Форум » Поведение, дрессировка и спорт » Благовещенск. Соревнования по ОКД (продолжение) » Ответить
Благовещенск. Соревнования по ОКД (продолжение)
Эдмон: 30 октября состоятся соревнования по ОКД В программе: 1. Соревнования по ОКД 2. Конкурсы: - "Будни спецназа" (преодоление снарядов на время) - "Любовь к хозяину" (подзыв собаки по команде, расстояние 30 м., на время. 2 категории - до 42 см и свыше 42 см) - "Ну-ка принеси" (апортировка предмета, 5 бросков не 15 м., на время) - "Вспомним ГТО" (бег с препятствиями, барьеры 50 см. на время 3. Показательные выступления (такса,боксерн/овчарка) 4. Приз зрительских симпатий
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
Петрушина Евгения: Эдмон
Валентина К.: ПУСЯ я никому не гажу, а высказываю свою точку зрения. Или у нас СВОБОДА СЛОВА запрещена? Если я в каких-то вопросах чего не знаю или не права, то могу спокойно и безо всякого признать правоту/позицию человека... а также извиниться перед человеком, если вела себя некорректно. ПУСЯ пишет: еще групу поддержки притянула Знаете, я группу поддержку не притягивала. Люди интересуются и смотрят, что происходит в других городах. Вот не поверите, но ни словом не обмолвилась никому, что тут баталии идут. Я высказала свою точку зрения и получила ответ. И рада, что я не одна так думаю. Вот и все. ПУСЯ прежде, чем писать, заполните профиль, чтобы я знала с кем имею честь общаться, а то как-то... Всего доброго Всем!
ПУСЯ: Валентина К. НАБЕРИТЕСЬ СНАЧАЛА КОЕ КАКОГО ОПЫТА В СОБАКОВОДСТВЕ. ТОГДА И ДЕМОНСТРИРУЙТЕ СВОИ ЗНАНИЯ. А ТО БЕЗ ГОДУ НЕДЕЛЯ КАК ЯВЛЯЕТЬСЯ ОБЛАДАТЕЛЬНИЦЕЙ МАЛО МАЛЬСКИ ПРИЛИЧНОЙ СОБАЧКИ, УЖЕ ВСЕМ РОТ ЗАТКНУЛА. ПОКАЖИТЕ СВОИ РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ С ВАШИМ ПРОСЛАВЛЯЕМЫМ ВАМИ ЖЕ ИНСТРУКТОРОМ. КОТОРЫЙ ТОЛЬКО И УМЕЕТ ПОРТИТЬ СОБАК А ПОТОМ СПЛАВЛЯТЬ ИХ КУДА ПОДАЛЬШЕ С ГЛАЗ ДОЛОЙ.
Валентина К.: ПУСЯ Валентина К. пишет: Всего доброго
ДВ Евгения: Давно меня тут небыло....в бой пошла тяжёлая артелерия....Павел Иванович держись у тебя тыл крепкий. Трудно бомбить когда АСЫ сражаются у кого опыта больше, у кого метода лучше У кого словцо краснее... Могу сказать только одно, я была почти у всех на дрес площадке в городе-у komap точно не была, сказать ничего не могу. Но сравнить есть с чем и с кем, пусть не ОКД, но курсы общего послушания со своим( и не только) каждым кавказцем до года, я прохожу обязательно и Я ВЫБИРАЮ ПАВЛА ИВАНОВИЧА. У всех есть право выбора не нравится -не ходите ! Считаете себя семипядями во лбу - готовте своих собак сами. Ну а уж как там у Вас обстоят дела в Хабаровске уважаемые Петрушина и Ефимова - это Вам виднее, и что вы видели у нас скиба пишет: Много лет назад Ефимова А. пишет: . Одно скажу:время не стоит уж извините, уважаемые пришлось и Вас разобрать на цитаты. А вообще ничего удивительного, что люди занимающие одним делом, показывают "своё превосходство" , а не идут на конструктивный диалог.
