Форум » Поведение, дрессировка и спорт » щенки немецкой овчарки рабочих линий » Ответить
щенки немецкой овчарки рабочих линий
Полякова М.: Для тех,кого интересует служебное использование собаки и участие в соревнованиях по дрессировке! Предлагаем щенков немецкой овчарки рабочих линий,из трех разных пометов! Информация подробно по тел.8-953-208-22-60
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Полякова М.: Щенки только для тех,кого интересует спорт,разведение, или служебное использование собаки! 1.щенки рождения 14 июля 2012 года В помёте 3 кобеля и 4 суки Активные и яркие щенки темно-чепрачного и зонарно-рыжего окрасов отец: Astel vom Ecke-кобель из топ-группы BSP 2009 года,неоднократный участник LGA,победитель в разделе А(след) http://youtu.be/ShxuFSvEdMY Лучшие выступления Астеля: LGA 2009: 94-90-94=278 SG (platz 3) BSP 2009: 100-90-88=278 SG (platz 16) Landes-FCI 2011: 100-89-92=281 SG (platz 1) мать: Победительница Рейтинговых соревнований по КД 2011 года Okeaniya Lura s Berega De-Friz http://youtu.be/usADEgKF5j0 _______________________________________________________________________ _________________________________________________________________________ 2.Щенки рождения 17 июля 2012 года В помёте 3 кобеля и 3 суки Крепкие,костистые,очень красивые щенки! отец: Bastian http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=744288 Служебная собака,чешские линии рабочих собак мать:BESSIE v.d.Steinfluss http://youtu.be/TOQqli48Sms _____________________________________________________________________ ____________________________________________________________________ Щенки для любой категории владельцев: 3.Щенки рождения 16 июля 2012 года В помёте 5 кобелей и 3 суки Крепкие и активные щенки темно-зонарного окраса отец:.Бест оф де Блэк ЖГУТ чёрный кобель немецких рабочих линий,служебная собака мать:Зорта с Берега Де-Фриз http://youtu.be/Z9Jlhb0AM7s
Полякова М.: В каждом помете есть очень интересные щенки! В ближайшее время поставлю теме фотографии щенков,которые предлагаются на продажу. Очень хотелось бы,чтобы лучшие щенки из этих пометов остались в регионе и попали в руки людей заинтересованных в дрессировке!
Полякова М.: Эскалибур с Берега Де-Фриз (Экс)-1 месяц этот мальчик от Астеля и Луры продаётся только внутри региона. Очень активный и настойчивый щенок,с отличным пищевым инстинктом,крепкий.
Полякова М.: его брат- Эльдорадо с Берега Де-Фриз-1 месяц Дарик будет очень красивого насыщенного темно-зонарного окраса. Активный щенок,серьезный,а покушать любит больше всех щенков в помете)))
Полякова М.: Экс(Эскалибур) забронирован,будет проживать в пригороде Владивостока Эльдорадо(Дарик)-продается! Ещё продается его брат Эллюте(Лютик) 45 дней
Полякова М.: продаются две девочки-красавицы и оторви головы особенно Ясса Родители: Бастиан-Бесси ф.д.Штайнфлусс Ясса
Полякова М.: Ярика
Полякова М.: а это маленькие жгутики,щенки от Зорты и Жгута Темперамент через край,очень кусучие,контактные и активные щенки!! Юлиан
Полякова М.: Юмбер
Полякова М.: Юнеско
Vitall: вот фото щеников про рабочесть - никак. Зооспасители и не того нафотают ... чего они линейно рабочие то ...
Полякова М.: Эскалибур и Юнеско нашли своих хозяев. На днях будет свежее фото продающихся щенков.
Belka: А с какой целью делаются вязки шоу-собак с рабочими?
Полякова М.: Belka А где вы видите шоу-собак?
Полякова М.: Belka А если по существу вопроса,то если и делаются,то каждый заводчик преследует свою цель. Кто-то хочет получить "два в одном"-красивое и рабочее(мечтать не вредно))) )-например,была даже вязка суки-отборницы Зигера с топ-собакой БСП Явиром Талка Марда;,кто-то хочет улучшить характер у сук шоу-линий, кто-то хочет улучшить,может быть,экстерьер у суки спортивных линий(но таких мало),кто-то просто приливает свежую кровь при закровленности поголовья. Есть ещё варианты,они бывают в регионах(не в Москвах),например,отсутствие в Регионе партнеров нужного происхождения,и тогда заводчик подбирает производителя из другой популяции,который его в большей степени устраивает по своим характеристикам.
