Форум » Ветеринария » РАДИКальное лечение (в Бетховене у Радика Валерьевича) » Ответить
РАДИКальное лечение (в Бетховене у Радика Валерьевича)
Хочу справедливости: Хочу поделиться своим печальным опытом посещения ветеринарной клиники «Бетховен», в лице его учредителя Кобец Р.В. и некоторых его работников…. Сильно в детали вдаваться я не буду, т.к. в принципе они не нужны. В эту клинику мы обращались всего несколько раз, но визит 2 декабря 2013 года оказался роковым для моей девчушки, 1,3 года ….. В клинику мы обратились в связи с подозрением на перелом или растяжение правой задней конечности в связи с травмой. После осмотра собаке сделали рентген, который показал, что у нее порваны связки. Было принято решение о хирургическом вмешательстве. Операцию проводил сам Кобец Радик Валерьевич и Калина Евгений Николаевич. Собаке ввели наркоз и попросили меня выйти в коридор. Прошел час, но Р.В. то входил в операционную, то выходил, я была удивлена. У выходящей медсестры я спросила как проходит операция, на что она мне сказала, что операция еще не начиналась, что только идет подготовка к ней… И это при том, что собака уже час находилась под действием наркоза. Спустя еще час вышел Р.В. и сказал, что операцию провел, вставил лавсан… я даже боюсь предположить, что там происходило все это время, и в чем заключалась их часовая подготовка к операции??? не понимаю и тем более боюсь делать предположения… Ну, так не об этом тема. После операции сделали повторный снимок, чтобы убедиться в том, что работа сделана правильно. Снимок был сделан в одной проекции, которая не дает ответ на вопрос: «А все ли я там правильно собрал???» Забегу немного вперед, когда мы делали рентген повторный в другой клинике, в другой проекции, врач мне показал, что собрано не правильно, а и при осмотре, лапа как болталась, так и болтается. Хотя при правильно проведенной операции такого не должно быть. Это место должно четко быть зафиксированным. И то, что там был ли вшит ей этот лавсан, я еще разберусь. Ну, так вот…. Наложили собаке гипсовую лангету, прописали нам антибиотик и капельницы, чтобы организм отошел от наркоза и отправили домой до 16.12. Предупредив, что если отечность будет, то надо подрезать лангету с внутренней стороны. На следующий день (03.12.2013) вечером муж заметил, что у собаки холодная лапа и пропала чувствительность в конечности. Я ее и щипала и делала больно, но собака не реагировала. Мы сразу же взяли собаку и полетели в клинику. Принимал Кондрашов Артем Владимирович. Врач осмотрел опухшую в 2 раза лапу, сказал, что отек и отсутствие чувствительности это все в норме, учитывая, что днем ранее была сделана операция. Сделал нам надрез на лангете и отпустил нас домой. Мы прокапались и уехали из клиник. Утром (04.12.2013) лучше не стало и чувствительность не вернулась, вечером мы решили снова съездить в клинику. Принимал Ибрагимов Иван Романович. После этого приема, я была им разочарована. Человек, с таким опытом, практикой посмотрел лапу и отмахнулся, тоже сказал, что все хорошо, не переживайте… Хотя он видел, что ненормально, но операцию же делал не он, деньги за нее он не получал и зачем ему совать нос в работу его начальника. Он нас тоже отправил с миром. К 05.12.2013 начитавшись в интернете про лангеты и отеки при них, поняла то, что отсутствие чувствительности это сигнал для паники. Вдоба-вок ко всему, так как нам наложили гипс, так делать нельзя было. Вечером я взяла иголку от шприца и уколола между пальцев. Собака даже глазом не повела. Мы снова помчались в клинику, где прием вел Р.