Форум » Ветеринария » Откровения ветеринара » Ответить
Откровения ветеринара
Мариша: Стащила с дожачего форума (туда тоже стащили, но с хаски форума ) Пост с питерского сайта "ВсеХвосты". Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar. "Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало. Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы. И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли... Давайте разберемся по пунктам. 1. Лишние препараты в схеме лечения. Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо? Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял. Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно. Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. Не вмещается весь текст, сейчас продолжение будет. 2. Лишние анализы Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо? Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов. Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда? Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения. Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше. Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту... Взято с руса (ветеринар выставил)
Ответов - 33
VikaLiza: Прикольно.....А про Гамавит я вообще в шоке! Не мало его перекололи...Пойду выброшу флакон в мусорку (стоит же в холодильнике на всякий случай..) А вообще он прав, думать головой надо чаще...и читать больше. Это же страна "разводняков"!
Мариша: Копирую с того же дожачего форума - ОТВЕТ НА ПЕРВЫЙ ПОСТ: Про гамавит... Красный цвет гамавита не от фенолфталеина, а от фенолового красного (синонимы: сульфенталь, фенолсульфофталеин). Странно, что ветврач не видит разницы. Кроме того, производители вроде и не скрывают, что гамавит делается на основе "питательной среды", об этом пишется черным по белому в инструкции к препарату (кто не знает, что это такое, поищите в нете). Просто по составу в препарат входят вещества, которые оказывают определенное заявленное действие на организм животного (включая иммуномоделирующее). По составу там намного больше, чем краситель сульфенталь (который, кстати, в медицине используют и для исследования функции почек): Витамины: L-аскорбиновая кислота; а-токоферолфосфат (динатриевая соль); d-биотин; Кальциферол; D-Ca пантотенат; Холинхлорид; Фолиевая кислота; i-инозитол; Викасол; Ниацин; Ниацинамид; Никотинамид; Парааминобензойная кислота; Пиридоксальхлорид; Пиридоксинхлорид; Рибофлавин; Тиаминхлорид; Ретинола ацетат; Цианокобаламин Аминокислоты: L-Alanin; L-аргинин; L-аргининхлорид; L-аспарагин; DL-аспартат; L-аспартат; L-цистеин HCl; L-цистин; L-глютаминовая кислота; L-глютамин; Глицин; L-гистидин; L-гистидин HCl*H2O; L-гидроксипролин; L-изолейцин; L-лейцин; DL-лейцин; L-лизин; L-метионин; L-фениланин; L-пролин; L-серин; L-треонин; L-триптофан; L-тирозин; L-валин Неорганические соли: СаС122Н2О; Fe(NO3)3*2H2O; КСl; MgSO4*7H2O; NaCl+; NaHCO3; NaH2PO4*2H2O Другие компоненты: Аденинсульфат; Феноловый красный; Аденозин5трифосфат; Аденозин5фосфат; Холестерин; 2дезоксирибоза; Глюкоза; Глутатион (восстановленный); Гуанин; Гипоксантин; Рибоза; Ацетат натрия*3H2O; Тимин; Твин 80; Урацил; Ксантин; Натрий нуклеинат; ПДЭ; Пируват натрия. ХОТЕЛОСЬ БЫ ЗНАТЬ МНЕНИЯ ВЕТЕРИНАРОВ!
Мушка: Мариша пишет: Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Про эссенциале читала, что этот препарат входит в группу лекарств с недоказанной эффективностью, как и еще куча любимых препаратов. Ни в одной стране мира нет столько наименований лекарственных средств и соответсвенно аптек и их клиентов. Любим мы лечиться , и часто действительно срабатывает эффект "плацебо". А когда лечим детей или животных все же страшно взять на себя ответсвенность не давать прописанное врачем лекарство. Хотя однажды ребенка во время ОРВИ не лечила ни противовирусными препаратами, ни спреями, а только обильным щелочным питьем, т.е. минералкой и ничего, выздоровела в такие же сроки, как обычно с таблетками. Но с таблеткой все же спокойнее.
Vitall: вражина а не вет ...
