Форум » Ветеринария » ест и худеет » Ответить
ест и худеет
Snort: Такая проблема: есть щенок 9 месяцев ест все что не приколочено - любые овощи, фрукты, рыбу, ВООБЩЕ ВСЕ но не поправляется а только худеет. в лучшем случае вес держится на одном месте. я грешила на то что он подбирает на улице. но что то я думаю что не от этого. бывает схватит какую нибудь дрянь и поносит, но потом стул приходит в норму. последние недели 3 вожу его либо в наморднике либо на поводке, постоянно слежу, всю дрянь изо рта сразу вытаскиваю. едят со старшим все одинаковое, старший упитан и весел а младший регулярно поносит. перевела на корм, поносить перестал. зато на выходе я получаю столько же сколько на входе, такое ощущение что проходит транзитом и не усваивается. пробовала несколько разных кормов, все супер премиум класса, в том числе диеты при патологиях ЖКТ и для чувствительного пищеварения - результат один. не толстеет, не растет, если подходит и рыгнет - изо рта ВОНЯЕТ. причем воняет ТАК что просто невозможно, хуже чем помоями. обращалась неоднократно в благосервис - сдавали анализы. никаких инфекций, ничего необычного не находили. прописывают каждый раз кучу бактерий - бифитрилак, веткор, хилак. + энеросгель. даю все что выписывают, толку нет. собака худая как узник бухенвальда. когда поносит становятся видны ребра. сейчас не видно но прощупать при желании можно все. в остальном он очень активный, носится, уши и глаза чистые, практически не пукает, рвоты нет. я не знаю что делать. мне кажется что что-то не так и это не связано с подбиранием на улице тк подбирания пресечены а вес не набирается хотя должен. что делать, куда обращаться, какие анализы сдавать, чем лечить кроме бактерий (это же не лекарство) когда он просто дышит - запаха изо рта у него нет, даже приятно пахнет(специально нюхала blush) а вот при отрыжке вонь просто отвратительная. кстати пробовала кормить его больше, думала мб недокармливаю. кормила чаще обычного, но много, так чтобы наедался. толку тоже не было - все выходит, чем больше кормлю тем больше какает. исключила все - все добавки, витамины, вкусняшки покупные и домашние типа сыра и яблок, только корм. глистов травлю каждые 3 месяца обоим собакам кошке и себе
Ответов - 42, стр:
1 2 All
kaskad84: Snort Обратитесь со своей проблемой к Ирине сот.89147220591 И не тяните время,пёс растёт. Мне кажется-она Вам сможет помочь Моего пожилого овчара я после инсульта даже "вытащила" только благодаря ей.
догтой: С травкой геьминтов надо тоже осторожно - помните, что Вы травите живой организм, который находится в живом организме!!! Вытравить все гельминтов НЕВОЗМОЖНО! Это естественные спутники, и наши в том числе Попробуйте проконсультироваться с паразитологом - ДВГУ кафедра зоологии - Сухова Лариса Геннадьевна Бывает линия "сухотелых" собак - так те, только с возрастом добирают свое и то частично... Если так часто травите гельминтов могли и печень посадить...
Snort: догтой вообще то гельминтов положено травить раз в квартал.
АнкаМ: Покажите фото -может Вы зря паникуете?
Камелия: догтой пишет: Если так часто травите гельминтов могли и печень посадить... Вы считаете,что это часто? многие веты советуют травить раз в квартал. А если собака сидить на натуре,ведь там все сырое все. мне кажется травить 2 раза в год это мало.
Камелия: Snort Кать,а сколько он у тебя сейчас весит?
Snort: Камелия около 25-30 я, кстати, за последние 3 месяца ни разу не видела чтобы он наедался. как я уже говорила - есть ВСЕ, без разбора и постоянно
Snort: АнкаМ на фото не видно - он пушистый, только в движении можно заметить что тощий
Камелия: Snort пишет: около 25-30 ну да,для кобелька мало.