Belka: Полякова М. пишет: Belka А где вы видите шоу-собак? в родословных щенков по линии матери, в основном
Полякова М.: Belka пишет: в родословных щенков по линии матери, в основном 1.У Бесси шоу-крови отсутствуют вообще;поэтому в родословных щенков Бастиан-Бесси шоу-собак нет 2.У щенков от Жгута и Зорты в пределах 3 генераций шоу-собак нет;в 4 генерации есть всего 2 собаки(Фульмо и Лаура),тоесть из 30 предков четырех генераций-28 спортивных собак и 2 выставочных. 3.У щенков от Астеля и Луры в 3 генерациях 12 спортивных собак и 2 выставочных(Галилей и Лаура) А высчитыванием % тех и тех кровей,в дальних генерациях,честно говоря,никогда не заморачиваюсь.Вполне достаточно,что минимум две генерации предков у всех щенков-либо служебные,либо выступающие спортивные собаки
Belka: Полякова М. пишет: А высчитыванием % тех и тех кровей,в дальних генерациях,честно говоря,никогда не заморачиваюсь. а Вы попробуйте. Поверьте - очень полезное занятие для заводчика. Вполне достаточно,что минимум две генерации предков у всех щенков-либо служебные,либо выступающие спортивные собаки при таком подходе к разведению Вы не вправе заявлять о щенках как о собаках рабочих линий. Не дискредетируйте рабочее разведение и не вводите в заблуждение владельцев Ваших щенков. Для справки - собаками рабочего разведения можно считать лишь тех, в родословных которых хотя бы в последние 50 лет 99,9 % собак именно рабочего разведения, с соответсвующим экстерьером и рабочими оценками, из которых не менее 70% (а по-хорошему - 90%) не ниже ШХ 3 или ИПО 3. А то, что с собакой занимаются спортом или она "служит" в милицейском питомнике не делает ее собакой "рабочего разведения".
Полякова М.: Belka пишет: Для справки - собаками рабочего разведения можно считать лишь тех, в родословных которых хотя бы в последние 50 лет 99,9 % собак именно рабочего разведения, с соответсвующим экстерьером и рабочими оценками, из которых не менее 70% (а по-хорошему - 90%) не ниже ШХ 3 или ИПО 3. Да вы националистка и борец за чистоту арийской пардон,рабочей расы,поди,а? Это вы сами придумали,о,великий заводчик Белка,или вам приснилось сие определение?))))) Бедный,например, Чемпион ВУСФ Бактероидес Ксабаровск,у которого, по вашим подсчетам, аж почти 50%неарийской крови,о ужас! Он лучший был в мире по ИПО среди овчарок ,а вот прокол-не рабочий-то он оказывается,прОцент не соблЮден по Белке-стрелке. А те заводчики,что использовали потомков Ксантоса,-его брата,и до сих пор используют,вот гады-то!Как смеют продавать своих щенков под вывеской рабочих?Ужас!И в Финляндии,и в Прибалтике! П.С.Более радикально и безграмотно рассуждающего человека чем вы,я не встречала ни на одном форуме.Вам бы родиться на сто лет раньше в Германии,да к Гиммлеру. И,кстати,какое отношение вы лично имеете к разведению немецких овчарок рабочих или даже шоу-линий,у вас есть профильное образование,вы являетесь судьей по рабочим качествам?Для того чтобы выдавать зоотехнические определения,надо иметь к этой зоотехнии прямое отношение. Belka пишет: А то, что с собакой занимаются спортом или она "служит" в милицейском питомнике не делает ее собакой "рабочего разведения". Не делает,соглашусь.Если собака просто жрет корм в базовом питомнике и числится для галочки.Но если собака успешно служит(имеет реальные находки,задержания,спасенных или найденных людей),ей в пару при разведении подбирается партнер с аналогичными данными,а приоритетом является рабочая анатомия и рабочие качества-делает ЕЕ ПОТОМКОВ-собаками рабочего разведения.
ПОЛИЦАЙ-ЦЕЙ: Ничего себе ,, замес ,, пошёл!
Полякова М.: ПОЛИЦАЙ-ЦЕЙ Какой уж там замес.Ну пусть привезёт сюда Белка своих чистокровных арийцев,ежели они у нее есть,мы их пощупаем,может сильно впечатлимся и начнем прОценты высчитывать,чтобы ни одна сволочь грязнокровная не прокралась в родословные.
