Форум » Поведение, дрессировка и спорт » Проверка "ненормативными" методами в Хабаровске » Ответить
Проверка "ненормативными" методами в Хабаровске
DJONNI: Уважаемые любители собак! Наступила весна, а значит, скоро начнётся новый сезон выставок, дрессировок и соревнований. ОО ХГКС «Гладиатор» Предлагает вам, как только сойдёт снег, проверить ваших любимцев в экстремальных условиях. Каждые выходные будут проводиться экстремальные ОКД и «кусачка». Кроме этого вы можете проверить себя и своего питомца в биатлоне. После подготовки предполагается проведение ненормативных соревнований. К подготовке и выступлениям допускаются собаки как породистые, так и не очень . Два условия: Наличие у собаки ветеринарного паспорта с действительными отметками о прививках, и, чтобы на момент занятий или выступлений собака была здорова. Подробную информацию можно получить по телефону: 8-924-105-75-86
Ответов - 76, стр:
1 2 All
viki 11: о-о-о мы только "ЗА",а где будут проводиться тренировки?
Белогурова Св.: Это будут соревнования? Кто организатор,судьи,фигуранты? Программа? Дата?
Markovich: DJONNI Во как, приморские заинтересовались...Белогуровой - привет! Гладиатор это где, кто, сколько и по чём???? вы можете проверить себя и своего питомца в биатлоне?????
zastava: DJONNI Markovich пишет: Гладиатор это где, кто, сколько и по чём???? присоединяюсь к вопросу.
Рика: БИАТЛОН Преодоление наибольшего количества препятствий, за наименьшее время, после чего проводник производит пять выстрелов по воздушным шарам из пневматического пистолета, предварительно зарядив его, собака находится в положении рядом. Зачёт отдельно мужчины и женщины. Побеждает участник: собака которого преодолела наибольшее количество препятствий, за наименьшее время, а сам он поразил наибольшее количество шариков. Примечание: Каждый пропущенный снаряд + 10 секунд Каждое попадание - 5 секунд. Цена занятия 350 руб.
Рика: ОКД 1. Работа собаки при постоянном отвлечении другими собаками, игрушками, внезапное появление фигуранта. 2. Полоса препятствий выполнение с посадкой перед и после преодоления препятствий. Ожидание хозяина. Отвлечения как собаки так и хозяина. Стоимость занятия 300 руб. ЗКС, Экстримальная кусачка 1. Прорыв через воду, шумящие предметы и другие неожиданные варианты агрессии фигуранта. 2. Внезапное появление фигуранта. Прекращение агрессии по команде. 3. Защита от двух, трёх фигурантов. Стоимость занятия 350 руб. Для членов клуба " Гладиатор" скидки.
Рика: Отвечаю на вопрос : Это будут соревнования? Кто организатор,судьи,фигуранты? Программа? Дата? Пока будут занятия. Соревнования будут ближе к осени . По вопросам " Гладиатора" Обращайтесь по тел. 59-35-29.
Юджи: А где будут проводится занятия?
Рика: Занятия будут на кинологическом центре (остановка Юбилейная). Сейчас там много снега.
Zaharova O.A.: Рика а кто инструктор(дрессировщик)-? А реально ЗКС вы небудете заниматься?А то мне нескем "выборку"поделать,всем ИПО подавай
Рика: Выборкой и ЗКС мы занимаемся и сейчас. Созваниваемся и собираемся обычно на 56 школе. Дрессировщик Чулков Александр. Кинолог с большим стажем. Дипломов у него нет, зато есть большой опыт и результат в дрессировках. Его обучение могу продемонстрировать на своей собаке. Оксана а что вы имеете в виду под своим вопросом? А реально ЗКС вы небудете заниматься?А то мне нескем "выборку"делать Выборка относится к спец курсу. И какую вещи или человека?
Zaharova O.A.: Рика пишет: Оксана а что вы имеете в виду под своим вопросом? Да я о ЗКС собственно Рика пишет: Выборка относится к спец курсу Ну да к ЗКС она и относится Рика пишет: Дрессировщик Чулков Александр. Кинолог с большим стажем. К сожалению незнаю такого дрессировщика А с какими собаками он выступал или подготовил ?
наша РАША: Рика Это получается, что бы пройти одно занятие ОКД и ЗКС - 650р.?
