Форум » Ветеринария » Печеночный шунт........ » Ответить
Печеночный шунт........
Оксана Веремей: Печеночный шунт,кто сталкивался с этим заболеванием у маленьких собак на ДВ?
Ответов - 61, стр:
1 2 All
LenaChay: Встречались косвенно. Врождённое заболевание обычно.
Оксана Веремей: В какой породе?
LenaChay: Оксана Веремей У Йорка. Лечили в Новосибе.
Шахерезада: Оксана....С таким заболеванием больше Пятимесечного возвраста не живут.....Если собаке больше...Значит разводят на диагноз....
pavelvet: Встречается достаточно редко. наблюдал у йорк терьера 6 месяцев, такса 4 месяца, цвергшнауцер 4 месяца и ещё 2 шпица (не помню возраст, около полугода). Проявлялось обычно так: после кормления, приступообразно появлялась атаксия (чаще в виде манежных движений и дезориентации) гиперсаливация, гипогликемия (определяли уже в клинике глюкометром) и иногда запах аммиака из ротовой полости. Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. Лечили симптоматически Лактулозой и рационом с низким содержанием белка, у всех кроме одного наблюдали положительную динамику в течение месяца, после хозяева куда то пропадали ( не верили в диагноз)
pavelvet: P.S. не совсем печёночный, портокавальный (а он уже может быть вне и внутрипечёночным)
Оксана Веремей: LenaChay Шахерезада pavelvet Спасибо. Больше данных именно за печеночный шунт,но т.к. диагностика по всем правилам невозможна,а симптоматика соответствует,то будем лечить комплексно.
yamagutti: pavelvet пишет: Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. а в медицинские не обращались?
pavelvet: так я только в них и обращался, Юнилаб, спектр, тафи тоже нет
romario-2001: У меня девочка йорк, ей в августе был годик, началось, как раз в год, приступы были, она кричала, падала - умирала, за ночь по нескольку раз, пролечили, через месяц ее завернуло так, что я думаю был инсульт, ее всю перекосило и ходила она кругами, но при этом умненькая, в туалет кругами, но шла. Пролечили. Через месяц опять - первое перестает прыгать с дивана и запрыгивать и кругами ходит. Видно она у меня так и будет как ребенок, у которого нет будущего, каждый месяц прокалываю гептрал, ей становится лучше. И что самое интересное - её никто из собак не обижает.
Шахерезада: Надя....Надо вместе с ношпой Гептрал...
Шанез: romario-2001 пишет: что самое интересное - её никто из собак не обижает Где-то я слышала, что собаки сторонятся больных собратьев, не обижают, но и на контакт открытый практически не идут.
нюрочка: Шанез пишет: Где-то я слышала, что собаки сторонятся больных собратьев, не обижают, но и на контакт открытый практически не идут. Бред,стая по мере возможностей терпит и заботится о больном сородиче,контакт стаи с больным есть всегда.
Шанез: нюрочка пишет: Бред Правда??? нюрочка пишет: стая по мере возможностей терпит и заботится о больном сородиче О боже! Откуда у зверей чувства???? У них же только инстинкты...-это ваши слова, написанные не далее часа назад... Не все волки живут семьями. Есть и одиночки, которые могут иногда объединяться в пары, изредка в тройки. Этих волков называют «нетерриториальными» - у них нет своего участка. Обычно это старые или больные звери, а может быть, и не ужившиеся почему-либо в стае. Они бродят по участкам, занятым стаями, последние их преследуют и нагоняют. Если такие волки находят не занятые семьями участки, то занимают их. Эти волки часто не в состоянии добывать крупных диких животных и промышляют домашними, держатся около деревень click here
вы: romario-2001 пишет: но при этом умненькая, в туалет кругами, но шла это говорит о том, что причина не в печени. Шунты дают стойкую энцефалопатию. Установить наличие шунта можно с помощью ангиографии. Вводится контраст и делается серия снимков. Косвенные признаки порто-кавальных внепеченочных шунтов можно установить с помощью эндоскопии.
