Форум » Ветеринария » РАДИКальное лечение (в Бетховене у Радика Валерьевича) » Ответить
РАДИКальное лечение (в Бетховене у Радика Валерьевича)
Хочу справедливости: Хочу поделиться своим печальным опытом посещения ветеринарной клиники «Бетховен», в лице его учредителя Кобец Р.В. и некоторых его работников…. Сильно в детали вдаваться я не буду, т.к. в принципе они не нужны. В эту клинику мы обращались всего несколько раз, но визит 2 декабря 2013 года оказался роковым для моей девчушки, 1,3 года ….. В клинику мы обратились в связи с подозрением на перелом или растяжение правой задней конечности в связи с травмой. После осмотра собаке сделали рентген, который показал, что у нее порваны связки. Было принято решение о хирургическом вмешательстве. Операцию проводил сам Кобец Радик Валерьевич и Калина Евгений Николаевич. Собаке ввели наркоз и попросили меня выйти в коридор. Прошел час, но Р.В. то входил в операционную, то выходил, я была удивлена. У выходящей медсестры я спросила как проходит операция, на что она мне сказала, что операция еще не начиналась, что только идет подготовка к ней… И это при том, что собака уже час находилась под действием наркоза. Спустя еще час вышел Р.В. и сказал, что операцию провел, вставил лавсан… я даже боюсь предположить, что там происходило все это время, и в чем заключалась их часовая подготовка к операции??? не понимаю и тем более боюсь делать предположения… Ну, так не об этом тема. После операции сделали повторный снимок, чтобы убедиться в том, что работа сделана правильно. Снимок был сделан в одной проекции, которая не дает ответ на вопрос: «А все ли я там правильно собрал???» Забегу немного вперед, когда мы делали рентген повторный в другой клинике, в другой проекции, врач мне показал, что собрано не правильно, а и при осмотре, лапа как болталась, так и болтается. Хотя при правильно проведенной операции такого не должно быть. Это место должно четко быть зафиксированным. И то, что там был ли вшит ей этот лавсан, я еще разберусь. Ну, так вот…. Наложили собаке гипсовую лангету, прописали нам антибиотик и капельницы, чтобы организм отошел от наркоза и отправили домой до 16.12. Предупредив, что если отечность будет, то надо подрезать лангету с внутренней стороны. На следующий день (03.12.2013) вечером муж заметил, что у собаки холодная лапа и пропала чувствительность в конечности. Я ее и щипала и делала больно, но собака не реагировала. Мы сразу же взяли собаку и полетели в клинику. Принимал Кондрашов Артем Владимирович. Врач осмотрел опухшую в 2 раза лапу, сказал, что отек и отсутствие чувствительности это все в норме, учитывая, что днем ранее была сделана операция. Сделал нам надрез на лангете и отпустил нас домой. Мы прокапались и уехали из клиник. Утром (04.12.2013) лучше не стало и чувствительность не вернулась, вечером мы решили снова съездить в клинику. Принимал Ибрагимов Иван Романович. После этого приема, я была им разочарована. Человек, с таким опытом, практикой посмотрел лапу и отмахнулся, тоже сказал, что все хорошо, не переживайте… Хотя он видел, что ненормально, но операцию же делал не он, деньги за нее он не получал и зачем ему совать нос в работу его начальника. Он нас тоже отправил с миром. К 05.12.2013 начитавшись в интернете про лангеты и отеки при них, поняла то, что отсутствие чувствительности это сигнал для паники. Вдоба-вок ко всему, так как нам наложили гипс, так делать нельзя было. Вечером я взяла иголку от шприца и уколола между пальцев. Собака даже глазом не повела. Мы снова помчались в клинику, где прием вел Р.