Форум » Ветеринария » Вопрос о кастрации кобеля » Ответить
Вопрос о кастрации кобеля
настюшка**: Вопрос, насколько необходимо кастрировать кобеля если он не будет вязаться? Кобель спокойный, за суками не бегает, развязать никого не пытается, но вопрос, может ли из-за того, что кобель не развязан, начаться какое-нибудь заболевание?
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
geverc: Vitall пишет: я отвечал про вот это понятно Vitall ну каждый трактовал в меру своей.....
настюшка**: цитата с майла. мужики не понимают, что кобель без яиц он все равно кобель, только спокойнее и если что щенков не будет. Вы спросите хоть одного такого горлопана - противника, много ли он понимает в инстинктах, физиологии и вообще в собаках? То-то же... Компетентный мужик никогда не будет орать против кастрации. Если это необходимо, то ее надо делать.
Эсмиральда и Ко: Быть лучшим можно только в сравнении с кем то. В стае, да, кто то всегда лучший-вожак, а остальные стремятся занять его место. В служебной деятельности это стремление не используется, а даже мешает иногда. Например при командном поиске конкурирующие кобели могут подраться при нахождении пострадавшего. Ведь он является источником удовольствия для собаки, и уступать его конкуренту не хочется. А при сдачи аттестации кобели не смотрят сводную таблицу и не думают "ага, вот Бобик набрал 115 балов, а я только 90, надо поднапрячся и на следующих соревнованиях выступить лучьше чем он" В службе принято использовать всё и на все возможные проценты Не все, а только то, что в данной службе необходимо. Возможно для тех кого учат удавить кого угодно на бронепоезде, кастрация и снизит планку немного, половые гормоны все же связаны с адреналином... Но например в поиске взрывчатки излишняя возбудимость очень мешает, собака должна работать спокойно. А проводники слепых? Что будет со слепым человеком если кобелю вдруг захотелось вон ту девочку или показать другому кобелю кто тут главный? Понятие служебной собаки стало шире, а пытливая военная мысль наверника состоит из мужчин, которые так же как и вы слишком очеловечивают собаку, а точнее слишком сильна у них ассоциация собачьих яиц со своими. Вот к стати вопрос: если стая состоит из одних только кастратов, как будет выстраиваться иерерхия? Будет ли у них вожак?
Эсмиральда и Ко: Цитата из книги "Служебное собаководство": " Половая реакция возникает при половом возбуждении и напрвлена на обеспечение процесса размножения. При дрессировке эти рефлексы не используются. Однако необходимо учитывать, что, обладая большой силой проявления, они мешают дрессировке, вызывая торможение всех других рефлексов"
Эсмиральда и Ко: Однако вопрос разведения меня тоже всегда волновал... Если собака оказалась выдающейся, ее надо пускать в разведение, а если он уже того...??? Думаю что этот вопрос решается следующим образом: кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе. Соответственно этот кобель уже не идеален, и риск получить от него столь же маньячное потомство очень велик. Следовательно использовать его в разведении не имеет смысла.
настюшка**: Дьюет: В большом количестве половые гормоны вызывают агрессивность как у кобелей, так и у сук. Когда дрессировка не помогает, можно рекомендовать кастрацию или стерилизацию. Примерно в половине случаев это изменяет характер собаки и, следовательно, влияет на ее поведение. Кастрация и стерилизация замедляет процесс обмена веществ в организме и делают сверхагрессивных собак более спокойными. Однако при этом ослабевают инстинкты собаки, а ведь именно их мы используем при дрессировке, чтобы привить собаке навыки правильного поведения. Если инстинкты ослаблены, задача значительно усложняется
carol: Могу привести пример. У одного заводчика кобели работают большой группой, общение с большим количеством людей, детей, т.е. шоу. Плюс практически постоянное совместное проживание 10-12 кобелей в большом вольере. Представить собачью свару или непослушание во время работы или на прогулке, или на отдыхе труда не представляет. Пусть эти собаки и декоративные, драка по-серьезному и у них бывает. Выход один - кобели кастрированы. Это нисколько не уменьшает их красоту, работоспособность, привлекательность. И у владельца, и у обслуживающего персонала - меньше проблем во много раз. Для племенного разведения оставлены три лучших классных кобеля.