Катя_Хаб: Скрлько же этот вет себе врагов нажил в коллегах?? Правильно, чаще надо думать головой нам-владельцам А то животина заболела, приносишься в клинику с дикими глазами
добрая сказка: коллеги побьют вета однозначно.:)
Рич и Лион: добрая сказка пишет: коллеги побьют вета однозначно.:) да может и не побьют) не все ведь имеют качества обобрать наврать, и т.д ! и скидки есть большие делают, и не назначают лишнего! а всё о чем он пишет для меня лично не новость! а для людей , что лучше??? так же лечить пытаются в слепую! назначают, что надо и не надо! а уж про бабки вообще молчу!
Vitall: а кому новость - не на собаку смотрят а на владельца ... на сколько тянет - на столько и рубят. Скотина с недугом только повод ....
тойота мопс: Наконец-то я услышала то что требовалось доказать.Микроветам(аминовит) я пользуюсь когда мне лень или не особенно больна собака.В нужных случаях я прокалываю всю группу В поочередно.
Мариша: Еще немного от того же автора Про анализы. Предупреждаю сразу - учить читать анализы я не буду. Дело это нудное, долгое, муторное, да и не всегда "в коня корм". Я попытаюсь донести до вас, уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье, как сделать так, чтобы анализы не пришлось пересдавать по десять раз. Под словосочетанием "по десять раз" я не имею в виду лабораторный контроль лечения - это как раз необходимо, причем вам же, вернее, вашим животным. Я расскажу вам как сделать финт ушами и получить достоверные и - главное - информативные результаты анализов. В данном посте речь пойдет о двух самых распространенных анализах крови - биохимическом и общем клиническом. 1. Условия забора крови. Для клинического анализа: - венозная кровь - пробирка с антикоагулянтом (К2 или К3 ЭДТА) - после взятия крови пробирку плавно перемешать - перед отправкой в лабораторию убедиться, что кровь не свернулась - может храниться до 6-ти часов при комнатной температуре, больший срок – в холодильнике (на дверце) - при транспортировке – не трясти Для биохимического анализа: - венозная кровь - берется натощак (10-12-часовая голодная диета)! - пробирку не трясти и не вспенивать - после взятия крови – оставить пробирку на 10-15 мин при комнатной температуре (пока кровь не свернется) - после образования сгустка хранить в холодильнике - кровь для определения глюкозы – или в специальную пробирку, или нативно (т.е. глюкометром) Еще раз - никаких "у нас кровь в шприц брали". Мы все-таки в двадцать первом веке живем и найти клинику, где берут кровь в пробирки совсем несложно. На всякий пожарный: на пробирке под биохимию написано "serum" (сыворотка), а на пробирке под клинику обозначен антикоагулянт (см.выше). В "клинической" пробирке кровь не должна свернутся. Если свернулась - можете выкидывать. В "биохимической" - наоборот - будет сгусток крови и мутная жидкость (та самая сыворотка). Про голодную диету перед забором крови - очень важный момент. Это, наверное, единственное, что целиком и полностью зависит от вас. Что бы вам не говорили в клинике - "фигня это все", а "давайте возьмем и глянем" и т.д. - не поддавайтесь на провокации. Это ваше животное и ваши деньги. Зачем нужна диета: - на "сытый" желудок некоторые показатели повышены в норме (например, мочевина и СОЭ) - в крови у сытого животного - опять-таки в норме - болтаются всяческие метаболиты; это делает сыворотку крови мутной, что, в свою очередь, искажает очень многие показатели. 2. Влияние различных факторов на результат анализа Да все влияет. Погода, особенно жаркая, различные препараты - в особенности, глюкокортикоиды, всякие аскорбинки, нестероидные противовоспалительные средства и т.д. Посему, постарайтесь донести до вашего врача что и как долго вы принимали. И про стресс - отдельно. Речь идет не о вашем стрессе, дамы - истерите, сколько хотите, а вот если вашего кота сначала полтора часа везли по городу в душной переноске, потом полчаса ловили по клинике, потом он пытался набить морду врачу и у него не получилось (зато какие узоры на руках у доктора!), потом его всемером скрутили, завалили и долго тыкали иголкой в лапу, помните, что некоторые показатели вполне могут быть искусственно завышены. Это касается лейкоцитов, эритроцитов, глюкозы и т.