Форум » Поведение, дрессировка и спорт » DV-Ring-Дальневосточные страшилки 2010 » Ответить
DV-Ring-Дальневосточные страшилки 2010
Rex Staller: Уважаемые форумчане,а особенно любители "кусачек"! Мы решили заранее,почти за два месяца,опубликовать новую информацию,чтобы было время подготовиться))) Осенний Чемпионат защитных собак является традиционным с 2006 года.Регулярно он собирает людей,которые хотят проверить защитные качества своих питомцев. "Страшилки" дали толчок развитию в разных городах "кусательных" ненормативных состязаний, и их с каждым годом проводится всё больше.И это здорово! Страшилкам же в этом году предстоит сделать очередной,и очень важный шаг от увеселительного мероприятия и простой тусовки к серьезному ринговому спорту,где существуют свои законы,положения и правила. И этот шаг будет сделан! Были проанализированы программы и сценарии с 2006 по 2009 годы,и самым продуктивным признан сценарий 2007 года,где Чемпионат проводился в двух Уровнях-для новичков отдельно, для аттестованных ранее-отдельно. Написано положение по защитному Чемпионату,которое не будет меняться,по крайней мере,в ближайшие годы. Защитный Чемпионат получил свое название- "Дальневосточный Ринг". К нам по прежнему может записаться любой желающей,с любой собакой,но первоначально он выйдет на Уровень 1 испробовать свои силы.Уровень 1 во многом похож на сценарии традиционных Страшилок. На Уровень 2 же попадут сильнейшие,и им предстоит отработать насыщенную и сложную программу. Положение по ДВ Рингу можно посмотреть на сайте dis.sportdog.ru
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Rex Staller: Далее мы публикуем списки собак,ранее получивших квалификацию. группа 1-это собаки,дважды получившие квалификацию.Они могут выступать только НА УРОВНЕ 2. Если рядом с кличкой стоит-,это означае, что собака по разным причинам(погибла,старая,увезена,продана...) не может принять участие в дальнейших соревнованиях). Если порода не указана,то это значит-немецкая овчарка))) Итак. СОБАКИ,ДВАЖДЫ ПОЛУЧИВШИЕ КВАЛИФИКАЦИЮ (общий балл от удовлетворительно до отлично) на предыдущих Страшилках: 1.- Урман с Берега Де-Фриз(2006,2009) 2.Дерика(2006,2008) 3.- Шэрон (2006,2007) 4.Шерон с Берега Де-Фриз(2006,2007) 5.Гёсси с Берега Де-Фриз(2006,2009) 6.Х-Файл Фадо с Берега Де-Фриз(2006,2007,2008) 7.Зурбаган(ротвейлер) - (2006,2007) 8.-Енисей-Енц (2006,2007)
Rex Staller: Собаки,получившие однократную квалификацию-Могут выступать на Уровне 1 еще один раз, или на Уровне 2-по желанию проводника Ендус Эрика с Мысв Песчаного - Зоффи с Берега Де-Фриз Даро Зевс Боншери Шико Мэл Лайма(ротв) Динамит с Берега Де-Фриз Пантера с Берега Де-Фриз Кюстеншутц Дилер(ротв) - Рэна с Берега Туры (ротв) Натка с Тавайзы Блэйд Аксельбруннен Анаконда Игл Би Чанго Торнадос Оствинд Шульмо Торнадос Оствинд Юрза Торнадос Оствинд Жемини - Боливия Даяна(ам.стафф) Денеб-Кейтос Большая Медведица(русск.черн.терьер)
Гроня: В каких числах и где планируется проведение?
Нелли Вознесенская: Гроня, планируется 31 октября 2010 в р-не Углового. Положения по соревнованиям >>
Гроня: Нелли Вознесенская Почитала положение, нам еще рано учавствовать, если получится с работой приеду посмотреть.
наша РАША: Нелли Вознесенская Как к вам можно записаться? Мы хотим поучаствовать....
Rex Staller: Вся информация по соревнованиям будет опубликована в теме в ближайшиую неделю.Кстати,одновременно со страшилками(30-31.10) будут проходить Региональные соревнования ранга САСТ по ОКД-ЗКС,Большому Рингу,Мондьорингу. Так что можно при желании поучавствовать и там. Записаться можно по телефону 8953 208 22 60, а еще лучше прислать все данные на собаку(как при записи на выставку) на е-мейл bereg-de-friz@narod.ru Деньги (700 р) можно отправить переводом
наша РАША: Rex Staller СПАСИБО!!!!!!!
viva: А когда будет сценарий (кусачек)???
