Форум » Ветеринария » Печеночный шунт........ » Ответить
Печеночный шунт........
Оксана Веремей: Печеночный шунт,кто сталкивался с этим заболеванием у маленьких собак на ДВ?
Ответов - 61, стр:
1 2 All
LenaChay: Встречались косвенно. Врождённое заболевание обычно.
Оксана Веремей: В какой породе?
LenaChay: Оксана Веремей У Йорка. Лечили в Новосибе.
Шахерезада: Оксана....С таким заболеванием больше Пятимесечного возвраста не живут.....Если собаке больше...Значит разводят на диагноз....
pavelvet: Встречается достаточно редко. наблюдал у йорк терьера 6 месяцев, такса 4 месяца, цвергшнауцер 4 месяца и ещё 2 шпица (не помню возраст, около полугода). Проявлялось обычно так: после кормления, приступообразно появлялась атаксия (чаще в виде манежных движений и дезориентации) гиперсаливация, гипогликемия (определяли уже в клинике глюкометром) и иногда запах аммиака из ротовой полости. Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. Лечили симптоматически Лактулозой и рационом с низким содержанием белка, у всех кроме одного наблюдали положительную динамику в течение месяца, после хозяева куда то пропадали ( не верили в диагноз)
pavelvet: P.S. не совсем печёночный, портокавальный (а он уже может быть вне и внутрипечёночным)
Оксана Веремей: LenaChay Шахерезада pavelvet Спасибо. Больше данных именно за печеночный шунт,но т.к. диагностика по всем правилам невозможна,а симптоматика соответствует,то будем лечить комплексно.
yamagutti: pavelvet пишет: Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. а в медицинские не обращались?
pavelvet: так я только в них и обращался, Юнилаб, спектр, тафи тоже нет
romario-2001: У меня девочка йорк, ей в августе был годик, началось, как раз в год, приступы были, она кричала, падала - умирала, за ночь по нескольку раз, пролечили, через месяц ее завернуло так, что я думаю был инсульт, ее всю перекосило и ходила она кругами, но при этом умненькая, в туалет кругами, но шла. Пролечили. Через месяц опять - первое перестает прыгать с дивана и запрыгивать и кругами ходит. Видно она у меня так и будет как ребенок, у которого нет будущего, каждый месяц прокалываю гептрал, ей становится лучше. И что самое интересное - её никто из собак не обижает.
Шахерезада: Надя....Надо вместе с ношпой Гептрал...
Шанез: romario-2001 пишет: что самое интересное - её никто из собак не обижает Где-то я слышала, что собаки сторонятся больных собратьев, не обижают, но и на контакт открытый практически не идут.
нюрочка: Шанез пишет: Где-то я слышала, что собаки сторонятся больных собратьев, не обижают, но и на контакт открытый практически не идут. Бред,стая по мере возможностей терпит и заботится о больном сородиче,контакт стаи с больным есть всегда.
Шанез: нюрочка пишет: Бред Правда??? нюрочка пишет: стая по мере возможностей терпит и заботится о больном сородиче О боже! Откуда у зверей чувства???? У них же только инстинкты...-это ваши слова, написанные не далее часа назад... Не все волки живут семьями. Есть и одиночки, которые могут иногда объединяться в пары, изредка в тройки. Этих волков называют «нетерриториальными» - у них нет своего участка. Обычно это старые или больные звери, а может быть, и не ужившиеся почему-либо в стае. Они бродят по участкам, занятым стаями, последние их преследуют и нагоняют. Если такие волки находят не занятые семьями участки, то занимают их. Эти волки часто не в состоянии добывать крупных диких животных и промышляют домашними, держатся около деревень click here
вы: romario-2001 пишет: но при этом умненькая, в туалет кругами, но шла это говорит о том, что причина не в печени. Шунты дают стойкую энцефалопатию. Установить наличие шунта можно с помощью ангиографии. Вводится контраст и делается серия снимков. Косвенные признаки порто-кавальных внепеченочных шунтов можно установить с помощью эндоскопии.
нюрочка: Шанез пишет: Правда??? Да! Шанез пишет: Откуда у зверей чувства???? У них же только инстинкты... Всё правильно,инстинкт стаи и есть,а вы о каких подумали? Имея стаю из шести собак,трое из них очень больны-есть время для наблюдений. Шанез пишет: Не все волки живут семьями. У меня не волки,а собаки домашние,утратившие часть природных инстинктов,если у вас по другому,извиняюсь.
Шахерезада: Нюрочка... Что-то я не заметила,ни возможности,ни заботы....Лет эдак за 15..... Просто не обращают внимания....Иногда любопытно....