д. И это может быть только реакция на стресс - ничего более. Если вы знаете за своим животным некоторую...хм... врожденную осторожность во всем, что касается ветеринарных услуг, для забора крови пригласите врача на дом, дабы в спокойной дружественной обстановке ваш кот смог отдать ему свою кровищу. В таком случае анализ будет более достоверен. И, да, собаки тоже такие. В меньшей степени, но тем не менее. 3. Что и когда сдавать Правило номер раз - биохимия сдается вместе с клиникой, а клиника сдается вместе с биохимией. Есть исключения, но их очень мало и они по большей части касаются случаев, когда диагноз уже имеет место быть. Клинический анализ коррелирует с биохимией и наоборот. Их нужно смотреть вместе. Правило номер два - лучше сдать, чем не сдать и потом рвать растительность на разных местах. От забора крови еще никто не умирал, а иногда время очень важно. Если у животного: рвота, понос, вялость и апатия, отказ от корма и другие непонятные, беспокоящие вас симптомы - сдавайте кровищу, не жалейте денег. Помните, что очень часто - особенно у кошек - многие заболевания проходят бессимптомно или почти бессимптомно. 4. Чуть-чуть про показатели Пусть их лучше будет побольше, чем вам придется через пару дней - уже у другого врача - пересдавать все заново. Многие показатели взаимосвязаны, многие - "отвечают" за совершенно различные патологии совершенно различных органов, поэтому, чтобы анализ не был простой тратой денег и формальностью, набор этих показателей должен быть достаточным для первичной диагностики. Белки. В анализе обязательно должен быть пункт "общий белок" и альбумин - хотя бы. Креатинин. Его повышение не всегда означает любимые народом "отвалившиеся почечки". Иногда это еще и отвалившиеся мышцы. Поэтому, чтобы понять откуда взялся высокий креатинин, нужна скелетная креатинкиназа. Обычно в бланке она обозначается аббревиатурой "СК" или "ММ". Хорошо бы еще смотреть ту же креатинкиназу, но с аббревитурой "МВ" (показывает поражение миокарда), но ее фактически нигде в Питере не делают. Щелочная фосфатаза. Не всегда обозначает заболевания гепато-билиарной системы (т.е. заболевания печени и желчевыводящей системы) - иногда это еще и кости. Чтобы понять из-за чего она повышена используется показатель с аббревиатурой ГГТ или ГГТП. Кстати, у щенков и котят до полугода она повышена в норме, причем, сильно повышена. Билирубин. Он бывает прямой и непрямой, совокупность этих двух показателей называется "общий билирубин". В анализе обязательно должен быть этот самый, общий, а также хотя бы один из - прямой или непрямой. Это связано с тем, что каждый из них "отвечает" за свой набор патологий. Один за эритроциты, второй - за печень. Разброс впечатляет? Глюкозу - как вы помните - мы уже померили глюкометром. Показатели водно-электролитного обмена - это всякие калии, натрии и т.д. Чаще используются как дополнение к уже имеющимся основным показателям. Большинство этих показателей имеют привычку очень резко меняться, посему нужны они довольно редко. Например: если низкий гемоглобин - нужно смотреть железо, если есть подозрение на нарушение функции почек - фосфор и т.д. Если животное в тяжелом состоянии и вы находитесь в клинике, в которой есть своя лаборатория (т.е. за стенкой находится, а не через весь город), то есть смысл смотреть водно-электролитный баланс для корректировки схемы инфузионной терапии. Плюс некоторые из этих показателей нужно сдавать во время курса лечения определенными препаратами - например, контроль калия при приеме ингибиторов АПФ (ренитек, энап и др.). Для примера могу дать обычный список биохимических показателей, которые обычно сдают мои клиенты при первичном приеме (т.