В. В процессе общения, когда я сказал, что отечность не спадает, что давайте снимим гипс, и вообще, гипс так нельзя было накладывать, он начал на повышенном говорить тоне, что не надо его учить, что отек в норме лангету снимать не надо. После долгих моих уговоров он все-таки согласился ее снять … Когда он снял лангету. Только по одному его выражению лица, можно было понять, что все плохо. Он сидел над лапой и матерился…Сказал, что начался некроз. Когда я у него спросила, чем это могло быть вызвано, он сказал, «Наверно я там перетянул». Все, это была единственная фраза!!!!!! Забинтовал лапу, сказал: « Продолжайте колоть антибиотики и пока-житесь завтра». За прием денег он с нас не взял. На следующий день (06.12.2013), мы снова приехали в клинику, но только на трубный. Там нам повкалывали в пальцы иголки (проверяли чувствительность), сделали укол, намазали мазью, забинтовали и отправили домой. Деньги с нас опять не взяли. По пути домой, мне позвонил Р.В. и сказал, чтобы я начала собаке трентал по 200 мг. 2 р в д при весе собаки 19 кг (про ее вес он даже не спросил). На этом я попрощалась с ним…Так как за столько дней нам не было назначено никакого радикального лечения. Во всей литературе написано, что при таких отечностях необходимо сразу же назначать микроцеркулянты… и лучше капельницей, чтобы не убить желудок, а их (микроцеркулянты) он нам прописал лишь на 5й день. Столько времени мы потеряли. Делали мы и узи сосудов этой лапки. Но, к сожалению, врач увидела кровообращение только с нижней части. В «кулачке» (от начала пальцев и вверх см 6) уже пульсация не просматривалась. В результате бездействий врачей этой проклятой клиники, некроз, который появился из-за неправильно наложенной и тугой гипсовой лангеты, стал перерастать в гангрену. Зрелище, конечно, ужасное… Сейчас у собаки сухая гангрена… надежда на сохранение лапы МАЛЕНЬКАЯ, НО есть. Но вот только все врачи, у которых мы были, склоняются к 100% ампутации конечности, кроме одного врача, у которого мы пытаемся ее спасти любыми способами. Я в это искренне верю и буду надеяться до последнего… 17 декабря у Р.В мной была запрошена выписка по лечению собаки. Так называемый эпикриз. Хочу сказать, что такой липовой бумажки, по-другому я не могу выразиться, я не видела. Данная справка предполагает наличие информации о том. В каком состоянии поступила на прием собака, какой наркоз ей делался, какая была операция, какие действия производились во время операции, ну и лечение. В эпикризе, что мы увидели, что нет ни описания какой был наркоз, ни какие действия проводились во время операции. А так же было написано «В назначенное для повторного приема время, владельцы не явились». Вот бессовестный!!! А то, что мы 4 дня каждый день обивали пороги этой клиники, он просто забыл написать (это выяснилось во время телефонного разговора). Ну, вообще вот такая история….
INDIANA: вы пишет: Вам что то дадут фамилии? Ну если не сложно, то дайте ответ. вы пишет: Да не имеет значения кто сколько и где провисел В таких ситуациях имеет значение всё. вы пишет: Для тех, кто понимает, этого достаточно. Я так понимаю, что это теперь ваш пациент? Тогда можно получить от вас ответ, какие прогнозы у этой собаки?
INDIANA: Шахерезада пишет: А при чем тут забор? ...Ясен перец,что собак своих любить и беречь надо............ Притом сколько она там провисела и при какой температуре, может быть и обморожение имело место быть. Ну а то что случилось, то случилось и могло случится с каждым, всё бывает. Собаки, кошки, они же живые, могла бежать удариться, застрять, выбить зуб и т.д. вины хозяина в этом не вижу.
INDIANA: вы пишет: Имеют значение лишь фотографии, снимки. Это уже после всего случившегося? А изначальной картины мы не знаем. Хотелось бы выслушать ещё одну сторону это врача который принимал этого пациента и делал операцию, а так же в дальнейшем наблюдал. А так это разговор не о чём. Собаку конечно очень жалко и владельцев тоже.
вы: Прогноз осторожный. Собака поступила на 5 сутки с гангреной.
INDIANA: вы пишет: Прогноз осторожный. Собака поступила на 5 сутки с гангреной. Прогноз очевиден. Как же жалко собаку.
