Форум » Ветеринария » Поговорим о вакцинации? » Ответить
Поговорим о вакцинации?
АнкаМ: Вакцинация: предостережение для владельцев домашних животных Автор этой статьи - др. Фалконер - член Американской Ассоциации Холистической Ветеринарной Медицины (American Holistic Veterinary Medical Association), Академии Ветеринарной Гомеопатии (Academy of Veterinary Homeopathy) и Национального гомеопатического центра (National Center for Homeopathy). Врач-практик Уильям Фалконер работает в Аустине, штат Техас, специализируясь в классической гомеопатии. В свободное время он читает лекции для владельцев домашних животных, пишет статьи для ветеринарных журналов, и делится опытом с традиционными и холистическими ветеринарами по всей стране. Вы можете навестить его, Дика, Джейн и Спот на его веб-сайте. Эффективность или "Это работает?" Каждая процедура, которой мы подвергаем себя или тех, о ком заботимся, должна быть полезной; иначе в ней нет ни какого смысла. Это должно быть очевидным, особенно если речь идет о медицинских (ветеринарных) процедурах. Вакцинация может дать животным иммунитет к опасным болезням, но насколько эффективно и полезно повторять эту процедуру каждый год, как это сейчас рекомендовано во многих странах? Иммунологи уже давно признали тот факт, что прививки от вирусных заболеваний дают практически пожизненный иммунитет. Именно по этой причине вас самих не заставляют проходить ежегодную вакцинацию от тех болезней, против которых вам сделали прививку в раннем детстве. Любой терапевт знает, что ваша иммунная система уже была адекватно простимулирована в детстве, и клеточная память, отвечающая за иммунные реакции, обязательно "вспомнит" и даст сигнал иммунной системе достойно противостоять вирусу, если тот посмеет атаковать ваш организм. В чем же глубинное отличие между нами и нашими питомцами, если в отличие от нас их заставляют проходить ревакцинацию каждый год? Позволю себе процитировать слова экспертов в области иммунологии. Ниже приведенный текст был опубликован в издании "Современная Ветеринарная Терапия", том XI, опубликованном несколько лет назад (это очень уважаемое издание, прошедшее экспертную оценку, выходящее в свет каждые 4 года и публикующее самую современную информацию по ветеринарии). Авторы данного текста - ветеринарные иммунологи Рональд Шульц (University of Wisconsin) и Том Филлипс (Scrips Research Institute). "Ежегодная ревакцинация - это практика, которая началась много лет назад, не имеющая ни научного обоснования, ни экспериментальных доказательств ее необходимости. С точки зрения иммунологии, для ежегодной ревакцинации практически нет ни каких оснований. Иммунитет к вирусам сохраняется у животных годами или вообще является пожизненным…. Более того, повторное прививание большинства вирусных вакцин вообще не стимулирует анамнестический (вторичный) иммунный ответ…. На наш взгляд, практика ежегодной ревакцинации должна быть признана неэффективной…." (читайте статью Рональза Шульца здесь) На простом языке это означает, что каждый год вы тратите деньги (и еще и рискуете здоровьем своего питомца, о чем мы поговорим ниже) ради того, чтобы вколоть своему питомцу то, что не принесет ему пользы. Иммунитет, привитый в раннем возрасте, сохраняет свою силу, и именно он вступает во взаимодействие с каждой последующей привитой вакциной, по сути, нейтрализуя ее действие. Точно так же, если вы прививаете маленького щенка или котенка слишком рано, то материнские антитела, которые передаются малышу вместе с материнским иммунитетом, вступают в противодействие с вакциной и не дают сформировать иммунный ответ на прививаемые вирусы. Мне посчастливилось встретиться с др. Шульцем на ветеринарной конференции несколько лет назад. Почти 25 лет он проработал с компаниями, торгующими вакцинами для животных, проводя для них специальные иммунологические исследования. В частности, было интересно услышать, чем отличаются на самом деле вакцины против бешенства "ежегодные" и "трехлетние". По инструкциям, указанным на этих продуктах, ежегодные вакцины надо повторять каждый год, а вакцины трехлетнего действия - каждые 3 года. Однако, как выясняется, истинная разница между этими вакцинами - в длительность проводимых исследований на экспериментальных