е. когда диагноза еще нет): АСТ АЛТ Билирубин (общий + прямой или непрямой или оба вместе) Белок общий Альбумин Глобулин Щелочная фосфатаза ГГТ Креатинкиназа СК Мочевина Креатинин Амилаза Это необходимый минимум, остальное - по обстоятельствам и возможностям. Лейкограмма. Это такая табличка, в которой странные буквы: "Э", "Б", "П" и т.д., обозначающие виды разных лейкоцитов. На самом деле в одном анализе лейкограмм желательно иметь две - абсолютную и относительную. Обычно вы видите только одну - там целые числа, без запятых и нулей. Это относительная лейкограмма, обозначающая сколько лейкоцитов каждого конкретного вида приходится на 100 штук. Т.е. это процент. Всего лишь. Абсолютная лейкограмма намного достовернее - она обозначает сколько каждых лейкоцитов есть на единицу объема крови. Разница ощутима, правда? 5. И самое главное По биохимическому и клиническому анализам крови фактически невозможно поставить диагноз. По ним мы обычно определяемся с болящим органом или системой органов и даем вам прогноз. А вот дальше мы будем ставить вам диагноз, т.е. делать другие анализы, узи, рентген, эндоскопию, потрясать бубном и т.д. Исключения опять-таки есть, но их - опять-таки - немного.
DJONNI: Гамавитом не увлекалась, а вот с этим высказыванием "Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили. " не согласна. Максидин и фоспренил реально работают. Проверено не раз.
Алиса в стране чудес: DJONNI пишет: Максидин и фоспренил реально работают. Проверено не раз. По данным за 1996 - 1997 гг.,при лечении 126 собак, больных парвовирусным энтеритом, с помощью фоспренила эффективнть терапии составила 99 %. Включение гамавита в схему лечения энтеритов вирусной этиологии у щенков позволяет добиться сокращения сроков лечения и стпроцентной терапевтической эффективности. Вместо гамавита, можно применять максидин.
Ван-Шу: По сути большинство положений верно. Пятерочка. Фоспренил действительно мутный препарат. Сам по себе парвовирусный энтерит при адекватной терапии к смерти не приведет, а вот осложнение в виде парвовирусного миокардита очень часто заканчивается летальным исходом. Стопроцентной терапевтической эффективности не бывает. 126 собак это не исследование, а рекламный ход. Эффективность подтверждается двойным слепым рандомизированным исследованием. Про эссенциальные фосфолипиды и гепатопротекторы тема отдельная. Ни эссенциале, ни гептрал в России не производят. В Фармакрпею Германии внесены гомеопатические средства. Их эффективность не доказана до сих пор, но это не значит, что они не "работают".
ОЙОТА МОПС: Ван Шу я с вами абсолютно согласна.По моим исследованиям (90%)собачек погибает не правильногго введения лекарственных средств.Глюкоза очень сильно (у с обак) действует на сердечную деятельнусть.Вводите одновременно рибоксин по весу
DJONNI: Алиса в стране чудес пишет: гамавита, можно применять максидин Вы ничего не спутали? Максидин и фоспренил антивирусные препараты и имммуномодуляторы. Аминовит - комплексный аминокислотно - витаминный препарат (содержит 20 аминокислот и 17 витаминов), практически это аналог плазмы крови и применяется для нормализации обмена веществ и энергии в организме. Повышение неспецифической резистентности организма животного как раз и достигается за счёт нормализации обменных процессов в организме. Но, никак не возможно вылечить тот же энтерит заменяя максидин аминовитом.
Галина С: DJONNI DJONNI пишет: Максидин и фоспренил антивирусные препараты и имммуномодуляторы. Аминовит - комплексный аминокислотно - витаминный препарат (содержит 20 аминокислот и 17 витаминов), практически это аналог плазмы крови и применяется для нормализации обмена веществ и энергии в организме. Повышение неспецифической резистентности организма животного как раз и достигается за счёт нормализации обменных процессов в организме. Но, никак не возможно вылечить тот же энтерит заменяя максидин аминовитом. я так понимаю, речь не о замене, а о схеме: фоспренил+ гамавит, или фоспренил + максидин (известные схемы лечения энтерита).Некоторые ветврачи применяют: фоспренил + витам. Кроме этого для кишечника - требуется антибиотик. Я например колола цифотаксим, разведенный с ледокаином. Ну и сорбенты.