В. В процессе общения, когда я сказал, что отечность не спадает, что давайте снимим гипс, и вообще, гипс так нельзя было накладывать, он начал на повышенном говорить тоне, что не надо его учить, что отек в норме лангету снимать не надо. После долгих моих уговоров он все-таки согласился ее снять … Когда он снял лангету. Только по одному его выражению лица, можно было понять, что все плохо. Он сидел над лапой и матерился…Сказал, что начался некроз. Когда я у него спросила, чем это могло быть вызвано, он сказал, «Наверно я там перетянул». Все, это была единственная фраза!!!!!! Забинтовал лапу, сказал: « Продолжайте колоть антибиотики и пока-житесь завтра». За прием денег он с нас не взял. На следующий день (06.12.2013), мы снова приехали в клинику, но только на трубный. Там нам повкалывали в пальцы иголки (проверяли чувствительность), сделали укол, намазали мазью, забинтовали и отправили домой. Деньги с нас опять не взяли. По пути домой, мне позвонил Р.В. и сказал, чтобы я начала собаке трентал по 200 мг. 2 р в д при весе собаки 19 кг (про ее вес он даже не спросил). На этом я попрощалась с ним…Так как за столько дней нам не было назначено никакого радикального лечения. Во всей литературе написано, что при таких отечностях необходимо сразу же назначать микроцеркулянты… и лучше капельницей, чтобы не убить желудок, а их (микроцеркулянты) он нам прописал лишь на 5й день. Столько времени мы потеряли. Делали мы и узи сосудов этой лапки. Но, к сожалению, врач увидела кровообращение только с нижней части. В «кулачке» (от начала пальцев и вверх см 6) уже пульсация не просматривалась. В результате бездействий врачей этой проклятой клиники, некроз, который появился из-за неправильно наложенной и тугой гипсовой лангеты, стал перерастать в гангрену. Зрелище, конечно, ужасное… Сейчас у собаки сухая гангрена… надежда на сохранение лапы МАЛЕНЬКАЯ, НО есть. Но вот только все врачи, у которых мы были, склоняются к 100% ампутации конечности, кроме одного врача, у которого мы пытаемся ее спасти любыми способами. Я в это искренне верю и буду надеяться до последнего… 17 декабря у Р.В мной была запрошена выписка по лечению собаки. Так называемый эпикриз. Хочу сказать, что такой липовой бумажки, по-другому я не могу выразиться, я не видела. Данная справка предполагает наличие информации о том. В каком состоянии поступила на прием собака, какой наркоз ей делался, какая была операция, какие действия производились во время операции, ну и лечение. В эпикризе, что мы увидели, что нет ни описания какой был наркоз, ни какие действия проводились во время операции. А так же было написано «В назначенное для повторного приема время, владельцы не явились». Вот бессовестный!!! А то, что мы 4 дня каждый день обивали пороги этой клиники, он просто забыл написать (это выяснилось во время телефонного разговора). Ну, вообще вот такая история….
DJONNI: вы пишет: Циркулярного сдавления не было. Допустим. Но что-то же держало лапу если под весом собаки и её рывками порвались связки? вы пишет: 1 пястная действительно была пришита. А что, был ещё и перелом? В аванпосте речь вроде только о разорванных связках. Что вы пришивали тогда и на каком этапе? вы пишет: проблема появилась на вторые сутки после операции. (имеется в виду проблема с восстановлением нормального кровообращения в лапе) Ошибаетесь. Проблема с кровообращением появилась ещё до операции и она же послужила причиной дальнейшего осложнения болезни. По сути собаке надо было проводить что-то типа реконструктивной микрохирургии конечности с дальнейшим помещением собаки в барокамеру до восстановления нормального кровообращения . Но, для животных у нас такой услуги нет (она и для людей не очень доступна). Поэтому в первой клинике согласились лечить собаку очевидно сдавшись на уговоры владельцев, а вот что могли обещать и на что надеяться во второй - для меня вообще загадка. Кризис пишет: ишемия мягких тканей ввиду сдавливания гипсовой "лангетной" повязкой это нарушение трофики мягких тканей следствием этого и явились глубокие некрозы приведшие к гангрене. Вот не надо только путать причину и следствие. Со всей ответственностью говорю, что отёк появился бы, просто не мог не появиться, даже "при правильно наложенной лангетной повязке", таковы особенности травмы, увы.