нюрочка: Шахерезада пишет: Что-то я не заметила,ни возможности,ни заботы....Лет эдак за 15..... У меня уступают чашку и лежанку,у бульдога во время обострения экземы-лижут поражённое место,во время обострения отита у слепого кокера лижут его уши,так же ему безнаказанно позволяется и прощается наступление на любую спящую собаку в стае,что другим,здоровым,не простительно.Может у меня их меньше,чем у вас,от того и заметнее? Оксана,прости за флуд .
Оксана Веремей: вы пишет: Шунты дают стойкую энцефалопатию Да,дают,у нас сначала перестал реагировать на кличку,потом частично утратил зрение......... вы пишет: Установить наличие шунта можно с помощью ангиографии. Вводится контраст и делается серия снимков. Косвенные признаки порто-кавальных внепеченочных шунтов можно установить с помощью эндоскопии. К сожалению.не нашла где в городе можно провести подобное исследование для собаки весом в 2 кг.
вы: Поговорите с медиками. Маленькую собаку несложно пронести в больницу. Опытный рентгенолог знает как и куда нужно ввести контраст. Шунты нужно перевязывать.
Оксана Веремей: вы пишет: Поговорите с медиками. Никто не захотел брать ответственность............Собака умерла
вы: Очень жаль. Легче собаку медленно убить своим бездействием, чем попытаться что-то сделать.
pavelvet: вы пишет: Поговорите с медиками. Маленькую собаку несложно пронести в больницу. Опытный рентгенолог знает как и куда нужно ввести контраст. Шунты нужно перевязывать. Вообще не вариант, портография инвазивная процедура, контраст вводится в брыжеечную вену и делается всего один снимок.
вы: Ну да, у нас в каждом ветеринарном институте проходят портографию. В 1951 году S. Abeatici и L. Campi в эксперименте, a De S. Pereira и L. Leger в клинических условиях впервые показали возможность визуализации воротной системы печени путем чрескожного введения контрастного вещества в ткань селезенки. Все основано на элементарных знаниях анатомии. От селезенки кровь оттекает исключительно в систему воротной вены, т.к. непрямой биллирубин мозги отключит на раз. Природа распорядилась очень грамотно. А те порто-кавальные анастомозы, которые есть в норме клинического значения не имеют. Ни в пищеводе, ни в прямой кишке всасывания в больших объемах не происходит.
pavelvet: вы пишет: Ну да, у нас в каждом ветеринарном институте проходят портографию. не в каждом, но мы делаем вы пишет: В 1951 году S. Abeatici и L. Campi в эксперименте, a De S. Pereira и L. Leger в клинических условиях впервые показали возможность визуализации воротной системы печени путем чрескожного введения контрастного вещества в ткань селезенки Абсолютно безсмысленно в диагностике ПК анастомоза, куда проще есть методы, правда инвазивны. вы пишет: непрямой биллирубин мозги отключит на раз Преувеличено сильно, случаи повышения в крови не коньюгированного билирубина не редки, (простой пример гемолиз эритроцитов)))
вы: Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. какие конкретно желчные кислоты вас интересовали? И зачем их делать если pavelvet пишет: не в каждом, но мы делаем т.е проводите дифдиагностику. pavelvet пишет: Абсолютно безсмысленно в диагностике ПК анастомоза, куда проще есть методы, правда инвазивны. ну да, это к академку Линденбратену, автору учебника по рентгену. У людей методику используют больше 60 лет, а у дальневосточных собак не работает. Мало того. этот способ есть в аннотации КО ВСЕМ парентеральным рентгенконтрастам. pavelvet пишет: Преувеличено сильно, случаи повышения в крови не коньюгированного билирубина не редки, (простой пример гемолиз эритроцитов))) гемолиз, и желтуха с ним связанная есть вещь транзиторная, как и все в мире. ПКШ образование постоянное. Собака с гемолизом больше 2 недель не проживет, а с ПКШ может прожить до 2 лет
pavelvet: вы пишет: какие конкретно желчные кислоты вас интересовали? И зачем их делать если странный вопрос!Конкретно желчные кислоты. Существуют определённые последовательные алгоритмы диагностики. Если есть собака с грыжей межпозв. диска, и параплегией, это вовсе не значит что надо сразу делать миелограмму без определения неврологического статуса вы пишет: т.е проводите дифдиагностику. ну да, а что??? вы пишет: ну да, это к академку Линденбратену, автору учебника по рентгену. У людей методику используют больше 60 лет Мне похрену на Линденбартена и людей на котрорых используют, для меня это не показатель. Запад давно, успешно отработал все методы, и почемуто остановились на интравенозном введении контраста. Вам как самому умному надо конечно оспорить и адаптировать свою медицину и здесь. вы пишет: желтуха с ним связанная есть вещь транзиторная, как и все в мире. ПКШ образование постоянное. Собака с гемолизом больше 2 недель не проживет Как????? так ведь?!: вы пишет: мозги отключит на раз вы пишет: а с ПКШ может прожить до 2 лет Ссылочку пожалуйста
вы: Опять непарламентская лексика. Холеевую и дезоксихолевую кислоту делает 301 госпиталь, но диагностического значения она не имеет.pavelvet пишет: Запад давно, успешно отработал все методы, и почемуто остановились на интравенозном введении контраста. Без разницы через какую вену контраст попадет в печень, лишь бы она относилась к системе воротной вены. В воротную вену на входе в печень вводят интраоперационно, когда диагноз уже поставлен и нужно перевязать шунт. У собак наступает кома при биллирубине в 400. А так как ультрафильтрации нет, то исход как правило ясен. Я не пытаюсь адаптировать медицину, а так же не прошу хозяев принести фентанил или промедол, и уж тем более не провожу медикаментозную кому диприваном. По продолжительности при ПКШ полистай Кирка, если не найдешь скину страницу
pavelvet: вы пишет: а так же не прошу хозяев принести фентанил или промедол, и уж тем более не провожу медикаментозную кому диприваном А это сюда приплетено зачем? Нет смысла спорить, Вы однозначно "правы"!))))))) Только разница в том что Вы не делаете, а я делаю и всё. Ваш теор. курс медицины ни каких приоритетов Вам не даёт.