ПУСЯ: Валентина К. пусть эти люди у себя наведут порядки а то выступают двор на двор.у кого шерсть краснее, у кого зубы острее, у нас до появления вас такого небыло инадеюсь что более не будет.нечего вносить в наши ряды сумятицу и раздор.и уж конечно не вам делать выводы по поводу методов дрессировки судя потакому ничтожно малому времени что вы провели рядом снами. интересно где и в чем вы разглядели не подобающие методы дрессировки.а вы надеюсь слышали о розных типах характерА все тех же НО.если одна особь бежит к хозяину чуть быстрее, это не значит что ту которая прибыла чуть медленнее побили до изнеможения.ЭХ ВЫ,А ВСЕ МОГЛО БЫ БЫТЬ ИНАЧЕ.
tanketka: Эхэхэх.....
Yulcha: Валентина К. Извините что вмешиваюсь, а можно вопрос? А еслиб при даной методике ваша собака успешно все сдала, вы бы тоже также хаяли Павла Ивановича или все же сказали спасибо?
Ефимова А.: Валентина К. пишет: Знаете, я группу поддержку не притягивала И это верно, как минимум, в отношении меня. Я всегда читаю темы про соревнования и искренне радуюсь за людей, которые этим занимаются. В первой теме я прочитала пост девушки(как я поняла в дальнейшем), которая выходит по ником Лана&Альба . Она не знала как научить собаку концентрации. А это является, в принципе, отправной точкой любой дрессировки.Вот, собственно, отсюда и стартовали. ДВ Евгения пишет: .Павел Иванович держись у тебя тыл крепкий Не пытайтесь, пожалуйста, читать между строк. Никто не говорит о том, что Павел Иванович плохой дрессер! Я говорю, что есть другие, хорошо и безотказно работающие, методы дрессировки. И о том, что нерационально применять одну и ту же схему на всех собаках! я уже не говорю о том, что далеко не всех породах Искренне желаю всем успехов в таком интересном и увлекательном деле как дрессировка
нюта: Ой, вот сижу читаю и улыбаюсь........ Эдмон Павел Иванович, как Вас пиарят то......Держитесь Мы с Вами!!!! а у меня созрела идея...... Нужно объеденить Валентину с ее собакой, отправив на дрессировку к Александре, а потом чтоб документы и щеночков оформляли через "питомник" Юлии...... Вот тогда все найдут друг друга...... И как тут многие говорили не растаскивайте мой пост..., так кажется????
Ефимова А.: нюта пишет: а у меня созрела идея..... Даже не пытайтесь, сударыня. Уровень у Вас не тот, чтобы так рисковать
Лана&Альба: если этот неуемный базар уже закончился, позвольте Павел Иванович поинтересоваться, когда возобновятся дрессировки? я, несмотря ни на что желаю и дальше с Вами работать, потому что наши уши и хвосты всегда приветливо машут и "улыбаются" [img src=/gif/smk/sm38.gif] а по поводу концентрации Ваш совет Ефимова А. совсем не нов. Только Вы учитывайте породу моей собаки - ее характер и темперамент. Концентрация у овчарок и боксеров - две большие разницы. И дело тут не в инструкторе, а в хозяине. У меня первая собака и до времени начала дрессировок было сделано уже много ошибок, которые сейчас мы с Эдмоном успешно исправляем .
нюта: Ефимова А. пишет: Даже не пытайтесь, сударыня. Уровень у Вас не тот, чтобы так рисковать Спасибо за оценку меня.... да вот только авторитетом для меня ВЫ не являлись, не являетесь и уж ни в коем случае, являться не будете, да и мнение ВАШЕ мне абсолютно не ИНТЕРЕСНО!!!
Ефимова А.: нюта пишет: Спасибо за оценку меня. Всегда пожалуйста!