Rex Staller: Сценарий будет известен в день проведения соревнований,его обьявит судья))) Надо готовиться к любым неожиданностям)))
Shaneshka: Rex Staller пишет: Кстати,одновременно со страшилками(30-31.10) будут проходить Региональные соревнования ранга САСТ по ОКД-ЗКС,Большому Рингу,Мондьорингу. А соревнования по ИПО (разделы послушка, защита) случайно не планируется?
Rex Staller: Соревнования по ИПО пройдут в рамках Кубка Владивостока по нормативным дрессировкам 23-24 октября.
viva: Rex Staller Спасибо.
Нелли Вознесенская: Записаться на Дальневосточные страшилки (Ринг) можно через интернет - http://dis.sportdog.ru/31102010.html
Харитон: Rex Staller пишет: Кстати,одновременно со страшилками(30-31.10) будут проходить Региональные соревнования ранга САСТ по ОКД-ЗКС,Большому Рингу,Мондьорингу Добрый день! Информацию по Большому рингу когда мы сможем посмотреть ? Расписание ,место проведения,судейство?! Находка готовится к этому соревнованию.
Харитон: Rex Staller пишет: Кстати,одновременно со страшилками(30-31.10) будут проходить Региональные соревнования ранга САСТ по ОКД-ЗКС,Большому Рингу,Мондьорингу Добрый день! Информацию по Большому рингу когда мы сможем посмотреть ? Расписание ,место проведения,судейство?! Находка готовится к этому соревнованию. Извиняюсь ,сообщение прошло два раза
Rex Staller: Расписание и прочее будет после того,как на этот вид(с оплатой) запишется минимум 6 собак)))
Rex Staller: Внимание! Регистрация на ринговые виды заканчивается в ближайшие дни.Опоздавшие со своевременной регистрацией будут регистрироваться по повышенной стоимости! Поторопитесь,любители кусачек! И желаем всем успехов в предстоящей спортивной борьбе!
Alina: Нелли Вознесенская пишет: планируется 31 октября 2010 в р-не Углового. Нелли, подскажите пожалуйста , это точная дата? Очень хочется приехать зрителем.
Cтэфа: А еще можно записаться?
Rex Staller: записаться можно.
Харитон: Друзья!! Давайте, соберёмся на Большой ринг!!! Есть смельчаки и выступали уже ,но жаль что без квалификации,вот нашлана сайте у Торгашова А.И. Большой Ринг. Группа "Б". (Без квалификации, 2 фигуранта) Фамилия и город Порода и кличка собаки Баллы Место Морозова Владивосток н/о Торнадос Оствинд Шульмо 59 1 Большой Камень н/о Урма с Северной Земли 53 2 Коновалова Уссурийск н/о Валькирия с Тавайзы 49 3 Сейчас пока недостаточное количество участников для поведения данного соревнования. А очень хочется ,чтобы норматив был засчитан через РКФ.
Rex Staller: Расписание по "кусательным видам" на 31 октября Эксперт: Вознесенская Н. Фигуранты: Казанцев Е.(мондио),Казанцев Е,Сапсай А.(ДВ Ринг) Регистрация с 10-30 Далее 11-00: Мондьоринг-1 защита 12-00 награждение 12-30 Дальневосточный Ринг ,Уровень 1 по окончании-перерыв для отдыха фигурантов и подготовки площадки далее: Дальневосточный Ринг,Уровень 2 17-00 Награждение участников и Победителей Желаем всем успеха в предстоящей борьбе!