Хочу справедливости: INDIANA Фото собаки при поступлении в клинику сейчас скину...вы только поймите, что сделанное реальный косяк... А тот кто сделал не допустит того, чтобы остаться не виновным... Тут он точно не появится... Если и появится будет врать. Я писала раньше, что он нам сделал справку (эпикриз) лечения собаки, но там много информации исказил в свою пользу... Даже не написал, что мы к нему ни раз приезжали, когда мы спросили почему это не указал ( сказал забыл). Я 4 дня подряд к ним ездила, говорила что что то не так с лапой.... 4 дня... Когда время шло на часы... Я даже видела его жену, он с ней приезжал... А лечение??? Лечения то никакого и не было. 4 дня мы получали только цефтриаксон и все!!!!
INDIANA: Хочу справедливости пишет: Я писала раньше, что он нам сделал справку (эпикриз) лечения собаки С такими вещами я лично сталкивалась со своим ребенком (человек) и собачьим. Сплошь и рядом
Sweet angel: Хочу справедливости так цифтриаксон и назначают, но при гангрене ампутация неизбежна, очень вам сочувствуем!
Хочу справедливости: Шанез пишет: Во вы и сами подумайте, как на заборе собака может оказаться??? Я просто смотрю, что все просто ведутся на бредни, рассказываемых "защитниками" ... Меня никто не предупреждал, мне сказали, что после операции собака побежит через 2 недели... Но когда Радий снял гипс, сказал что начался некроз, что он то то там передавил... Понятно было что не будет все так хорошо, как обещали...
Хочу справедливости: Петрушина Евгения пишет: Собака попала на прием сразу же, как только ее обнаружили... 1-1,5 что она провела одна + время в пути... Нет никаких 4 х часов... Не было никакого мороза... И врачам это было сказано... Даже при сдавлении лапы 1,5 часа, операцию надо было отложить, а не лезть туда... Операция по связкам не требовала такой оперативности и могла повременить ни один день
INDIANA: Хочу справедливости пишет: сказал что начался некроз, что он то то там передавил. Это от недостатка кровообращения (ишемия) в конечности. А почему вам говорят про забор и холод, потому как это то же может явится причиной гангрены. Но тогда врач не должен был ничего накладывать на повреждённые ткани.
INDIANA: Хочу справедливости пишет: Собака попала на прием сразу же, как только ее обнаружили... 1-1,5 что она провела одна + время в пути.. Возможно вот этот 1-1,5 и привели к гангрене, было сдавливание конечности.
INDIANA: Хочу справедливости Если у вас будет возможность, выложите пожалуйста снимки как выглядит нога на сегодняшний день.
kent_ya: Читаю и поражаюсь! выше было написанно где лечится собака. Для более непонятных напишу специалист из Москвы и глав врач г. Хабаровска.человеческой клиники. Всем известно что строение ноги- лапы да и вообще не далеко отличается от человека. Далее скажу от себя я очень не довольна осталась клиникой БЕТХОВЕТ за 2013 г. Первым была моя собака. Вторая собака с ложкой почти мастит . Они даже его не смогли нормально про писать лечения. Третья собака со мха качественной опухатью отрезали лапу и все окей . Только окей не получился и собака умерла . Собаке было чуть больше 8 лет и хозяин спокойно к этому всему отнесся и это все собаки ТЛанд и скажите что там хорошие доктора . А в данной ситуации поступки врачей!!!! ВЫ ВСЕ ПИШИТЕ что у врачей бывают ошибки но вы немного ВСЕ не понимаете это ошибка не на вашей личной собаке ! А на собаке чужого человека . Я тоже читая могу сказать ужас кошмар обсурд эмоции и все прочее . Но это случилось у людей лично у них горе и никто из нас сейчас не может это понять. Как можно писать что люди переложили с себя вину . Вина хозяина в том что не доглядели . А врачи они на то и есть что б исправлять ошибки владельцев. Вы когда приходите к стамотологу на вас не кричат какой плохой сам виноват что у тебя карис или парадантоз ВРАЧИ они обязаны и должны лечить и облегчить боль а не добивать и убивать
INDIANA: kent_ya пишет: Вина хозяина в том что не доглядели Ну я не согласна, хозяин то же не может все 24 часа находится рядом да и быть рядом не означает, что всё будет хорошо, не на руках же её постоянно держать или привязанной и на привязи можно запутаться, поломаться, задушиться. kent_ya пишет: Далее скажу от себя я очень не довольна осталась клиникой БЕТХОВЕТ за 2013 г. В клинике может быть один специалист хороший, так в любой и в человеческой и в ветеринарии. Это не означает что плохие все врачи работающие там.