ДВ Евгения: Ефимова А. и нюта думаю, что из-за трудностей передачи акцентов на форуме вы не поняли друг друга... Ефимова А. пишет: Уровень у Вас не тот хочется верить, что оскарблений не было... а вот , что у нас меньше возможностей - это правда. Всегда с завестью смотрю на ваши летние лагеря, радуюсь что у людей есть такая возможность, и с большим уважением отношусь к организаторам всех дрессур. ЛЮДИ ДЕЛАЮТ ДЕЛО. И ещё раз повторюсь - есть право выбора какие площадки посещать. Аня хотела сказать, ВамЕфимова А. ( как это я поняла) - что если бы Вам досталась такая Валентина....вы бы тоже хлебнули... Лана&Альба пишет: И дело тут не в инструкторе, а в хозяине. Ефимова А. пишет: И о том, что нерационально применять одну и ту же схему на всех собаках! я уже не говорю о том, что далеко не всех породах Вы сами лично присутствовали на дрес.площадке? и как много раз? Я лично с этим не согласна, подход есть индивидуальный и к кождой собаке и каждому хозяину( вот с Валентиной- не сраслось) и к каждой породе и каждому возросту собак. Ефимова А. пишет: Искренне желаю всем успехов в таком интересном и увлекательном деле как дрессировка а за это большое спасибо. нюта пишет: а у меня созрела идея у меня тоже может договоримся приедете и проведём МАСТЕР КЛАСС
Bafi Boy: Ефимова А. пишет: Уровень у Вас не тот ДВ Евгения пишет: хочется верить, что оскарблений не было... Может оскарбления и не было, НО УРОВЕНЬ У ЭТОЙ МАДАМ ТОЧНО НЕ ТОТ
tanketka: ДВ Евгения пишет: подход есть индивидуальный и к кождой собаке и каждому хозяину (вот с Валентиной- не сраслось) и к каждой породе и каждому возросту собак. Хотелось бы все-таки уточнить (как ни избегала возвращения на ветку, но приходится) - а то вижу, что возникло некоторое недопонимание у "третьих лиц" (использую это выражение лишь как словесную форму, не ищите подтекста): ВАЛЕНТИНА К. НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛАСЬ И НЕ ДРЕССИРОВАЛАСЬ У ПАВЛА ИВАНОВИЧА!!!! У НЕЕ ЕСТЬ ДРУГОЙ ИНСТРУКТОР, С КОТОРЫМ ОНА И РАБОТАЕТ!!! В данном случае она всего лишь воспользовалась площадкой и оборудованием, имеющимся у него, чтобы подготовиться к соревнованиям, и здесь, на этой ветке делилась не собственным опытом работы у Павла Ивановича, а всего лишь СВОИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ С НЕСКОЛЬКИХ ЗАНЯТИЙ И СОБСТВЕННО СОРЕВНОВАНИЙ ПО ОКД!!! а по поводу индивидуального подхода - у меня такса. До этого у нас в семье жили и овчарки-метисы, и пуделя, и эрдели, со всеми приходилось работать, изучая науку дрессировки самостоятельно, ни на акие курсы не ходила. Как и Валентина К. - занималась самообразованием, читала, искала, вот только вопросы задавать некому было.... Такса - это, конечно, не овчарка, но тем не менее, мы ходим к Павлу Ивановичу, как я уже и писала на ветке про дрессировку, второй год (точнее, второе лето). И Павел Иванович нашел-таки нужный подход и ко мне, и к моей собаке - в результате Яша работает достаточно прилично, как в рамках курса ОКД, так и в целом поведение имзенилось. Естественно, есть свои проблемы (например, он у меня гиперактивный и любвеобильный, как результат не всегда работает на площадке с полной отдачей; плюс еще моя лень и отсутствие свободного времени нарушали процесс дрессировки), НО - в некоторых случаях, думаю, он заткнет за пояс отдельных представителей т.н. "служебных пород" (ест-но, не всех, повторю - ОТДЕЛЬНЫХ), он С УДОВОЛЬСТВИЕМ работает со всеми снарядами - особенно с барьерами, с бумом, а уж за апорт душу продаст, при этом - на площадке мы с ним отнюдь не играми занимались, а работали по общей системе наравне с овчарками, с незначительной корректировкой (чаще делали перерывы, чтобы не терять концентрацию). В этом году я не решилась с ним идти на соревнования по ОКД, но уж в конкурсах мы душу отвели, даже несмотря на то, что конкуренции в отдельных номинациях не было, но в двух конкурсах Яшины баллы сравнивались с баллами остальных участников - и он выигрывал! ТАК ЧТО МИЛОСТИ ПРОСИМ НА СЛЕДУЮЩИЕ СОРЕВНОВАНИЯ - ЗАПАСАЙТЕСЬ ТЕХНИКОЙ И ТЕРПЕНИЕМ, "БОЛЕЙТЕ" ЗА СВОИХ И НАБЛЮДАЙТЕ ЗА ОСТАЛЬНЫМИ!
tanketka: Bafi Boy пишет: Может оскарбления и не было, НО УРОВЕНЬ У ЭТОЙ МАДАМ ТОЧНО НЕ ТОТ А вот это называется подстрекательством! Не думаю. что участники дискуссии нуждаются в том, чтобы кто-то "подливал масла в огонь" - эмоций на этой ветке и так предостаточно! причем не только положительных!
