Форум » Ветеринария » Демодекоз - вся правда о нем... » Ответить
Демодекоз - вся правда о нем...
КА ДЕ БО ДВ: Давайте поговорим о демодекозе? Хочется услышать мнение вет.врачей....
Lakmus: Варвара пишет: стати следуя именно ее совету не лечить локализованную форму , пришла к выводу, что она абсолютно права. Полностью согласна. Моя собака прожила с локализованной формай 9 лет. У нее сезонно появлялось 4 очага поражения - на каждой лапе по одному. Никакого лечения не проводилось
Тоня Федоренко: Варвара Елена Борисовна, а как эти болячки выглядят?
Доктор: Варвара. Сайфли - работает, здесь каждый останется при своем мнении. Ивермектин - гепатотоксичный препарат. А кто написал про преднизолон? Демодекоз не представляет особой суеты в лечении. Просто лечение довольно дорогостоящее. Открою вам большой секрет: большинство лекарственных препаратов относятся в ФОСам. Даже Эссенциале если раскидать формулу - фосфорорганическое соединение, про мембраны клеток уже молчу....
Варвара: Тоня Федоренко Да в приципе у кого как, если присоединилась гнойная инфекция, то мокнущее пятно, если нет, как было у Кузи, то воспаленное пятно, припухшее, немного шелушилось, шерсть абсолютно вся выпала. Между пальцевой подушкой и центральной (не знаю как правильно сказать) стало расстояние в 1.5-2см и все сравнялось по высоте с подушками. Надеюсь, понятно объяснила. Кожа темно розовая, ни единой щерстинки. Иногда казалось, что мокнет, а то посмотрю - все сухо и шелушится. Глубокий соскоб, до крови, показал наличие клещей. Тоня вообще по виду многие кожные болезни похожи, только соскоб может показать.
Варвара: Доктор Да это же не я пишу, а взяла с форума. Просто у Е. Кузнецовой нет ни одной погибшей или не вылеченной собаки. А дорогостоящее из- за каких препаратов? Сайфли? так может это как в моем случае? К примеру прописали Вы мне Сайфли, т.е. собаке, собака поправилась, получается лекарство помогло, а на самом деле и без него все прошло бы. Мне тоже на не слабую сумму лекарств прописали. Да что говорить капельница из копееШных препаратов стоит в вет клиниках 800-1000 рублей. Если Вы ветеринар сходите на зоофорум, там есть раздел форум для ветеринарных специалистов, можете там поспорить и доказать свою точку зрения. А у меня после мытарств по клиникам сложилось мнение, что большинство лечит так - назначим ВСЕ ЧТО МОЖНО, авось что-нибудь поможет. А сдохла собака - мы сделали все, что могли. А что собака могла сдохнуть от ненужных, противопоказанных лекарств уже никому не докажешь.
Тоня Федоренко: Варвара Так это получается между подушками такое?! Я у МНОГИХ такое наблюдаю, как вы описываете...!!! То есть шерсть выпала между подушками?! И наступать не больно было на лапу? А где соскоб брали? А я думала, что демодекоз начинается с выпадения шерсти на надбровных дугах, морде...
Lakmus: Тоня Федоренко пишет: А я думала, что демодекоз начинается с выпадения шерсти на надбровных дугах, морде... Не обязательно. У моей овчарки был на локтях и на плюснах. Выглядел как большуе серые прищи диаметром не больше 1 см, которые немного шелушились.
Тоня Федоренко: Lakmus По вашему описанию похоже на "натоптыши" (мозоли).....
Lakmus: Тоня Федоренко пишет: похоже на "натоптыши" (мозоли) Да, что то вроде этого, только серого цвета и абсолютно без шерсти
Варвара: Тоня Федоренко пишет: А я думала, что демодекоз начинается с выпадения шерсти на надбровных дугах, морде И я так думала, поэтому когда взяли соскоб и сказали результат, я была несколько ошарашена. Начала искать в инете, оказывается может начаться где угодно, а уж между пальцев, так это вообще часто. У Кузи шерсть выпала около крайней подушки, т.е. как бы сбоку, Не хромал, не лизал, обнаружила, когда мыла лапы. Как раз Варя заболела и мне не до него было. Разрослось до середины межпальцевого пространства. Чуть вздрагивал, когда при вытирании сдавливала лапу. Очередной раз повезла Варю в Находку и там сдала соскоб и ему. Кузнецова пишет, что проходит приблизительно через 2 месяца. Соскоб мы сдавали в ноябре, в январе появились первые шерстины, началось зарастание, хотя отек еще оставался. Сейчас ничего не видно, пора шерсть выстригать .
Доктор: Я общался с кузнецовой. Все дело в том, что лечить по сути нечего. Нужно укрепить строму, и потравить эту гадость. Причем строму укрепить важнее. Собака погибает не от демодекоза, а от каскада реакций которые он запускает. В большинстве случаев достаточно курса гептрала, чтобы убрать "печеночные почесушки". Для примера - людям с демодекозом противопоказан массаж пораженных участков. А вязать собаку можно и в некоторых случаях нужно. У нас нет летальных случаев демодекоза...