Эсмиральда и Ко: carol Вы лично знакомы с заводчиком? Если да, то наверное сможете ответить на мой вопрос: как у них с иерархией? По моему в стае кастрированых кобелей все равно есть вожак, то есть несмотря на свою кастрацию, есть особь способная выделиться и подчинить себе других. Это так?
carol: Эсмиральда и Ко С владельцем кобелей знакома, общалась вживую только несколько раз. Честно говоря, не задавалась таким вопросом. Некастрированные собаки тоже живут в этой группе, но они молодые. Попробую выяснить этот момент, но не обещаю, что получу ответ. Наблюдала собак в свободном выгуле, в вольере. У всех разные характеры, привычки, есть "любители приключений", задиристые, но насколько они авторитетны в замкнутом пространстве, не могу сказать. Вообще собаки очень дружелюбны по характеру, привыкшие к кочевому образу жизни, под постоянным присмотром.
настюшка**: carol , ваши посты мне напомнили шпицев, которые выступали в цирке.. с майла-ответов: у кастратов-собак вообще угасает доминирование. всё таки от характера зависит, кто бойкий или крупнее, тот и будет главным.
Эсмиральда и Ко: А может ли бойкий кастрат стать главнее не кастрата? У меня кастрат главнее. Но он изначально был главнее... Хотя с другими собаками он тоже претендует быть главным, и чаще всего им и становится. А вот тот кто не кастрат чаще всего даже и не претендует, хотя все метки наши и сперму у него уже даже в моче обнаруживают... Так что главный-не главный не только от наличия яиц зависит.
Эсмиральда и Ко: В большом количестве половые гормоны вызывают агрессивность как у кобелей, так и у сук. Когда дрессировка не помогает, можно рекомендовать кастрацию или стерилизацию. Примерно в половине случаев это изменяет характер собаки и, следовательно, влияет на ее поведение. Кастрация и стерилизация замедляет процесс обмена веществ в организме и делают сверхагрессивных собак более спокойными. Однако при этом ослабевают инстинкты собаки, а ведь именно их мы используем при дрессировке, чтобы привить собаке навыки правильного поведения. Если инстинкты ослаблены, задача значительно усложняется Vitall пишет: У кастратов нет главного - страсти. За исключением жрать Пищевой инстинкт один из самых используемых в дрессировке... И исходя из вывода Vitall он становится преобладающим
настюшка**: хм, а у меня собак не пищевик(((
Эсмиральда и Ко: Ну вот кастрируете будет пищевик, а все остальные инстинкты угаснут.... будет есть, есть, есть... :-))) ГЫ Гы ГЫ А вообще как тут уже высказались толстыми и ленивыми кастраты становятся у тех кто кастрировал для своего удобства, мол будет спокойнее... и не придется его по кустам отлавливать, так у кобеля хоть было чем заняться, метки, девочки... а кастрировали, интереса кроме как пожрать взамен не предложили... А если вы ему взамен что то интересное предложите, то ему и в радость будет, отвлекаться уже не на что... Хотя если он и не отвлекается сейчас, и не мешает ему ничего по жизни, может и не стоит... По медицинским ньюансам ничего конкретно не скажу, может ли это предохранить от будущих болячек или нет... Вам наверное надо конкретно по вет врачам поспрашивать.
nimf: Vitall, а с чего Вы взяли что у меня диванные собаки, если в том плане что спят на диванах -то да, Vitall пишет: аналогичное предложение и к вам, и кроме того еще и предлагаю не путать божий дар с глазуньей: чем занимаются ваши диванные кастраты и чем в непотенции могут - только вам и интересно. Ничья жизнь и выполнение задачи от этого не зависит. И попробуйте читать всё, что пишу, а не только то, что вам нравится или где чтой то знакомое попалось ... ну к примеру: Это мне не интересны Вы , так как в породе которой я занимаюсь Вы извините -дилетант,похоже. Так у ТС тоже не служебная , а просто друг и компаньон, и ей хочется здоровья и нормальной жизни без проблем своей собаке.
carol: настюшка** пишет: напомнили шпицев, которые выступали в цирке Вы правы. А в плане кастрировать или нет кобеля, который не идет в разведение, - я бы за кастрацию. Но только в том случае, если владельцы не в состоянии справиться со страстью своей собаки, если это мешает нормальному сосуществованию людей и животного, если плодятся щенки-метисы. Для чего люди много лет выводили в чистоте породы, вкладывали свой труд, если усилиями "сострадающих" своему кобелю или суке появляются на свет порой никому не нужные помесные или бракованные собачьи дети?!
