Форум » Уход и кормление » и всё-таки про натуралку .... » Ответить
и всё-таки про натуралку ....
Vitall: ... форум, понятно, склонен к падучей - оно и быть иначе не должно: раз сплошная фарца, то обувать некого .... так что про настоящее кормление (а не пластмассовыми шариками) ....
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Vitall: вот. Я с начала. Нет в сушняке мяс альпийских телят. И рыб норвежских сёмг тоже нет. А есть рыбья мука (тук) - запах от неё такой мерзотный, соевая-кукурузная мука. Краситель. Комби-жир. Поливитамины. Наполнители (загустители). Вкусовые добавки ... последние довольно интересны - это вариант собачьей наркоты. Пару раз пожравши - дальше аж трясет, как жрёт как унюхает ...
Vitall: Негативчик? Да как бы кто смотреть способен - видит: нет породы со здоровыми собаками то. Причем болезни то крайне идиотские - одна аллергия чего стоит ... согласен. Корм не на самом первом месте - на первом таки инбридинговое разведение. У людей это дело называется "инцест". Вешали за это в Спарте давно и в Осетии нынче .... процентов на 60. А остальное - питание.... вот этой комбинированной пластмассой. И рассказ про то, что кормить собак по человечьи трудно - вот я про это. Не трудно это. Это - нормально .... и постараюсь ниоткуда не копируя и не давая ссылок рассказать - как ....
Vitall: ... так вот идеология процесса: нинадо ничего считать. Ни кикалы, ни балансы, ничего-то еще ... выращивание и кормление собакена единственная тема, в которой необходимо очеловечивать. Я начну с начала - сука кормит щенов (естественно за 3 месяца привитая ото всего, здоровая и здоровенная). Не задротыш на третий год в девятой вязке .... так вот. Считать ничего не надо. Неделю сука справляется сама. Потом смотрим: если щенков 9 - на пятый день придется прикармливать. Если щенков - 3-4 то дней 10 ничего не надо. Мамку кормим. Чем прикрмливать - да чем сука кормит - молоком. Но потихоньку добавляк: я начинал с толокняной каши. Рисосго отвара .... на 2 недельки на мясном бульоне .... потом с добавление его же мяса. Овощей не надо ..... и суку ими кормить не надо. Задрищутся - не успеете поймвть. Когда вес 300 грамм ....
Vitall: жестокая тема - сука не кормит. Сам должен. Вот тут после того, что я написал сложного то ничего. Важна идеология. Степ 2. Переход на самостоятельное с сохранением того, что начато: кормим стандарт - суп-каша. Бульон мясной или рыбный (со своего борща половину бульона слили и достаточно). А дальше расчет стандартный (я про зверя, не про томагучку) два яечка в неделю. Творогу - стакан на так же. Крупа практически вся для образования каловых масс. Из фруктов - иблоки и морковка. Листья свёклы обдатые кипятком. Картошку только когда чистите сырую - так - с ножа чучуть. Варёную никогда. Это клей. Не усваивается .... и смотрим - как оно: если весел и жив - правильно всё. Нет - чего не может быть - чегото не так ... об этом отдельна тема ....
Vitall: ... еще вот что интересно - рассказы про полноценное и здоровое питание сухим комбикормом - исключительно маркетинговый ход. И исследований глубоких в этом деле не нужно. Весь этот желудочный и кишечный тракт устроен разветвленно из соображений - получать питание по возможности из бОльших вариантов корма. Доступного корма. Для хищников - мясо это. Но не только. В тяжкие с мясами времена и пойдет рыба, каша (понятно не в виде сырой крупы и не перловка в целом виде хоть и варенная). С травами и крупами в чистом виде трудно. Нет у хичников аппендикса . Усваивается поэтому не мясо стенками кишечника и потому в небольших количествах. Но усваивается. Потому, если собак в работу хотя бы часов 6 в сутки - придется мясо давать ... если в основном службе заключается в ношении дивана на спине - то попрет и грамм 50 в сутки на взрослого добера. И то для запаха в жидкой кашке ... Так вот - если поколениями кормить сухим кормом то надобность в разветвленном кишечнике не нужна. Не - он остается. Как и намёк на аппендикс, но своих функций не выполняют эти рудиментарные атавизьмы. А если выполняют - то плохо .... короче если начинать кормить нормально сушнякового выкормыша проблем хватит ... приходится подбирать и чем кормить и сколько. Оно адаптируется - но трудно и болезненно ...