Belka: ОК. Поехала за арийцами. :)
тучка: Уважаемая Белка! Вы так глубоко оскарбились за рабочие линии... а что чепраки совсем потеряли авторитет как служаки?
Belka: А при чем тут окрас? Чепрак - обычный окрас для рабочих собак. У меня, кстати, чепрачная сука из "арийцев". Две ее однопометницы - зонарная и черно- подпалая, кстати, сейчас во Владивостоке, работают в МВД Окрас на работу никак не влияет. Как сказал на одном из семинаров Ханс Боденмайер, "заводчики-сообразительные люди, быстро приспосабливаются. Теперь они разводят не только шоу-собак, но и серых шоу- собак." А вот если говорить о шоу- рыжиках с черным чепраком - то, к сожалению, в большинстве своем они для работы непригодны. Они потеряли не авторитет, а здоровье и способность к работе. За очень редким исключением, когда вдруг из выставочных борозоподобных зайцев выщепляется нормальная жучка.
Полякова М.: Belka пишет: У меня, кстати, чепрачная сука из "арийцев". Две ее однопометницы - зонарная и черно- подпалая, кстати, сейчас во Владивостоке, работают в МВД Из какого помёта ваша чепрачная сука?Если не секрет,конечно.
тучка: Белка! Так Вы сами и ответили на все те вопросы которые задавали выше... просто покусаться захотелось... Знаю немало, как ВЫ пишите "Шоу", которые по рабочим качествам не уступают рабочим линиям! Не бывает плохих собак-бывают плохие кинологи! А заводчик на то и заводчик-чтобы эксперементировать)))
Belka: Полякова М. пишет: Из какого помёта ваша чепрачная сука?Если не секрет,конечно. Явообще не вижу смысла делать секреты в кинологии. Сука из С- помета питомника Zwingerjastin (не уверена, что правильно написала - с написанием на память немцких названий у меня проблема).
Belka: тучка пишет: Белка! Так Вы сами и ответили на все те вопросы которые задавали выше... просто покусаться захотелось... Знаю немало, как ВЫ пишите "Шоу", которые по рабочим качествам не уступают рабочим линиям! Не бывает плохих собак-бывают плохие кинологи! А заводчик на то и заводчик-чтобы эксперементировать))) Тучка, А Вы вообще уверены, что имеете полное представление о понятиях "рабочие качества"? Есть что с чем сравнивать? Какое количество шоу-собак с выдающимися рабочими качествами Вы сравнивали и с каким количеством "рабочих"? Ну и соответственно хотелось бы примеры - поименно, и по каким параметрам сравнивали? Плохих собак не бывает - это Вы верно заметили. собаки все такие, какими их сделал человек. Но вот именно по вине плохих заводчиков эти хорошие собаки утратили те рабочие качества, ради которых, собственно, и создавалась порода. И каким бы замечательным не был кинолог, вытащить из собаки то, чего в ней нет от природы, он не сможет. От осинки не родятся апельсинки. А заводчику, чтобы "экспериментировать", необходимо для начала хорошо понимать 1 - цель эксперимента и 2 - куда девать результаты (они же живые, требуют ухода, воспитания, в данном случае - еще обучения, тренировок и испытаний).
Галина С: Belka пишет: Но вот именно по вине плохих заводчиков эти хорошие собаки утратили те рабочие качества, ради которых, собственно, и создавалась порода. И каким бы замечательным не был кинолог, вытащить из собаки то, чего в ней нет от природы, он не сможет. От осинки не родятся апельсинки. Белка, к чему здесь ваши неуместные амбициозные нравоучения?! Вы, видимо, решили поддержать Виталика, который пирданул как всегда и в кущи. Я помню ваши рассуждения о рабочих линиях, которые с ваших слов, отличаются от "шоу" длинной шерстью и как вы похвастались тогда, что делаете вояж по Германиям в данный момент. Прошло немного времени, совсем немнго, но, вижу, вы вдруг, таааакой спец стали по НО рабочих кровей! Для справки. (вам там в Маасквах не известно, а так хочется поумничать и всех тут попоучать!) М. Полякова известный и уважаемый кинолог и уважаемый заводчик НО именно рабочих линий. А еще профессиональный дрессировщик и много много всего! Уж она то поболя вас и многих других знает про НО и про ее рабочие качества.