Варвара: Доктор Скажите где Вы работаете и из какого Вы города? А в методе Кузнецовой Вам что не нравится, в чем Вы с ней не согласны? Все таки она член Европейского Общества Ветеринарной Дерматологии, и как-то вызывает у меня доверие. И не совсем поняла какая связь между "печеночными почесушками" и демодекозом. Только учтите я простой владелец собак и многих ветеринарных терминов могу не понять, так что если можно попроще. Про вязки очень сомнительно, знаю что щенки гибли целыми пометами.
alis: Доктор а можно поподробнее про Эссенциале, ведь после лечение от демодекоза печень востанавливать им прописывают, И вообще чем лучше собаке печень лечить?
Olga: Доктор пишет: Нужно укрепить строму, и потравить эту гадость А что же такое эта "строма"? Как ее можно укрепить? И насчет контагиозности демодекоза я все-таки не поняла - да или нет? Я всегда считала, что помимо предрасположенности, это остро контагиозное заболевание, но его коварство в том, что признаки можно заметить только ч/з достаточно длительное время после заражения, когда о том контакте уже и забыл. Доктор, а что Вы скажете о применении Стронгхолда - так, кажется называются эти капли на холку? - не только для предохранения от заражения собак (контактного), но и для лечения? Или это тоже миф?
Варвара: Olga На счет лечения, точно миф.
Доктор: Строма это элемент кожи. Демодекоз не контактен, это есть у всех...И развивается он в двух случаях: местное ослабление иммунитета и слабость стромы. Про почесушки. Если уровень билирубина в крови превышает нормальный уровень то собака будет испытывать зуд. Для определения показаний к лечению печени нужно знать минимум два параметра билирубин и общий белок(точнее альбумин). После этого можно говорить о целесообразности лечения. Щенки умирают не от демодекоза, а от пиодермии и как следствие сепсиса.
Варвара: Доктор пишет: Если уровень билирубина в крови превышает нормальный уровень то собака будет испытывать зуд. Для определения показаний к лечению печени нужно знать минимум два параметра билирубин и общий белок(точнее альбумин Вот это интересно, потому как иногда соба чешется по ниеизвестной причине. Слышала, что это может быть печень. А показания альбумина какие должны быть? Больше или меньше нормы?
Olga: Доктор пишет: Демодекоз не контактен Ой, а раньше в книжках не так писали, и наблюдения жизненные есть...
Olga: Варвара пишет: На счет лечения, точно миф. По ТВ сама слышала, в ветеринарной передаче - правда, там отодекоз лечили. Но факт тот, что воздействовали этими каплями не местно в ухо, а на холку. Т.е. целостно на организм. И Москвичи говорили, что Стронгхолдом спасаются.
Olga: Вот там в начале темы писали про бультерьеров, что мол были поражены почти поголовно. Я после этого вспомнила, что впервые столкнулась с непонятным нарушением шерстного покрова у миттельшнауцера, в семье которого на некоторое время раньше появился буль, подарили им щенка.
Доктор: Про булей - миф. Просто мода прошла. Зависимость такая - билирубин растет, альбумин падает. Повторяю - демодекоз не КОНТАКТЕН! Просто животные живущие в одном месте подвергаются одинаковых факторам воздействия внешней среды. Из опыта могу сказать, что животные в большинстве случаев болеют тем же чем и хозяева...
Парламак: Кто нибудь может ответить? Демодекоз передается через кобеля при вязке?
Зая: Доктор пишет: Про булей - миф. Просто мода прошла Вы так категарично на все реагируете Думаю можно спросить у руководителей пород КАКАЯ ЧАСТЬ собак выживала из помета от демодекозной матери Доктор пишет: Из опыта могу сказать, что животные в большинстве случаев болеют тем же чем и хозяева... А эта байка из серии черный язык злая собака
Зая: Доктор пишет: Повторяю - демодекоз не КОНТАКТЕН! Просто животные живущие в одном месте подвергаются одинаковых факторам воздействия внешней среды Да, а еще у собак бывает временное снижение иммунитета (течка, роды, сезонные и т.д.). Скажем так, я знаю, что он неконтактен, но своим собакам не позволю общаться с собакой имеющей генерализованную форму демодекоза, а то мало ли что
Доктор: Да нет. Воздействуют одинаковые факторы, коих очень много. А про руководителей породы... Гамавит с ветомом это не лечение.
Варвара: Парламак пишет: Демодекоз передается через кобеля при вязке? Не передается.
АнкаМ: Зая пишет: Да, а еще у собак бывает временное снижение иммунитета (течка, роды, сезонные и т.д.). Скажем так, я знаю, что он неконтактен, но своим собакам не позволю общаться с собакой имеющей генерализованную форму демодекоза, а то мало ли что А разве твои собаки не общались с такой больной собакой? ну и мои до кучи тоже. Прошло сколько? Года два? ТТТ, пока никто не заболел.