Snort: Камелия да конечно мало, я и забила тревогу. можно допустить что он в сучьем типе и реально мелкий. но с пищеварением у него какая то мистика творится
догтой: Snort пишет: вообще то гельминтов положено травить раз в квартал. А кто это сказал? Может вет.врач с образованием фельдшера? Или в аннотации препарата написали - производители? Не буду углубляться в это сомнительное предположение (или рекомендацию), но есть действительно обязательная "травля" - подсосный период - суке и щенкам, перед вакцинацией и профилактически - два раза в год - ДОСТАТОЧНО! А если у Вас идея "фикс" избавиться от паразитов полностью, можете порощаться с печенью и почками А вот с гельминтами вряд ли получится. Да, кстати, их обнаружить очень трудно. А вот ели обнаружили - это тревога! Значит популяция этих паразитов превышает норму. Можете сомневаться в моих словах - Ваше право...
АнкаМ: догтой Хмм, а что скажете по Диронету и дирофиляриозу? Пары раз в год явно не достаточно.
Modesta Dia: Snort пишет: вообще то гельминтов положено травить раз в квартал. скажите, вы анализы сдавали на гельминтоносительство? зачастую мы даем собам препараты широкго спектра действия (хотим убить всех гельминтов сразу). но так не бывает, или бывает с губительными последствиями для самой собаки. я бы на вашем месте сдала анализ, и не только на глистов, а еще не простейших. если действительно там кого-то в избытке, то травить надо конкретно того, кого выявят.
Modesta Dia: Snort пишет: не толстеет, не растет, если подходит и рыгнет - изо рта ВОНЯЕТ. причем воняет ТАК что просто невозможно, хуже чем помоями. действительно ощущение, что реальные проблемы с ЖКТ. возможно у вас не все анализы взяли. вы же говорите, что только инфекции искали. например, гастрит, может быть и не бактериального происхождения, а как раз последствием извращенного аппетита (подбиранием всего, что плохо лежит). вам нужен хороший специалист...
Камелия: Snort пишет: но с пищеварением у него какая то мистика творится а пробиотики давала ему? Помнишь я как-то писала про тибетский молочный гриб,может тебе стоит его найти. Т.к результаты от его приминения радуют просто. Нас не радуют т.к мы его не нашли ( в Комсомольске), а знкомых в др городах радуют.хвалят очень. догтой пишет: А кто это сказал? Может вет.врач с образованием фельдшера? Во Владивостоке по вашему большинство врачей с образованием фельдшера? Вы просто возьмите любую породную книгу и что там будет написано? ну и в аннотации тоже так написано. догтой пишет: А если у Вас идея "фикс" избавиться от паразитов полностью, можете порощаться с печенью и почками Раз в квартал,это не так много.что бы приписывать к идеи "фикс". Вот как советуют некоторые заводчики,что бы наверняка...то нужно раз в месяц травить.Вот это да,это жестко. Тем боле есть препараты поддерживающие печень. пить их нужно после травления глистов. догтой пишет: Да, кстати, их обнаружить очень трудно. а как же анализы? АнкаМ пишет: и дирофиляриозу вот вот,а лямблиозу?
Бульдог: Напишу о своем опыте! У меня Американский бульдог ,все что вы описываете, все в точности у нее было , сколько я сней намаялась , так это уму не постижимо ,сдавали все анализы,все в норме, а щенок , какал раз 9 в сутки,и ничего вообще не усваиволось! Как правило думают сразу о глистах ,но не всегда проблема в них.воопервых я перевела собаку на натуралку(корм вообще любой противопаказан) и с каждым кормлением давала мезим, в течении недели можно, если пиша вообще не усваивалась,я давала пищу с Креоном ,он посильнее надо рассчитать дозировку ,это легко, также 7 дней можно подовать! Во вторых давала добавки для печини! Из питания только рис +гречка+грудки курицы,причем все перевареное ,на этом мы сидели месяц, потом потихоньку стали добавлять белковые продукты! Есть собаки у которых плохо усваиваеться белок ,посмотрите что будет если вообще белок исключить.В любом корме есть белок,только натуралка в таких случаях! Также очень полезны добавки морских водорослей,ОМЕГА+ 3 ,аминокислот! Счас моя американка очень поправилась,но корм до сих пор ни какой не переносит!
Эсмиральда и Ко: А можно про молочный гриб поподробнее?
Snort: Бульдог дело в том что он у меня в последнее время и сидел именно на такой диете - рис+грудки вареные и все с мезимом. но стул нормализовался только на корме, до этого постоянно поносил, причем зачастую в мое отсутствие дома тк даже не мог терпеть.