INDIANA: Хочу справедливости пишет: Фото собаки при поступлении в клинику сейчас скину.. Вот очень хочется посмотреть на эти снимки.
INDIANA: kent_ya пишет: ВЫ ВСЕ ПИШИТЕ что у врачей бывают ошибки но вы немного ВСЕ не понимаете это ошибка не на вашей личной собаке ! А на собаке чужого человека Во первых не все, не надо обобщать. Лично у меня то же были ситуации с врачами и моими собаками. Есть ошибки не простительные это да же ошибкой не назовёшь это некомпетентность, элементарная безграмотность.
kent_ya: Я все де думаю придет время и мы все увидим и фотографии и справки и выписки и решения суда.
Хочу справедливости: INDIANA пишет: Я могу вас уверить, что не была собака на морозе, что изначально сказали, что все будет хорошо. Я думаю, что все люди здравые, если бы Радий В. сразу бы сказал, что лапу не спасти, я бы мучила собаку и сою семью??? Знаете какое у нас было расписание ? Нет, мы пытались... А Радик забил... Надо было в первыйже день микроциркулянты назначать... Зайдите в яндекс, прочитайте... Там написано, что сразу же назначить... О чем разговор, если меня 4 дня убеждали что все хорошо, что отек в норме???? Посмотрите самую первую фотку!!! Где ж там было хорошо... А когда я Радию В. Сказала снимите гипс, давайте посмотрим... Он на меня наехал, что я его учу... И слава Богу, что я настояла, он ни в какую не хотел снимать гипс
Петрушина Евгения: Хочу справедливости пишет: Во вы и сами подумайте, как на заборе собака может оказаться??? Но Вы же сами писали: "Врать никто не собирается. А как же врачебная тайна. Вам рассказали сами врачи??? Собака провисела в вальере но не 4 часа как вы пишите. Да и это уже не самое важное" взято отсюда: http://khabmama.ru/forum/topic167830-705.html Значит, все же, провисела? А как там оказалась - это вторично, уследить за всем трудно, это правда. Но травма с таким эпикризом - серьезная. И то, что Вам предложили операцию - никого не должно удивлять: связки сами не срастутся, кроме того, это очень болезненная травма, опыт имеется.))) Печальный. Вопрос о своевременном (не своевременном) удалении лангеты и причины некроза - вне компетенции данного форума (это должны решать в суде на основании профессионального заключения). Поэтому воздух сотрясать бессмысленно. Поверьте, здесь никто не злорадствует, всем жаль Вашу собаку, но люди пытаются найти правду где-то посередине, вы слишком эмоциональны и необъективны, действия Вашего нынешнего врача у многих вызывают вполне обоснованные сомнения, и желание сохранить конечность ради мифической "племенной ценности" у многих вызвало неприятие. И Вы упорно не хотите признать, что в случившемся - немалая доля Вашей (вольной или невольной) вины. Нельзя все перекладывать на врачей, их ошибки не могут искупить Ваших. Владелец ДОЛЖЕН предусмотреть любой травмоопасный случай в том месте, где обитает собака. Бывало, что псы вешались на штакетнике, выламывали зубы об сетку-рабицу, и это все - не случайность, а халатность и недобросовестность хозяев, не предусмотревших беду.