вы: DJONNI пишет: Но что-то же держало лапу если под весом собаки и её рывками порвались связки? утверждать не могу - но травма вещь мнгновенная, из-за боли собака не смогла вынуть лапу из сетки. Было-бы серьезное сдавление на лапе были бы осаднения и отек уже при поступлении в клинику.DJONNI пишет: Что вы пришивали тогда и на каком этапе? Мы формировали филатовский стебель(здоровые ткани со здоровыми).DJONNI пишет: По сути собаке надо было проводить что-то типа реконструктивной микрохирургии конечности с дальнейшим помещением собаки в барокамеру до восстановления нормального кровообращения учитывая анамнез, нужно было проверить пульсацию на пальцах, вводить микроциркулянты и ждать. DJONNI пишет: Поэтому в первой клинике согласились лечить собаку очевидно сдавшись на уговоры владельцев если бы это было так, то собаку капали два раза в день часа по три. DJONNI пишет: Со всей ответственностью говорю, что отёк появился бы, Отек отеку рознь.
DJONNI: Хочу справедливости пишет: если бы были сшиты все 4 кости, а не одна, было бы больше шансов... Я задала вопрос именно по кости. Разве был ещё и перелом? Может быть вы владеете терминологией, но тогда, получается, у вас проблема проблема с русским языком . DJONNI пишет: А что, был ещё и перелом? В аванпосте речь вроде только о разорванных связках. Это мой вопрос. А вот ваш ответ вы пишет: Мы формировали филатовский стебель(здоровые ткани со здоровыми). Тогда я напомню, что наивероятнейшей причиной гангрены в данном случае явилось нарушение кровообращения в лапе+воздействие низких температур, если ещё и перелом был, то вообще смысла в лечении не вижу. Тут не гипс виноват. Он повредить уже просто не мог, также же как "филатовский стебель" не мог помочь. Пословица "мёртвому припарки" как раз про этот случай, увы. Скорее здесь уместен вопрос о лечебной этике, а именно о том что врач оценивая тяжесть травмы и зная заранее о неблагоприятном исходе лечения должен найти силы отказать владельцу в лечении. Надежды на чудо не оправдываются, а вот обиды остаются.
вы: DJONNI пишет: Разве был ещё и перелом? Может быть вы владеете терминологией, но тогда, получается, у вас проблема проблема с русским языком Cустав образуют минимум две КОСТИ. Сшито было между мед. костью заплюсны и первой плюсны. При полном разрыве сустава.DJONNI пишет: +воздействие низких температур если предположить СДС то низкие температуры защитный фактор.
Хочу справедливости: DJONNI пишет: хочу справедливости пишет: цитата: если бы были сшиты все 4 кости, а не одна, было бы больше шансов... Я задала вопрос именно по кости. Разве был ещё и перелом? Может быть вы владеете терминологией, но тогда, получается, у вас проблема проблема с русским языком . Уж я могу отличить перелом кости от не перелома кости.... Вот задайте вопрос врачу Бетховена, который оперировал. Был ли там перелом, что надо было так безобразно туда залазить и сшивать только одну кость??????????????? Пусть он ответит, а потом передадите его слова нам, думаю за чашечкой чая в дружеской беседе он скажет... А то смотрю уж яростно вы его защищаете, любопытно почему???? Есть рентген, где нет переломов и где просверлена ТОЛЬКО одна дырка... ЗАЧЕМ?????????? Что, два образования помешали все сделать по уму???
DJONNI: Хочу справедливости пишет: А то смотрю уж яростно вы его защищаете, любопытно почему???? удалено если объективный взгляд на проблему вам кажется защитой.... Постарайтесь посмотреть на проблему со стороны, для начала, не искать виноватых в том что не смогли загладить чудесами ваше ротозейство подвиг он ведь только с одной стороны подвиг, как правило это прикрытие чьего-то распиздяйства, и не хамить. Пустырник пейте, говорят помогает.