Валентина К.: ПУСЯ пишет: ЭХ ВЫ,А ВСЕ МОГЛО БЫ БЫТЬ ИНАЧЕ Я надеюсь на это ИНАЧЕ. Yulcha пишет: А еслиб при даной методике ваша собака успешно все сдала, вы бы тоже также хаяли Павла Ивановича или все же сказали спасибо? Я никого не хаяла ... уж поверьте. Было задано 2 вопроса, на которые я получила ответ. А то, что между этим люди писали...это... чтение между строк (это мое мнение) и додумывание ситуации. Я бы сказала спасибо в любом случае. И благодарна Павлу Ивановичу и всему Орг. комитету за проведенное мероприятие, т.к. смогла увидеть недоработку в собаке над чем сейчас и работаю - на большее я и не рассчитывала при участии. ДВ Евгения пишет: что если бы Вам досталась такая Валентина....вы бы тоже хлебнули... [img src=/gif/smk/sm64.gif] Читать дальше смысла не вижу, т.к. понесло товарисчей опять. ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО!!!
скиба: нюта пишет: а у меня созрела идея...... Нужно объеденить Валентину с ее собакой, отправив на дрессировку к Александре, а потом чтоб документы и щеночков оформляли через "питомник" Юлии...... Вот тогда все найдут друг друга...... Мы давно нашли друг друга,и успешно сотрудничаем мно лет! нюта пишет: а потом чтоб документы и щеночков оформляли через "питомник" Юлии..... Это пожалуйста на ветку борзых-у вас там все "обиды",хотя вы все равно ничего неслышите.. нюта пишет: а у меня созрела идея...... ну удачи вам с той,восточницей,которую я видела,в ППС,и где-нибудь в крупном городе..или в ПВ,в группе захвата..тоже идея.. Ефимова А. пишет: есть другие, хорошо и безотказно работающие, методы дрессировки. И о том, что нерационально применять одну и ту же схему на всех собаках! я уже не говорю о том, что далеко не всех породах
Bafi Boy: Так обетом и говорим, что человек, не имеющий к дрессировке ни какого профессионального отношения, пытается оскорбить профессионалов. Не отдалекого случайно ума............
tanketka: Bafi Boy Успокойтесь, пожалуйста, или по крайней мере воздержитесь от прямых оскорблений - подобное Вашему поведение тоже не свидетельствует об особом уме, уж извините
Валентина К.: Bafi Boy оскорблений не было ... разговор ни о чем...
нюта: Валентина К. Ну вот Вас уже попросили с веточки уйти и по хорошему, и по плохому.... видимо не понимаете....... На пустые слова АНАНИМОВ и людей мне не интересных, вообще как личностей, я обращать внимания, и отвечать не собираюсь. По пустякам в полемику не вступаю........ Всем удачи!!!
