лично я не хочу этим кормить собаку.
Женя и Джойка: Просто хочу сказать как это у нас:Мы кормим собаку исключительно натуралкой! И очень этим довольны.........Мы покупали корм проплан- думая перевести Джоя на сушку.................но этот пакетик у нас стоит до сих пор..........он на эти "хрустики" налетает сжирает........кашляет и фыркает , а потом ходит и просит есть...........это ладно, но позже я узнала, что если кормить кормом, то только им! И я подумала..........если бы меня заставили есть изо дня в день этот корм.........я бы чекнулась........мы натуралку всю всегда съедаем..........думаю лучше парного мяска, кашек, творога, кефирчека........(перечисла то, что кушаем) быть не может! А насчет того, что сбалансировать саму нельзя.......не раз слышала, но.......согласна ведь люди себе балансируют?! или мы чем- то хуже собак , и им все нужно лучшее? есть очень качественные витамины таблетками( мы например в каждую кармешку добавляем) .........повторюсь- моему лучше парного мяса лучше ничего не найти!=)
АнкаМ: Женя и Джойка пишет: повторюсь- моему лучше парного мяса лучше ничего не найти!=) А то ж! Женя и Джойка Ой, Вы разбудили спящего дракона... Ну понеслись в Новом году по новой обсуждать:)))
Женя и Джойка: АнкаМ пишет: Ну понеслись в Новом году по новой обсуждать:))) я не нарываюсь на посты с выделенными цитатами!=)))))))На темке был вопрос! я думаю тут нужно было высказать нашу ситуацию (исходя из темки:еще вопрос по питанию, я проголосовала и написала почему!=)))надеюсь никого нее обидела=)))
Варвара: Мы на смешанном. Только из-за моей лени. Бороды лень мыть. Ну и в дороге, конечно, удобно. Но мясо, есть мясо, как бы не был сбалансирован корм.
АнкаМ: Женя и Джойка Ничего личного, я не хотела Вас обидеть. Просто тут такие споры шли довольно долго,ммм яростные :))) конечно пишите все что думаете.
Ермакова: Анка М пишет: Ой, Вы разбудили спящего дракона... А дракониха, наверное, я, да? Я уж, на самом деле, соскучилась по Роялу с Марсом...
АнкаМ: Ермакова :)))
ivka: ХА! Мой пёс очень плохо ест корм,хотя я упорно пытаюсь его скармливать на утреннее кормление... Недавно была замерка роста и выяснилось,что он излишне подрос(нам уже расти нельзя).Сказали,что это на натуралке так растут и от мяса(типа много белка). Решила убрать второе "натуральное" питание. Уже на второй день кормления одним кормом собак отказался есть и не ел почти 4 дня НИЧЕГО(если не считать столовую ложку корма при дневной норме 110гр),воду пил и очень просил есть(корм в чашке был постоянно).Это по совету одной из форумчанок давила до конца Это про то , что ув. ROYAL утверждал, что не видел ни одной собаки категорично не желающую есть сухой корм...Я увидела И у меня возник вопрос.... У людей дети плохо растут от плохого неполноценного питания. а собакам излишне растущим рекомендуют корм, т.е. перевести на плохое питание , так что ли??? И еще,смешно,но...Я решила попробовать на вкус разный корм,очень рекомендую... Попробовала:пробники Хилса(4 разных вида), какой-то американский корм(могу уточнить),Пурины для щенков(на выставке дали)и Рояль для чувств.пищеварения(наш постоянный корм) и Рояль для привередливых собак(с вестхайлендом), Педигри(тож на выстаке дали) пробовать не стала Результат :у всех кормов вкус неприятный, с привкусом прогорклого масла ,ОЧЕНЬ напоминает рыбную муку(!интересно почему,в составе ее нет!) и химическим послевкусием. На мой вкус первое место по противности занял Пурина, второе наш Рояль Хилс менее солёный и менее вонючий.Американский почти безвкусный(его советовали как гипоаллергенный,мож поэтому?) Вот! Потом эти же корма разложила по 5штучек-в-кучке на полу и предложила съесть собаке. первым Был съеден педигри(понятно почему), потом Хиллс(для чистки зубов?) и Рояль(привычка?) Остальное в игнор! Свои личные выводы я сделала
Ермакова: ivka пишет: Сказали,что это на натуралке так растут и от мяса(типа много белка). Интересное и глупое утверждение И от кого же оно? От заводчика или ветеринарного врача? ivka пишет: Недавно была замерка роста и выяснилось,что он излишне подрос(нам уже расти нельзя). Рост - это генетика, в первую очередь... Некоторые заводчики карликовых собак его искусственно останавливают- дают убойные дозы кальция и.... уничтожают почки собаки....
нелли ходжиева: Ермакова пишет: А дракониха, наверное, я, да? Ты-лохнесское чудовище, а не дракониха
LENAL: Ермакова пишет: и.... уничтожают почки собаки.... Кальцием??? Или кальций отдельно, а почки уничтожают чем-то еще? (Очень интересно, т.к. едим кальций регулярно и вдруг чего-то не знаем)
Наташа: ivka пишет: а собакам излишне растущим рекомендуют корм, т.е. перевести на плохое питание , так что ли??? интересно а КТО дает рекомендацию ИЗЛИШНЕ растущую собаку перевести на корм? Простите, но бредом попахивает. Если собачке суждено вырасти 50 см в холке - хоть чем ее кормите! вырастет! Другое дело что при плохом питании у нее будет слабый костяк, возможен рахит и другие проблемы. но РОСТ свой щенок возьмет. ivka пишет: Сказали,что это на натуралке так растут и от мяса(типа много белка) тоже ерундистика сплошная. Много белка могут дать аллергию на белок. но явно не лишние сантиметры роста. Иначе бы все, у кого собаки не дотягивали до минимума, пичкали собак мясом и имели бы собак в стандарте. ivka пишет: На мой вкус мне кажется это - главная цитата во всем вышесказанном. Ваш вкус и вкус Вашей собаки - вещи очень разные. Опять возвращаемся к вопросу количества вкусовых рецепторов у человека и собаки. На вкус Вашей собачки рубец - нямка! Не так ли? а какашки человеческие большинство собак трескают за обе щеки.. На их вкус - тоже нямка... Так что хоть упробуйтесь кормами :) Толку - чуть. Ермакова сперва написала ответ по посту выше, потом дошла до Вашего сообщения. Оказалось что написала почти то же, что и Вы.. ну да ладно.. LENAL пишет: Кальцием??? УДАРНОЙ дозой кальция не являюсь сторонницей сухого корма. кормлю им лишь из-за своей лени. Но очень не люблю когда приводятся надуманные аргументы в защиту натуралки. Главный аргумент - натуралка - это НАТУРАЛЬНОЕ, ЕСТЕСТВЕННОЕ питание для собак. Полезное для желудка и пищеварения.
полная версия страницы