Форум » Поведение, дрессировка и спорт » Ездовой спорт и всё что с ним связано (продолжение) » Ответить
Ездовой спорт и всё что с ним связано (продолжение)
fffab: Так же можно познакомиться тут. http://fffab.zooclub.ru/vistovki/chemros_ezdsport_08/chemros_ezdsport_08.htm
olreg67: Lenka пишет: Лен ,а когда много собачек запрягаете, их сцепками между собой не соединяете???? Лен,на данный момент не соединяю, т.к. молодые азартные,бестолковые еще,могут путаться,когда торопятся . При таком поставе они сами же и распутываться учатся,а с шейниками это мало реально.Видела бы ты,как виртуозно распутывался на ходу Веник . Сейчас подрастут,начнем шейники пробовать.но не факт,что буду пользоваться. иногда надеваю и сейчас,но не часто .Серебряный Ветер пишет: Лена, скажи, а Норту всегда в упряжке позади ставите, а молодняк - вперед? Вчера впереди стоял не молодняк .Вчера упряжку Умка вела,ей 3 года. Могу менять иногда . Могу и совсем молодняк поставить,чтоб учились. Умка только в этом году стала именно "вести". Норту ставлю вперед только в трудных случаях, она и так умная
Сильвер: Серебряный Ветер пишет: КАК они после длинной дистанции то? Как лапы? Как настроение? Хотелось пробежать 3-5 километоров, реально пробежали около двух. По пути следования двойка встретила одиноко сидящего рыбака у лунки. Пока не проверили улов и не облизали рыбака - дальше бежать не собирались. А последние 250-300 метров начали филонить, предпочитая заигрывания между собой работе Прибежали весёлые, с хорошим настроением, хвосты и лапы в порядке! Если б не было впереди едущих пап и мам, бегали бы по кругу от рыбака к рыбаку.
Сильвер: olreg67 пишет: Никуда я не пойду
Gosha: Сильвер, а Вы замеряли расстояние? Мне почему-то кажется, что гораздо поболее двух Вы пробежали.
Сильвер: Gosha пишет: кажется, что гораздо поболее двух Вы пробежали до Коврижки 1,5 км говорят, она осталась сбоку... вроде не получается больше 2 км но в следующий раз мы сделаем это! это точно!
Сильвер: Lika пишет: немного другое представление об этом спорте...мне посчастливилось в нормальных условиях пообщаться с человеком который напрямую этим занимался много лет и во многих странах-я как-то придерживаюсь его опыта ну так поделитесь мнением "о немного другом представлении" вдруг у нас все так же?...
olreg67: Думаю,что многие бы с интересом послушали
Gosha: Сильвер пишет: ну так поделитесь мнением "о немного другом представлении" Присоединяюсь, очень интересно. А еще интересно, с кем Вам посчасливилось тесно пообщаться. Вдруг, мы тоже знаем.
olreg67: ВСЕМ ВНИМАНИЕ!!! В Это ВОСКРЕСЕНИЕ В 11.00 планируется провести (подобный ) праздник для детей детского реабилитационного центра "Парус Надежды". Программа остается та же,о каких либо изменениях (если возникнут в программе напишем в ПТН). Сценарий не меняем.
Cтэфа: olreg67 Опять я не попаду на тренировки
Алина и Цезари: И я
Lika: Есть такой-Ренат Хабибулин.очень много интересной информации узнала от него с какого возраста и как приучать пёсика к ездовому виду спорта.
Lenka: Уважаю его методики воспитания, тренировок и коррекции экстерьера. Очень хотелось бы сним лично пообщаться
Lika: Lenka Я осенью побывала на московской выставке СЕС покупала упряжь у Рената он был сл своей собакой(мэл)был с фотоальбомом.Человек очень интересный,знающий.Проговорили часа 3,как 5мин.пролетело.Был во многих уголках земного шара.Не судите строго но я ему поверила и следую его принципам.сейчас Спирит таскает маленькую волокушу с мешочком песка,а начинали с элементарного трёхметрового троса-он привыкал,что за ним,что-то тянется и что это надо тянуть а не убегать или избавляться от этого.