Варвара: Зая пишет: но своим собакам не позволю общаться с собакой имеющей генерализованную форму демодекоза, а то мало ли что Если собака заболеет, то не от контакта, а отвременного снижения иммунитета.
Зая: АнкаМ Сейчас с ужасом вспоминаю то время Варвара пишет: Если собака заболеет, то не от контакта, а отвременного снижения иммунитета. Вот то-то и оно
Olga: Ой ну я не знаю, мне так хочется всем поверить насчет неконтактности - но... Все, кто высказался о незаразности, имеют короткошерстных или среднешерстных собак! А у меня шнауцеры... А они триммингуются, и в это время - сама процедура, и после, когда кожа собаки практически голая - они уязвимы. Я уже сама себе диагонз поставила - насчет демодекоза у меня просто паранойя, но - заражаются при контакте, сталкивалась не раз.
Доктор: Ольга это называется навязчивый страх. Скоро перейдет в невроз. Найдите в словаре слово САПРОФИТ и прочитайте значение. Клещи есть у ВСЕХ. но не у всех они клинически значимы
Варвара: Olga Ольга, ну ты что? Не заражаются, а заболевают. Помнишь шарпея, оставленного нам с квартирой? Ведь он весь лысый был, а у меня в то время Ярда была и Кыш. Кыш вообще был склонен ко всяким кожным проблемам (особенно летом, в августе, в самую духоту), но клеща-то не подцепил. А кто-то встретил нас на улице, посмотрел издалека, обошел стороной и не дай бог потом собака заболела, получается заразилась, так что ли? Ну вот сейчас Кузя и Варя (при чем больная), не заразилась же.
Olga: Доктор Варвара Да, Вы правы...
Olga: А как же эта публикация? Лен, по твоей ссылке... Еще раз о демодекозе Автор: А.Головко, доктор ветеринарных наук В комплексе кожных патологий животных, и в частности собак, демодекоз занимает одно из ведущих мест. Это объясняется значительной степень распространения возбудителя, высоким удельным весом (от 10 до 40 %) в этиологической структуре кожных патологий, а также низкой эффективностью лечебных мероприятий, обусловленной высокой резистентностью возбудителя к используемым препаратам. Демодекоз у собак вызывает микроскопический клещ - Demodex canis, а течение болезни характеризуется дерматитами, гиперкератозами и прогрессирующим исхуданием. Болеют демодекозом собаки всех пород, но по нашим данным наиболее восприимчивыми к заражению являются собаки следующих пород: ротвейлер, доберман-пинчер, немецкая овчарка, бультерьер и пит-бультерьер, дог, курцхаар, дратхаар (от 25,0 до 32,9 %). Значительно реже возбудитель демодекоза обнаруживается у собак таких пород, как пекинес. Шарпей ньюфаундленд, чау-чау, мастино неаполитано. Более предрасположены к заражению возбудителем демодекоза собаки в возрасте от шести месяцев до двух лет, хотя заболевание регистрируется и у животных других возрастных групп. Наиболее широкое распространение демодекоза отмечается в зимне-весенний период, что связано с понижением общей резистентности организма животных и уменьшением тонуса кожи, в виду недостатка инсоляции. Многие исследователи считают, что у высоко резистентных животных (до 40 % всего поголовья) демодекозный клещ может присутствовать в организме в течение всей жизни, не вызывая развития заболевания. Точного объяснения этому явлению пока не найдено, однако можно предположить о значительной роли в этом явлении иммунной системы организма животного. Клещ проникает в кожу собаки при непосредственном контакте с больным животным или через предметы его ухода.
Доктор: Не факт!
Olga: Я так себе думаю: есть объективные цифры: 40 % не болеют, а остальные... Причем, разные исследователи одни и те же цифры толкуют на свой вкус. Одни пишут, что "не передается" - 40 % то не заболели, хоть и, возможно, контактировали. А другие - что "заразно", только 40 % высокорезистентно А мы уж владельцы сами должны соображать, озабочиваться ли этой напастью.
Доктор: Не надо переживать. Не так страшен демодекоз, как его малюют
Olga: Доктор Да я согласна, это как правило не угрожает жизни и иногда даже не чешется. Но на мой взгляд (как это вытекает из мнения о контактности) все-таки следует соблюдать гигиену и профилактировать собак, и уж конечно лечить даже локализованные формы, не оставлять на самотек.
Доктор: В этом нет смысла. В медицине есть такое понятиети- гомеостаз. Колебания в стороны и есть болезнь. Если не чешется, трогать не надо. А соблюдать нормы гигиены должны все владельцы собак и кошек
Варвара: Olga пишет: и уж конечно лечить даже локализованные формы, не оставлять на самотек. Оля, ни одно лечение не проходит бесследно. Зачем лечить, если пройдет само. Опять же иммунка без лечения крепче будет . А Доктор представиться так и не хочет?
полная версия страницы