нюрочка: Шанез пишет: Правда??? Да! Шанез пишет: Откуда у зверей чувства???? У них же только инстинкты... Всё правильно,инстинкт стаи и есть,а вы о каких подумали? Имея стаю из шести собак,трое из них очень больны-есть время для наблюдений. Шанез пишет: Не все волки живут семьями. У меня не волки,а собаки домашние,утратившие часть природных инстинктов,если у вас по другому,извиняюсь.
Шахерезада: Нюрочка... Что-то я не заметила,ни возможности,ни заботы....Лет эдак за 15..... Просто не обращают внимания....Иногда любопытно....
нюрочка: Шахерезада пишет: Что-то я не заметила,ни возможности,ни заботы....Лет эдак за 15..... У меня уступают чашку и лежанку,у бульдога во время обострения экземы-лижут поражённое место,во время обострения отита у слепого кокера лижут его уши,так же ему безнаказанно позволяется и прощается наступление на любую спящую собаку в стае,что другим,здоровым,не простительно.Может у меня их меньше,чем у вас,от того и заметнее? Оксана,прости за флуд .
Оксана Веремей: вы пишет: Шунты дают стойкую энцефалопатию Да,дают,у нас сначала перестал реагировать на кличку,потом частично утратил зрение......... вы пишет: Установить наличие шунта можно с помощью ангиографии. Вводится контраст и делается серия снимков. Косвенные признаки порто-кавальных внепеченочных шунтов можно установить с помощью эндоскопии. К сожалению.не нашла где в городе можно провести подобное исследование для собаки весом в 2 кг.
вы: Поговорите с медиками. Маленькую собаку несложно пронести в больницу. Опытный рентгенолог знает как и куда нужно ввести контраст. Шунты нужно перевязывать.
Оксана Веремей: вы пишет: Поговорите с медиками. Никто не захотел брать ответственность............Собака умерла
вы: Очень жаль. Легче собаку медленно убить своим бездействием, чем попытаться что-то сделать.
pavelvet: вы пишет: Поговорите с медиками. Маленькую собаку несложно пронести в больницу. Опытный рентгенолог знает как и куда нужно ввести контраст. Шунты нужно перевязывать. Вообще не вариант, портография инвазивная процедура, контраст вводится в брыжеечную вену и делается всего один снимок.
вы: Ну да, у нас в каждом ветеринарном институте проходят портографию. В 1951 году S. Abeatici и L. Campi в эксперименте, a De S. Pereira и L. Leger в клинических условиях впервые показали возможность визуализации воротной системы печени путем чрескожного введения контрастного вещества в ткань селезенки. Все основано на элементарных знаниях анатомии. От селезенки кровь оттекает исключительно в систему воротной вены, т.к. непрямой биллирубин мозги отключит на раз. Природа распорядилась очень грамотно. А те порто-кавальные анастомозы, которые есть в норме клинического значения не имеют. Ни в пищеводе, ни в прямой кишке всасывания в больших объемах не происходит.