Nutik: Рика Здрасти меня очень заинтерисовал биотлон когда будут занятия и какие там примероно припятствия высотой и какова плана
Nutik: Рика А еше где у вас проходят тринировки
САОшка: А что это за клуб - "Гладиатор" Можно контакты? Адреса, телефоны, фамилии - имена руководителей... Мы бы с радостью позанимались
Ефимова А.: Рика пишет: а сам он поразил наибольшее количество шариков. В стоимость тренировки входит обеспечение по стрельбе?
Чернева: Не забивайте людям голову "ненормативными" ОКД и ЗКС.Это нормативные дрессировки. Сначала научите соб нормативам, а затем придумывайте.Много случаев,когда приходят на испытание по ОКД,ЗКС,КД и т.п. и спрашивают :" Что мы должны демонстрировать?"Это значит, что инструкторы,которые без "дипломов" понятия не имеют о разделах дрессировки. Например в ЗКС нет выборки человека
Ефимова А.: Чернева пишет: Не забивайте людям голову "ненормативными" ОКД и ЗКС +1000
Рика: Дрессировщиков нормативных с лицензиями в городе имеется достаточно. А мы занимаемся тем чем нам нравится. Насильно мы никого не заставляем к нам приходить. Кому нужна сдача нормативов, пусть занимается нормативами. А мы хотим, чтоб наши собаки могли быть управляемые в любой жизненной ситуации. А не убегать, причём после сдачи нормативного ЗКС, от хулигана на улице.
Рика: Дрессировщиков нормативных с лицензиями в городе имеется достаточно. А мы занимаемся тем чем нам нравится. Насильно мы никого не заставляем к нам приходить. Кому нужна сдача нормативов, пусть занимается нормативами. А мы хотим, чтоб наши собаки могли быть управляемые в любой жизненной ситуации. А не убегать, причём после сдачи нормативного ЗКС, от хулигана на улице. А что это за клуб - "Гладиатор" Можно контакты? Адреса, телефоны, фамилии - имена руководителей... Мы бы с радостью позанимались Смотрите внимательно. Телефон уже писали: 59-35-29.
danalive: DJONNI ! Мы "ЗА"!
Чернева: Рика пишет: А не убегать, причём после сдачи нормативного ЗКС, от хулигана на улице. Значит такое качество подготовки по ЗКС и соответственно ваша подготовка как дрессировщика
DJONNI: Чернева пишет: Значит такое качество подготовки по ЗКС и соответственно ваша подготовка как дрессировщика Лидия Ефимовна, с огромным к Вам уважением, но.... 1) Я неоднократно приглашала Вас принять участие в обсуждении занятий и дальнейших испытаний. Но Вы как-то не нашли для нас времени, а мы ведь надеялись пригласить Вас и как инструктора, и как судью. А теперь - да, занимаемся тем, чем нам нравится... 2) Ненормативные занятия по ОКД и ЗКС предусматривают те же штрафные баллы за выполнение упражнений, только не в "стерильной" обстановке сдачи экзамена, а при различных отвлекающих факторах. Из своего личного опыта работы внештатным сотрудником милиции скажу, что в 80-х годах ходила по УВД байка о том, как один сотрудник (между прочим штатный, со штатной собакой) "просрал" задержание. А дело было так: нарушитель убегал вверх по Волочаевской, в сторону ул. Серышева. Хабаровчане знают, что подъёмчик там довольно крут. Овчара пустили на задержание. Однако, нарушитель тоже видно был собачником. Он скомандовал догнавшей его собаке:"Хорошо! Молодец!", схватил ошалевшую псину за поводок, дал команду "Вперёд! Хорошо!", и как на фуникулёре поднялся на горку. ППС-ники, понятное дело, пыхтели далеко позади. Куда беглец делся - история умалчивает, но пёс вернулся довольный неожиданной прогулкой с развлечением. А всё просто - ситуация для собаки была нестандартной и она растерялась. Так что, на мой взгляд, не нормативные - не значит плохо. Мы никого не заставляем. С уважением ко всем.