Ефимова А.: Rex Staller пишет: Регистрация с 10-30Rex Staller пишет: 17-00 Награждение участников и Победителей Что, на Страшилки записано так мало собак
Rex Staller: Меньше,чем в предыдущие годы.Поскольку правила усложнены,а звания и кубки разыгрываются только на Уровне 2-весьма сложном и близком к мондио3 по сложности,да еще и с сильным давлением-не удивительно.что желающих получить экстрима поубавилось.Плюс-постарело или "ушло на пенсию" целое поколение жестких сильных собак. А молодняк еще,видно,до этого не дозрел)))
trisha39: Мне лично (мнение субъективно) тема с уровнями не нравится в принципе. Представьте на секундочку - в самбо, боксе и других видах те кто имеет титулы типа КМС, мастер и т.п. бьются ТОЛЬКО между собой - остальные к ним в таком случае никогда не подтянутся. Правила общие, условия участия одинаковые - вот так правильнее - и подтверждай каждый год что ты лучший, а не в отдельные уровни убегай... Может эта тема (деление на уровни участников) народ и по отсеяла, нет смысла платить за участие если ты заранее - второй сорт...
Rex Staller: Андрей,Уровни(ступени,ранги и т.д.) существуют в большинстве сложных и серьезных видов. Не может собака сразу взять и пойти на ИПО3,минуя ИПО1-2,на мондио 3,минуя МР1-2,или на БР выйти сразу в группу А разыгрывать звание Чемпиона.Не может без дипломов по ОКД-ЗКС выйти на соревнования по этим видам.Это нормально.И абсолютно нормально,когда собака,имеющая ИПО3,борется с равными,а не выступает в ИПО1.))) Если собака хороша и отлично выступит послезавтра на Уровне 1,никто ей не запрещает сразу идти на уровень 2 и бороться за Звание Чемпиона))) И ещё.На ВСЕХ предыдущих Страшилках выступало ОЧЕНЬ МНОГО собак со слабой подготовкой или вообще без оной-собаки просто бегали по полю от фигурантов.А реально хорошо кусались не более одной четвертой от общего количества.В 2007 году на Уровне 1 из 15 собак условия квалификации выполнили только3.А на Уровне 2 из 8 собак-7.И нам показалось естественным,чтобы люди,пришедшие первый раз,выступали в отдельной группе и стремились получить зачетные баллы для дальнейшей борьбы и соревнований в группе сильнейших.)))
trisha39: Я имел в виду что соревнования НЕ нормативные -чем народ и привлекают. Когда под Надежденском собаки впервые работали одного, двух и потом трех фигурантов - уровней не было, а результат был, намного лучше того, что в передачах о своих рингах Москвичи год крутят. За формализировав и за норматировав НЕНОРМАТИВКУ вы потеряете большую часть ежегодных участников, которым может быть в кайф именно что то новое каждый раз, а также возможность дать разрядиться своему любимцу по полной :) Самые классные соревнования были на Строителе - зрелищные, сложные достаточно, удобные. Тема с примерами ИПО и Мондио тоже не актуальна - у нас наибольшая часть на тропы страха и Страшилки записывается и в перспективе одна -две собаки в год выполнившие новый норматив на весь Дальний Восток, это не правильная цель. Хотя может я и ошибаюсь - по цифрам после посмотрите, сколько в этот раз участников в новой трактовке мероприятия и какая часть пройдет до конца, чтобы следующего года ждать.
Rex Staller: Ждать недолго,уже,можно,сказать,сегодня))) Пожелаем всем успеха,ну и своим собакам обязательно!
Ефимова А.: Очень жду результатов Надеюсь, в следующем году снова присоединюсь к вам! А для Страшилок можно ввести квалификацию, которая будет проводиться в течение года.
trisha39: Поприсутствовал, чему очень рад :) Рад за звезду Цилю - с таким хлопком об землю редко кого валят :) Рад за снятую в прошлом году но хорошо отработавшую в этом Пантеру, жаль Сергей дальше не пошел - а вдруг? Рад за первую в ее собачьей спортивной жизни "обкатку" Цери - пусть балл маленький, но это только начало, поймет что можно есть ЧЕЛОВЕКА - тогда и съест :) Поздравления Маргарите с Крыской - хотя их выступления уже не видел, уехал. И наверное правила проведения нужно все- же пересмотреть - Уссурийск с Владивостоком всегда участниками были - а сейчас отсеялись, только Находка и выручила. Так в следующем году вообще человек пять приедет :) (тьфу,тьфу,тьфу)
Rex Staller: Пишу краткие впечатления-мероприятие состоялось,и это было классно! Страшилок с таким уровнем давления не было никогда! На уровне два это было вообще нечто! Посмотрела отснятые ролики-просто ужжжас!!! Мои поздравления владельцам собак,получившим квалификацию !Это было очень сложно! Рада за Хасю,Цилю,и очень рада за свою Крысу! Большая благодарность всем,кто готовил собак и принял участие в соревнованиях! Владивостокцы были-три собаки на Страшилках и две на мондио)))да еще мои две-я сейчас проживаю между Владиком и Находкой.Находка привезла 5 собак-молодцы.Уссурийцев-да,небыло-видимо,молодое поколение собак пока не готово. В следующем году участников будет больше-молодое поколение подрастает))) Особая благодарность эксперту,помощникам,и конечно,фигурантам-ребята,ваша работа была просто супер!!!