Люба&Мэгги: Vitall пишет: Нет в сушняке мяс альпийских телят. И рыб норвежских сёмг тоже нет. А есть рыбья мука (тук) - запах от неё такой мерзотный, соевая-кукурузная мука. Краситель. Комби-жир. Поливитамины. Наполнители (загустители). Вкусовые добавки ... последние довольно интересны - это вариант собачьей наркоты. Пару раз пожравши - дальше аж трясет, как жрёт как унюхает ... Vitall пишет: Не задротыш на третий год в девятой вязке .... Vitall пишет: Корм не на самом первом месте - на первом таки инбридинговое разведение. согласна с каждым словом.. ну почти)) Мясо, субпродукты, рыба, молочка. Никаких круп. Траву овощи сами найдут сожрут... на свободном выгуле когда. Кабачки все сгрызли )))) Моя красотка выкормила до 45 дней 6 коников, набирали в день по 100-150гр, ела рубец, мясо и рыбу и много бифилайфа с творогом. Я тут заикнулась про натуралку, закидали помидорами.
Люба&Мэгги: А так, да... все верно, кормим кормом, потому что задохлики одни, рожденные на 3х инбридах на лучших Российских производителей.
Vitall: С каш есть какой то толк - в смысле желудок забит чемто и это чтото как то так медленно и печально ползёт на выход. Всё не с пустым желудком и послегка но усваивается. Так на 15 % не больше (мясы-рыбы до на 98%). И чем мельче размером и культурнее (в смысле возраста породы) собака - тем сложнее кормление. К примеру зверовая лайка может и сороку с перьями сожрать. Если больше нечего ... я сам видел как лайк белку с волосами заглотил за один глоток. А вот большому пуделю так делать не надо. Да он, к слову, и не додумается ... мелкоразмерные собачки. Давно они с человеком, потому и мало уже звери то ... важно и чем кормим и сколько даем. С пережору могут быть такие аффекты - и блевота и дристня и всё это одновременно. Из всех щелей и не одни сутки ... опять же если мелкий триглодит - то жать будет до такого ощущения пока не лопнет ... пока молодой по крайней мере. Но, с другой стороны, мелкому и ведро варить не надо. 2 литровая кастрюлька в среднем на 3 дня. Кости мелким не надо. И заглотить способны и не сильно собаки - читаем выше про эффект от пережора. Лучше сушку или сухарик ... и хрустит весело и вреда никакого ...кость если только такая, что проглотить не сможет ....
Irina@Barin: Vitall пишет: Вкусовые добавки ... последние довольно интересны - это вариант собачьей наркоты. Пару раз пожравши - дальше аж трясет, как жрёт как унюхает ... Моих вообще не трясет, даю в основном Bozita. Сушка у собак всегда насыпана, они к ней относятся совершенно спокойно, едят только если кашу не сварила. А вот мясные каши, рубец в сыром виде, вареные головы кеты, подмороженная свежая рыба, творог с яйцом - вот это радость, это всегда с превеликим удовольствием. Яблоки они и без моего разрешения с яблони снимают))
Vitall: ... ну у меня был лайчёнок. Мама ему в миску насыпала сушнячку, а он преданно и благодарно глядя ей в глаза в тарелку и сушняк и нассал ... некоторые звери понимают, что гавнецом накормить пытаются. К слову я даю сушняк в дополнение с нормальному корму. Исключительно, чтоб витаминами не заморачиваться ....
Люба&Мэгги: Почему бы не давать витамины? Или это как вы про крупы выше писали? :)))
Irina@Barin: Vitall пишет: К слову я даю сушняк в дополнение с нормальному корму. Исключительно, чтоб витаминами не заморачиваться .... Уверенны. что в "гавнеце" , как Вы называете сушку, есть витамины? ))) Откуда такая уверенность?
Vitall: Irina@Barin не уверен. Но это самое просто из "сбалансированного корма". Если его ктото "балансировал" вообще.... Если еще и с этим кидалово, тогда уж точно не так всё ... Пы Сы. Да даю и витамины. В виде яблок, морковки, лапухов свекловых и редискиных, рыбьего жира и много чего еще под руку попадает .... И кальция глюконат ... сейчас собак мелкий, потому дело до костной суки не доходит ...