Дарьяна: А анализы только на инфекции сдавали? Может стоит проверить сам желудок? И может следует сменить врача или клинику?
Snort: Дарьяна сдавала общий клинический, биохимию, больше ничего брать не хотят. сменить - с удовольствием, лишь бы вылечили. частно практикующим врачам я не слишком доверяю, "на глаз" я и сама могу продиагностировать что что то не так, а отмазки Благосервиса про бифидобактерии меня уже достали.
догтой: Modesta Dia пишет: скажите, вы анализы сдавали на гельминтоносительство? зачастую мы даем собам препараты широкго спектра действия (хотим убить всех гельминтов сразу). но так не бывает, или бывает с губительными последствиями для самой собаки. я бы на вашем месте сдала анализ, и не только на глистов, а еще не простейших. если действительно там кого-то в избытке, то травить надо конкретно того, кого выявят. ОООООЧЕНЬ правильно замечено!!! Подпишусь под каждой буквой! Особенно про простейших - слышала, что это жуткая гадость!!! Проверить все и на все можно там же в ДВГУ у Суховой Л.Г.
КРУГЛОВА: Камелия пишет: тибетский молочный гриб А можно узнать по подробнее про него, что он из себя представляет? Индийский рис - это не тоже самое? И как его применять? В принципе у моего кобеля ВЕО похожее заболевание после отравления, я пролечила ему все поджелудочную железу и сейчас он прилично поправился, ест правда немного, как и раньше, но вот запах изо рта пропал после того, как зубы ему от налета почистила
almadinaks: сдайте мочу, развернутый анализ (только не по тест полоскам) Возможна мочекаменка.
Камелия: Эсмиральда и Ко пишет: А можно про молочный гриб поподробнее? можно http://retrieversdv.gip-gip.ru/forum-f24/tema-t89.htm
Камелия: almadinaks пишет: Возможна мочекаменка. а как это связать с отрыжкой с запахом, и поносами и недостатком веса?
yamagutti: Snort Нужен снимок с контрастом ( барием). Т.к. неисключена т.н. "скользящая инвагинация". У собаки судя по всему синдром мальабсорбции. Возможно в результате экзокринной недостаточности ПЖ железы ( что к стати, подтверждает отсутствие жидкого стула на сухом пайке). Возможнен лямблиоз. Эозинофильное воспаление кишечника. Какой породы собака ( не вижу фото ). Дисбак - не причина, а следствие проблемы.
Snort: yamagutti золотистый ретривер
КРУГЛОВА: Камелия Вот что получила по ссылке, поставленной вами Искомая комбинация слов нигде не встречается.
Snort: yamagutti а специалиста заодно не подскажете у которого это можно сделать?
Эсмиральда и Ко: Камелия спасибо, очень интересная информация :-)
Камелия: Эсмиральда и Ко
догтой: АнкаМ пишет: Хмм, а что скажете по Диронету и дирофиляриозу? Пары раз в год явно не достаточно. Насчет такой дряни, как дирофляриоз могу сказать только одно - ЗАЩИЩАЙТЕ СОБАКУ ОТ КОМАРОВ!!! К сожалению, это заболевание не поддается лечению. Рекомендуют профилактику, но и она не всегда помогает. Во всяком случае, кроме ивомека веты толкового ничего посоветовать не смогли! На личиночной стадии вроде помогает, а взрослых особей удаляют оперативным путем ТОЛЬКО В ЯПОНИИ!!! Там есть необходимое оборудование... Буквально на днях вскрыли погибшую собаку и причина смерти - дирофляриоз! Собаке проводили профилактику, именно от этих гельминтов (я чуть позже напишу точнее какие именно давали препараты в теме: "Дирофляриоз - пригород Владивостока!") И что тут сказать ума не приложу
ARina: догтой пишет: ивомека веты толкового ничего посоветовать не смогли! догтой пишет: личиночной стадии вроде помогает Правильно, если давать согласно инструкции 1 раз в месяц, то личинки умирают, следовательно взрослых нет! А доза ивермека и других составляющих - не велика, поэтому печень "не садится", можно для успокоения себя подавать лив-52, замечательный фитопрепарат для пищеварительной системы. За границей препарат есть, но даже его дача не спасает в 100% случаев, т.к. гельминты находятся в сердце!