pavelvet: вы пишет: Ну да, у нас в каждом ветеринарном институте проходят портографию. не в каждом, но мы делаем вы пишет: В 1951 году S. Abeatici и L. Campi в эксперименте, a De S. Pereira и L. Leger в клинических условиях впервые показали возможность визуализации воротной системы печени путем чрескожного введения контрастного вещества в ткань селезенки Абсолютно безсмысленно в диагностике ПК анастомоза, куда проще есть методы, правда инвазивны. вы пишет: непрямой биллирубин мозги отключит на раз Преувеличено сильно, случаи повышения в крови не коньюгированного билирубина не редки, (простой пример гемолиз эритроцитов)))
вы: Не смогли подтвердить, так и не нашли в Хабаровске лабораторий, которые могли бы сделать анализ сыворотки на желчные кислоты. какие конкретно желчные кислоты вас интересовали? И зачем их делать если pavelvet пишет: не в каждом, но мы делаем т.е проводите дифдиагностику. pavelvet пишет: Абсолютно безсмысленно в диагностике ПК анастомоза, куда проще есть методы, правда инвазивны. ну да, это к академку Линденбратену, автору учебника по рентгену. У людей методику используют больше 60 лет, а у дальневосточных собак не работает. Мало того. этот способ есть в аннотации КО ВСЕМ парентеральным рентгенконтрастам. pavelvet пишет: Преувеличено сильно, случаи повышения в крови не коньюгированного билирубина не редки, (простой пример гемолиз эритроцитов))) гемолиз, и желтуха с ним связанная есть вещь транзиторная, как и все в мире. ПКШ образование постоянное. Собака с гемолизом больше 2 недель не проживет, а с ПКШ может прожить до 2 лет
pavelvet: вы пишет: какие конкретно желчные кислоты вас интересовали? И зачем их делать если странный вопрос!Конкретно желчные кислоты. Существуют определённые последовательные алгоритмы диагностики. Если есть собака с грыжей межпозв. диска, и параплегией, это вовсе не значит что надо сразу делать миелограмму без определения неврологического статуса вы пишет: т.е проводите дифдиагностику. ну да, а что??? вы пишет: ну да, это к академку Линденбратену, автору учебника по рентгену. У людей методику используют больше 60 лет Мне похрену на Линденбартена и людей на котрорых используют, для меня это не показатель. Запад давно, успешно отработал все методы, и почемуто остановились на интравенозном введении контраста. Вам как самому умному надо конечно оспорить и адаптировать свою медицину и здесь. вы пишет: желтуха с ним связанная есть вещь транзиторная, как и все в мире. ПКШ образование постоянное. Собака с гемолизом больше 2 недель не проживет Как????? так ведь?!: вы пишет: мозги отключит на раз вы пишет: а с ПКШ может прожить до 2 лет Ссылочку пожалуйста
вы: Опять непарламентская лексика. Холеевую и дезоксихолевую кислоту делает 301 госпиталь, но диагностического значения она не имеет.pavelvet пишет: Запад давно, успешно отработал все методы, и почемуто остановились на интравенозном введении контраста. Без разницы через какую вену контраст попадет в печень, лишь бы она относилась к системе воротной вены. В воротную вену на входе в печень вводят интраоперационно, когда диагноз уже поставлен и нужно перевязать шунт. У собак наступает кома при биллирубине в 400. А так как ультрафильтрации нет, то исход как правило ясен. Я не пытаюсь адаптировать медицину, а так же не прошу хозяев принести фентанил или промедол, и уж тем более не провожу медикаментозную кому диприваном. По продолжительности при ПКШ полистай Кирка, если не найдешь скину страницу
pavelvet: вы пишет: а так же не прошу хозяев принести фентанил или промедол, и уж тем более не провожу медикаментозную кому диприваном А это сюда приплетено зачем? Нет смысла спорить, Вы однозначно "правы"!))))))) Только разница в том что Вы не делаете, а я делаю и всё. Ваш теор. курс медицины ни каких приоритетов Вам не даёт.