Irina@Barin: Vitall пишет: Если еще и с этим кидалово, тогда уж точно не так всё ... А я вот как то не особо верю в витамины в сушке, тогда все кто сидят на одной сушке, были бы ладные-гладкие, с блестящей шерстью и без каких либо проблем со здоровьем - как никак всё сбалансированно)) Варю каши на разных крупах - рис, гречка, пшено, овсянка - чередую или иногда смешиваю крупы, добавляю овощи. Регулярно покупаю ноги говядина и отдаю "деткам" в чистом виде зубки точить. Сушку поливаю льняным маслом.
Nastia A: И снова про каши... Хочется уже кричать - люди, вы что? Собака плотоядное животное, не нужны ей каши! Мяса вполне достаточно. Так сейчас ведь закидают всем, что под руку попадется..
Vitall: Nastia A а зачем кидать то? Усваивается .... я ж писал - процентов на 15-20 ... толку мало. Но спят и жрать не просят ....
Irina@Barin: Nastia A Скиньте пожалуйста ссылку на статьи, научно обоснованные, что каши зло и совершенно бесполезны. Мне правда интересно. Я вот везде читала, что каши давать, да и с далекого детства помню, что собачники, состоящие в редких тогда клубах, варили своим породистым питомцам каши. В зоомагазинах так же продаются каши, как в готовом виде, так и смеси круп с сушеными овощами. Буду очень признательна за ссылку на статьи о вреде каш.
Vitall: Irina@Barin пишет: состоящие в редких тогда клубах да лана. Один был клуб тогда - ДОСААФ .... он один всех нынешних, правда, стоил ....
Vitall: да нет вреда. Толку мало и всего делов .... но опять же - вопрос - для когда? Если собаке пахать как лошади - тогда замена мясов крупой: или пахать не станет или издохнет. А если спать цельными днями - и пару часов в день в его же удовольствие углы пообысывать - зачем ему сожрать в день пол-лошади - кастрюльку кашки и хорош ....
Irina@Barin: Vitall пишет: Один был клуб тогда - ДОСААФ .... он один всех нынешних, правда, стоил .... Да, конечно один)) Имела в виду, что один на весь город, сейчас то на любой вкус. Vitall пишет: да нет вреда. Толку мало и всего делов .... но опять же - вопрос - для когда? Вот реально, на какой сайт не зайду с вопросом о натуралке, хоть общепородный, хоть целенаправленно для своей породы, везде рекомендуются каши с мясом и овощами, мясо отдельно, рыба вареная, кисломолочка, яйцо, кости для чистки зубного камня. В зоомагазинах консервы мясные с крупами, пакетики круп с сушеными овощами. Получается целая индустрия работает во вред собакам?
Vitall: Irina@Barin под вопросом. Дело в том что народ потихоньку просекает, что сушка фуфло. Ну и индустрия обувалова пошустрой перестраивается ... это я проверял качество собачьего варева тем, что заставлял сержантов немножко подсоливши тарелочку то замахнуть. А тут - ну вряд ли кто открывши баночку собачьей кашки сам ложечку в себя то заправит .... как то в россиях я давно. Потому даже себе как то верить впадлу. Не то что торговым ....
каслар: Irina@Barin пишет: Скиньте пожалуйста ссылку на статьи, научно обоснованные, что каши зло и совершенно бесполезны Каши не приносят зла в прямом смысле,но это не свойственная для собак в частности еда.как и сушка. Но и пользы от нее мало, это наполнитель в миске плотоядного,не более того. И никто не пишет о кащах статьи, а рекомендуют их,потому что вреда явного нет и не бьет по кошельку,в отличие от мясной составляющей,только и всего. Ведь кормят же в деревнях собак хлебом с водой и ничего,никто не умирает, но ведь это не собачья еда,хотя вреда от хлебы нет.
Irina@Barin: Дело в том, что когда мы говорим "собака плотоядное", мы забываем, что и человек "плотоядное" изначально. Собака конечно плотоядное, но не надо сравнивать дикое животное и животное веками живущее с человеком и этим же человеком выращенное и разведенное. Наши собаки давным давно уже перестроены на такое питание и я очень сомневаюсь, что если их посадить ТОЛЬКО на мясо, то им это не навредит и они не получат перенасыщения белком. Vitall пишет: Дело в том что народ потихоньку просекает, что сушка фуфло. Ну и индустрия обувалова пошустрой перестраивается .. Так это давно забытое старое. 30-40 лет назад собачники так же варили каши для своих питомцев. Vitall пишет: это я проверял качество собачьего варева тем, что заставлял сержантов немножко подсоливши тарелочку то замахнуть Ну Вы и садюга Еще раз повторю, буду очень благодарна за научно обоснованную статью, что собаку надо кормить только мясом. Пока тишина.