INDIANA: Хочу справедливости пишет: Надо было в первыйже день микроциркулянты назначать... Зайдите в яндекс, прочитайте. Мне читать не надо я по этому вопросу не мало знаю. В своё время был интерес. Не знала бы о чём речь, меня бы в этой теме не было
kent_ya: А я не написала что это принимал один врач . В этой клинике их много рук не хватит сосчитать Для меня они все одинаковые в халатах и перчатках. 3 случая связанных лично с моими близкими собаками вполне достаточно . Учесть то что я сама лечу своих собак и к врачу бегу только в экстренном случае
INDIANA: kent_ya пишет: Учесть то что я сама лечу своих собак и к врачу бегу только в экстренном случае С некоторых пор я делаю то же самое. kent_ya пишет: Для меня они все одинаковые в халатах и перчатках. В том то и дело, что все разные. По этому многих мы уже знаем в лицо за хорошие или за плохие поступки.
INDIANA: Петрушина Евгения пишет: действия Вашего нынешнего врача у многих вызывают вполне обоснованные сомнения, В том то и дело, что мнение об этом докторе то же разное. И суды то же у него были и на этом форуме есть тема и на той же Хабмаме. В интернете информации о судебном процессе не мало. Петрушина Евгения пишет: и попытка сохранить конечность ради мифической "племенной ценности" у многих вызвало неприятие Какая племенная ценность, вовремя бы всё сделали сейчас дабы не довести до ещё более печального... От меня от фраз владельца это тогда точно передёрнуло. Про племенную ценность в суде. А тут все мы любим животных. И все ждут, что же будет в дальнейшем с собакой, а с виновными уже на втором плане, хотя то же не менее важно.
INDIANA: Хочу справедливости Форум » Ветеринария » Внимание!Осторожно Новицкий вновь открыл центр для пыток над животными http://primoryedogs.borda.ru/?1-4-40-00000423-000-0-0-1381799685
Шахерезада: INDIANA пишет: В клинике может быть один специалист хороший, А бывает и ни одного......... Рыба с головы.................... ОКУЛИСТ у них приходяший был...человеческий МЛЯ.....Рак глазного яблока поставил....Чуть глаз не вынули.......... Надо было меня в ту минуту видеть......... Рак прошел.....после моего лечения А вот владельцев-не смогла отправить разобраться....... Очередных владельцев............
INDIANA: Шахерезада пишет: А бывает и ни одного......... Рыба с головы.................... ОКУЛИСТ у них приходяший был...человеческий МЛЯ. Бывает и такое, как вот в этой клинике , я так поняла то же доктор не ветеринар: не ходи туда,Новицкий упырь опять клинику открыл Открылся новый ветеринарный центр (стационар, офтальмолог). Круглосуточно. Лазо, 3, строение 2 (за погранинститутом). 20-00-03. уже есть пострадавшие http://primoryedogs.borda.ru/?1-4-40-00000423-000-0-0 kent_ya пишет: и глав врач г. Хабаровска.человеческой клиники. Всем известно что строение ноги- лапы да и вообще не далеко отличается от человека.
Sweet angel: kent_ya пишет: ВЫ ВСЕ ПИШИТЕ что у врачей бывают ошибки но вы немного ВСЕ не понимаете это ошибка не на вашей личной собаке ! А на собаке чужого человека . Я тоже читая могу сказать ужас кошмар обсурд эмоции и все прочее . Но это случилось у людей лично у них горе и никто из нас сейчас не может это понять. да, как не так давно вы же ,не могли понять человека в худшей ситуации! не пострадавшую вы сейчас жалеете, а тень на конкурирующую клинику бросаете!
INDIANA: Sweet angel пишет: а тень на конкурирующую клинику бросаете! Да я то же считаю, что тут должен разобраться суд, надеюсь его решения мы тут увидим. А пока лично я очень переживаю за собаку, реально переживаю. Здоровья малышке. А ссылки я кинула к тому, что не всё и не у всех так гладко и это о доверии и компетентности то же.
вы: Специально для г-жи Петрушиной. И Юдин и Ибрагимов у меня работали в разное время. Оперировал вашу собаку тот же человек, и это не Петр Валерьевич, который оперировал и кошку Симу, и собаку Азу по которым были суды. В отличии от моего друга, я никогда не подставлял своих сотрудников, а шел в суд и отвечал по левым экспертизам. Много еще хочется сказать.