вы: DJONNI пишет: если объективный взгляд на проблему объективность только после экспертизы. Разговаривал с двумя ветами -о них самое большое количество положительных отзывов - у них недоумение. Зачем он туда полез? Да еще таким образом.
INDIANA: вы пишет: объективность только после экспертизы. Разговаривал с двумя ветами -о них самое большое количество положительных отзывов - у них недоумение. Зачем он туда полез? Да еще таким образом. Ну так это вы им свою версию рассказали, ту которую тут нам рассказываете, не факт что так оно и было. А экспертизу будут не эти доктора проводить?
вы: INDIANA пишет: Ну так это вы им свою версию рассказали оба врача видели эту собаку. Каждый в своей клинике. В Хабаровске, да и ДВ нет экспертов такого уровня
Хочу справедливости: DJONNI пишет: на счет объективного взгляда трудно согласиться, с вашей стороны я его не считаю объективным... мне пустырник мне не нужен, я очень даже спокойна, если вам показалось в моем сообщение хамство, уж простите... это уже ваше восприятие ... вы смотрите на все как то поверхностно, и на детали не хотите обращать внимание, может вы их и не видите...
DJONNI: Хочу справедливости пишет: Как у нас хорошо работает прикрытие своей задницы.... : Ралий Валерьевич заслал своих шушлаек, чтобы те дискредитировала нас, потерпевших, в глазах остальных участников форума ( выложили тему на хабмаме)... Что ж, возможно у нас разные понятия о вежливости . А вы, простите, с какой целью прибежали на этот форум и на Хабмаму? Не с целью "дискредитировать? Но при этом Хочу справедливости пишет: Сильно в детали вдаваться я не буду, т.к. в принципе они не нужны. А вот в деталях-то самая суть оказывается: где, как когда и каким образом получена травма, как скоро состоялось обращение за помощью. Так что не стоит брызгать слюной и фекалиями. Будет решение суда - так милости просим, откройте обществу глаза на "изуверов" из клиники РВ. А пока пустырник попейте всё же, а то не переживёте ещё "дискредитацию".
вы: DJONNI пишет: А вот в деталях-то самая суть оказывается: все в мелких деталях.
вы: DJONNI пишет: наивероятнейшей причиной гангрены в данном случае явилось нарушение кровообращения в лапе+воздействие низких температур, если ещё и перелом был, то вообще смысла в лечении не вижу. Не поверите, причиной гангрены ВСЕГДА является нарушение кроовообращения. Если бы людям сразу предложили ампутировать конечность - честь и хвала врачам. Микрохирургическая техника о которой вы пишите, заключалась в тромбэктомии.
Хочу справедливости: DJONNI пишет: Вроде этот момент обсудили уже.... Какие мы обидчивые.... Придраться то больше не к чему....
DJONNI: вы пишет: Не поверите, причиной гангрены ВСЕГДА является нарушение кроовообращения. Уважаемый, а до вас это только что дошло что ли? Я кажется в каждом посте на ЭТО и обращаю внимание. Только вам и вашей новой поклоннице приятен вариант с неправильным наложением гипса, а я склоняюсь к тому, что хоть наложи РВ гипс, хоть не наложи - ничего бы не изменилось, слишком серьёзные повреждения. Если честно, то вам просто повезло, что не к вам первому люди за лечением обратились. Представьте себе резонанс. Если я за всю историю существования клиники Кобца слышу первую историю от человека недовольного полученным лечением и его коллектив уж как-нибудь переживёт это происшествие, то вас бы уже наверное вообще распяли, без суда и следствия .
вы: DJONNI пишет: . Если я за всю историю существования клиники Кобца слышу первую историю от человека недовольного полученным лечением и его коллектив уж как-нибудь переживёт это происшествие, то вас бы уже наверное вообще распяли, без суда и следствияменя не распяли, и такие истории я слышу и вижу регулярно. В Бетховене кроме Ибрагимова спецов нет. DJONNI пишет: Только вам и вашей новой поклоннице приятен вариант с неправильным наложением гипса, а я склоняюсь к тому, что хоть наложи РВ гипс, хоть не наложи - ничего бы не изменилось, слишком серьёзные повреждения. А Ибрагимов и Буев склоняются к мысли,что вообще трогать не нужно было несколько дней. Я довожу до вас эту мысль в каждом втором сообщении.