Irina@Barin:
каслар: Irina@Barin Мои не едят каши вообще, только мясо и овощи,молочка, сушку тоже едят, но беззерновую, вреда не вижу от такого рациона, и переизбытка белка у них нет. Irina@Barin пишет: Скиньте пожалуйста ссылку на статьи, научно обоснованные, что каши зло и совершенно бесполезны Irina@Barin пишет: буду очень благодарна за научно обоснованную статью, что собаку надо кормить только мясом То вы просите статью о вреде каш, то о пользе мяса. А может дадите статью ,где НАУЧНО обоснована польза каш и вред мяса?
Nastia A: Irina@Barin пишет: Скиньте пожалуйста ссылку на статьи, научно обоснованные, что каши зло и совершенно бесполезны В общем, искала-искала ссылки на более-менее научные статьи, сложно с этим. каслар пишет: И никто не пишет о кащах статьи Видимо, да. Есть ветеринарные форумы, где обсуждается правильное кормление, но это ведь трёп, а не статьи, а просили ссылки именно на статьи. Irina@Barin пишет: Я вот везде читала, что каши давать, да и с далекого детства помню, что собачники, состоящие в редких тогда клубах, варили своим породистым питомцам каши. Irina@Barin пишет: на какой сайт не зайду с вопросом о натуралке, хоть общепородный, хоть целенаправленно для своей породы, везде рекомендуются каши с мясом и овощами, мясо отдельно, рыба вареная, кисломолочка, яйцо, кости для чистки зубного камня Это да... Тоже читала. Irina@Barin пишет: Буду очень признательна за ссылку на статьи о вреде каш Одну статью нашла: http://www.allvet.ru/articles/article79.php И еще вот: http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php это, вроде, не статья, а обобщение из разных источников, потому что автор и источник не указаны. каслар пишет: Каши не приносят зла в прямом смысле,но это не свойственная для собак в частности еда.как и сушка. Но и пользы от нее мало, это наполнитель в миске плотоядного,не более того Я своих кормлю без особых крайностей - то есть натуралка без каш и сухого корма, но если изредка перепадет чуть-чуть крупы (не каждый день и очень мало) или от полного отсутствия сил резать мясо насыплю им сушняка (раз в месяц может) - не вижу в этом трагедии. Собаки худые, я тоже Ведь им толстеть не с чего, раз каш не получают, а я много и тяжело работаю, зарабатывая им на мясо Поэтому, каслар пишет: вреда явного нет и не бьет по кошельку,в отличие от мясной составляющей ученье - свет, а в кашах сила Но все равно побочка есть у моих собак, если их регулярно кашами кормить. Особенно мне не нравится увеличение веса и снижение аппетита. Поэтому без каш живем. Irina@Barin пишет: Дело в том, что когда мы говорим "собака плотоядное", мы забываем, что и человек "плотоядное" изначально. Собака конечно плотоядное, но не надо сравнивать дикое животное и животное веками живущее с человеком и этим же человеком выращенное и разведенное Да вроде всеяден нынешний человек, и по зубам это видно, и по строению и возможностям пищеварительной системы. У собаки же за время жизни с человеком изменилась только внешность, а пищеварительные особенности те же остались. Те же 42 зуба, что у волка, короткий пищеварительный тракт и высокая кислотность желудочного сока. Irina@Barin пишет: Наши собаки давным давно уже перестроены на такое питание В эволюционном плане не так уж давно. Если грубо прикинуть: псовые возникли на Земле ок. 40 млн лет назад, волки как род 10 млн лет назад, вид волк Canis lupus 300 тыс. лет назад, домашняя собака Canis lupus familiaris 50 тыс. лет назад. Начало земледелия - 10 тыс. лет назад (пшеница). Сложно сказать, когда люди начали давать собакам растительную пищу, крупу. Возможно, когда мясо стало дорогим или дефицитным Ведь неспроста же при становлении Советского Союза были созданы институты питания, появилось понятие "норма-потребления-белков-жиров-углеводов-не-важно-из-каких-продуктов-вы-их-получите-лишь-бы-все-они-были-согласно-схеме-1:1:4" Однако вот в овсе много белка, лошадь его усвоит, а собака - нет... Короче, не удалось мне отследить, когда именно человек начал кормить собаку крупами. Но в любом случае недавно относительно эволюции вида. Irina@Barin пишет: я очень сомневаюсь, что если их посадить ТОЛЬКО на мясо, то им это не навредит и они не получат перенасыщения белком Легко получат, если крупы мясом заменить. А если убрать крупы и оставить то количество мяса, которое и было - все ОК будет.