pavelvet: а спицы Вы случаем не вводите подкожно, и связки плечелоапаточные не делаете при стабильных суставах? и кстати полипрагмазия ваш конёк! А по поводу анальгетиков не скрою что говорил: если найдёте, инъецировать будете сами
pavelvet: вы пишет: Без разницы через какую вену контраст попадет в печень, лишь бы она относилась к системе воротной вены. Да, но только аммиак попадает в кровоток не из селезёнки, и нет смысла вводить его в неё))
вы: pavelvet пишет: Да, но только аммиак попадает в кровоток не из селезёнки, и нет смысла вводить его в неё)) Начнем с того, что у разных отделов кишечника свои брызжеечные вены. И аммиак образующийся в кишечнике ничтожно мал в сравнении с тем что образуется в печени. Ну да ладно. Не та площадка, чтобы начитывать теоретический курс медицины, хотя там много интересного о механизмах развития портальной гипертензии, в том числе и при шунтах.pavelvet пишет: Только разница в том что Вы не делаете, а я делаю и всё. Как только ваша клиника будет в состоянии провести успешную церебральную реанимацию хотя бы в течении 7 суток(все это время пациент находится на ИВЛ, зондовом питании и пр..), обещаю больше не отсвечивать, и если возьмете пойду к вам работать санитаром.
pavelvet: вы пишет: и если возьмете пойду к вам работать санитаром подумаем
pavelvet: вы пишет: аммиак образующийся в кишечнике ничтожно мал в сравнении с тем что образуется в печени пьяный бред!
добрая сказка: вы пишет: обещаю больше не отсвечивать, и если возьмете пойду к вам работать санитаром. ну никак не удается к Буеву подлизаться,да что такое.. И так и сяк,а все равно ответ один: pavelvet пишет: пьяный бред! а вот этот пост ты- вы зря пропустил,это основное почему никто не хочет с вами общаться pavelvet пишет: а спицы Вы случаем не вводите подкожно, и связки плечелопаточные не делаете при стабильных суставах? и кстати полипрагмазия ваш конёк!
Оксана Веремей: Не знаю,сколько живут собаки по статистике с данным заболевание,но,.......общаясь в процессе лечения и диагностики(посильной) с Питером и Москвой,выяснила,что не оперированные собаки просто медленно(быстро умирают)..........Причем процент собак мелких пород,которых отказались оперировать достаточно высок,т.к. построперационный период переживают не многие,а те,у которых заболевание было быстро диагностировано и энцефалопатия была хоть и выраженна,но незначительно......... У крупных собак всё более благополучно,но и встречается это заболевание не так часто(статистику не знаю,оперирую только теми данными которые получила из частных рук)
вы: pavelvet пишет: пьяный бред!это твои тупые панты. Читай биохимию.
pavelvet: вы пишет: это твои тупые панты Без твоих пантов не видел ни одного сообщения вы пишет: Читай биохимию Сам почитай, бронелобый! click here
вы: pavelvet пишет: с тем что образуется в печени , точно, прошу прощения. Не ОБРАЗУЕТСЯ - метаболизируется. Затупил со словом. Аммиак образуется и в кишке и в мышцах и в печени. Цикл Кребса, его имел в виду. Извините.
gerni: pavelvet пишет: Ваш теор. курс медицины ни каких приоритетов Вам не даёт
TOY: Уважаемые ветеринары и владельцы собак, у меня тоже несколько вопросов по этой теме. Может кто-нибудь имел практический опыт. Щенок, возраст около 3 мес. куплен месяц назад, заболевает(общее ухудшение самочувствия, вялость, падение температуры тела, жидкость в брюшной полости) и умирает во время подготовки к операции. Вскрыли ( к сожалению в Хабаровске официальных заключений не делают, как выяснилось) , со слов врача:" Асцит, сильно увеличенная печень, на печени трещина, паренхима неоднородная, печёночной шунт." Вопросы: 1) могло ли быть причиной изменений печени, приведшее к гибели: a) неправильно подобранное питание в течении этого месяца ;b)травмы (я конечно исключаю эту возможность, но все же);c) вирусы. 2)может ли это быть результатом инбредной депрессии. (близкородственное скрещивание I-III) 3) если это врожденное заболевание, можно ли его диагностировать сразу после покупки щенка. Скажем подстраховаться заранее и предпринять какие-то меру по сохранению здоровья щенка, а не ждать "часа Х"
Док: Дискуссия безусловно важная и интересная...поделюсь опытом лечения внепеченочного порто-кавального шунта. Опираясь на кл.признаки и лабораторные тесты(альбумин ,мочевина ,АЛТ, АСТ, аммиак) ,провели КТ с введением контраста в\в (омнипак).на КТ мы собственно его и увидели. После чего провели операцию (Окклюзия амероидным констриктором). Это был Йорк, возраст 2 года.
yamagutti: Док какие клин. признаки наблюдались у животного?
yamagutti: Док какие клин. признаки наблюдались у животного?