Lina: Эх Валентина,-как ты умееш все-же "нагадить" после такой стервозности с кем ты будеш общаться?? Валентина К. пишет: Я надеюсь на это ИНАЧЕ Мне кажеться и не надейся на это ИНАЧЕ
ДВ Евгения: Валентина К. пишет: разговор ни о чем... так уже не трате время ИДИТЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ, ГОТОВТЕСЬ К ПЕРЕЗДАЧИ... tanketka пишет: Не думаю. что участники дискуссии нуждаются в том, чтобы кто-то "подливал масла в огонь" - эмоций на этой ветке и так предостаточно! причем не только положительных! Тань, Аня, Альбина -такое впечатление, что здесь оппоненты видят и слышат только то, что хотят видеть и слышать. ДАВАЙ УЖЕ БОЙКОТ ЭТОЙ ТЕМЕ ОБЪЯВИМ
tanketka: Честно-честно несколько дней пыталась сдержаться и не лезть сюда, но...Раз пошла такая пьянка... Валентина К. пишет: Девочки-папарации, я понимаю, что Вы хотели сделать как лучше, но получилось, как всегда... Посмотрите свои фото, которые Вы выложили.... и надеюсь, Вы поймете, что НЕЛЬЗЯ так подставлять своего инструктора, если его любите и уважаете! Валентина К. пишет: Мне очень жаль девочки/мальчики Вас и Ваших собак. Искренне, но раз Вы не понимаете, объясню: я в шоке от того, каких ЗАШУГАННЫХ, ЗАБИТЫХ, ЗАТЮКАННЫХ собак я увидела. Единицы из собак шли с поднятыми ушами и не шарахались владельцев (смотрите фото) Не поленилась залезла в закрытую ветку - а то мало ли, вдруг и правда зря на человека накинулись? Естественно, крадущуюся походку по фото не определить, но уж уши-крылья-хвост - очень даже запросто. В результате из всех фотографий прижатые уши обнаружились у собак в движении (не у всех, но есть; не буду иллюстрировать, и так понятна картина) и во время отдачи команд: http://s010.radikal.ru/i314/1010/87/b10633cf0898.jpg http://s007.radikal.ru/i300/1010/f5/e57033dc1d1e.jpg http://s016.radikal.ru/i335/1010/17/f713b08d607b.jpg http://s016.radikal.ru/i336/1010/8f/c9bf89d7ad8d.jpg http://s009.radikal.ru/i310/1010/5e/ca7d632cbdee.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1010/ce/7e22ea7f1994.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1010/54/7023474ac45d.jpg http://s007.radikal.ru/i302/1010/88/2acd75e8becc.jpg http://s008.radikal.ru/i303/1010/4d/737a9c31e3a7.jpg http://s011.radikal.ru/i316/1010/2a/69afd101c152.jpg И это - из всего множества фотографий!!! Из-за чего, собственно, весь сыр-бор начался? Никто не выгладит особенно забитым/запуганным/зашуганным и пр. Наоборот, по моему дилетантскому мнению, на некоторых фотографиях прекрасно видно, какой тесный контакт сложился между собакой и человеком Позволю себе пошутить, что даже у Яши уши встали (точнее, одно ухо точно) http://s015.radikal.ru/i333/1010/ef/b49a52d742c7.jpg Меня, собственно, в связи с соревнованиями, больше бы волновал вопрос, чего такого нашли собаки интересного в выставленных призах - т.к. многие срывались, уходили в ту сторону (понятно, что незнакомое, непонятное и пр. - но ведь было время до начала соревнований познакомиться и понюхать все, что нужно?). И как с этим справляться?
tanketka: только увидела - ДВ Евгения пишет: ДАВАЙ УЖЕ БОЙКОТ ЭТОЙ ТЕМЕ ОБЪЯВИМ НУ НАКОНЕЦ-ТО ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ!!!!!!
нюта: ДВ Евгения пишет: ДАВАЙ УЖЕ БАЙКОТ ЭТОЙ ТЕМЕ УСТРОИМ А это так..... подборочка кадров подзыв по команде "ко мне" эх, девченки бедные ВАШИ собаки...... ползают ведь от страха.......
tanketka: нюта Ой, Яшка такой смешной! И хвост, как обычно, пистолетом!!!
Дженни: ДВ Евгения пишет: в бой пошла тяжёлая артелерия.. ДВ Евгения пишет: Трудно бомбить когда АСЫ сражаются Дамы, мне кажется, у вас небольшие проблемы адекватного восприятия происходящего... Вы меня извините, конечно, но разговор между Павлом, мной и Александрой шел как раз в конструктивном ключе. Это была дискуссия о методах, а не о лицах. И закончилась на позитиве, разве вы не заметили?. Все взрослые люди - никто никого не учил, поспорили о методике, высказали свои взгляды. Это - нормально. Или, по-вашему, дискуссия - только дифирамбы? Противоположное мнение в любой дискуссии имеет место быть, иначе она прекращает быть таковой. В сегодняшнем, с позволения сказать, разговоре, нет ни одного рационального зерна. Только потребность "покричать". ДВ Евгения пишет: Я ВЫБИРАЮ ПАВЛА ИВАНОВИЧА. Да, Господи, разве кто-то покусился на Ваше право выбирать себе дрессера? Тем более, у Вас кавказы, и я думаю, что Павел действительно окажет необходимую и действенную помощь