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: Но например в поиске взрывчатки излишняя возбудимость очень мешает, собака должна работать спокойно. А проводники слепых? Что будет со слепым человеком если кобелю вдруг захотелось вон ту девочку или показать другому кобелю кто тут главный? Дрессировкой ... ей родимой, подбором ВПО, ПР и ТВНД. Вот если получается, как пишут в настюшка** пишет: цитата с майла. цитата: мужики не понимают, что кобель без яиц он все равно кобель, только спокойнее и если что щенков не будет. Вы спросите хоть одного такого горлопана - противника, много ли он понимает в инстинктах, физиологии и вообще в собаках? То-то же... Компетентный мужик никогда не будет орать против кастрации. Если это необходимо, то ее надо делать. про "то-то же" - неуверен ... опять же тема приподнята про мужиков - в про баб как же ... и их с физиологией - как то ведь иначе ? Раз поводырь - то клубни на стол. РС по ВВ - опять же. Чтоб не лаял - связки подрезали, чтоб не быстро бегал - ногу одну по коленку коцнуть (нефик слепенького гонять и по минному полю рысачить) ... не надо нести полупердень про продвинутость баб с топором в руке (я так думаю)... вариантов есть много - бабищам, похоже, неведомых ...
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: Вот к стати вопрос: если стая состоит из одних только кастратов, как будет выстраиваться иерерхия? Будет ли у них вожак? бабища с топром, которая их и окультурила - разве есть варианты ???
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: Думаю что этот вопрос решается следующим образом: кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе. Соответственно этот кобель уже не идеален, и риск получить от него столь же маньячное потомство очень велик. Следовательно использовать его в разведении не имеет смысла. не а, половая реакция, которая оценивается ... много там чего еще всякого: выносливость,чутье, внимательность, напористость, агрессивность, уравновешенность реакций и еще куча всякого ... вот если всё это - как надо+маньяк - да и ладно. С маняком - разберусь ... так что думаю - что представленная дума чисто притягивание за ... (да...-просто лось) - за то, чего нету ....
Vitall: nimf пишет: Это мне не интересны Вы , так как в породе которой я занимаюсь Вы извините -дилетант,похоже. угу ... опять исключительная порода (потому как требующая кастрации - как основного метода дрессировки), как следствие - исключительная хозяйка ... Эсмиральда и Ко пишет: кастрируют же не всех кобелей, а только тех у кого половая реакция является преобладающей, что мешает работе - о как !!! А какая реакция может быть более преобладающей, чем половая ??? (есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной - но эт так, поход в неведомое, похоже ....)
Aileen: Я не спец, можете уточнить, об ослаблении каких именно "инстинктов" (во множественном числе) идет речь ? Я насчитала только один . З.Ы. Мой бобик после того как, команды стал осваивать лучше, кроме того, появилась возможность пищевого стимулирования, чему я весьма рада Не кидайте тапками, это всего 1 пример :)
Vitall: carol пишет: Но только в том случае, если владельцы не в состоянии справиться со страстью своей собаки, если это мешает нормальному сосуществованию людей и животного, если плодятся щенки-метисы но ведь фраза то - взаимоисключающая !!! если - не "не в состоянии" - а просто лень. Тупо лень читать и делать. Ажна цельный год мучать собака послушанием. Каждый день. А тут умные тёти насоветовали - и нет проблем ваще. - а щенки метисы - как то сами, ветром надуваются ??? Или опять всё таки хозяева дурачков понавключали ???
Vitall: Работать надо. Над собой и над собаком. А не ножом размахивать из типа благих намерений ...
nimf: ХАХ))))) Vitall Вы как щеночек- с Вами смешно играть, так же везде путаетесь под ногами, пытаетесь во все вонзить свои зубки ,везде сунуть свой нос, и тявкнуть - смотрите я такой крутой
Vitall: nimf пишет: ХАХ))))) Vitall Вы как щеночек- с Вами смешно играть, так же везде путаетесь под ногами, пытаетесь во все вонзить свои зубки ,везде сунуть свой нос, и тявкнуть - смотрите я такой крутой т.е. по сути - как то нечего вумного не осталось (если оно было), раз исключительность закончилась и остались потуги съехать в сторону завуалированного хамства ... и ладненько: одна спёклась (тоже уже если не хорошо - как минимум - неплохо).