животных. По окончании года с момента вакцинации животных подвергали воздействию живого вируса бешенства, после чего подсчитывались выжившие и вакцина выпускалась с маркировкой "ежегодная". Та же самая вакцина тестировалась три года, собирались данные, после чего она выпускалась с маркировкой \"трехлетняя вакцина от бешенства\". На самом же деле, если бы проводились 5-7 летние исследования, то на рынке могли бы появиться и вакцины 5 и 7-летнего действия. Вакцина от бешенства настолько эффективна в иммунизации, что скорее всего она вообще может установить у животного пожизненный иммунитет. Спрашивается: зачем мы прививаем бешенство ежегодно? К сожалению, во многих странах законы о вакцинации животных против бешенства совершенно игнорируют фактические данные иммунологии. А что же другие обязательные вакцины? Они тоже относятся к вирусным, и точно так же нет иммунологических оснований для их ежегодного применения. Кроме того, большинство этих вакцин не требуются законом о вакцинации. Или же не оговаривается срок их повтора. А часть из них вообще бесполезно прививать животному, старше одного года.. Рекомендации традиционной ветеринарии по большей части основаны на страхе. Если вокруг есть "плохие бактерии", которые могут достать нас (или наших питомцев), то мы хотим использовать что-то, что даст нам защиту против этих "плохих бактерий". Мы все слышали жуткие истории о собаках, погибших от парвовирусной инфекции, поэтому нам советуют обязательно делать прививку от этой смертельной болезни каждый год (а то и дважды в год!). Но знаете ли вы, как много взрослых собак ежегодно погибают от парвовируса? Задайте этот вопрос своему ветеринару. Парвовирусная инфекция - болезнь щенков младше 12 месяцев, и иногда ею болеют пожилые собаки, имеющие слабую иммунную систему с следствие нездорового образа жизни (коммерческие диеты и частые вакцинации!). Так в чем же тогда смысл делать прививку от парвовируса каждый год в течение всей жизни? Коронавирусная инфекция снова болезнь в основном щенячьего возраста. Она вызывает у щенков диарею и рвоту, но отличается от Парвовирусной тем, что не смертельна. Так стоит ли прививать собаку еще и от такой болезни, которая не имеет летального исхода и с которой можно справиться без последствий для организма? По мнению др. Шульца, в этом вообще нет необходимости. Тем не менее, этот и другие не смертельные вирусы постоянно используются в поливалентных (многокомпонентных) вакцинах, которые ежегодно вкалываются нашим питомцам. Вы спросите, почему же тогда вообще существует эта практика ежегодной ревакцинации? Хороший вопрос, который задают традиционной ветеринарии все чаще и чаще. Вот как прокомментировал требования по ежегодной вакцинации известный исследователь Университета Ветиринарии Калифорнии-Дэвис, профессор Нейлз Педерсен (комментарии были опубликованы в очень уважаемом традиционном журнале Американской Ассоциации Ветеринарных Лечебниц): "существующая практика вакцинирования не имеет медицинского обоснования. Пришло время подвергнуть сомнению разумность ежегодного "усиления" прививок, адекватность применения поливалентных продуктов (комбинаций вакцин, из которых наиболее известна DHLPP для собак и FVRCP для кошек) и необязательных вакцин. Если мы сделаем это, иммунизация домашних животных наконец-то приобретет статус медицинской, а не экономической процедуры". Если мы хотим приблизится к своей цели иметь здоровых питомцев, защищенных от всех болезней, нам следует сосредоточиться на таком их выращивании и содержании, которое бы было для них естественным, соответствующим их природе и позволило жить свободной, счастливой и полноценной жизнью. Дайте вашим питомцам быть такими, какими их создала природа, и тогда у них будет иммунная система, которая сможет адекватно ответить на любое неблагоприятное воздействие извне. В наших стремлениях защитить питомцев от всех болезней не следует забывать, что их защищает их иммунная система, а не раствор вакцины в шприце. Безопасность или "Это не вредно" Ежегодная вакцинация наших четвероногих друзей не просто бесполезна. Она может причинить ощутимый вред их здоровью. Если кто-то, даже в белом халате, предлагает вам принять какое-то лекарство или сделать укол, у вас моментально возникают два логичных вопроса: 1. Это принесет мне пользу (или это сработает)? 