Vitall: Irina@Barin пишет: я очень сомневаюсь, что если их посадить ТОЛЬКО на мясо, то им это не навредит и они не получат перенасыщения белком. не сомневайтесь. Армейская норма мяса на овчару 400 гр в сутки первой категории или 500 гр второй. Ну и плюс всякая ерунда - крупа 200-400, квашенная капуста, жир животный и растительный, соль по мелочи ... солдату к примеру норма 200 гр. Понятно, что как раз составляющая "мясо" наиболее трудно обеспечиваемая. Но пару раз было. В смысле кроме мяса. Но это было в разведывательно-поисковой группы. Где и люди проходят в сутки не меньше 60 км. А собак даже на поводке в два раза больше. Обе собаки не жаловались.... как то не навредилось. Повторюсь в пятый раз - не одну собаку не придумывали, чтоб спать на диване. Вот если спать - можно кормить туалетной бумагой с комбижиром. Хватит - подрищет но привыкнет. Если заставить хотя бы бегать часов по 6 в сутки - без мясов не пролезет. Сдохнет на сушняке ....
Irina@Barin: каслар пишет: То вы просите статью о вреде каш, то о пользе мяса. О кормлении только мясом, если быть точным и без стёба. Давайте поясню, я не придираюсь и не умничаю, я действительно хочу разобраться как правильно и если мне обоснованно докажут, что кашей кормить КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя, я не буду своих собак ими кормить. Для меня важно здоровье моих собак. Что я подразумеваю под кашей для своих собак - это полный казан телячьей обрези, куриных спинок, рубленой говяжьей головы..., варим, затем в оставшееся между мясом пространство засыпаем крупу, добавляем овощи. Получается этакое мясное варево с добавлением крупы и овощей. Ну и само собой отдельно мясо на кости, вкусняшки и т.д. Сушка у собак есть всегда в свободном доступе, хотят едят, не хотят не едят. Мои собаки едят всё, и фрукты, и овощи в том числе. Объедают в саду и яблони, и боярышник, и всё, что достанут)) Наверное диванных или цепных собак действительно надо кормить нормировано, чтобы не растолстели. Моим не грозит быть толстыми, мне кажется вообще невозможно раскормить этих собак, носятся круглыми сутками, у них не то что вольера нет, я им даже ошейники не одеваю, весь участок в их распоряжение, просаживают так, что потом по полчаса язык на боку. Vitall пишет: Армейская норма мяса на овчару 400 гр в сутки первой категории или 500 гр второй. И действительно выдается все по норме? А то разговоры то всяко разные. Буду теперь знать чем парировать, что есть такие войска, где кормят как положено.
Irina@Barin: Nastia A спасибо за ссылки
каслар: Irina@Barin пишет: каслар пишет: цитата:То вы просите статью о вреде каш, то о пользе мяса. О кормлении только мясом, если быть точным и без стёба. Научных статей на этот счет, как вы просите, я тоже не встречала. В основном это опыт заводчиков и научные выкладки о теоретических проявлениях избыточного потребления одной только белковой пищи собаками. Хотя вот я лично так и не нашла внятного описания клинической картины белкового отравления у собак. По моему это можно получить только экспериментально. Irina@Barin пишет: обоснованно докажут, что кашей кормить КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя Ну этого ,по моему,никто не утверждает. О ВРЕДЕ каши можно говорить ,наверно, если кормить только ею и ничем больше. Irina@Barin пишет: Что я подразумеваю под кашей для своих собак - это полный казан телячьей обрези, куриных спинок, рубленой говяжьей головы..., варим, затем в оставшееся между мясом пространство засыпаем крупу, добавляем овощи. Получается этакое мясное варево с добавлением крупы и овощей. Ну и само собой отдельно мясо на кости, вкусняшки и т.д. По моему, отличный рацион. Просто он не для каждой собаки. Мои на таком просто ожиреют. Правильно вы пишите, что при таком содержании как у вас , это норма. А моим ,диванным, это катастрофа. Кстати, мои и сами не едят каши, вернее,сука ест,но она ест ВСЁ. И еще один момент: при заболеваниях суставов крупы давать не рекомендуется, а с возрастом у крупных собак особенно эта проблема возникает. Рацион собаке,конечно, должен подбирать ее владелец,но, в каждом индивидуальном случае подбирая именно те составляющие,которые подходят данной собаке, исходя именно из того,что это плотоядное животное(человек все таки всеядное существо) и что не все продукты приносят ей пользу.