pavelvet: а спицы Вы случаем не вводите подкожно, и связки плечелоапаточные не делаете при стабильных суставах? и кстати полипрагмазия ваш конёк! А по поводу анальгетиков не скрою что говорил: если найдёте, инъецировать будете сами
pavelvet: вы пишет: Без разницы через какую вену контраст попадет в печень, лишь бы она относилась к системе воротной вены. Да, но только аммиак попадает в кровоток не из селезёнки, и нет смысла вводить его в неё))
вы: pavelvet пишет: Да, но только аммиак попадает в кровоток не из селезёнки, и нет смысла вводить его в неё)) Начнем с того, что у разных отделов кишечника свои брызжеечные вены. И аммиак образующийся в кишечнике ничтожно мал в сравнении с тем что образуется в печени. Ну да ладно. Не та площадка, чтобы начитывать теоретический курс медицины, хотя там много интересного о механизмах развития портальной гипертензии, в том числе и при шунтах.pavelvet пишет: Только разница в том что Вы не делаете, а я делаю и всё. Как только ваша клиника будет в состоянии провести успешную церебральную реанимацию хотя бы в течении 7 суток(все это время пациент находится на ИВЛ, зондовом питании и пр..), обещаю больше не отсвечивать, и если возьмете пойду к вам работать санитаром.
pavelvet: вы пишет: и если возьмете пойду к вам работать санитаром подумаем
pavelvet: вы пишет: аммиак образующийся в кишечнике ничтожно мал в сравнении с тем что образуется в печени пьяный бред!
добрая сказка: вы пишет: обещаю больше не отсвечивать, и если возьмете пойду к вам работать санитаром. ну никак не удается к Буеву подлизаться,да что такое.. И так и сяк,а все равно ответ один: pavelvet пишет: пьяный бред! а вот этот пост ты- вы зря пропустил,это основное почему никто не хочет с вами общаться pavelvet пишет: а спицы Вы случаем не вводите подкожно, и связки плечелопаточные не делаете при стабильных суставах? и кстати полипрагмазия ваш конёк!
Оксана Веремей: Не знаю,сколько живут собаки по статистике с данным заболевание,но,.......общаясь в процессе лечения и диагностики(посильной) с Питером и Москвой,выяснила,что не оперированные собаки просто медленно(быстро умирают)..........Причем процент собак мелких пород,которых отказались оперировать достаточно высок,т.к. построперационный период переживают не многие,а те,у которых заболевание было быстро диагностировано и энцефалопатия была хоть и выраженна,но незначительно......... У крупных собак всё более благополучно,но и встречается это заболевание не так часто(статистику не знаю,оперирую только теми данными которые получила из частных рук)
вы: pavelvet пишет: пьяный бред!это твои тупые панты. Читай биохимию.
pavelvet: вы пишет: это твои тупые панты Без твоих пантов не видел ни одного сообщения вы пишет: Читай биохимию Сам почитай, бронелобый! click here
вы: pavelvet пишет: с тем что образуется в печени , точно, прошу прощения. Не ОБРАЗУЕТСЯ - метаболизируется. Затупил со словом. Аммиак образуется и в кишке и в мышцах и в печени. Цикл Кребса, его имел в виду. Извините.
gerni: pavelvet пишет: Ваш теор. курс медицины ни каких приоритетов Вам не даёт
полная версия страницы