Snort: Возила его вчера в ветеринарку. Крутили его, со всех сторон смотрели, щупали, анализы смотрели. Ничего не нашли. Говорят какая то пищевая непереносимость. Прописали: Гумивит 1/3 стакана 2 раза в день - 3 недели Споровит 3мл с водой 2 раза в день - месяц Нуклеопептид 3мл 1 раз в день - 5 дней кто что скажет? про лямблии спросила - сказали симптоматика вообще другая и в биохимии были бы видны следы, а так все чисто.
yamagutti: Snort пишет: про лямблии спросила - сказали симптоматика вообще другая и в биохимии были бы видны следы, а так все чисто. Без коментариев.
yamagutti: Экзокринная панкреатическая недостаточность Этиология Термины нарушение пищеварения, мальабсорбция и недостаточная ассимиляция относятся к панкреатической недостаточности. Это создает путаницу в определении патологии как нарушения энзимного пищеварения или уменьшения всасывания через слизистую оболочку тонкого кишечника. В целом экзокринная панкреатическая недостаточность представляет собой процесс нарушения пищеварения, хотя в настоящее время данное заболевание и патологию тонкого кишечника объединяют как мальабсорбцию. Экзокринная панкреатическая недостаточность является самой распространенной причиной мальабсорбции у собак, хотя очень редко встречается у кошек (Williams, 1988; Hoskins et ai, 1983). Потеря экзокринной ткани может быть врожденной, включая юношескую атрофию и панкреатическую гипоплазию, или приобретенной, после повторяющихся приступов панкреатита. Первая чаще всего наблюдается у собак, с постнатальной атрофией. В то время как у немецких овчарок экзокринная панкреатическая недостаточность может быть наследственной вследствие аутосомного рецессивного гена (Westermark, 1980), редкие зарегистрированные случаи у кошек, по всей вероятности, вторичны по отношению к рецидивирующему панкреатиту (Hoskins et ai, 1983). Среди кошек не различают очевидного породного или полового предрасположения к экзокринной панкреатической недостаточности (Hoskins et al., 1983). Заболевание чаще наблюдается у собак крупных пород, особенно немецких овчарок, ирландских сеттеров и бородатых колли, и редко наблюдается у животных мелких пород. Связи заболевания с полом не обнаружено. Диагноз экзокринной панкреатической недостаточности у собак часто ставят в возрасте от 1 года до 5 лет, хотя некоторые вторичные по отношению к панкреатиту случаи встречаются у старших возрастных групп. Поджелудочная железа имеет большой функциональный резерв и обладает хорошими способностями к восстановлению, даже после острого панкреатита. Клинические признаки наблюдаются только после потери 80–90% экзокринной ткани. Некоторая доля внепанкреатического пищеварения происходит в желудке и тонком кишечнике, и это может помогать пищеварению в отдельных случаях, однако чаще всего происходит значительная потеря веса.
yamagutti: Признаки экзокринной панкреатической недостаточности сходны с заболеванием тонкого кишечника, что сильно осложняет дифференциацию двух заболеваний на одной лишь клинической основе. Оба заболевания встречаются у одних и тех же пород, что становится источником дополнительных проблем в диагностике. Несмотря на обширную потерю экзокринной ткани, наблюдаемую при экзокринной панкреатической недостаточности (рис. 8.3), при врожденной форме очень редко выявляют какие-либо признаки нарушения эндокринной функции. Тем не менее в случаях, развивающихся после хронического панкреатита, могут, наряду с симптомами экзокринной панкреатической недостаточности, наблюдаться и симптомы сахарного диабета. В эту группу обычно попадают собаки мелких пород. Диарея, сопровождающая экзокринную панкреатическую недостаточность, вызывается двумя механизмами: (1) неспособность собаки утилизировать проглоченный корм, который остается в кишечнике и вызывает осмотическую диарею. Соответственно объем фекалий увеличен из-за непереваренной пищи и излишка воды; (2) непереваренный жир разрушается бактериями в ободочной кишке, продуцируя гидрокси–жирные кислоты, которые вызывают секреторную диарею. Для собак с панкреатической недостаточностью характерно чрезмерное развитие микрофлоры, вызывающее физическое повреждение ворсинок и нарушающее выработку энзимов щеточной каемки тонкого кишечника. Эти изменения способствуют накапливанию непереваренной пищи и ускоряют потерю веса. Подобное состояние описано как вторичное заболевание тонкого кишечника, обусловленное экзокринной панкреатической недостаточностью