Rex Staller: Также кратко напишу результаты,к сожалению,бланки не у меня,но перечислю тех,кого помню. Уровень 1-выступало 10 собак. квалификация,лучшая в уровне1: ЦИЛЯ(метис р.ч.т.) вл.Мамонов квалификация:ХАСТА с Берега Де-Фриз вл.Чабан О. квалификация:БЕССИ ф.д.Штайнфлусс(Крыса) вл.Полякова М. набрала достаточные баллы,но получила минус за послушку ПАНТЕРА с Берега Де-Фриз вл.Фурсов не добрал всего 6 баллов до квалификации ротвейлер Дарлинг Фемели Ждан вл.Щиголев-думаю,за год вы подтянетесь и обязательно получите ее в будущем году. Также в этом году не добрал баллы и получил минус за послушку Торнадос-Оствинд ШУЛЬМО-собака была просто не готова.Часть упражнений выполнил,но тоже не набрал необходимых баллов малинуа АРОН вл.Комягин. Не удалось справиться с волнением Вик-Юртанас ИДОЛу и молодому доберману,впервые пришедшему на соревнования. На уровне 2 выступало 4 собаки.Это Циля,Бесси,Хаста и Гёсси,имеющая до этого двойную квалификацию. Гёсси была снята с соревнований после 3 упражнения за атаку на двух членов экспертной бригады((( (такой подлянки я от нее не ждала) Условия квалификации на Уровне 2 выполнила только одна собака,она же стала в этом году Победителем страшилок-БЕССИ ф.д.Штайнфлусс(домашнее имя-Крыска). Надеюсь,народ выложит фотки,много фотографировали.
viva: trisha39 пишет: Рад за звезду Цилю - с таким хлопком об землю редко кого валят :) Спасибо Вам за моральную поддержку! Rex Staller Мы отлично провели этот день! Погода располагала, отличному настроению! У меня фото не много. Некоторые рабочие моменты: У кого еще есть фото? Ждем!
geverc: Съездила и отлично провела время как зритель насмотрелась, наобщалась, поболела, наелась шашлыка погода не подвела - было тепло и солнечно. день просто удался поздравляю участников и организаторов мероприятия!!! участников 1 уровня хотелось бы увидеть на следующий год на 2-ом так что готовьтесь. viva пишет: У кого еще есть фото? я снимала видео...и то не на свой фотоаппарат.... у Оксаны есть немного фото, так что ждем-с...
Харитон: Находка, просто ,супер!Страху нет !!! Ребята,ВЫ все молодцы!!!
Rex Staller: Фотографы,ау!Ждем! со сворей стороны обещаю за несколько дней сделать видеоролики,хотя бы немного,для инета,и загрузить)))
geverc: просим, просим Rex Staller и еще если не сложно будет в тему "кубок Владивостока" ролики с 23-24 числа
Ksuxa: Всем привет! Большое спасибо организаторам за прекрасно проведенные выходные. Погода тоже порадовала. А ещё меня порадовали мои собаки и в субботу и в воскресенье. Я ими очень довольна, хотя есть много ошибок и недочетов. Есть над чем поработать. У меня с воскресенья есть немного фото. С субботы выставлю фотки на другой ветке.