2. Это безопасно? Если мы зададим эти вопросы по поводу ежегодной ревакцинации животных, и зададим их знающим людям, то дважды получим отрицательный ответ. То, что ежегодная ревакцинация не эффективна с точки зрения иммунологии, мы уже поняли. Но вопрос о безопасности частой вакцинации еще более важен и серьезен, поскольку в современной ветеринарии накапливается все больше доказательств связи вакцинации с дегенеративными хроническими заболеваниями. У дегенеративных заболеваний много имен: артриты, гипо- и гиперфункция щитовидной железы (гипо- и гипертиреоз), аллергии, астма, воспалительные заболевания кишечника, повторяющиеся ушные инфекции, болезни кожи, болезни сердца, диабет, почечная недостаточность, раковые образования и т.д. Что делает все эти заболевания особенно ужастными, это то, что они связаны между собой, они с трудом поддаются лечению, и они медленно, но верно прогрессируют, вызывая процесс дегенерации тканей и органов. Это означает, что больное животное постепенно угасает, его здоровье ухудшается, и лучшее, что может дать такому животному современная традиционная ветеринария - это поддерживающее лечение, которое контролирует симптомы при помощи супрессивной (подавляющей симптом) терапии. Такая терапия как правило сама полна проблем, включая побочные эффекты от применяемых лекарств (часто - гормональных). Такого рода поддерживающее лечение, основанное на подавлении симптомов, не редко само вызывает к жизни новые, более серьезные болезни. Поэтому самая главная задача тех, кто заботится о животных - в принципе не допустить развитие дегенеративных хронических заболеваний у своих питомцев. Между вакцинированием и началом хронического заболевания обычно проходит 1-2 месяца. Для традиционной ветеринарии это оказывается не достаточно "близко", чтобы провести связь между прививкой и вспышкой болезни. Тем не менее, эта связь существует. Об этом говорят и научные статистические данные, и жизненная практика многих владельцев собак и кошек. Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: "Когда начался зуд?". Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца. В 1996-м году были опубликованы результаты научного исследования, авторы которого изучали проблему смертельного заболевания собак, поражающего иммунную систему. Это заболевание известно как иммунно-зависимая гемолитическая анемия (ИЗГА). Суть ИЗГА в том, ч то иммунная система собаки атакует собственные красные кровяные клетки, принимая их за чужеродные. Надо ли говорить, насколько опасно это заболевание для жизни животного, и насколько велик процент смертельного финала, поскольку жизнедеятельность организма невозможна без красных кровяных телец - "транспортировщиков" кислорода в крови. В исследовании приняли участие 58 собак, страдающих ИЗГА. На протяжении 2 лет эти собаки наблюдались в ветеринарной клинике при исследовательском институте. Одним из вопросов, которые были заданы владельцам этих собак, был: "Предшествовало ли что-то началу ИЗГА?" Статистически значимая группа владельцев ответила, что в среднем за месяц до начала заболевания их собаки проходили ежегодную ревакцинацию. Полученные данные были настолько статистически значимыми, что авторы даже озаглавили отчет о своем исследовании "Вакцино-ассоциированная иммуно-зависимая гемолитическая анемия у собак" (Duval and Giger, J Vet Intern Med 1996;10:290-295). У кошек в последние 10 лет исследователями была выявлена четкая связь между вакцинацией и злокачественными опухолями. Эти злокачественные клеточные новообразования возникали в тех местах, в которые обычно вкалывалась вакцина: на холке или на бедре задней лапы. Заболевание это считается смертельным, независимо от применяемых методов лечения, включая постоянное хирургическое вмешательство. Сейчас уже совершенно ясно, что это заболевание вызывается двумя конкретными вакцинами: бешенство и кошачья лейкемия (лейкоз). В 2000-м году после того, как связь вакцинации и этого вида рака была окончательно подтверждена многочисленными исследованиями, болезнь получила новое название: "Вакцино-ассоциированная саркома". Ветеринарная наука медленно начала переоценивать практику ежегодной ревакцинации животных. В 