yamagutti: Клиническая диагностика Собаки с экзокринной панкреатической недостаточностью в первый год жизни развиваются нормально, у них наблюдают периодические приступы диареи. Затем, несмотря на хороший аппетит, собака начинает терять вес. По мере развития этого процесса проявляются все клинические симптомы, сопровождающие экзокринную панкреатическую недостаточность. Обычно у собак с экзогенной панкреатической недостаточностью наблюдают три основных симптома: потерю веса, которая может достигать 40% веса тела, волчий аппетит и диарею. Животное почти всегда сохраняет веселый нрав, живость и отлично переносит физическую нагрузку. Шерсть тусклая, кожа с перхотью и сухая. Испражнения обычно бывают объемными, по консистенции напоминают коровьи лепешки и на вид жирные. Часто наблюдаются урчание и метеоризм, а также копрофагия. Хозяева могут обнаруживать в фекалиях непереваренный корм. Иногда регистрируют рвоту, обычно интермиттирующую и по-разному связанную с кормлением. В анамнезах, собираемых авторами, иногда встречались случаи выраженной полидипсии. Дифференциальная диагностика при потере веса и полифагии обширна, и по этой причине важно всестороннее обследование (см. главу 7). Делают анализы мочи и фекалий, а также профиль крови. Биохимические исследования сыворотки и гематологические обычно малоэффективны при экзокринной панкреатической недостаточности. Уровни холестерина и триглицеридов могут быть ниже нормы. Признаков гипопротеинемии не наблюдают, и функция печени без изменений. Изменения в уровнях фолата и витамина В12 могут свидетельствовать о чрезмерном развитии микрофлоры, что часто встречается при экзокринной панкреатической недостаточности. Абсорбция ксилозы обычно бывает в пределах нормы, хотя количественная абсорбция дает низкие показатели (Simpson & Doxey, 1983). Повторение этого теста с добавлением липазы приводит к заметному повышению триглицеридов в сыворотке. Анализ фекалий может оказаться очень важным. Перед этим собаке назначают стандартную диету из консервированного мяса и крекеров, и затем исследуют, как минимум, два образца фекалий. Каждую пробу проверяют на наличие бактериальных патогенов, яиц глистов, непереваренного корма и трипсина. При обнаружении патогенных бактерий или яиц глистов проводят соответствующее лечение и повторно обследуют собаку. Микроскопический анализ кала включает нанесение легких мазков его на предметные стекла. Появление черных гранул после окрашивания раствором Люголя указывает на наличие крахмала, а для выявления жира используют краситель Sudan IV (Simpson & Doxey, 1988) (рис. 8.4). Для измерения трипсина в фекалиях пользуются разными методами. Авторы применяют тест с желатиновой пробиркой, поскольку это простой дешевый метод, дающий достаточно показательные результаты. Для выявления возможных ложных результатов при выполнении теста на расщепление трипсина их следует рассматривать вместе с результатами микроскопического анализа. Вероятность экзокринной панкреатической недостаточности высока в том случае, если титр расщепления трипсина равен нулю и есть признаки непереваренного крахмала и жира
yamagutti: По завершении обследования собаки с возможной экзокринной панкреатической недостаточностью дифференциальный диагноз ставят с помощью теста трипсиноподобной иммунореактивности натощак. У здоровых собак и собак с заболеванием тонкого кишечника значения трипсиноподобной иммунореактивности выше 5 мг/л считаются нормальными. У пациентов с экзокринной панкреатической недостаточностью эти значения ниже 2,5 мг/л (Williams & Batt, 1983). До недавнего времени для определения экзокринной панкреатической недостаточности использовался тест N-бензойл-L-тиросил-р-аминобензойной кислоты (ВТ-РАВА), однако в некоторых случаях его было трудно интерпретировать, так как на абсорбцию парааминобензойной кислоты (Batt & Mann, 1981) может оказывать влияние не только экзокринная панкреатическая недостаточность, но и заболевания тонкого кишечника. Очень редко значение теста трипсиноподобной иммунореактивности и сама поджелудочная железа могут быть не