Gosha: Да, конечно, очень интересно читать про стажировку Рената у Тима Уайта. Что касается методики, так она общеупотребительная (повезло быть на 3-х дневном семинаре Сергея Собова и провести неделю в кинологическом лагере с Настей Левинской). Кое-где только акценты по-разному расставлены. Мне, например кажется, что у Рената затянут начальный этап с буксировкой человека. Если долго так бегать, уделяя больше внимания силовым тренировкам, то собаку в дальнейшем очень трудно будет разогнать. (Фото с сайта Рената Хабибулина. Занятия для новичков в Кусково) А вот отношение к собакам, как к инветарю, меня коробит. Сразу на ум приходит статья Левинской "Созданные для спорта". Из чукотского периода жизни Рената: "В тот день, когда сука впервые не последовала за упряжкой, я устраивал ей логово, вырывая пещеру в снегу, в которой она и рожала. В течение месяца после родов несколько раз в день я подкладывал пищу у входа в пещеру. На втором месяце разрывал пещеру и переводил кормящую суку с оставшимися в живых щенками в сарай, где жили взрослые собаки. При таком подходе выживали только самые крепкие щенки."
olreg67: Ринат замечательный и уважаемый спортсмен и инструктор,никто не будет оспаривать его заслуг,но Lika,поверьте,то что вы общались с Ринатом,вовсе не значит,что другие спортсмены и инструктора хуже или меньше знают и дают . Настя и Сергей действующие спортсмены на сегодняшний день. Кстати,основные моменты в обучении у них весьма похожи. Ну а в деталях расхождения есть и тут уж каждый выбирает то,что больше надо ЕМУ . Силовую тренировку надо чередовать со скоростной . Усе...Ухожу ...(засыпаю . ..
Lika: Я чётко понимаю,что форум для того и создан,что бы обсуждать,разговаривать,спорить даже может быть.Но я же вам сразу сказала,у меня немного другое представление.Это как машину водить-у каждого своя манера вождения а вот основа одна.Я ничего против не имею,в любом случае вы все заслуживаете похвалу что занимаетесь,стараетесь стремитесь-это же гораздо лучше,чем забить на всё.я вот уже очухалась и тоже с собами бегаю,а они то как рады наконец-то мамка с ними.Мы тут как вывалим со двора нас четверо и у каждого по собаке-загляденье и так прогуливаемся-скользко правда а скоро грязно очень будет,но всё равно будем таскаться везде
Lika:
Lika:
Серебряный Ветер: Gosha пишет: Из чукотского периода жизни Рената: фуууу бредятина какая мерзко читать даже иль опять я собачку пожалела
Гелла: Серебряный Ветер, это реалии севера. У нас, где каждую собаку хозяин в попу целует, и она самая-самая единственная и неповторимая, это не применимо.
Gosha: Аня, ну какие такие реалии севера? Это ведь в советские времена уже. В 70-е - 80-е годы прошлого века север вполне себе хорошо снабжали всем необходимым, бороться за выживание не нужно было.
Гелла: Ну дык уклад то сохранился. Мне кажется там по другому и не умеют.
olreg67: Серебряный Ветер пишет: фуууу бредятина какая мерзко читать даже иль опять я собачку пожалела Таня,судя по первым гонкам "Беренгии",там ,действительно, было несколько другое отношение к собакам.В первые гонки,чего только не писали. Вот кусочек из статьи "Потерявши плачем" "Считалось нормальным бить собаку,которая плохо тянула". "На Седала наехала на спуске нарта и каюр был вынужден оставить его на трассе... Самый сильный кобель упряжки Небаты вскоре тоже поранил ногу и отстал от нарты..." Можно только догадываться,что стало с теми,кто отстал...Гонщики прошли путь 1980 километров... Только это к Ринату никак не относится . То что делал Ринат,это просто не вмешивался в ,так называемый, естественный отбор. Думаю,что оставшиеся щенки были крепкими и здоровыми. Лике же,действительно,повезло,что она пообщалась с таким незаурядным человеком. Когда то я по сто раз перечитывала его статью "Умирающие на бегу". Его стажировка у Тима Уайта, нечто невероятное . Стажировался Ринат с Аляскинскими хаски. У Тима нет других. Вот его впечатление об этих собаках. "Пожалуй,их можно сравнить с супер современными роботами,запрограммированными на победу любой ценой". Правда, и нам повезло не меньше, мы побывали на семинарах С.Собова и Н.Левинской . Надеюсь,что и следующие (летний и зимний семинары,будут такими же интересными и познавательными).