DJONNI: Галина С , читаю то, что написано: Алиса в стране чудес пишет: Вместо гамавита, можно применять максидин. А исходя из контекста процитированного сообщения получается вообще "масло масляное" - антивирусник + антивирусник. Лечебные схемы надо давать так, чтобы невозможно было их двойное или тройное истолкование. Слишком дорого это может стоить.
Shaneshka: Мариша пишет: Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: По поводу гамавита не согласна. У меня родственница ветеринар, при первых признаках гриппа колет его детям и себе, благодаря чему болезнь не развивается и при этом она говорила, сразу румянец появляется, энергии больше. А один раз у моей собы после укуса клеща на голове долго было маленькое лысое пятнышко около 5 мм в диаметре , оно недели три не проходило и не росло. Я ей зачем-то гамавит уколола один укол, на следующий день лысинка заросла, я сама была в шоке, что так бысто может быть.
Александр Денискин: Эх, побить бы того врача... Если серьезно, максидин, фоспренил - прекрасные препараты, которые уже проверены временем и проверены на десятках тысяч животных с весьма и весьма неплохим результатом. Что касается гамавита - не пользуюсь им принципиально, есть его не слишком известный аналог, а скорее всего, прародитель - Витам. Отличнейший препарат, который в составе комплексной терапии дает неплохие результаты. И стоит в разы дешевле Гамавита. Эссенциале....Хм... Тут палка о двух концах. Стараюсь им не увлекаться, но, пожалуй, наберется десятка 2-3 случаев, когда он реально помогал при включении его в курс лечения. ОЙОТА МОПС пишет: Глюкоза очень сильно (у с обак) действует на сердечную деятельнусть. Объясните, каким образом? Впервые слышу.
gerni: у моей собаки сахарный диабет. На сайтах советуют вводить собачий инсулин,а не тот что вводят людям. Может и надо так поступать. Но кто даст гарантию,что его доставят в Хабаровск соблюдая холодовую цепь (от завода и до меня должна быть температура +4 градуса) . Вот и получается,вводят нашим песам все что придется,и это всё транспортируется и доставляется чем и кем попало . Поэтому всегда нужно надеяться только на себя. А советов и без того хватает.
HAIRA: Shaneshka пишет: По поводу гамавита не согласна. У меня родственница ветеринар, при первых признаках гриппа колет его детям и себе, благодаря чему болезнь не развивается и при этом она говорила, сразу румянец появляется, энергии больше. А один раз у моей собы после укуса клеща на голове долго было маленькое лысое пятнышко около 5 мм в диаметре , оно недели три не проходило и не росло. Я ей зачем-то гамавит уколола один укол, на следующий день лысинка заросла, я сама была в шоке, что так бысто может быть. Ой, щас лопну от смеха!!! Вы знаете, как быстро растут волосяные фолликулы? Им требуется примерно три месяца, чтобы вырасти!!! От Гамавита шерсть на следующий день не вырастет, да и через неделю тоже! Есть такое выражение - "Случайное Стечение Обстоятельств". В Вашем случае именно ССО и сработало! Гамавит - комплексный витаминный препарат. В его составе находятся витамины и их прародители. Именно поэтому он обладает неким иммуномодулирующим действием. Из человеческих иммуномодуляторов (иммуностимуляторов) не пробовали применять что-нибудь? Организм отзывается на них гораздо быстрее, чем на Фоспренил и Гамавит. Витам помогает немного лучше, чем Гамавит, но лишь НЕМНОГО. Думаю, ни у кого не возникнет сомнений, что проблемы иммунного дефицита никто не станет лечить лишь витаминками?! И если у ваших дорогих собак иммунитет снижен, то посмотрите на календарь прививок. Если вакцинируетесь дешёвыми вакцинами, то жалея денег на вакцинации, потратите в разы больше при лечении заболевай, против которых придуманы