изменены у собаки, проявляющей признаки дефицита ферментов. В этом случае причиной симптомов могут являться врожденная недостаточность энтерокина-зы, заболевание тонкого кишечника, вызывающее снижение секреции холецистокинина и секретина, или дефицит ферментов. Еще одной возможной причиной является синдром Золлингера-Эллисона, когда избыток гастрина приводит к избытку кислоты и происходит инактивация кишечных и панкреатических ферментов (Williams, 1988). Лечение В нашем опыте неудачи при лечении экзокринной панкреатической недостаточности были результатом слишком большого внимания к заместительной ферментной терапии и недостаточного внимания к лечебному питанию. Хозяевам следует дать рекомендации строго соблюдать диету и запретить им кормить животное между установленными часами кормлений или менять диету изо дня в день. Лечение выполняют в три этапа: (1) коррекция диареи и чрезмерного развития микрофлоры; (2) увеличение потребления корма для поддержания веса и обеспечения дальнейшего роста животного без возбуждения диареи; (3) удовлетворение аппетита собаки. Любая попытка осуществить лечение в другом порядке обречена на провал. К примеру, нельзя добиться увеличения веса у собаки с экзокринной панкреатической недостаточностью введением больших объемов корма в рацион, если у нее сохраняется диарея и чрезмерно развивается микрофлора.
yamagutti: Правильный подбор диеты – это важнейший первый шаг в лечении. В идеале следует использовать патентованные корма, такие как Hills i/d или Waltham с низким содержанием жира. Домашних диет стоит избегать, так как в этом случае редко удается добиться постоянства в составе корма. Нельзя давать еду между приемами пищи, чего очень трудно бывает достигнуть, так как собаки всегда бывают очень голодны и могут даже воровать корм. Первоначально кормят патентованным кормом в минимальном количестве, рекомендуемом производителем, разделив его на два приема в день. Когда у собаки начинают отходить нормально оформленные фекалии, объем корма можно медленно увеличивать. При необходимости вводят витаминно-минеральные добавки. Панкреатические ферменты добавляют к пище в виде таблеток, порошков или гранул (Pancrex V; Paines & Byrne). Таблетки покрыты нерастворимой в желудке оболочкой, в то время как порошок не защищен от воздействия желудочной кислоты. Гранулы также защищены оболочкой, обычно используются авторами. Следует давать 1 чайную ложку гранул на 100 г пищи. Увеличивать количество ферментов не стоит, так как этот метод, при немалых затратах, не дает эффективного улучшения. Дополнительную защиту ферментных гранул можно обеспечить, применяя 4 мг/кг циметидина (Tagamet; Smith Kline Beecham Pharmaceuticals) перорально примерно за полчаса до кормления. Это уменьшает выработку желудочной кислоты и помогает защите энзимных добавок (Simpson, 1988). В дополнение к этому лечению собака также должна получать перорально 20–40 мг/кг тилозина (Tylan; Elanco Products) для устранения чрезмерного развития микрофлоры. Сочетание тилозина и диетотерапии быстро подавляет рост микрофлоры и восстанавливает функцию тонкого кишечника. Как только у собаки начинают отходить нормальные фекалии, ежедневный объем корма можно увеличивать вместе с количеством энзимного заместителя, пока животное не начнет набирать вес. Обычно для каждой собаки есть предельный объем корма, который она может переносить, даже с учетом энзимного заместителя, и при превышении которого начинается диарея. Поэтому лучше определить максимальное количество корма для животного, что позволит медленно увеличивать вес и попытаться получить быструю реакцию на лечение, которое может оказаться безуспешным. Когда собака достигает нормального веса, аппетит возвращается к норме, поведение ее становится более спокойным, а состояние кожи и шерсти улучшается. В практике авторов встречались суки, у которых не восстанавливался половой цикл. По восстановлении нормального веса тела количество пищи и ферментного заместителя уменьшают до значений, требуемых для поддержания веса. Это позволяет уменьшить затраты и сохранить улучшение, к которому стремился хозяин. Любой рецидив диареи обычно происходит в результате перекорма, его следует лечить полным воздержанием от корма на сутки.
полная версия страницы