Док: Вялость, тремор, эпилептиформные припадки ,атаксия, рвота , понос.
Kato: Док Операция прошла успешно? Где и кто делал?
Док: Операция прошла успешно, сейчас с собакой все хорошо. Оперировал Д.В. Гаранин (Биоконтроль ,Москва) я ассистировал.
Джаз: Док Может Вы подскажете врача, который может ответить на вопросы по поводу печеночного шунта? Мне лично интересны и ответы на вопросы TOY Спасибо заранее.
Anna88: слышала о таком заболевании у собак, было у кого то из друзей. Но все обошлось, с собакой все в порядке!
Журавушка ТЛ: Anna88 пишет: Но все обошлось, с собакой все в порядке! Счастливчики! Мелкаши редко выживают... мы не выжили, да и помочь нам никто не смог... в интернете искала инфу по причинам, но те крупицы, что нашла, свелись к тому что проблема мало изучена... вы пишет: Очень жаль. Легче собаку медленно убить своим бездействием, чем попытаться что-то сделать. вот у нас так и было! дите медленно и мучительно умирало, просили врача о помощи... наверное, не мог помочь наш врач, только жаль что сразу не признался, мы бы хоть попытались еще кого-то поискать, шанс очень маленький, но он БЫЛ!
juli63: Доброго времени суток, Док! У меня йорк 6 месяцев, 1.5 мес назад у нас случился первый приступ : ребенок всю ночь, опустив голову ходил по периметру, или шкребся куда-то наверх, зрачки сильно расширены, слюна с запахом желудка, булькало в животе, моча, как-будто с ошметками ржавчины. В ветклинике прокапали несколько дней, хотя ему уже на другой день стало лучше, сказали, что панкреатит, выписали лечебный корм на месяц. Не помогло. В течение полутора месяцев периодически возникают следующие симптомы: манежные движения по стенке, зрачки расширены, слюнотечение, нарушение координации движений, в моче мелкий песок. Приступы вечером после последнего приема пищи. (сильный приступ был еще один раз, а небольших-просто беспокойство ночью, еще пару раз) Предварительно подозреваем наличие врожденного печеночного шунта. Можно ли в Хабаровске провести диагностику? Что должно в нее входить? В случае необходимости оперативного лечения возможно ли выполнение операции? С уважением, Юлия.
INDIANA: juli63 пишет: В случае необходимости оперативного лечения возможно ли выполнение операции? Если внутрепечёночный шунт то операцию не делают, только вне печёночный. Шунтов может быть несколько или один. Аномальный кровеносный сосуд может проходить внутри печени (внутрипеченочный) или снаружи (внепеченочный). Крупные породы более склонны к внутрипеченочным шунтам, мелкие породы — к внепеченочным
INDIANA: Шахерезада пишет: Оксана....С таким заболеванием больше Пятимесечного возвраста не живут.....Если собаке больше...Значит разводят на диагноз Это не так. Заболевание проявляется у молодых собак, на 1-2 году жизни.
INDIANA: juli63 пишет: Предварительно подозреваем наличие врожденного печеночного шунта Узи с цветным допплером делали?
juli63: INDIANA пишет: Про внутри и внешне печеночные, я знаю! Вот и хочу узнать делают ли в Ха? Можно ли точно диагностировать, и в какой клинике?
INDIANA: juli63 пишет: ААА, ну я не из Хабаровска.