в работе с этой породой. У Валентины тоже есть право выбирать, она это сделала, как я поняла. Почему это вызвало такой нехороший резонанс, мне непонятно. Не знаю уж, какие сложились личностные отношения в вашем городе, но рыночных отношений никто не отменял, каждый выбирает то, что ему нравится. Жаль только, что очень часто, благодаря анонимам и некоторым декомпенсированным элементам отношения плавно перетекают в базарные)))). Еще одно мнение. НИКТО, кроме названных выше лиц не предъявил к диалогу полезную информацию (теоретическую или основанную на практическом опыте). Все свелось к одному : "Павел Иванович хороший, а кто так не думает - сам дурак"! Не думаю, что самому Павлу приятно такое неуклюжее заступничество. Есть возражения - возражайте, но аргументируйте! В споре истина не рождается, но кредо каждого определяется и становится четко сформулированным именно в споре. Что мы имеем здесь? Ответьте честно сами себе. И немного об этике ведения спора. Ничего нового не скажу, но по фамилиям незнакомых и малознакомых людей называть не принято, считается обидным. С анонимами не спорят и им не отвечают. Это тоже принято в цивилизованном обществе. Грубость с обеих сторон не приветствуется, любой переход на личности низводит дискуссию до уровня курятника. Извините, что об этом говорю, но ведь все взрослые люди... Всегда рада пообщаться по существу, на этом откланиваюсь. Евгения. Пишу с другого компа, поэтому не зарегистрирована
ДВ Евгения: Ребята, а все помнят последний день нашей площадки и ваше рьяное желание зимних соревнований на санках на коньках на лыжах на собаках Давайте объявим конкурс, на лучшие состязание? У кого какие мысли на этот счёт? И САМОЕ ГЛАВНОЕ С ДАТОЙ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ - а то мнения на последней встречи разошлись я так и не поняла ДО Новаго года мы встречаемся или ПОСЛЕ...( лишь бы не вместо того как в одном анегдоте) Напрягайте своё воображение и включайте фантазию, только в рамках разумного и приличного. ...а то я вас знаю
tanketka: ДВ Евгения пишет: Ребята, а все помнят последний день нашей площадки и ваше рьяное желание зимних соревнований идет думать на новую ветку! http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000398-000-0-0-1289340013
Tosha: читала-читала, много пропускала, но уже не на первом форуме забавно читать как рьяно одни нападают, а другие не менее рьяно защищаются вот решила влезть народ, а никто не забыл что мы от собак своих, хоть и очень любимых все же отличаемся несколько ))) тем что в отличие от питомцев наших имеем право на выбор захотел, налево пошел, захотел в другую сторону, самое главное ведь об камень не удариться... дрессировщик даже как-то странно звучит, мне больше по душе инструктор по дрессировке ведь его задача не вашу собачку трюкам научить, он же не братья Запашные и не в цирке работает с хищниками задача инструктора научить владеть вашим имуществом (согласно ГК собака - имущество гражданина как и автомобиль, например) и вы уже выбирайте какой ногой на педаль жать будете, да хоть носом лишь бы в ГАИ экзамен приняли да вам самим комфортно было бы потом за рулем собака вас слушается а не павла ивановича или сергея батьковича или кто там еще рекламный банер поперек дороги повесит если моя песа заласкано-зацелованный, да вы хоть меня саму убейте не поднимется у меня ни рука ни голос на собаку, а если кто-то на детей только на повышенных тонах, так что же вы хотите чтобы он/она себя пересиливали каждый раз как к собаке подойти самое важное в любом обучении ИМХО как в медицине - НЕ НАВРЕДИ, ни себе ни не дай бог окружающим, потому как кроме команд для собаки еще очень важно опять же ИМХО научиться элементарным правилам безопасности, ну типа если сунуть пальцы в розетку, она обязательно покусает ну или как то так
Рубцова Елена: Найдена такса стандартная гладкошерстная черно-подпалая в районе Радиоцентра(гостиница Золотой Дракон) кобель клеймо: DAE 1125 собака находится у человека просьба владельцев с ней связаться по телефонам: 47-33-38, 89143904747 Наталья
нюта: tanketka лови летающего Яшу.......
нюта: а еще был летающий Павел Иванович....
нюта: Да и вообще какие то соревнования "летающие" типа Летайте нашими авиалиниями..... не совсем летающая Таня, но зато как Яша парит......
tanketka: нюта П.С. За Яшу !!!!! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!
нюта: С чего смеешься то?
полная версия страницы