2000-м году Американская Ассоциация Фелинологов-Практиков (American Association of Feline Practitioners) выступила с официальным заявлением против ежегодной вакцинации кошек. Их позиция основывалась на длительном исследовании Корнелла, в котором котят прививали только один раз в возрасте нескольких месяцев от роду. Проверка выросших кошек спустя 7 лет после единственной прививки наглядно показала наличие у них работающего иммунитета к привитым вирусам. Откровенно говоря, я не думаю, что нам нужно ждать, когда это наконец-то дойдет до всех профессионалов от ветеринарии. Благодаря ежегодной ревакцинации мы подвергаем наших питомцев постоянному риску развития дегенеративных хронических заболеваний. Уверен, что годы спустя мы будем с удивлением оглядываться на сегодняшний день и думать, как вообще кто-то мог считать мудрой практику ежегодной ревакцинации животных. И как бы было здорово вспоминать об этом с улыбкой, почесывая своего двацати…летнего четвероногого приятеля, приговаривая: "Мы знали. Мы остановились. Вот почему мы до сих пор вместе"…. © 2002 Елена Иващенко (Elf) Перевод с английского. © 2002 by AustinHolistic.com. "Vaccinations: A Word of Caution for Our Animals" by Dr. Will взято с сайта http://www.webmvc.com/show/show.php?sec=4&art=14
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Мао: cemeykaxa пишет: прежде чем везти собаку узнайте ветеринарные требования Японии, т.к. у каждой страны они отличаются, а в Японии вообще очень всё строго. То, что у собаки должен быть вживлен микрочип - это 100% Заодно поинтересуйтесь, будут ли собаку помещать на карантин после приезда или нет. Спасибо Вам огромное!! Вы , единственная , кто откликнулся У нас все давно сделано - чип , прививки и тест . Стали за 40 дней высылать сертификат и тут обнаружилось , что немецкий тест не годится . Хотя я точно знаю , из Владика люди ездили туда на выставку с таким же тестом и их пропустили .
cemeykaxa: Мао Пожалуйста! Мао пишет: Стали за 40 дней высылать сертификат да Вы про Японию и так знаете. Действительно, всю информацию о животном необходимо предоставить в Службу по карантину Животных (AQS) Японии не позже 40 дней до запланированной даты экспорта. Там ещё есть нюансы по методу вакцинации, срокам проведения теста (более 180 дней, но не более 2 лет до прибытия в Японию) показания теста составляет не менее 0,5 международных единиц на мл. В общем, текст очень большой и не совсем по теме, так что печатать не буду. А Вы собаку хотите на выставку отправить или на постоянное проживание? Вам тоже спасибо, самой стало интересно, вот и накопала информацию (правда, не сама, но всё-таки)
Камелия: Прививку от бешенства можно делать раньше времени? например: делали 21 мая,следующая через год. Я могу ее сделать не в мае,а в апреле?
Камелия: и еще вопрос прививка Нобивак, DHPP+ LEPTO ставтся подкожно или в мышцу? Дело в том,что в вет клинике ставили подкожно конкретно моей собаке, а приехав в клуб я увидела как колят в мышцу, и при этом,женщина,что колола сказала,что эта прививка ставится только в мышцу...
АнкаМ: Камелия Нобивак по инструкции ставится и подкожно, и внутримышечно.
Камелия: АнкаМ спасибо!
Ghanna: АнкаМ Спасибо за эту тему и статьи. Вопрос безусловно спорный, но в спорах рождается истина Давно интересуюсь дополнительной вакцинацией после смены зубов вакцинами, в схеме которых этой прививки нет. Выслушала мнго различных мнений и остановилась... на рекомендациях изготовителей. Первым собакам, привитым по схеме 8,12недель и 11-12 месяцев - 3,5 года. Владельцам объясняю что это их право выбора большинство придерживается этой же схемы. Но это ни в коем случае не агитация для всех
АнкаМ: Да, я тоже в этот раз некоторым своим щенкам не стала рекомендовать ставить прививку после смены зубов. ТТТ. Пока рано о чем то говорить, нам десятый месяц.
chelsi_new: Камелия пишет: и еще вопрос прививка Нобивак, DHPP+ LEPTO ставтся подкожно или в мышцу? Дело в том,что в вет клинике ставили подкожно конкретно моей собаке, а приехав в клуб я увидела как колят в мышцу, и при этом,женщина,что колола сказала,что эта прививка ставится только в мышцу... нам чередовали, одна в/мышечно, др.в холку, делала всем собам прививки и после смены зубов, как-то всёравно веришь медицине.....