Vitall: попробую с другой стороны: изначально к кастрации предлагался щелтя, причем , как я понял - непроблеммный (хотя по мне - а какая порода может быть еще менее проблеммная, раз ярко выраженная породная особенность - недоверчивость к посторонним как раз и более чем выражена в убегании от всех, кто выше ростом. От всех то есть). Да удавить половой инстинкт - на раз. Не ротор-крипторх поди ... Раз уж тут кроме как топором никак не справиться - может как то вот такое решение может быть: http://baza.farpost.ru/7107348.html Вполне может многим и понравиться. Даже обучается чему то ....
nimf: настюшка * Вам дали советы что операция проходит нормально и собака после операции чувствует себя нормально, но лишь в редких исключениях бывает что что то проходит не так, из-за допустим врожденных каких то пороков собаки, Совет кастрировать или нет, Вам может дать заводчик, он знает потенциал Вашей собаки, и поверьте, нормальные заводчики к таким операциям относятся спокойно если собака не будет выставляться, не будет использоваться в племенной деятельности, и это правильная позиция о кастрации. Другое дело человек который считает свою собаку самой самой, хотя собака не является выдающимся производителем, и лелеет надежду что в скором будущем я ее повяжу и очередь за щенками выстроится, вот тем владельцам сама мысль о кастрации собаки невыносима, и начинается сказка об оправданиях и проводятся параллели а если бы вас .... и прочее
настюшка**: nimf , заводчица уже высказывала своё мнение в этой теме)) Vitall , а убегаем мы только от мужчин и детей.. с женщинам после слов "ути пути какой красавец"- готовы играться и облизываться.. С собаками ладит хорошо- играет как с крупными, так и с мелкими... особенно от пинчеров фанатеем- они носятся как кони . Хотя и с доберманами и с овчарками поиграть не против..
Эсмиральда и Ко: Vitall пишет: Дрессировкой ... ей родимой, подбором ВПО, ПР и ТВНД. Значит при подборе мы будем учитывать что с маньяком будет сложно и если есть вариант не будем с ним работать? Или при отборе на факт маньячества мы вообще внимания обращать не будем потому как : С маняком - разберусь ... есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной - но эт так, поход в неведомое, похоже ... Поделитесь пожалуйста что именно вы используете для подавления половой реакции. Для меня это реально актуально. Vitall пишет: бабища с топром, которая их и окультурила - разве есть варианты ??? Я спрашивала про стаю без участия человека. А разве в стае не кастрированых кобелей бабища не должна быть лидером? Vitall пишет: Чтоб не лаял - связки подрезали, чтоб не быстро бегал - ногу одну по коленку коцнуть (нефик слепенького гонять и по минному полю рысачить) ... не надо нести полупердень про продвинутость баб с топором в руке (я так думаю) Попытки перейти к утрированому общению тоже являются признаком того что нечего вумного не осталось (если оно было) не отвлекайтесь ...
Эсмиральда и Ко: Vitall пишет: Да удавить половой инстинкт - на раз. А половой инстинк = яйца? Если да, то удавить его значт кастрировать безоперационным путем... И неужели лучьше если кобель хочет но страх наказания (а на мой взгляд это как раз способ подавления) не дает ему совершать действие. И так всю жизнь... Не лучьше ли в этом случае чтоб он вообще перестал хотеть?
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: Я спрашивала про стаю без участия человека. в Англиях стаи по 500 биглей одну лису гоняют и ничего, на мордобой не сильно отвлекаются ... стая без участия человека. Ну эт если про бобиков помойных - тема не моя (эт в взаимопомощщщ). В любом другом случае в любой стае человек обязан участвовать. Хотя бы и не зримо ... Эсмиральда и Ко пишет: Поделитесь пожалуйста что именно вы используете для подавления половой реакции. Для меня это реально актуально. да есть еще один инстинкт, который значительно сильнее полового. Его и пользую. Контрастным методом. На завершающем этапе дрессировки. Если оно надо. Только вот на моей практике так чтоб совсем не моги - как за дверь - так сразу по девкам (если каркнуть не успел, то уметется точно суток на несколько) всего и ничего примеров: лайки да бобики помойные. Всё таки выведение и дальнейшее совершенствование породы как раз и заключается в том числе и в отборе по способности к дрессировке и по чему то похожему на то, что у людей называется "ответственностью". Опять же nimf пишет: не будет использоваться в племенной деятельности, и это правильная позиция о кастрации - сильно под вопросом. Где не будет и кем не будет. Мне к примеру устремления шоу-деятелей фиолетовы. Мне для другого надо ... и чего правильного в означенной позиции ? nimf пишет: Другое дело человек который считает свою собаку самой самой, хотя собака не является выдающимся производителем, и лелеет надежду что в скором будущем я ее повяжу и очередь за щенками выстроится, вот тем владельцам сама мысль о кастрации собаки невыносима, и начинается сказка об оправданиях и проводятся параллели а если бы вас .... и прочее откуда вот уверенность в вашем собственном превосходстве ? Что все остальные - обязательно тупорылее и только и мечтают как добыть "неперспективного" полупердончика и начать ублюдков плодить? Эсмиральда и Ко пишет: не отвлекайтесь ... вот трудно как то ...