DJONNI: DJONNI пишет: я склоняюсь к тому, что хоть наложи РВ гипс, хоть не наложи - ничего бы не изменилось, слишком серьёзные повреждения. Я тоже думаю, что в данном случае наверное можно было гипс и не накладывать. Тогда бы владелица на каждом углу кричала о полном бездействии врачей и упущенном ими времени для лечения собаки ... Мне только вот этот момент непонятен: вы пишет: Если бы людям сразу предложили ампутировать конечность - честь и хвала врачам. В чём тогда был смысл подключаться вам? Когда уже не оставалось даже мечты о благополучном исходе дела. Ладно владелица хваталась за соломинку и на что-то надеялась, но вы то должны оценивать шансы реально. Почему же ВЫ не сказали ей про неизбежность ампутации или самоампутации? Захотелось поэкспериментировать или на минуту себя Богом почувствовали?
DJONNI: Хочу справедливости пишет: Вроде этот момент обсудили уже.... Какие мы обидчивые.. С вами по-вашему и разговаривают. На минуточку - вы нигде подробно не описывали условия при которых собака получила травму, равно как и не извинялись. Наоборот, по вашему мнению все положительные отзывы о клинике написаны исключительно участниками "чаепитий" или по их просьбам.
вы: Сказал обо всем, что может быть. Не учел одного, что артропластика не сделана полностью
Кризис: о чем рассуждают люди не сведующие в медицине. глубокие некрозы наступили ввиду длительного сдевления мягких тканей лапы. Тактика ведения животного в раннем послеоперационном периоде не правильная. при наросшем отеке м\тканей повязку нужно ослаблять дабы избежать нарушения трофики. В данном случае по моему мнению либо халатное отношение к своей работе либо не знание и не понимание определенных аспектов медицины. ни кто не спорит что у каждого врача есть свое кладбище. Не ошибается только тот кто ни чего не делает.
Кризис: правильно выполненная операция это всего 50% успеха лечения.
Кризис: уважаемый РВ какие показания были для оперативного лечения? В ветеринарии очень частым показанием для операции является обогащение ветеринара.
добрая сказка: Кризис пишет: о чем рассуждают люди не сведующие в медицине. А вы,Вячеслав Михайлюк, такой сведущий у нас в медицине,как я посмотрю если ты такой умный, то чего ж безработный? Или не нашлось тех кто твой опыт оценили по достоинству? Может тут выложить диагноз,который ты Оскару поставил, перелом шейки бедра и прочее чего и в помине не было? Подельничек Новицкого прибежал Я смотрю,вся шайка в сборе)))))))) Уже забыл как на допросы тебя таскали. Кризис пишет: В ветеринарии очень частым показанием для операции является обогащение ветеринара. Прямо про себя написал,умница))) Такие операции как вы вет. делает из жадности, наверное тоже местечко ищет где денег срубить можно
Шанез: добрая сказка Читаю-читаю (не только эту тему) и делаю выводы, что на любви к своим животным и не только к своим, некоторые не чистые на руку и с "грязными сердцами" люди просто наживаются, используя при этом любую возможность. (исключаю лишь оправданные ошибки ветеринаров) Надо писать открытое обращение в Думу, собирать подписи людей, с предложением срочно принять закон об отношении человека к домашним животным, внести ужесточающие поправки в уже существующие законы, иначе это будет продолжаться вечно и бесконечно. А мы так и будем сотрясать воздух впустую.
добрая сказка: Шанез пишет: Надо писать открытое обращение в Думу, собирать подписи людей, Этим нужно кому-то заниматься,но у всех семьи и работа,некогда, как отменили лицензирование,так вся шушера и вылезла,бабок срубить.