тучка: Ну рассмешили Вы меня уважаемая белка от души !!! Вы сами как то в показаниях путаетесь... то Вы пишите окрас роли не играет... то тут же пишите цитату известного уважаемого человека про серых шоу-собак ( Ханс Боденмайер, с его болью за НО солидарна)...то указываете на то, что участие в спорте и в службе еще не повод что собы рабочие...то опять говорите что сестры вашей собаки служат в МВД ( успешно???) Поименно просите))) уже подготовили ушат с помоями Сравнить есть с чем не переживайте, и прекрасно представляю что такое рабочие качества! У самой был шоушний кобель-и думаю многим "рабочим качествам" будет не достать его интелекта! Маргарита Александровна приношу свои извинения что развели у Вас В теме полемику!
тучка: А еще если уж Вы уважаемая Белка взяли на себя роль критика, зайдите на сводки соревнований и посмотрите какие места занимают собаки с приставкой С Берега Де Фриз! Или у Вас уже готов ответ на сей факт
Полякова М.: Да ладно,полемика-тоже внимание к собакам рабочих линий.Может,люди интересоваться начнут))) Половина из представленных в теме щенков продана,в том числе есть щенки проданные на запад,(и в спорт,и на службу),и в Сибирь,Хакассию и на Урал.Надеюсь,что их служебная и спортивная карьера сложится удачно. А Белке желаю успешно обучить свою собаку и даже позвездить на московском небосклоне.Правда,это огромный труд.Кстати,сестры вашей собаки пока еще только начинают делать первые шаги на службе,немецкие завозы были недавно,и как они себя проявят,покажет лишь время.Надеюсь,что успешно. П.С. А рыжиков,которые имеют заслуги в реальной службе,я уважаю.Процент тех или иных кровей может иметь значение при подборе племенных пар,но никак не при оценке рабочих данных самой собаки.
Полякова М.: В ближайшее время постараюсь обновить тему и представить фото и по возможности видео щенков,которые остались на продажу.
Полякова М.:
Belka: Полякова М. пишет: Да ладно,полемика-тоже внимание к собакам рабочих линий.Может,люди интересоваться начнут))) Половина из представленных в теме щенков продана,в том числе есть щенки проданные на запад,(и в спорт,и на службу),и в Сибирь,Хакассию и на Урал.Надеюсь,что их служебная и спортивная карьера сложится удачно. А Белке желаю успешно обучить свою собаку и даже позвездить на московском небосклоне.Правда,это огромный труд.Кстати,сестры вашей собаки пока еще только начинают делать первые шаги на службе,немецкие завозы были недавно,и как они себя проявят,покажет лишь время.Надеюсь,что успешно. П.С. А рыжиков,которые имеют заслуги в реальной службе,я уважаю.Процент тех или иных кровей может иметь значение при подборе племенных пар,но никак не при оценке рабочих данных самой собаки. Маргарита, Насчет полемики и внимания - согласна полностью, чем больше будет внимания к рабочим собакам, тем лучше для породы. За пожелание "позвездить" - спасибо, конечно, но у меня такого желания нет и не было, собаки мне не для этого нужны. Сейчас Элька просто тренируется, как ей требуется по возрасту и по происхождению. Если увидим в ней звезду - дадим, конечно, возможность посиять, а пока тренеры собакой очень довольны - мне этого вполне достаточно. Надеюсь, что ее сестры покажут себя как минимум не хуже. Серая Клоэ, когда они все были еще у меня, была значительно интереснее Эльки в плане рабочих качеств - и для поиска, и для защиты. Я очень надеюсь, что врожденные качества привезенных из Германии собак вашими кинологами будут развиты так, как они того заслуживают. Пока что я только знаю, что многие собаки уже прошли профессиональную подготовку и работали на саммите, несмотря на весьма юный возраст. Жутко хочется полюбопытствовать - куда именно "на запад" улетели Ваши щенки? Что касается рыжиков, работающих "на службе", я их тоже очень уважаю, как и кинологов, которые из того, что имеют, пытаются вылепить нечто трудоспособное. А собачки стараются в меру своих сил и возможностей - тут слов нет. Только смотреть на это грустно... На последнем ЧР МВД в Туле две собачки просто не выдержали - умерли прямо на соревнованиях... А ведь отбирались на соревнования самые лучшие от каждого региона... Еще хочется добавить. Короля, как известно, играет свита. С такими "защитниками" как тучка и ГалинаС - врагов не надо. Одно слово - УЖОС!!! Отвечать им смысла не вижу...