были эти вакцины. Я перепробовала всё, остановилась лишь на Эурикане. Только на нём всё поголовье перестало болеть вообще чем-либо кишечным и чихательным. А в остальном иммунодефицит возникает по причине нашей безалаберности - недокорм-перекорм, нерациональное питание (одно мясо, мысо и каша, дешёвые корма) и перегрев или переохлаждение. Смешно слушать от владельцев мелких собак, что у их собачек тонкая психика!... Стрессы - это не тонкая психика, это ненормальная психика, часто специально культивируемая горе-владельцами (ах, посмотрите, как звонко лает моя чихуашка, это она меня защищает!). Стресс - это зачастую совокупность физических, химических или эмоциональных ПЕРЕгрузок. Стресс - это не когда собака трясётся от страха под дверями ветлечебницы, а когда она всегда трясётся от страха. Стресс - это когда собака вместе с вами обгорела на пляже до кровавых пузырей (на кой бес вы её столько держали на солнце, если своё чадо вы в это время заставили одеться и панаму нахлобучив отправили в тенёк?) Так что, дорогие фантазёры, кому помогли вышеописанные "чудо"-препараты, это было простым совпадением. Рекомендую почитать в фармакопейных книжках про каждый витамин в отдельности и про комплексы витаминов в частности - всё является лекарством, но только дозы должны быть ЛЕЧЕБНЫМИ, а не поддерживающими. И если в Гамавите столько всего хорошего намешано, почему бы его не выпить самому? Может, мозги вырастут... Там содержится огромное количество витаминов-антагонистов вместе. Кому-нибудь в одном шприце делали В1 и В6 вместе? А В12 с витамином А? Кто знает о том, что многие витамины только ЖИРОрастворимы? А многие другие провитамины вообще внутримышечно не применяются (например, фолиевая кислота - пользительное средство при анемиях лишь определенных видов и кишечном туберкулёзе). Красителей, стабилизаторов, консервантов и прочей дряни там больше, чем лекарственного составляющего. Витамины в куче, разбавленные водой 1:1000000 - это не лекарство, а, скорее, гомеопатия или, если хотите, страшилка в виде шприца с чем-то болючим для вашей псинки! Да она, бедолага, готова выздороветь только затем, чтоб вы её больше не тыкали почём зря иголками! Кстати, об иголках - найдите иглотерапевта, знакомого с иглоукалыванием собак (в Китае такие есть), это поможет реально быстрее, чем многие иммуностимуляторы.
HAIRA: А по поводу Эссенциале и прочих гепатопротекторов могу сказать следующее. Мой папа страдал от серьёзного заболевания крови (в народе - белокровие), так вот, при нём печень разваливается в первую очередь. Сколько бы ни пил он гепатопротекторов, ни один курс лечения ими реально не привёл к улучшению показателей печени. Вот так-то! Почитайте лучше травник и позаваривайте травки своим собачкам. И споить их легче, чем уколоть, и помогает быстрее. А ещё однажды мне подруга подарила книжку под названием "Пряности. Лечебные и кулинарные свойства". Так вот, на последних страницах есть длинная таблица с применением пряностей в качестве лекарственного средства при разнообразных болезнях. Почитайте, вникните, и поймёте, что Гамавит и Фоспренил после этого вам покажутся в новом свете, а именно разводом на деньги. А другу моей семьи помог вообще выжить рецепт из этой книжки. У него гепатит С, врачи на нём поставили крест, дали инвалидность и приказали "подтянуть все свои дела". Я говорю, может, это и наивно, но попробуй рецептик из книжки (куркума), вдруг поможет... Через 2 месяца его сняли с дотационного лечения и через месяц вообще сняли инвалидность. Врачи не верили, что такое бывает, когда узнали, что помогли травки пряные, ну очень удивились! А друг наш теперь живёт и жизни радуется. Главное, дёшево и доступно, плюс ещё и очень действенно!