наша РАША: Вся эта тема - одна сплошная болтология, сотрясание воздуха и все..... ЛИЧНО МОЮ собаку спасали в этой клинике трижды!!!!!!!!! И слава богу, живет пока мой пес и нет у нас проблем, так что, если кому интересно, могу подтвердить документально, все открещивались от него, а в Бетховене реально помогли и вылечили! И еще сходили на выставки и благополучно закрыли Чемпиона России, причем во взрослом возрасте, без юниорских там титулов... И на счет операций - первый раз у нас был огромнейший абсцесс, а собака черная, резать ну никак нельзя, потому что на месте шрамов растет белая шерсть, и тем не менее - обошлись без операции, пироплазмоз - почти вытащили с того света, потом сбил один урод на машине на всей скорости - Радий выправил все косточки моему зайчику, и ведь, надо же? опять же без всяких операционных вмешательств..... ЧТО, РАЗВЕ МАЛО ДЛЯ ОДНОЙ СОБАКИ СТОЛЬКО БЕД? !!!!!!!!!! И ведь, жив-здоров! Да, забыла еще про чуму написать, цапанули на дресплощадке, когда песу было полтора года всего - и вот ведь, жив-здоров....
Sweet angel: вы скажите , вы произвели резекцию омертвевших тканей?
Sweet angel: у меня вообще много вопросов по данному обстоятельству, частичная резекция мягких тканей возможна при гангрене, а так же пересадка кожи, но по фото , что есть, как мясо наращивать с резекцией собрались? не оправдываю врачей Бетховена, не виню, как и владельцев, у меня вопросы на данный момент лечения!
esher: у меня у личной собаки была гангрена . лапа потеряла чувствительность . . выгнила до костей кости пальцев 4 фаланги . но я ее спасла . лечила 6 мес залечила кости .зажили мышцы заросли .кожа наросла . лапа фунционирует . единнственное на лапе нет щерсти (но это . не главное ) могу помочь советом если надо .
INDIANA: esher пишет: у меня у личной собаки была гангрена . лапа потеряла чувствительность . . выгнила до костей кости пальцев 4 фаланги . но я ее спасла . лечила 6 мес залечила кости .зажили мышцы заросли .кожа наросла . лапа фунционирует . единнственное на лапе нет щерсти (но это . не главное ) могу помочь советом если надо . Ваш опыт думаю важен для многих форумчан, мало ли что в жизни бывает. Поделитесь если не трудно и с фотоотчётами если есть такая возможность.
вы: Было уже 2 некрэктомии и будет еще. Успокойтесь, их не я делал.
Sweet angel: вы пишет: Было уже 2 некрэктомии и будет еще. Успокойтесь, их не я делал. и в каком состоянии на данный момент лапа? какие препараты назначены и обработка?
Петрушина Евгения: вы пишет: И Юдин и Ибрагимов у меня работали в разное время. И что? Я знаю. Но они оба - квалифицированные, дипломированные врачи. Оба не раз мне помогали. К ним - никаких претензий. вы пишет: Оперировал вашу собаку тот же человек, Я знаю, КТО оперировал МОЮ собаку. Их, кстати, вместе с Петром Валерьевичем, было трое, в том числе мой друг, хирург из БСМП. И я не понимаю, за что мне персональный пост))). Это все - общеизвестно.
Шахерезада: наша РАША пишет: первый раз у нас был огромнейший абсцесс, Абцесс не трудно без операции вылечить..........наша РАША пишет: пироплазмоз - почти вытащили с того света Пирик лечится одним уколом..главное вовремя его распознать..........А вам наверное для пущей важности,капельки вставляли.............. наша РАША пишет: Радий выправил все косточки моему зайчику, и ведь, надо же? опять же без всяких операционных ах какой молодец.........выправил ВСЕ косточки............
Sweet angel: Шахерезада пишет: ах какой молодец.........выправил ВСЕ косточки............ странный ответ....в вашем возрасте люди более рассудительнее!
полная версия страницы