СССР: DJONNI Соглашусь с Лидией Ефимовной - ОКД и ЗКС нормативы. То что вы делаете - это постепенное введение усложнений в нормативы, и это здорово! потому что DJONNI пишет: не в "стерильной" обстановке сдачи экзамена, а при различных отвлекающих факторах. Но для этого нужно убедиться, что собака 100% наработала навыки по нормативам именно в условиях без усложнений, т.е. по идее это должна быть собака уже взрослая (не менне года, а лучше 2-х, когда физически и, главное, психически у собаки уже все сформировалось правильно). Вообще идея очень хорошая, главное ее правильно воплотить (думаю с занятий должны быть исключены молодые собаки и собаки (и особенно владельцы) с нестабильной психикой, если собак можно достаточно бысто "вычислить", то с людьми будет намного сложнее. Удач вам в начинаниях! очень завидую хабаровским собакам и собаковладельцам их выбор "Чем заняться с собакой, чтобы снять ее с дивана?" еще больше расширился...
viki 11: Рика ну мы бы попробовали поучавствовать скажите например какие могут быть:неожиданные варианты агрессии фигуранта?
DJONNI: viki 11 Вы пускаете собаку, а фигурант становится на четвереньки и лает на собаку Представьте изумление собаки.... Кстати, тоже случай из жизни.
viki 11: DJONNI пишет: Кстати, тоже случай из жизни. о боже мой Мы хотим в ЗКСке поучавствовать. а экстремальное ОКД с поводком без?
DJONNI: Сначала с поводком. Потом, по мере закрепления навыков - без.
DJONNI: Чернева пишет: .Много случаев,когда приходят на испытание по ОКД,ЗКС,КД и т.п. и спрашивают :" Что мы должны демонстрировать?" А что Вы имеете в виду? Спрашивают о том, какой вид дрессировки демонстрировать, или какой приём из сдаваемого вида дрессировки выполнять? Ничего необычного в вопросе не вижу, так как порядок выполнения приёмов не регламентируется, а демонстрируется в произвольном порядке, по указанию эксперта, принимающего испытания или его ассистента. Верх садизма - в начале сдачи, например ЗКС - отработать задержание, а потом уже остальные приёмы. Или я что-то с памятью моей стало? Другое дело, если человек не знает как вообще этот приём выполняется.... Но это уже проблема тех инструкторов, которые ТАК учат.
Юджи: DJONNI пишет: Верх садизма - в начале сдачи, например ЗКС - отработать задержание, а потом уже остальные приёмы. Это по вашему верх садизмв? Вот если мне не изменяет память то это есть реакции ТОРМОЖЕНИЕ и ВОЗБУЖДЕНИЯ! Активные нервные процессы лежащие в основе реакции организма на действия раздражителей... Ну нас так учили,и показ собакой после защиты курса ЗКС, это показ что у неё все в порядке с этими реакциями....
Zaharova O.A.: DJONNI Создалось впечатление что вы даже незнаете порядок сдачи нормативных видов дрессеровки,да и сами нормативы для вас тёмный лес Сейчас поучитесь в тырнете и пойдёте "дрессировкой" заниматься Мне искренне жаль людей и их собак которым вы будете морочить голову
Юджи: DJONNI пишет: Верх садизма - в начале сдачи, например ЗКС - отработать задержание, а потом уже остальные приёмы. Это по вашему верх садизма? Вот если мне не изменяет память то это есть реакции ТОРМОЖЕНИЕ и ВОЗБУЖДЕНИЯ! Активные нервные процессы лежащие в основе реакции организма на действия раздражителей... Ну нас так учили,и показ собакой после защиты курса ОКС, это показ что у неё все в порядке с этими реакциями....
DJONNI: Юджи пишет: Это по вашему верх садизма? Приятно встретить людей знакомых с терминологией, и такими словами как "торможение" и "возбуждение", но, во-первых, не следует все слова воспринимать буквально, это свидетельствует, как минимум о проблемах с чувством юмора у вас самих (мне очевидно, после слов о "садизме", следовало поставить вот этот смайлик ) , во-вторых - как при обучении, так и при сдаче испытаний не рекомендуются к выполнению в первую очередь, приёмы, возбуждающие собак. Не запрещаются. а именно не рекомендуются. Собаки, как и люди все разные, кому-то достаточно простого "Фу!", а кто-то потом всю группу на уши поставит. Именно поэтому, нормальные экзаменаторы, хоть на том же тестировании, стараются сначала принять приём прохода с собакой через группу людей и т.п., а потом уже оценивать реакцию собаки на нападающего. Но для вас, Юджи, можно сделать исключение Что касается выпада некоей Zaharova O.A., на это даже и отвечать не буду. С чего вдруг такие выводы, что я не знакома с нормативами дрессировки. Представьтесь, голубушка, зарегистрируйтесь как положено, а ещё лучше - явите личико на дрессплощадке, тогда и поглядим кто больше знает... Загляните в мой профиль, поинтересуйтесь у тех, кого я могу назвать уже "старыми" собаководами, да хоть у той же Л.Е. Данилович. или у Б. Айнабаева. Может поймёте, что дрессировке я не сейчас из Тырнета учусь.