olreg67: Сегодня съездили в д/р центр "Парус Надежды". Обкатали с хасями ихние дорожки. Прокатили воспитательницу и бойкого парнишку подростка.Остальным пообещали катание в воскресенье. Территория центра огромная. Много накатанных дорожек, большой стадион,много корпусов. Представление пород предложили провести внутри здания. Конкурсы на улице,катание,конечно тоже Веселый. Деток очень много самых разных,в том числе и очень проблемных. Огромная просьба ко всем участникам БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ!!! Не забывайте,что это дети (а они могут и в глазик залезть, и за бочек ущипнуть песика,чтоб глянуть,что будет). Завтра в СБ в 10.00 встречаемся на ВАРЯГЕ на нашем месте !!! (маламутики,могут к 9.30 подъехать)
Серебряный Ветер: olreg67 пишет: Стажировался Ринат с Аляскинскими хаски. У Тима нет других. Вот его впечатление об этих собаках. "Пожалуй,их можно сравнить с супер современными роботами,запрограммированными на победу любой ценой". А это кусочек из статьи Левинской "Созданные для спорта", над которым подзависла на несколько минут: "...Это ведет к жесточайшему перерасходу ресурсов организма, к преждевременной гибели. Порой они умирают прямо на трассе. Потому что доминантная деятельность подавляет у них даже инстинкт самосохранения...".
Шоня: Серебряный Ветер, ну это из области "кто на что учился" кто-то нацелен на результат и собака - инвентарь, а кто-то до неприличия любит свою собаку и соревнования - как развлекательный момент. я думаю, у каждого здесь свой путь и каждый выбирает сам. и обвинять человека в излишней черствости не имеет смысла: если он делает так, то это не значит, что он делает верно. для нашей семьи, например, собака - это друг и соратник. но никак не инструмент. не на том уровне мы еще, чтобы понимать настоящих спортсменов, которые меняют собак, как износившиеся лыжи. и в этом есть свой резон. поговорим на эту тему лет через семь
Lenka: Шоня пишет: Серебряный Ветер, ну это из области "кто на что учился" кто-то нацелен на результат и собака - инвентарь, а кто-то до неприличия любит свою собаку и соревнования - как развлекательный момент. я думаю, у каждого здесь свой путь и каждый выбирает сам. и обвинять человека в излишней черствости не имеет смысла: если он делает так, то это не значит, что он делает верно. для нашей семьи, например, собака - это друг и соратник. но никак не инструмент. не на том уровне мы еще, чтобы понимать настоящих спортсменов, которые меняют собак, как износившиеся лыжи. и в этом есть свой резон. поговорим на эту тему лет через семь
Серебряный Ветер: Гелла пишет: это реалии севера Из интервью с Л.С.Богословской: "В принципе, отношение к аборигенным собакам довольно жесткое. Народы, ведущие традиционный образ жизни, очень хорошо знают, что им надо получить от собаки. Они максимально «вытягивают» из нее инстинкты путем интенсивного направленного отбора наиболее способных собак, но сами не обучают собак охотиться, пасти стадо. Собаки учатся друг у друга, а тех, кто не может обучиться или делает это плохо, просто уничтожают. Так же жестко они выбраковывают особей с пороками психики, тех, кто проявляет агрессию к людям, особенно детям. И только ездовых собак обучают езде, потому что она не является естественной деятельностью собаки. В то же время северяне очень любят своих собак и очень уважительно, даже почтительно относятся к ним. Особенно это касается старшего поколения. Недавно на гонке «Надежда» был случай: одна женщина девять дней пурговала вместе с упряжкой. Когда ее нашли, собаки уже не могли встать, так же как и она, но она не забила для еды ни одну собаку. Потом упряжку, конечно, откормили, всех спасли. Я слышала множество историй о том, как собаки спасают людей, вывозят по дрейфующим льдам, вытаскивают провалившиеся нарты. Однако панибратские отношения с собаками тоже нецелесообразны, поэтому чукчи никогда не помогают собакам, даже если те тянут из последних сил. И в этом есть совершенно определенный смысл. Если помогать собакам, они привыкают к этому, и в случае, например, когда нарта провалится в полынью, собаки привычно будут ждать помощи и спасения от человека, полезут к нему и вместе с ним утонут. Поэтому в отношениях каюра с упряжкой всегда есть определенная дистанция."