Irina@Barin: каслар пишет: Научных статей на этот счет, как вы просите, я тоже не встречала. В основном это опыт заводчиков и научные выкладки о теоретических проявлениях избыточного потребления одной только белковой пищи собаками. Вот и я не встречала, что и удивляет если учесть что целые отрасли занимаются производством продуктов для животных. У меня возникает вопрос - Почему? Чего стесняются то? То прям пишут не остановишь, а тут тишина, всё вокруг да около. В одних статьях читаешь одно, в других другое. В магазинах и кошачий, и собачий корм с крупой. Ведь должны же они проводить какие то исследования, вот и расписали бы как какой состав работает. В общем как всегда дурят нас покупателей, приходится доходить до всего самим методом проб и ошибок, к сожалению. каслар пишет: Просто он не для каждой собаки. Мои на таком просто ожиреют. Если бы лежали на диване, то наверное да, были бы плюшки А так наш хэндлер всё время сокрушается, что кобель худоват на её взгляд))) я даже волноваться начала. Кормлю обоих одинаково, и кобеля, и суку, но сука справнее. Потом успокоилась, во-первых это борзые и им положено быть подтянутыми, во-вторых собаки ещё подростки, они растут, в третьих кобель довольно крупный, минимум на ладонь выше суки. В общем успокоилась)) Перестала давать овсянку, очень удивилась, что её давать собакам нельзя, но опять же нигде не написано почему Что ещё из опыта собачников давать собакам категорически не стоит?
INDIANA: Irina@Barin пишет: Перестала давать овсянку, очень удивилась, что её давать собакам нельзя, но опять же нигде не написано почему Что ещё из опыта собачников давать собакам категорически не стоит? Да всё им можно, всю жизнь раньше со стола кормили и нормуль. У кого крупные собаки, так каши варили. Всё индивидуально. Кому то молоко идёт, кому нет, так же как и людям. Также у кого то проблемы желудочно кишечного тракта им спец диета подбирается острое солёное исключить , ну всё так же как и у людей. Мне нравится кормом кормить без заморочек и кормлю, у меня суке 10 лет купила в 5.5 месяца всю жизнь на сушке, кобелю 8 с рождения на сушке проблем с желудками, почками нет, но это опять же индивидуально, если склонность есть, так заболеет хоть на мясе, каше, хоть на сушке.
Irina@Barin: INDIANA пишет: Мне нравится кормом кормить без заморочек и кормлю, у меня суке 10 лет купила в 5.5 месяца всю жизнь на сушке, кобелю 8 с рождения на сушке проблем с желудками, почками нет, Каким кормите? INDIANA пишет: если склонность есть, так заболеет хоть на мясе, каше, хоть на сушке. Только вчера разговаривала со знакомой, лечат порванные связки. Спросила как умудрились получить такую травму? Ответ - На ровном месте, собака бежала спокойненько и вдруг припала на одну ногу, доктор-лечение, вроде подняли. Через какое то время на прогулке собака просто легла и не встала. Сейчас лечат все ноги. В моем понимании это плем брак, врожденная патология, и тут действительно чем не корми.....
INDIANA: Irina@Barin пишет: Каким кормите? Ой за всю жизнь какие только не перепробовали от дешёвых до дорогих. Да мои всё едят на всём хорошо. Уже как 6 лет кормимся Дилли дёшево и сердито. Так как дилли щенячка бывает редко, щенки дог чау до определённого возраста потом то же дилли, если что то для связок ушей надо добавляю дополнительно специальные витамины с хондропротекторами, коллагенами, но такая необходимость не так уж часто возникает. Выпендриваться что я люблю собак и кормлю поэтому дорогими кормами я не буду. Я люблю своих собак и вижу что им подходит, что нравится, я взрослый человек и знаю что лучше именно моим собакам и не перед кем отчёт держать не собираюсь. Это не вам лично пишу это для всех, кто сейчас начнёт что корм стоит мало и что там злаков много и т.д. Меня и моих собак всё устраивает. Если есть у меня больная собака, то чем только не пробовала и дорогими и дешёвыми и натурально, причина не в еде. Так же могу сунуть и что то со стола, курочку там, печеньку и т.д.