Zaharova O.A.: А что Данилович Л.Е. или Борис Айнабаев занимаются дрессировкой Я то совсем "недавно" инструкторские корочки получила,году так 1989 я больше на эту тему заходить небуду,можете и неотвечать "голубушка"DJONNI
ЛАРИСА В.: Zaharova O.A. я обсалютно с вами согласна ОКСАНУ ЗАХАРОВУ знают и к ней люди идут с удовольствием DJONNI Рика расскажите пожалуйста про "Дрессировщик Чулков Александр. Кинолог с большим стажем"- его даже Данилович Л.Е не знает Рика пишет: Его обучение могу продемонстрировать на своей собаке. УХ ТЫ Катя твоя собака на проверках УИН та не полностью курс сдает - например выборку человека, выборку вещи,обыск транспорта, следовую По жестам на растоянии тоже со второго раза делает Знаю что ваш дрессировщик три года назад отдал свою немецкую овчарку, потому что несправился он ней
Гаспар: DJONNI уже давно изобрели велосипед и открыли Америку. Не надо морочить людям голову, а главное себе. Собаки всегда готовились по нормативам и никогда не было проблем, а если у ваших собак проблемы ..., то вам уже ничто не поможет.
DJONNI: Zaharova O.A. пишет: А что Данилович Л.Е. или Борис Айнабаев занимаются дрессировкой Представьте себе, Л. Данилович очень жёсткий преподаватель и строгий экзаменатор, импровизирующий при приёмке испытаний настолько, что сдать у неё испытания очень трудно. Может быть именно поэтому многие собаководы ищут других, подобрей, кому можно сдать экзамены. Борис Айнабаев в своё время был.. , ну в общем имел отношение к подготовке спец. собак. Просто он человек скромный. Мне, в своё время, посчастливилось побывать у него в части. Я не могу понять, чего народ, причём народ забеглый с улицы, можно сказать (один не зарегистрированный, второй..., что так ответить захотелось, что времени на регистрацию не нашлось?) так сильно возбудился по поводу моей скромной персоны? Ходите к Черневой, Фрасетти, Куриленко, Захаровой, можно и к Пексимову (это тем, кому супер-экстрима хочется). Можно о каждом дрессировщике сказать и хорошее и плохое. Кто-то с тоской вспоминает уехавшего Павла Кузовлева, кто-то пальцем у виска крутит. Кому-то и "деревенька Балу" с непонятными и непонятно чему учащими девочками нравится. Может не будем раньше времени оскорблять друг друга, а поработаем и встретимся на соревнованиях? А так тявкнуть из подворотни, не представившись обществу кто ты есть, и какие твои собственные достижения - не очень прилично получается. Не нравится - не ходите к нам в тему. Или боитесь - хлеб отобьём?
irina_derik: мне выпала честь позаниматься ОКД и ЗКС с Александром, и он мне много чего нового показал, что наши инструктора нам не показали. У нас в городе вообще нет инструкторов с корочками, и в клубе и без него. и все ходят и занимаются, и сдают. Я бы с удовольствием приехала к Вам на соревнования, Вы только маякните когда все начнется.Если получится, обязательно приеду)))
Рика: Наверно у нас тема интересная,что народ пишет даже не регистрируясь. А что до сдач проверок УИН так у вас устаревшие сведенья. Да и грязью поливать других всегда легче, чем встать с дивана и сделать самим что нибудь интересное. До встречи на площадке как только сойдёт снег.