Малинушка: До встречи на тренировке
Серебряный Ветер: Шоня пишет: не на том уровне мы еще, чтобы понимать настоящих спортсменов, которые меняют собак, как износившиеся лыжи. и в этом есть свой резон. Из интервью с Л.С.Богословской: "...от традиционных пород, от хаски, практически отказались на гонках и в Америке, и в Европе, потому что хаски знают свой предел. Когда они слишком устали и не могут идти, они ложатся. Отдохнут и идут дальше. Метисы же бегут пока не умрут прямо на ходу. В 2000 г. я была на Аляске в то время, когда там проходила знаменитая марафонская гонка Айдитарод, и познакомилась с несколькими известными гонщиками. От них узнала, что много собак гибнет от стрессовой язвы через какое-то время после гонки, обычно в течение года. Поэтому профессиональные гонщики держат до 150–200 собак, чтобы ежегодно собирать новую упряжку. Конечно, все это тщательно скрывается, идет борьба с защитниками животных, они пытаются запретить эту гонку. Однако Айдитарод – это большой бизнес, большие деньги, ведь вся Аляска живет этой гонкой, со всего мира приезжают ее смотреть. Начиная с Сиэтла и далее на север, все города, аэропорты забиты открытками, сувенирами с символикой гонки. В гонку, в подготовку к ней вкладываются огромные деньги. Один богатый американец, узнав, что я увлекаюсь собаками, сказал: «Упряжки у меня нет, к сожалению, зато у меня есть небольшой самолет». То есть это вещи примерно одной ценовой категории. Плюс огромный ежедневный труд по подготовке упряжки."
olreg67: Серебряный Ветер пишет: Когда они слишком устали и не могут идти, они ложатся. Отдохнут и идут дальше. Обожаю традиционные породы Шоня пишет: поговорим на эту тему лет через семь Не думаю.что у нас все так глобально изменится через семь лет
Lenka: Все возможно
Шоня: olreg67 пишет: Не думаю.что у нас все так глобально изменится через семь лет глобально конечно не изменится, но отношения спортсменов к собаке-инвентарю будем понимать лучше
Шоня: Серебряный Ветер, почитайте дневники Руаля Амундсена.. как он южный полюс открывал Безусловно, собаки гибли. Когда от усталости, когда ввиду беспощадного правила, упомянутого выше. Так, Амундсену пришлось пристрелить в середине пути беременную Яалу, хотя та, как бы догадываясь о своей участи, тянула упряжь с удвоенной силой. А перед горной цепью был создан последний склад. Большинство собак оказались ненужными, и склад был затарен их мясом…
Gosha: Шоня пишет: глобально конечно не изменится, но отношения спортсменов к собаке-инвентарю будем понимать лучше Не надо за всех говорить. Я никогда такого не пойму, ни в каком из видов спорта. Ну, правда, я не спортсменка
Lika: Люди,ну вы прям самое поганенькое и душераздирающее выписываете из статей.Это всё впринципе как и везде-социум одним словом.Жизнь она вот вся такая.Жестокость и жёсткость есть везде не надо зацикливаться на этом.А когда сука у другой суки поедает щенков-это что?А когда родители наказывают своих детей?А когда люди ходят на охоту?У меня был случай в семье стаф(5лет) очень сильно погрызла кавказца(5мес.)Кавказёнка мы вытащили скажем так с того света но вот такие последствия были в нижней челюсти штифт стоял,в лапе передней тоже метал.констр.и с селезёнкой проблемы...в итоге собаку пришлось усыплять-я что теперь получается изверг?!Сначало ввалить кучу денег и сил своих душевных а потом....Тяжело было жутко но поверьте это не жизнь для собаки была а сплошные мучения. Шоня Безусловно, собаки гибли. Когда от усталости, когда ввиду беспощадного правила, упомянутого выше. Так, Амундсену пришлось пристрелить в середине пути беременную Яалу...я не читала статью-это,что были гонки или люди выживали с помощью собак?
olreg67: Lika пишет: я не читала статью-это,что были гонки или люди выживали с помощью собак? Выживали,конечно. Тогда и время другое было. Лика,а выписывают " самое поганенькое и душераздирающее",как раз для того,что бы предотвратить подобное... Пример с кавказенком,совсем другое дело... Там собака мучилась.
olreg67: Шоня пишет: глобально конечно не изменится, но отношения спортсменов к собаке-инвентарю будем понимать лучше У нас не спортивная организация, а кинологическая .
Шоня: olreg67 пишет: У нас не спортивная организация, а кинологическая ну.. или вообще ее нет
полная версия страницы