вы: Шанез пишет: (исключаю лишь оправданные ошибки ветеринаров) оправдаванных ошибок не бывает. Для начала нужно запретить проводить эвтаназию.
вы: А вы,Вячеслав Михайлюк, такой сведущий у нас в медицине,как я посмотрю если ты такой умный, то чего ж безработный? Слава врач травматологического отделения первой краевой больницы. Сегодня на джурстве. Ваша способность лгать поражает не только меня.добрая сказка пишет: Подельничек Новицкого прибежал Я смотрю,вся шайка в сборе)))))))) Уже забыл как на допросы тебя таскали Сейчас госпожа Кирильчук Ваша очередь. Плоскость уголовная, у органов 10 дней. Ждите.
добрая сказка: вы пишет: Слава врач травматологического отделения первой краевой больницы. Сегодня на джурстве. Меня вообще не интересует,где и с кем сейчас Слава да и ты меня мало волнуешь,пьянь подзаборная вы пишет: Сейчас госпожа Кирильчук Ваша очередь. господин Новицкий,акстись. самое страшное,что может произойти,меня забанят тут на форуме Заявы в ментовке на тебя лежат,если что случится тебя первого подтянут.
Кризис: заведите тему для выяснения личностных отношений.
оксана 555: удалено сообщение отредактировала Buff
добрая сказка: Кризис пишет: заведите тему для выяснения личностных отношений. считай,что завели,ты в теме тоже Женька позвонил,так ты прямо с дежурства сюда примчался,иди себе дежурь спокойно
Кризис: оксана 555 разве я вас оскорблял?
добрая сказка: вы пишет: Для начала нужно запретить проводить эвтаназию. у вас в клинике,что не операция,то автоназия
оксана 555: Кризис,разве это оскарбления, в вашем случае комплементы.
Кризис: *PRIVAT*
вы: Ваша статья 128ч.2,благодетеля 128ч3. Материалов на 3 суда хватит. [url= http://pl.youtube.com/watch?v=vRaZjRCvjbM]click here[/url] 2click here, Не ставлю последний - кому интересно найдет.
Шанез: вы пишет: оправдаванных ошибок не бывает Очень даже бывают, когда причина смерти (не только животного, но и человека) определяется только при вскрытии, к сожалению люди, даже медики не боги...
Шанез: вы пишет: Для начала нужно запретить проводить эвтаназию Вот тут я с вами не согласна...тут думать надо...очень ДУМАТЬ. И если и позволять то, только при коллегиальном решении специалистов разных направлений.
вы: Шанез пишет: Очень даже бывают, когда причина смерти (не только животного, но и человека) определяется только при вскрытии, к сожалению люди, даже медики не боги... зачастую бывает что лечение не совпадает с поставенным диагнозом. Врачу никто не запрещает ошибаться, но и лечить нужно в соответствии со своей ошибкой. Много случаев когда при постановке диагноза пиометра даже антибиотиков не назначают. Шанез пишет: И если и позволять то, только при коллегиальном решении специалистов разных направлений. для этого нужно создать подготовку врачей этих направлений. Сейчас в ветеринарии специалисты - "самоучки".
INDIANA: вы пишет: Ваша статья 128ч.2,благодетеля 128ч3. Материалов на 3 суда хватит. [url= http://pl.youtube.com/watch?v=vRaZjRCvjbM SaveFrom.net]click here[/url] 2click here SaveFrom.net, Не ставлю последний - кому интересно найдет. http://www.youtube.com/watch?v=Katoo3nwMKI Жители Хабаровска объявили юридическую войну известному в городе ветеринарному врачу. Клиенты огорчены неправильным лечением и даже гибелью своих питомцев. Стоит отметить, что в городе ветеринар был больше известен как автор некогда популярной на местном телевидении передачи на автомобильную тему. Историю «не совсем доброго Айболита» рассказывает хабаровский телеканал СЭТ. Ужас!!!
полная версия страницы