Ksuxa: Мондьоринг
Ksuxa:
Ksuxa:
Ksuxa: "ДВ-ринг"
Ksuxa:
Ksuxa:
Ksuxa: У меня всё. Надеюсь у кого-нибудь ещё есть фотки
Казанцев Евгений: Rex Staller пишет: Страшилок с таким уровнем давления не было никогда! На уровне два это было вообще нечто! Мы старались! Спасибо огромное нашим фотографам, правда очень жаль, что на фотках ни давления ни динамики не видно - все далеко и многие классные моменты к сожалению не пойманы, фото ведь сделаны не профессиональной техникой, но очень надеюсь, что удачные фотки есть и мы их увидим... Ждёмс!!! Считаю, в этом году Страшилки всё таки были СТРАШИЛКАМИ, а не развлекалками! Всё наконец то было куда более чем серьёзно! Планка действительно была поднята высоко и далеко не все подготовленные её преодалели! Кому не хватило опыта и подготовки, кому врождённых качеств, а кому и того и другого! Надеюсь, из года в год видеть более крепких собак с более качественной подготовкой!!! Спасибо за участие - это было серьёзно!!! Поздравляю победителей, респект остальным!!! Удачи всем в будущем!!!
Rex Staller: Загрузила первое видео))) На нем Бесси ф.д.Штайнфлусс-основные упражнения с обоих уровней. Бесси DV-Ring 2010
viva: Rex Staller Посмотрела видео! ООчень понравилось! Музыка - классно! Ждем продолжения!
Харитон: Классно!!! Много роликов смотрела в сети,но такой нагрузки на собак ещё не видела!! Супер р р р р!
Харитон: Rex Staller Не томите !!! ЖДЕМ!!! Очень хочется НАШИХ посмотреть !!!
Нелли Вознесенская: Rex Staller , Маргарита, посмотрела ролик! Отлично получилось!:) (сижу обрабатываю фото. много. )
geverc: Нелли Вознесенская пишет: посмотрела ролик! Отлично получилось! значит я неплохой оператор
viva: geverc Татьяна, ты отличный оператор! Талантливый человек-талантлив во всем!!!
Нелли Вознесенская: Результаты защитного чемпионата Дальневосточные страшилки - 2010 Дальневосточный Ринг Уровень 1 (максимум - 200 баллов, квалификация - 140 баллов) Проводник Собака Порода Балл Управляемость 1 Мамонов Циля нах.цвет.терьер186 плюс квалификация 1 место 2 Чабан Хаста с Берега де Фриз нем.овчарка 182 плюс квалификация 2 место 3 Полякова Бесси ф.д. Штайнфлусс нем.овчарка 166 плюс квалификация 3 место 4 Щиголев Дарлинг Фемели Ждан ротвейлер 134 плюс без квалификации 5 Комягин Арон малинуа 74 плюс без квалификации 6 Войнаровская Вик-Юртанас Идол нем.овчарка 34 плюс без квалификации 7 Матренин Сант Креал Церемония доберман 2 плюс без квалификации 8 Морозова Торнадос-Оствинд Шульмо нем.овчарка 110 минус без квалификации 9 Фурсов Пантера с Берега де Фриз нем.овчарка 149 минус без квалификации (управляемость) Уровень 2 (максимум - 300 баллов, квалификация - 180 баллов) Полякова Бесси ф.д. Штайнфлусс нем.овчарка 190 квалификация 1 место Мамонов Циля нах.цвет.терьер 169 без квалиф. Чабан Хаста с Берега де Фриз нем.овчарка 165 без квалиф. Полякова Гесси с Берега де Фриз нем.овчарка - снята за агрессию на экспертов
geverc: Нелли Вознесенская пишет: Циля нах.цвет.терьер
Rex Staller: Основные видео загружу к концу недели(у меня инет медленный и трафик ограничен) с компа,где установлен безлимит и скорость приличная. А пока-по чуть-чуть)))
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
Кася:
geverc: Кася спасибо за фото!