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: И так всю жизнь... нет ... лет до 4. И если рассматривать это дело (подавление по угрозой страха) как самое мочное подкрепление авторитета хозяина - но акцент выходит несколько иной .... да и не сильно часто суки течные попадаются, чтоб из этого проблемм делать ...
geverc: Vitall пишет: есть одна, правда, которая и используется активно, в том числе для подавления означенной мне вот тоже очень интересно узнать ...
Эсмиральда и Ко: Vitall пишет: да есть еще один инстинкт, который значительно сильнее полового. Его и пользую. Контрастным методом. На завершающем этапе дрессировки. Можно не общими фразами, а методику конкретно. У меня сейчас вопрос о кастрации стоит, может ваша методика и спасет ... Vitall пишет: в Англиях стаи по 500 биглей одну лису гоняют и ничего, на мордобой не сильно отвлекаются Эти бигли из одной стаи, живут вместе и времени на выяснения кто главный у них хватает. Vitall пишет: В любом другом случае в любой стае человек обязан участвовать. Хотя бы и не зримо ... Я имела в виду что стремление стать лидером зависит не только от наличия яиц, и если стая (вообще без человека, совсем совсем без него) вся кастрирована все равно кто то наверх пробьется и станет лидером. Vitall пишет: да и не сильно часто суки течные попадаются, А не течные метки тоже нюхает...
настюшка**: Vitall пишет: да и не сильно часто суки течные попадаются, чтоб из этого проблемм делать ... хм, наверное у нас район такой, когда ни выйдем- где нить да найдем метку течной суки, итог- прилипли носом, челюсть идёт ходуном и слюни взбиваются в пенку, оттащить 16 кг, которые вкопались лапами в землю- оч проблематично...
Олеся и Цербер: Vitall пишет: - не "не в состоянии" - а просто лень. Тупо лень читать и делать. Ажна цельный год мучать собака послушанием. Каждый день. А тут умные тёти насоветовали - и нет проблем ваще. - а щенки метисы - как то сами, ветром надуваются ??? Или опять всё таки хозяева дурачков понавключали ??? Vitall пишет: Работать надо. Над собой и над собаком. А не ножом размахивать из типа благих намерений ... Vitall, у меня кобель, и в данном вопросе я с Вами согласна
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: Эти бигли из одной стаи, живут вместе и времени на выяснения кто главный у них хватает ой ли ... кобели то при желании - всегда найдут повод и место и время ... правда чтой то сомневаюсь, что они хорошо поют в местном церковном хоре
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: А не течные метки тоже нюхает... не нюхать - не выйдет. Если нос есть .. вот вопрос отвлечения на нюханье от внимания на владельца и его команды - тема другая. Чистой послушки ... всего то этап начала наваливания на хозяина. Будет хуже ... правда кастрация тут ваще ни при чем ...
carol: Vitall пишет: "не в состоянии" имелось в виду не только физически удержать, но и всё остальное - лень, по незнанию и неопытности, и т.д., и т.п. А появление щенков-метисов (как недавно вычитала в объявлении: "по любви" папа одной породы, мама совершенно другой), я б сначала в мозгах владельцев этих соб провела чистку. Уж если кобель не сбежал, то "любовь" была только в воображении хозяев.
Vitall: Эсмиральда и Ко пишет: и если стая (вообще без человека, совсем совсем без него) вся кастрирована все равно кто то наверх пробьется и станет лидером. я то же и имел. Что стая в которой нет человека - интереса вообще не представляет. Для человеков - только в плане организации противодействия. Чтоб не пожрали человечка темной лунной зимней ночью ... А лидер будет. Не кастрат. Придет и станет. Мотивация у него покрепче будет ....
полная версия страницы