Евгения_Ф: АнкаМ пишет: Да, я тоже в этот раз некоторым своим щенкам не стала рекомендовать ставить прививку после смены зубов. ТТТ. Пока рано о чем то говорить, нам десятый месяц Нам тоже заводчик рекомендовал сделать прививку после смены зубов. Но когда мы пришли делать ее, наш ветеринар сказал, что если не будете выставлять до года, то не надо, лишний раз тоже не полезно. А так как мы уехали на дачу, то обошлись без нее и сделали в год. Все в порядке.
АнкаМ: chelsi_new пишет: нам чередовали, одна в/мышечно, др.в холку, делала всем собам прививки и после смены зубов, как-то всёравно веришь медицине..... Лена, ну медицина то как раз и не советует ставить Нобивак после смены зубов...это чисто заводческая байка.
Мао: cemeykaxa пишет: В общем, текст очень большой и не совсем по теме, так что печатать не буду А можно Вас попросить в личку ссылку дать - где вы это нашли ? cemeykaxa пишет: А Вы собаку хотите на выставку отправить или на постоянное проживание? Уедет моя птичка на постоянку (
chelsi_new: АнкаМ пишет: Лена, ну медицина то как раз и не советует ставить Нобивак после смены зубов...это чисто заводческая байка. Тогда не пойму, вроде как все вет.врачи такие любящие животных, зачем назначают прививку после смены зубов? Я её делаю еще наверное потому, что бы ,ни дай Бог, вдруг что-то(ТТТ).....потом себя не пристрелить, хочется верить, что большого вреда этой прививкой я не нанесу своим малявочкам. Только знаю и то, что если ветам дать ознакомиться с этой статьей, они неприменно найдут что нам ответить в своё оправдание и объяснить популярно, что ЭТА прививка не менее важна чем предыдущие. А вообще,конечно, это дело сугубо личное,каждого владельца.
Евгения_Ф: chelsi_new пишет: Тогда не пойму, вроде как все вет.врачи такие любящие животных, зачем назначают прививку после смены зубов? Нам наоборот ВЕТ не стал делать после смены зубов, сказал много - не полезно, приходите в год, Обычно после смены делают, когда до года собираются выставлятся, видимо что бы больше обезопасится, мало ли что на выставке можно подхватить...
Милка: Евгения_Ф пишет: когда до года собираются выставлятся, видимо что бы больше обезопасится, мало ли что на выставке можно подхватить... Перед выставкой можно сделать сыворотку, она дает пассивный иммунитет на 2 недели и это помощь к обычной вакцинации и безвредна
Тоня Федоренко: Может быть кто-то сталкивался... Я вот поставила собаке БиоВак не в мышцу, а п\к в область лопаток... Черт меня дернул...Обычно в мышцу ставлю..Видимо как-то неудачно уколола, теперь под кожей ощущаю шишку...Что-то нужно делать или сама рассосется?
chelsi_new: Тоня Федоренко пишет: Что-то нужно делать или сама рассосется? А сколько шишка уже держится? Вообще сама проходит после п/к прививки, у моих сами прошли-это нормально.
Тоня Федоренко: chelsi_new Да наверное больше недели уже... Я заметила припухлость через два дня после прививки, а теперь это уже не припухлость, а вполне отдельная такая шишка под кожей...
chelsi_new: Тоня Федоренко Я читала где-то, что такое бывает если укололи куда-то не в ту прослойку (своими словами говорю ) тогда шишка держится дольше, но она уйдет. Собаку она не беспокоит, если трогаете её? Больше не колите у такого врача... А в какой клинике делали прививку?
Тоня Федоренко: chelsi_new Нет, вроде бы ей не мешает... Сама делала, руки из у меня .... Одной удачно, второй нет... Больше не буду колоть сама в холки, только в ляжки! Спасибо за совет, буду надеяться, что рассосется.
chelsi_new: Тоня Федоренко пишет: Спасибо за совет, буду надеяться, что рассосется. Всё пройдёт , но лучше не рискуйте в сл.раз.
cemeykaxa: Мао пишет: в личку ссылку дать - где вы это нашли ? это откопали в старых архивах, печатный текст. Я Вам на электронку сбросила
Победа: Мы сегодня укололи щенка вторично Эуриканом. И через 20 мин. щенок умер от аллергического отека легких. Врачи ничего не смогли сделать. Теперь я задумываюсь стоит ли делать прививку ???