тучка: А тут и отвечать то не чего))) все написано было ранее! Со смыслом и без Удачи Вам уважаемая Белка! И критику бы Вашу в дело а не в разговоры!!!
Belka: тучка пишет: Удачи Вам уважаемая Белка! И критику бы Вашу в дело а не в разговоры!!! За пожелание - спасибо, это всегда нужно. А насчет "дела" - Вы бы хоть поинтересовались, что ли, с кем общаетесь.
тучка: Вас Ирина зовут?
Belka: Да, Ирина. Тучка, давайте не будем тему зафлуживать, хорошо? Вы там сами разберитесь, кто разговаривает, а кто делает - и в личку , если есть вопросы, обращайтесь.
Полякова М.: Видите,сколько народу сразу стало тему читать))))
тучка: С вопросами к Вам-уж в самую последнюю очередь...и то сомневаюсь! Вы наследили своим негативом здесь высчитывая пресловутые проценты, марремы Вам психикой не угодили и так далее...Уж очень наболевший для Вас вопрос-Российское собаководство! мнение как сторонний наблюдатель я уже о Вас сложила Ни к чему не обязывающее! Радует одно-что такие экземпляры от нас далеко Ликбез окончен! Еще раз удачи!!! И всего самого лучшего!!!
Belka: тучка пишет: ..Уж очень наболевший для Вас вопрос-Российское собаководство! Не то слово!!! Это Вы очень верно заметили. Радует одно-что такие экземпляры от нас далеко невнимательно форум читаете. Москва не так далеко от Владивостока, как Вам кажется. Всего 10 часов в самолете поспать.
Богданов Сергей: http://www.youtube.com/watch?v=3rN8Sq7hgvc&feature=youtu.be таких немецких овчарок нам поставляет Белка. и нас они устраивают.
Полякова М.: Собачка- Ну теперь полиции сам Бог,как говорят,велел,выигрывать всероссийские соревнования МВД и переловить всех преступников:)
Gosha: тучка пишет: Радует одно-что такие экземпляры от нас далеко Многие с Вами не согласятся! Ирина - прекрасный специалист и очень хороший человек!
тучка: Ни кто не умоляет авторитетности Уважаемой Белки как специалиста и еще какого либо там знатока в кинологической деятельности, разведении и дрессировке... Глубоко убеждена что уважающий, прежде всего себя!!! специалист с чувством достоинства за свои детища, имеющий опыт и свои ЛИЧНЫЕ достижения, а уж тем более хороший Человек не будет "совать нос где не просят)))"! Еще и негатив сливать... Прежде всего за собой следить надо!!!!
тучка: Как там выше было написано про королевскую свиту защитников и врагов
тучка: А собачка на видео действительно
Svetamak: Belka пишет: невнимательно форум читаете. Москва не так далеко от Владивостока, как Вам кажется. Всего 10 часов в самолете поспать. Gosha пишет: Многие с Вами не согласятся! Ирина - прекрасный специалист и очень хороший человек! Факт тучка пишет: уж тем более хороший Человек не будет "совать нос где не просят)))"! Еще и негатив сливать... Прежде всего за собой следить надо!!!! Тут у каждого своё мнение, если опять молчать о разведении (не говорю, сейчас конкретно об этом питомнике и щенках), то смысл покупать собак в Германии? Если есть цель вернуть породе те качества, которые у нее должны были быть, то молчание мало к чему приведет. ИМХО.