Нелли Вознесенская: Чемпионат защитных собак "Дальневосточные страшилки 2010", ДВ-ринг Чемпионат защитных собак «Дальневосточные страшилки» проводится в Приморье с 2006 года и традиционно собирает единомышленников, людей, обучающих своих собак серьезной защитной работе и заботящихся о том, чтобы сохранить поголовье собак, способность такую работу выполнять. Соревнования обычно проходят в особой товарищеской атмосфере, где все болеют друг за друга и радуются красивой работе каждой собаки. В этом году, по сравнению с прошлым годом, участников было гораздо меньше (всего 10 против 30 прошлого года) но это, как ни странно, стало только положительным фактором. Появилась возможность увеличить время для проверки управляемости, исчезла нервозность из-за нехватки времени, так что выступления собак проходили четко, спокойно. Было время на показ схемы работы для участников и развернутый судейский комментарий после каждого выступления. Ну и конечно, зрители были избавлены от необходимости смотреть выступления совершенно не подготовленных собак. Почти все собаки показали достойную защитную работу и высокую управляемость. Атмосфера соревнований была истинно дружеской. Помимо официальных организаторов, которыми выступили тренировочный центр «Рекс-Сталлер» и Приморская общественная организация «Дрессировка и спорт с собаками», свой вклад в подготовку соревнований внесли любители защитного спорта из Находки, Партизанска, Владивостока. Все участники и болельщики держались вместе, переживали и поддерживали друг друга. А еще был общий стол с шашлыками, общение. Нельзя не выступить за поддержание такой традиции! Судья и фигуранты тоже не были забыты — в перерывах их ждал шашлык и чай. В этом году правила «Страшилок» претерпели изменения и фактически приблизились к правилам защитных рингов, поэтому с этого года норматив поменял свое название и получил рабочее название «Дальневосточный ринг». Целью новых «Страшилок» было уйти от «кусачек» без правил и постепенно вводить ограничения, требующие от собаки переключения из защиты в послушание и обратно, а также добавить упражнения, которые позволяют проверить физическую и психологическую силу собак. Для этого программа была разделена на 2 уровня сложности. В уровне 1 было одно упражнение на догон, одно на защиту хозяина и два упражнения с давлением, одно из которых было лобовой атакой. Послушание проверялось на хождении рядом, укладке и дополнительно — в ходе упражнения на защиту хозяина. Требования к послушанию были не очень строгими, но все же объем послушания требовался больший, чем в прошлом году. В этом году пока еще разрешался механический съем собаки как на первом, так и на втором уровне, однако порадовало, что были собаки, выполнявшие отпуск и отзыв по команде. Можно надеяться, что правила можно будет ужесточить, и в плане отзывов сделать их аналогичными мондьорингу. ПРОДОЛЖЕНИЕ с КАРТИНКАМИ >> (особо грязные подробности!!! )
Нелли Вознесенская: И ЕЩЕ 60 ФОТО >>
Найда: Молодцы!!!! столько фоток!!!!
Rex Staller: Еще один ролик. Хаста с Берега Де-Фриз-квалификация на Уровне 1 Хаста квалификация
Ksuxa: Спасибо за видио
Rex Staller: В конце недели ждите ещё)))
Rex Staller: Начинаю потихоньку загружать еще видео с соревнований Циля http://www.youtube.com/watch?v=RFfHAFp5uRk
viva: Спасибо за видео.
Rex Staller: Еще видео Пантера(которая кусается,но плоховато слушается))) http://www.youtube.com/watch?v=W677OxbWR0Q
Казанцев Евгений: Всем спасибо за фото и видео!!! Rex Staller пишет: Страшилкам же в этом году предстоит сделать очередной,и очень важный шаг от увеселительного мероприятия и простой тусовки к серьезному ринговому спорту,где существуют свои законы,положения и правила. И этот шаг будет сделан! Да - шаг действительно был сделан весьма широкий... Хорошо, что предыдущие участники были предупреждены! Фигурантам была поставлена конкретная цель - прогнать собак и уровень работы был конечно же куда как выше по сравнению с прошлыми годами! То же могу сказать и про послушательные элементы! Участники, и это было видно, готовили своих собак серьёзно и плохо подготовленных или несозревших к такой работе собак (за редким исключением) практически не было! Собакам же, которые приходили в прошлом году "попробоваться или потусить вместе с хозяевами", в этот раз не на что было и расчитывать! О чём разговор, если даже некоторые призёры прошлых лет получали баранку за то или иное упражнение - шутка ли?! Но повторюсь - в этот раз не только уровень требований и воздействий на собак, но и уровень их подготовки и уровень самих представленных собак были выше!!!
Rex Staller: Надеемся в следующем году будет еще лучше.И никто гражданских не укусит)))
Казанцев Евгений: Rex Staller пишет: И никто гражданских не укусит Это да!!!
полная версия страницы