HAIRA: Shaneshka пишет: У меня родственница ветеринар, при первых признаках гриппа колет его детям и себе, благодаря чему болезнь не развивается и при этом она говорила, сразу румянец появляется, энергии больше. А вот читала ли Ваша родственница в аннотации, что это исключительно ВЕТпрепарат? Румянец-то ясно от чего появляется - красители своё дело хорошо знают! На счёт энергии не знаю, вдруг она ещё и чаю попила накануне, так может энергия от глюкозы ей и прибыла?! Опять же, чай является адаптогеном и соответственно тоже поможет ускорить окислительно-восстановительные процессы, что непременно приведёт к улучшению общего самочувствия (даже без сахара!)
Shaneshka: HAIRA пишет: А вот читала ли Ваша родственница в аннотации, что это исключительно ВЕТпрепарат? некоторые ветпрепараты оказывают аналогичное действие как на собак, так и на людей. Например, мой знакомый - ученый, разработчик хондродога для суставов, пьет его сам и ему помогает. Мой отец, спортсмен и его знакомые тоже спортсмены пользуются гелем для суставов для лошадей и им помогает лучше, чем некоторые мази для людей. Многие лекарства для людей тестировались на животных, в т.ч. на собаках. Это говорит о том, что реакции человеческого и собачьего организмов на препараты могут быть сходны. HAIRA пишет: Румянец-то ясно от чего появляется - красители своё дело хорошо знают! На счёт энергии не знаю, вдруг она ещё и чаю попила накануне, так может энергия от глюкозы ей и прибыла?! При чем здесь красители. Если Вы выпьете раствор пищевого красителя зеленого цвета , например, что у Вас лицо позеленеет что ли? Да и чай здесь ни при чем. Я его каждый день пью и никакой реакции организма у меня на него нет, хоть с сахаром, хоть без сахара.
Урал: и гамавит работает и ронколейкин и тем более гомеопатия хелвета. Был у нас такой доктор - все лекарства дрянь, а вот сделанное лично мною лечит все. Смешивал АСД с какими-то еще средствами и продавал это людям за 200 руб ( а выходило копейки). Гель двойного действия для лошадей тоже работает, в отличии от всех мазей, продающихся в аптеке.
Angie-ChBF: Добрый день! А кто-нибудь знает, можно ли собаке давать КотЭрвин? У друзей щенок 10 месяцев. Сдали анализ мочи, обнаружили трипельфосфаты, эритроциты 12-15 в п/з. Врач посоветовала пропить КотЭрвин...(к слову - в интернете нигде не нашли, что его применяют и для собак).
ххххххх: Сходите к другому врачу...
Angie-ChBF: Один врач посоветовал КотЭрвин, другой в другой клинике сказал: ну, можно в общем-то. Хм...Наверное, к третьему надо идти.
yamagutti: т.е. это единственный препарат, который вам назначили?
Vitall: .... чё так длинно то ... давайте я постулат каркунул? если всё сделано верно и вы курили собака а не томагучку - первый год - ваша забота - и после девяти тоже. Не болеют звери всякой ирундой ..... огни болеют неперевариваймостью пуль ...
Felisa: Мариша Спасибо, что подняли эту тему. И дискуссия получается очень продуктивная.
Angie-ChBF: yamagutti yamagutti пишет: т.е. это единственный препарат, который вам назначили? Да, из мед. препаратов только КотЭрвин. И плюс прорекламировали РК и сказали, что можно корм подобрать урологический. Мы уже позвонили в несколько клиник, нам сказали КотЭрвин можно. Также Корм РК Уринари S/0 и еще на форумах посоветовали Канефрон (по описанию и мнению на форумах -ему больше доверия), мы спросили у ветов про Канефрон, они согласились:) Также они согласились с нами, что можно подавать отвар брусники и укропа. Кто кого лечит:) Один из ветов (где сдавали анализ) посоветовал анализ пересдать. В принципе мы уже определились что делать и начали процесс.
Felisa: Мне удаётся Канефроном поддерживать здоровье очень проблемного кота (МКБ после рыбной диеты и промерзания на улице). Три курса в год.
полная версия страницы