Kato: juli63 Найдите врача в человеческой клинике, сдайте кровь и сделайте контраст , с результатами обратитесь к Московским/Питерским специалистам. Нам местные не смогли поставить диагноз, ставил Итальянец и Словак по симптомам и дальнейшему результату биохимии крови, но было поздно, диагноз подтвердился при вскрытие. Возможно я ошибаюсь, но пару лет было так...даже если диагноз подтвердится, оперировать вряд ли кто возьмётся, а до Москвы можно не доехать:((( Наш щенок не дожил до 7 месяцев, симптомы стали заметны в 5,5 мес, но припадков и манежных движений не было, только отсутсвие аппетита, рвота, плохой стул, резкая худоба и общая вялость, при этом очень много спал Удачи....
INDIANA: Kato пишет: juli63 Найдите врача в человеческой клинике, сдайте кровь и сделайте контраст , с результатами обратитесь к Московским/Питерским специалистам. Нам местные не смогли поставить диагноз, ставил Итальянец и Словак по симптомам и дальнейшему результату биохимии крови, но было поздно, диагноз подтвердился при вскрытие. Возможно я ошибаюсь, но пару лет было так...даже если диагноз подтвердится, оперировать вряд ли кто возьмётся, а до Москвы можно не доехать:((( Наш щенок не дожил до 7 месяцев, симптомы стали заметны в 5,5 мес, но припадков и манежных движений не было, только отсутсвие аппетита, рвота, плохой стул, резкая худоба и общая вялость, при этом очень много спал Удачи.... нам поставили в Артёме диагноз, Питер, Москва подтвердили. Проявится может до 2х лет и всё индивидуально, кого то можно оперировать кого то нет и возможна поддерживающая терапия если операция не показана.
INDIANA: Kato пишет: Нам местные не смогли поставить диагноз, ставил Итальянец и Словак по симптомам и дальнейшему результату биохимии крови Это как так? Только по крови, не может быть. Видимо по симтоматики всё же. А вскрытие делали?
Kato: INDIANA Что именно смутило? То что местные разводили руками или то ,что предполагаемый диагноз поставили на огромном расстояние? Я описала внешнее изменение собаки, выслала сканы результатов тестов (не помню сейчас , что там было,а врать не буду) -все было сделано в человеческой клинике. Итальянец сразу сказал , что по результатам биохимии( а не клинический анализ, как вы ,возможно, подумали) для него это печёночный шунт,но нужно сделать "контраст" ,чтобы убедиться и срочно оперировать..... Словак позже подтвердил его слова. Марина,пожалуйста, прочитайте внимательно мой пост, там написано "диагноз подтвердился ПРИ ВСКРЫТИЕ..." Вскрытие делали полноценное , от и до с заключением на трёх страницах. Я написала данный пост не для того , чтобы утверждать, а поделилпсь этим в качестве дополнительной информации
INDIANA: Kato пишет: INDIANA Что именно смутило? То что местные разводили руками или то ,что предполагаемый диагноз поставили на огромном расстояние? Я описала внешнее изменение собаки, выслала сканы результатов тестов (не помню сейчас , что там было,а врать не буду) -все было сделано в человеческой клинике. Итальянец сразу сказал , что по результатам биохимии( а не клинический анализ, как вы ,возможно, подумали) для него это печёночный шунт,но нужно сделать "контраст" ,чтобы убедиться и срочно оперировать..... Словак позже подтвердил его слова. Марина,пожалуйста, прочитайте внимательно мой пост, там написано "диагноз подтвердился ПРИ ВСКРЫТИЕ..." Вскрытие делали полноценное , от и до с заключением на трёх страницах. Я написала данный пост не для того , чтобы утверждать, а поделилпсь этим в качестве дополнительной информации Смутило то что написано только по симптомам и биохими, а мы чего только не делали разные исследования ну а клиника и биохимия это как само собой разумеющееся в первую очередь.
полная версия страницы