Казанцев Евгений: Как шумно тут у вас! По поводу нормативных и ненормативных соревнований скажу следующее: Нормативы не с проста появились и большинство из них существовало для видения судьями общей картины, показывающей качество психики и подготовленность собаки. Они, простите, не с воздуха взялись. То есть, конечно есть много способов немного исказить эту картину и в лучшую и, как не странно, в худшую стороны посредством дрессуры, но опытный судья так или иначе увидит собаку "изнутри"! А ненормативные соревнования - в общем то тоже дело неплохое - главное определиться с целью их проведения - тусняк-веселуха, реальная проверка, "рекламная акция", народ подтянуть, бабла срубить или нечто другое... Во Владике подобных соревнований валом проводится и это всем, кто участвовал, нравится! Но пародокс в том, что, видимо, подготовить собаку к подобным вещам то ли более интересно, то ли более легко, чем по какому-либо нормативу! Откуда такой вывод? Да оттуда - на подобные соревнования легче собрать народ, нежели на нормативные, т.к. нормативы сдают почти все, а показать, что умеют, могут единицы! Ну, а коль уж взялись - главное не слишком увлекаться , а то: DJONNI пишет: Вы пускаете собаку, а фигурант становится на четвереньки и лает на собаку Представьте изумление собаки.... Кстати, тоже случай из жизни. А представьте изумление фигуранта , если он попадёт под реальную да ещё и качественно подготовленную собаку!!! Мне заранее его жаль! Рика пишет: А не убегать, причём после сдачи нормативного ЗКС, от хулигана на улице. Убегает не неподготовленная, а слабая собака (в т.ч. и подготовленная слабая)!
breed aleance: Казанцев Евгений
DJONNI: Казанцев Евгений пишет: А представьте изумление фигуранта , если он попадёт под реальную да ещё и качественно подготовленную собаку!!! Да, Евгений, бывает и такое . Помню вашу работу в Хабаровске, уважаю. Надеюсь, и я не показалась вам совсем уж дилетантом? Народ как-то пропустил главное: работаем по нормативам ОКД, ЗКС, усложнение постепенное, по мере вырабатывания навыков, в стиле советов Д. Фатина + импровизации: наверное каждый, достаточно долго работающий дрессировщик может вспомнить случай, когда его или не его, но знакомая собака, по какой-то причине "не сработала". Чего зря шуметь? Каждый имеет право заниматься интересным для себя делом.
Рика: Анекдот в тему ! Новости спорта:"Плохо обозначенная трасса, стала причиной перестрелки биатлонистов с пограничниками."
Чернева: Рика пишет: :"Плохо обозначенная трасса, стала причиной перестрелки биатлонистов с пограничниками."
igor Khabarovsk: Не согласен. заниматься сами можете чем хотите а учить людей и собак наверное лучше не надо. А то после Ваших занятий замучаешся собаке психику востанавливать.
igor Khabarovsk: Вика займись пожалуйста сначала послушкой, которая у тебя храмает, а потом уже занимайся усложнениями и перестань засирать собаке голову, не хватайся за все сразу
Петрушина Евгения: igor Khabarovsk
viki 11: ок
Markovich: Уважаемые "Гладиаторы", снег - стаял...КОГДА? ВО СКОЛЬКО? Начнёте заниматься?!?!Я имею ввиду "ОКД" и "ЗКС" с отягчающими....условиями окружающей среды.И окончательная циферка рублей за занятие???Оглас-с-сите весь с-с-с-писк , пжалста...
DJONNI: К сожалению наша дрессировка не предусматривает купания в грязи. Надеемся на ваше понимание . А если серьёзно - не переживайте, обо всех интересующих вас вопросах будет сообщено.
Markovich: Ну чего сцепились-то, милые дамы...У каждого свои тараканы в голове....Так ведь???Так давайте же лучше чаще доказывать правоту и актуальность своей дрессировки на соревнованиях!!!!Чем чаще мы будем проводить соревнования по различным видам - тем больше будет опыта и у собак и у участников и у тех, кто обучал-натаскивал и тех и других( как бы таковых не обзывали: инструкторами ли учителями ли,аль ещё как...) !?! Вот только судьи КТО???А возвращаясь к теме хотел бы спросить: кто-нибудь ПО ЧЕСТНОМУ тот же ЗКС, ОКД иль ИПО сдавал? Я имею ввиду действительное соответствие нормативам...По-моему очень даже нелёгкое это дело...если п о ч е с т и ...."не нормативная" дрессир-а(кто жизненной, кто прикладной, кто кусачками её называют) - это дело зрелищное-в первую очередь, что и привлекает...клиентов, которые платят ...деньги , а они решающий фактор на сёнешний день ...ДА ? ? ? Соединив нормативы с не нормативами в принципе-то мы и получим ОЧЕНЬ подготовленную собаку!Аль я не прав? Так давайте готовить участников, готовиться и ....ПРОВОДИТЬ-ТАКИ СОРЕВНОВАНИЯ!!!!!Кто "ЗА"?Объединим усилия для организации и проведения соревнований!?!?!!!!Создадим фонд, скинемся и-и-и... или как???