Vitall: Irina@Barin пишет: овсянку, очень удивилась, что её давать собакам нельзя, но опять же нигде не написано почему написываю - потому что не усваивается потому что совсем. Ваще никак не усваивается. Дробленка усваивается. Целая - нет. Просто пролетает навылет и всё. Т.е. организм то старается, тратит калории на переработку - а фик. Получается, что от перловки только траты энергии. Получения нет никакого .... вреда больше чем пользы. Это хорошо ели просто пролетело. Без расстройства в виде неудержимого метеоризма ....
Vitall: и если честно - сушняк как китайская кухня в отдельных моментах. Что сожрал - а хрен его знает ... лучше не спрашивать, чтоб не ублеваться ...
Vitall: Irina@Barin пишет: Сейчас лечат все ноги. В моем понимании это плем брак, врожденная патология, и тут действительно чем не корми..... ... не только. Мало кальция, мало фосфора ... особенно если собак крупной породы, щенок месяцев семь и быстро растёт. Может аж на пястях ходить ... лечил быстро - костная мука, мясы, рыбный фарш. Молоко-творог. Рыбий жир витамины. Неделя и погнало выздоровление .... а сушке только сушка. И вам даже предположить что именно трудно. Фантазии не хватит .... а вот что там много того, что есть в мясах-рыба-пережженных костях, твороге и яецах - наверняка нет вовсе ....
Irina@Barin: Vitall пишет: написываю - потому что не усваивается потому что совсем. Vitall пишет: Получается, что от перловки только траты энергии. Перловку не давала ни разу, овсянку варила с мясом, кучи как всегда, никаких расстройств Vitall пишет: ... не только. Мало кальция, мало фосфора ... особенно если собак крупной породы, щенок месяцев семь и быстро растёт. Может и так, сейчас собаке 1,4, а когда случились первые проблемы я если честно не знаю, как то не спросила.
Irina@Barin: INDIANA пишет: Так же могу сунуть и что то со стола, курочку там, печеньку и т.д. Мне кажется без этого ни у кого не обходится, тем более если собака живет в доме бок о бок с человеком. ))))
Vitall: Irina@Barin пишет: сейчас собаке 1,4 не. Тогда точно не корм. Левые темы с ногами (в плане нехватки строительного материала) как раз во время буйного роста - с 4 до 8 месяцев. Если тогда явно не вылезло, то дальше иные причины. Не в корме дело точно ....
Irina@Barin: Vitall пишет: Не в корме дело точно .... Это однозначно)) мне кажется генетика подкачала, "подарок" от бабушек-пробабушек вылез именно на этой собаке((
Хозяин Тайги: Vitall согласна со всем что косается сушки эта мадам хоть и стара но крепка и здорова уже 13й год и всегда удивлясь когда говооят что пес помер по старости в возрасте 7-8 лет
Хозяин Тайги: сушка для лентяев на благо карманов производителей (мое мнение) не слышала где в мире есть звероферма способная дать столько мяса для собачьих кормов.тут бы людям хватило я своих кормлю натуралкой да и сушку мои жрать будут есть с мясом или рыбой смешать.
Nika 1528: Vitall лечил быстро - костная мука, мясы, рыбный фарш. мясо,рыбы - сырые добавляете? А где берете костную муку, и какое количество добавлять?
Vitall: Хозяин Тайги пишет: эта мадам хоть и стара но крепка и здорова приятна девушка
Vitall: Nika 1528 пишет: мясо,рыбы - сырые добавляете? А где берете костную муку, и какое количество добавлять? мясо и рыбу мне трудно было сырым. На всех не хватит тогда. На бульоне кашу. Рыбу речную вообще страшно ... варил всё. НЕ так чтобы совсем разварилось - но обваривал. У меня печка была на питомнике. На угле и дровах для готовки зверям. Вот в угли кости и пихал. Потом обожженные бойцы в пакет и молотком измельчали до муки. Гдето по столовой ложке инвалиду. Прочим растущим вполовину ... можно и мел и глюканат кальция (легко усваиваемый мел). Он тогда копейки стоил ... сейчас не сильно копейки ....
lumka: возник вопрос по мясокостной муке и рыбьему туку, беру для кур и индюков в корм...а собакам в кашу добавлять стоит или пустая трата продукта...?