Полякова М.: Ну тут в теме прямо вторая флудилка лоттаса)))) У нас вот есть свежее фото и видео продаваемых щенков. Пока ставлю фотки,видео грузится,скорость низкая,поэтому долго. сегодня щенкам ровно три месяца. Ясса
Полякова М.:
Полякова М.: Ещё Ясса
тренер: по просьбе выкладываю не свой пост, т.к почему то не проходит регистрация Belka пишет: Сука из С- помета питомника Zwingerjastin из этого? http://www.working-dog.eu/wurf-details/9417/vom-Zwinger-Jastin Belka пишет: Не дискредетируйте рабочее разведение и не вводите в заблуждение владельцев Ваших щенков. Для справки - собаками рабочего разведения можно считать лишь тех, в родословных которых хотя бы в последние 50 лет 99,9 % собак именно рабочего разведения, с соответсвующим экстерьером и рабочими оценками, из которых не менее 70% (а по-хорошему - 90%) не ниже ШХ 3 или ИПО 3. А то, что с собакой занимаются спортом или она "служит" в милицейском питомнике не делает ее собакой "рабочего разведения". Вы знаете, рабочие крови и наличие диплома ШХ тоже не делает собаку "рабочей". На зигере все отборники имеют ШХ-3 и их предки по всем 4м коленам с ШХ-3 и даже на родословной вверху написано Leistungszuchtlinie - рабочее разведение. Тогда как шоу - выставочное разведение в германии называют Hochzucht. Но при этом всем собакам, имеющим предков с ШХ выдают родословные Leistungszuchtlinie Но дело не в этом. Прочитав ваши высказывания в теме, я во многом согласна, только Вы уж слишком категорично выражаетесь (допускаю, что в силу молодого возраста или по неопытности, если Вы только-только столкнулись с рабочим разведением и породой НО вообще). Это скоро пройдет Зашла я на сайт к заводчику, от которой Ваша сука, посмотрела его собак и его разведение, некоторые ролики нашла в базе ВД. Не хочу сказать, что собаки плохие, нормальные собаки, совершенно обычные. Причем нет там никаких достижений ни спортивных ни рабочих. Заводчик пишет, что 1 раз отбирался на ЛГА и 1 раз запасным на ЧМ ФЦИ с одной своей собакой (кобелем). У других его собак и их предков нет вообще никаких выступлений. Нет, я не в упрек ему, пусть разводит что ему нравится. И если его собаки востребованы, то ради бога, каждому свое, как говорится. Но мне странно Ваше негодование по поводу пометов этой темы. Уж собаки питомка "с берега фриз" имеют намного больше различных достижений и судя по роликам, уж никак не уступают собакам питомника vom Zwinger Jastin. Абсолютно ничем по рабочим качествам. Некоторые даже превосходят. Думаю, не стоит так высокомерно отзываться об этих собаках, только потому, что у Вас сука аж из германии, из абсолютно не популярного питомника, от самых рядовых производителей. В германии таких знаете сколько ... Не стоит так идеализировать Германию и ее заводчиков, там тоже разных хватает, уж поверьте. И лучших щенков они оставляют себе. Хороших собак сейчас вообще единицы и за ними идет гонка по всему миру, их покупают за очень большие деньги через 5 минут, после того, как у владельца промелькнет мысль о продаже и ... собака уже куплена пысы. Ничего личного. Успехов Вам и Вашим собакам Богданов Сергей пишет: таких немецких овчарок нам поставляет Белка. и нас они устраивают. замечательно, что они вас устраивают. Но Вы не допускаете мысли, что у других критерии могут быть несколько выше. тучка пишет: Ни кто не умоляет авторитетности Уважаемой Белки как специалиста и еще какого либо там знатока в кинологической деятельности, разведении и дрессировке... Глубоко убеждена что уважающий, прежде всего себя!!! специалист с чувством достоинства за свои детища, имеющий опыт и свои ЛИЧНЫЕ достижения, а уж тем более хороший Человек не будет "совать нос где не просят)))"! Еще и негатив сливать... Прежде всего за собой следить надо!!!!