Евгения_Ф: Победа пишет: Мы сегодня укололи щенка вторично Эуриканом. И через 20 мин. щенок умер от аллергического отека легких. Врачи ничего не смогли сделать. Какой ужас! Мои самые искренние соболезнования. А ваши врачи разве перед прививкой не делают ничего противоаллергенного? У нас или укол или таблетку дают и через пол часа только прививку делают.
АнкаМ: Победа Прививку делать стОит в любом случае, но на фоне антигистаминного. почему же сделать ничего не смогли???? Какая это клиника?
Победа: Евгения_Ф НЕт, четырём щенкам делали. 3 нормально а вот один нет.
Победа: АнкаМ Они сделали всё что могли. К ним нет никаких претензий. Клиника " Дар", они боролись до последнего!!!
Победа: АнкаМ Перед прививкой глистов травили.
Сундеева лена: Победа Вика, прими соболезнования, Господи, такой маленький мальчик.....
Победа: Сундеева лена Лена, у меня нет слов, просто слёзы. Самый замечательный мальчик был. Пусть земля ему будет пухом и пусть он меня за всё простит
АнкаМ: Победа пишет: Они сделали всё что могли. К ним нет никаких претензий. Клиника " Дар", они боролись до последнего!!! ??? Они должны были поставить ПЕРЕД прививкой укол антигистаминного, хотя бы Димедрол(и это не противоглистное, а противоаллергенное). Тогда бы и "бороться" не пришлось... У нас тоже были такие случаи(не лично у меня) и оба раза щенков удавалось спасти(прививки ставились дома), бегом в ветеринарку. Мои искренние соболезнования. Ужасно.
SUNNY: Подскажите, пожалуйста, является ли прививка от бешенства обязательной? Делаете ли вы ее своим собакам? В нашей семье всегда были собаки, и когда еще я сама была ребенком, собак прививали от "бешенства, чумки и энтерита". Сейчас, когда уже у меня своя собака, от ветеринаров слышу разные ответы на этот вопрос. Одни говорят, что, если мы не собираемся никуда ехать на общественном транспорте, как то: автобус, поезд или самолет, то прививать от бешенства нет необходимости. Другой вет наоборот пришел в ужас, что собака в 2 года не привита от бешенства ни разу.
yamagutti: SUNNY пишет: что собака в 2 года не привита от бешенства ни разу. наверно это был врач государственной ветстанции
Евгения_Ф: SUNNY ,yamagutti ,мы всегда прививали своих от бешенства. Буквально в субботу сделали малышу 2-ую прививку с бешенством. У нас собаки в основном охотничьи, сейчас англ. кокеры хоть на охоту и не ходим, но пол года живем за городом, кругом лес, лисицы по участкам бегают в поисках корма, да и в лесу можно встретить каку-нибудь живность... Так что мы прививаем. Может собачаток таких уж совсем домашних, что по лесам да полям не бегают и не стоит... Не знаю, делаем всегда и все прививки всем. Честно скажу, пока форумов и инетов не было, даже мысли не возникало надо или нет. Все шли и делали, а тут ужасов начиталась, так в субботу вся извелась прямо, но делала и буду делать.
SUNNY: yamagutti пишет: наверно это был врач государственной ветстанции Да нет, клиника одна и та же, ответы с разницей в год, веты разные. В прошлом году спросила сама - ответили не надо, а в этом пришли в ужас
SUNNY: Евгения_Ф Спасибо за Ваш ответ. У меня декоративная соба. Поэтому не особо беспокоюсь без этой прививки А может надо беспокоиться
Alex: SUNNY Не обязательно. Вспышки бешенства последнее время не наблюдались
SUNNY: Alex пишет: Не обязательно Ну и отлично Значит и не будем Я не ярая противница прививок Все делаем, но только когда все однозначно говорят, что надо. А если можно не делать, а можно не делать, то и не будем
Альбина Герасименко: SUNNY пишет: У меня декоративная соба Я ни шарпеям не пекинесам бешенство не ставлю,а вот охотникам это просто необходимо!!!!!
Тоня Федоренко: Победа Соболезнования, это просто ужасно Но вы написали, что ставили прививку второй раз? То есть в первый все было нормально? АнкаМ Аня, а разве хоть в одной клинике ставят укол от аллергии перед прививкой? Сколько прививала там собак, НИ РАЗУ!!! У Марины же со скаем была такая жуткая ситуация, да?
полная версия страницы