Nika 1528: Vitall спасибо
Vitall: lumka мясокостная мука - как заменитель мела вполне. Рыбий тук под вопросом. Не сколько, что голимый белок, сколько в усвояемости. Я точно не скажУ - но курям можно, ПОТОМУ, ЧТО У НИХ ВМЕСТО ЖЕЛУДОЧНОГО СОКА СЕРНАЯ КИСЛОТА ... Не попадалось мне что ктонить пользовал. С другой стороны мой отрядный вет, если был бы смысл, - сделал бы ... но не делал. Под вопросом короче ....
INDIANA: Vitall пишет: но курям можно, ПОТОМУ, ЧТО У НИХ ВМЕСТО ЖЕЛУДОЧНОГО СОКА СЕРНАЯ КИСЛОТА Что у них в желудке??? http://www.medchitalka.ru/fiziologiya_pischevareniya/pischevarenie_v_zheludke/19877.html
Vitall: INDIANA пишет: Что у них в желудке?? да полная жопа. Я как океанский гонщик - любимец бакланов авторитетно пишу: если птица обосрала - не тапок первым делом кидать надо, но шмотки замачивать. Линяют за секунды ....
Хозяин Тайги: мясокостную муку можно купить на любом сельхоз рынке но она разная .есть для птицы она как правило с яичной скорлупой и цвет не красивый а я беру ту что для свиней .немного сыроватая пахнет сух кормом ее в корм и козам и коровам берут .рыбный тук пробовала вреда нет большой пользы тоже лучше тогда рыбий жир .мел тоже можно купить там же.Vitall пишет: приятна девушка спасибо желатином заменила хондропротекторы замечательные холодцы из ног кур или свиней.кормовая сера (очищеная )отличная добавка а в сочетании с бульонами в сезон линьки просто незаменим для д\ш.+ морская свежая капуста .вот только собакам с белой шерстью осторожно может окрасить (дать рыжену на лотях и под глазами)тыкву садим сами и закупаем по возможности чтоб на всю зиму хватило.мои ее и с кашей и в сыром виде любят и как диет продукт отлично .вареная грудка кур +тыква + рис для ослабленых .
Vitall: lumka нет. Особенно крупным и растущим. Только в путь. В сушке, хоть и не к стати, основной компонент как раз "тук" и есть .... добавляйте но без фанатизьма .... это курям пофик. Зверям не больше чайной ложки на замес ....
ксю-ксю: вечный вопрос...и я тоже им задавалась....и выбрала каши и мясо для своей немки....очень любит курицу с овсянкой.... ну про мясо и речи нет.....сушка есть на нз,если поленилась и не сварила
Vitall: ксю-ксю ! Ну и верно всё.
Margosha: Может кому пригодится... Сама изводилась полгода с варкой геркулеса (тот который не меньше 20 минут варят и он прилипает к кастрюле хуже жвачки), т.к нужен был наполнитель в миску с низким гликемическим индексом (20 как у овощей), но чтоб усваивался. Недавно меня осенило как ее варить эту кашу геркулесовую, чтоб не стоять у печки целый час с онемевшей рукой ворочать этот чан! Крупа с водой 1:2 (как обычно), ставим в микроволновку на мощности 900Вт, время выставляем до закипания-поднятия каши в тарелке (у каждого свое - в зависимости от количества крупы), у меня 30 мин получается. Как только стало подкипать и подыматься, меняем мощность на 360Вт и варим на медленном огне так сказать минимум 20 мин (я 30 варю, чтоб наверняка). Теперь, когда все выверено по таймеру, про кашу вспоминаю только когда микроволновка сигналит, что готово. Вся фишка в стеклянной посуде для микроволновой печи - к ней ничего не липнет! Отлично все разваривается, все усваивается, дрысни нет, собаки сыты, волки целы. Рада, если кому-то полегчает как мне. Добавлю, геркулес дешевле го...на на оптовке, примерно 365р за 10кг. Рекомендовано для диабетиков и аллергиков. Здоровым тоже полезно:)
полная версия страницы