тренер: Богданов Сергей и еще не понятно зачем Вы столько раз посылаете собаку на лобовую с такого дальнего расстояния? Собаку не жалко? И вообще в чем смысл этой лобовой в качестве тренировки? Я всегда думала, что на тренировках собаку обучают чему то, дают нагрузку на н/с и отрабатывают навыки. А не так бесполезно гоняют и гоняют в лоб Если это рекламный ролик, то тогда вопрос снимается. Полякова М. Рита, извини, что в твоей теме пишем не по теме. Но не смогла удержаться. пысы. Это Irka под чужим ником (не проходит регистрация и мои посты уже 2 дня жду) Щенки хорошие
Айсберга папка: Ох, не удержались гуру от холиварчика
М.Полякова: Irka пишет: Не стоит так идеализировать Германию и ее заводчиков, там тоже разных хватает, уж поверьте. И лучших щенков они оставляют себе Нет уж,пусть будет лучше,чтобы к нам из немецких завозов попали по-настоящему классные собаки))))) На ролике лично мне собака понравилась! Кинологи говорят,что и ещё есть приличные собаки из этих завозов. У нас всё равно с кобелями постоянная проблема,сук нормальных вязать не с кем,родственники друг другу всё. Так что пусть везет родная милиция-полиция,и побольше,и покруче,регион от этого только выиграет! П.С.не могу зайти на форум под своей фамилией,поэтому регистрируюсь заново
М.Полякова: маленькая Ясса имеет все данные чтобы стать хорошей служебной собакой
тренер: М.Полякова пишет: Нет уж,пусть будет лучше,чтобы к нам из немецких завозов попали по-настоящему классные собаки)))))На ролике лично мне собака понравилась! да пусть, конечно, пусть По собаке на ролике ничего определенного сказать нельзя. Там не показана работа, треннинг и способность держать давление и нагрузку. Скорость да, есть, хватка неплохая в данном случае. Но такие качества есть у большинства рабочих собак. В т.ч и российского разведения и твоего в тоже. Только что крови другие. А качество хватки надо смотреть под давлением. Да не, я ничего не имею против ни этих собак ни вообще никого Это здорово, что народ обратил внимание и увидел (разглядел) наконец-то собак рабочего разведения Очень хорошо, что родная милиция прозрела Только, конечно, без фанатизма бы относились к закупкам и не кидались на все импортное и блестящее
Ирка: пробую зарегиться заново Оказывается надо было писать русскими буквами
Эдмон: Понравился ролик - отличная работа по воспитательной дрессировке
М.Полякова: Ирка пишет: что народ обратил внимание и увидел (разглядел) наконец-то собак рабочего разведения К сожалению,пока только в Приморье,да и то меньше,чем хотелось бы.Есть единичные люди(по одному-двое) в Хабаровске и на Сахалине,и это на весь огромный регион.Я говорю о гражданских.У людей не хватает информации,некоторые искренне считают,что собак рабочих линий нужно держать в клетках,они всё рвут,грызут и бегают по потолкам. Постоянно слышу это от многих. Хотя это совсем неправда.Среди рабочих есть собаки разного характера и темперамента,например мой щеночек,которого себе оставила-вообще мечта по характеру любого обывателя,который начитался книжек))) Вот та же Ясса,клёвый щеночек,а уедет скорее всего тоже на запад,хотя я бы с удовольствием оставила ее в регионе))) А себе всех не оставишь.
Ирка: воспитательная дрессировка вот http://www.youtube.com/watch?v=lZnxQYa7QxM&feature=relmfu или вот http://www.youtube.com/watch?v=OtEspQlhMfI&feature=relmfu тот ролик просто рекламный Эдмон , скажите что там воспитывается?
Эдмон: Ирка пишет: тот ролик просто рекламный Эдмон , скажите что там воспитывается? Ну, то что рекламный ролик, я то понимаю, а вот вы видимо не делаете различия между воспитанием и дрессировкой ( если перейти на человеческий язык то это примерно - детский сад и школа, а дальше если появится желание, то институт и т.д.) Что воспитывается - приучение к игре, апортировке, развитие обанятельно-поисковой реакции, привязываание к вещи в игре, подзыв, посадка, возможно и укладка(просто не показали), зацикливание (слово какое-то не хорошее, но другого что-то в голову не приходит) собаки на себя благодаря игре и лакомству, т.е. ознакомление с основными навыками без напряга = вот это есть воспитание. А, то что предложили вы посмотреть, это дрессировка т.е. "школа" Вы хотите сказать, что прежде чем снимать ролик с собакой не работали, т.е. она такой родилась и сразу стала всё выполнять, не уверен
Cтэфа: Belka пишет: А с какой целью делаются вязки шоу-собак с рабочими? Читаю тему .. тоже вот этот вопрос интересовал , я не про конкретный помет .. Ведь в этом питомнике была вязка чисто шоу кобелем , и не понятно для улучшения чего ..? Ведь питомники, позиционирующие свое разведение как рабочее, не мешают крови с шоу.. Это скорее риторический вопрос . Думаю Ирина это имела ввиду .
Ирка: Эдмон я извиняюсь. Не поняла про какой ролик Вы писали. Пока я писала, ролика Ритиного щенка не было, поэтому мой пост относился не к ролику со щенком
Belka: Богданов Сергей пишет: http://www.youtube.com/watch?v=3rN8Sq7hgvc&feature=youtu.be таких немецких овчарок нам поставляет Белка. и нас они устраивают. Сергей, спасибо! Отличная работа! А кто из собак на видео? Я не могу точно узнать по записи.