наша РАША: Markovich
Рика: Я очень рада, что у нас есть понимающие нас люди! Markovich полностью с Вами согласна.
zastava: ОЙЙЙ, не в тему наверно.... а когда и где в этом году можно посмотреть на сдачу НОРМАТИВОВ по ОКД или ИПО? Или проверить свои силы... а то как я поняла для начала норматив неплохо бы освоить и получить подтверждение (документальное) о том, что усвоил и лишь потом начать увлекаться ненормативными усложнениями...))
Чернева: zastava пишет: а то как я поняла для начала норматив неплохо бы освоить и получить подтверждение (документальное) о том, что усвоил и лишь потом начать увлекаться ненормативными усложнениями...)) Считаю,что правильно поняла. Я пыталась об этом сказать, но меня не поняли.Другое дело, те собы,которым не нужен официальный ( РКФовский) сертификат - учите как хотите и чему хотите и в любом порядке, можете сначала кусачку, а потом послушку, без проблем ваша собака-вам решать. По поводу испытаний и соревнований, график готов и будет "оглашен" у Корякина на 2-м Ха.
zastava: Чернева пишет: По поводу испытаний и соревнований, график готов и будет "оглашен" у Корякина на 2-м Ха. ПРостите а где -нибудь на форуме нельзя-ли информацию разместить, а то мы на второй хабаровск как-то не попадаем... а информация ИНТЕРЕСНА!
Рика: 23. 04. 11. в 14-00 и 24. 04. 11.в 11-00 на Территории Кинологического Центра ( ост. Юбилейная ) будут проводиться занятия по экстремальному ОКД, цена 300 и «кусачка», цена 350. Биатлон 24. 04. 11. в 14-00. цена 350.
zastava: А посмотреть без собачки можно??? И адрес точнее написать.
Харитон: Добрый день! DJONNI пишет: усложнение постепенное, по мере вырабатывания навыков, в стиле советов Д. Фатина + импровизации: наверное каждый, достаточно долго работающий дрессировщик может вспомнить случай, когда его или не его, но знакомая собака, по какой-то причине "не сработала". Работу Фатина Д.А. в реальности можно будет посмотреть совсем скоро .Приглашаю желающих поработать на семинареhttp://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000448-000-240-0-1303167273 пишите,звоните ,буду рада общению!
Рика: Спасибо за приглашение! Обязательно поедем если совпадёт желание с возможностью. По ссылке посмотрели ролики, очень понравилось. Работа Фатина Д. А. впечатляет. Он действительно готовит рабочих собак.
Рика: ХРИСТОС ВОСКРЕС! Вчера прошло первое занятие. Сегодня отменилось по погодным условиям. Следующие будут в МАЕ.
zastava: Рика РАсскажите как всё прошло. может фото есть? Каков состав группы - уровень подготовки.
DJONNI: Хоть я и не Рика, но отвечу. zastava, вы лучше приходите на занятия. Там и участники, и уровень (кого-то приятно удивит, кого-то заставит задуматься). А то напишем, и опять шумно на веточке станет. У нас интересно.
Рика: Занятие 9 мая в 12-00, 14-15 мая 12-00
Рика: Немного фото с нашего занятия. Послушание
Рика:
Рика:
Рика: ЗКС
Харитон: Всем добрый день! Прошу помощи у Хабаровска! Надо найти координаты(телефон,e-mail) вот этого предприятия «Ведомственная охрана железнодорожного транспорта Российской Федерации на Дальневосточной железной дороге», Помогите ,пожалуйста! Пришлите в личку если найдёте! Я уже не знаю где искать!
Рика: Ответ на ваш вопрос в личке.
Рика: Вот прошло ещё одно занятие.
Рика:
Рика:
Рика: Дни занятий идут, приближая заветный момент соревнований!
Рика: Нежные отношения
полная версия страницы