Эдмон: Эдмон пишет: Понравился ролик - отличная работа по воспитательной дрессировке После этого пишите Вы: Ирка пишет: воспитательная дрессировка вот http://www.youtube.com/watch?v=lZnxQYa7QxM&feature=relmfu или вот http://www.youtube.com/watch?v=OtEspQlhMfI&feature=relmfu тот ролик просто рекламный Эдмон , скажите что там воспитывается? Эдмон пишет: Ну, то что рекламный ролик, я то понимаю, а вот вы видимо не делаете различия между воспитанием и дрессировкой ( если перейти на человеческий язык то это примерно - детский сад и школа, а дальше если появится желание, то институт и т.д.) Ирка пишет: Эдмон я извиняюсь. Не поняла про какой ролик Вы писали. Пока я писала, ролика Ритиного щенка не было, поэтому мой пост относился не к ролику со щенком Вот теперь я вас не понимаю
Belka: Тренер, Извините, не знаю Вас лично, но пост Ваш вызвал желание пополемизировать немножко. Заранее извиняюсь за возможные опечатки в посте - писать на i-pode технически сложно, двигаясь со скоростью более 140 по немецким трассам, но зато время есть, пока муж рулит. И надеюсь Маргарита извинит меня за небольшой флуд в ее теме, но она права - больше народу тему почитает, может, кто еще заинтересуется рабочими собаками. Итак... тренер пишет: Вы знаете, рабочие крови и наличие диплома ШХ тоже не делает собаку "рабочей". давайте тогда определимся : мы говорим о собаках РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ или о чем- то другом? И что, если не рабочие крови и наличие рабочих сертификатов (оговорюсь - не купленные бумажки а честно сданные испытания) "делают" собаку "рабочей"? На зигере все отборники имеют ШХ-3 и их предки по всем 4м коленам с ШХ-3 и даже на родословной вверху написано Leistungszuchtlinie - рабочее разведение. А что, на зигере сильно много отборников, чтобы об этом говорить как о системе? (допускаю, что в силу молодого возраста или по неопытности, если Вы только-только столкнулись с рабочим разведением и породой НО вообще). Мерси за комплимент моему возрасту, но боюсь, что я Вас разочарую. Насчет неопытности - спорить не буду, у меня первые рабочие НО появились где-то в середине 80х... возможно, у Вас опыта побольше. В свое лправдание могу только сказать, что мне повезло с учителями. Собак, например, выбирать меня научил Барт Беллон, и я ни разу не пожалела, что при подборе собак руководствуюсь его наставлениями. ну ничего, надеюсь опыта поднабраться со временем. нормальные собаки, совершенно обычные. Причем нет там никаких достижений ни спортивных ни рабочих. Да, Вы даже не представляете, насколько Вы правы. Это НОРМАЛЬНЫЕ ОБЫЧНЫЕ собаки - такие, какими они должны быть, соотвествуя стандарту, определенному создателем породы. И в этом - их главная ценность, так как г-н Фон Штефаниц прекрасно представлял, какой должна быть ЕГО собака. Насчет достижений - напишу дальше. Заводчик пишет, что 1 раз отбирался на ЛГА и 1 раз запасным на ЧМ ФЦИ с одной своей собакой (кобелем). У других его собак и их предков нет вообще никаких выступлений. Нет, я не в упрек ему, пусть разводит что ему нравится. И если его собаки востребованы, то ради бога, каждому свое, как говорится. Вот когда человек, пишущий подобные строки, САМ отберется хотя бы тем же запасным на ЧМ - тогда он будет вправе давать столь критическую оценку. Я так считаю. Но мне странно Ваше негодование по поводу пометов этой темы ну да, немножко погорячилась... Просто периодически приходится иметь дело с результатами такого микшированного разведения, при том что Собаки позиционируются как "рабочие", при этом еще и выглядят иногда весьма убедительно внешне... Жалко собак, от которых требуют то, что им не дано... Уж собаки питомка "с берега фриз" имеют намного больше различных достижений и судя по роликам, уж никак не уступают собакам питомника vom Zwinger Jastin. Абсолютно ничем по рабочим качествам. Некоторые даже превосходят. Намного больше - это Вы как, простите, сравнивали? Не хочу обидеть ни питомник ни скопом всю кинологию ДВ, которую очень люблю, но пока, к сожалению, нельзя сравнить ни уровень подготовки собак, ни уровень требований к ним в Германии и России, особенно - на ДВ в силу его географической изолированности. у Вас сука аж из германии, из абсолютно не популярного питомника, от самых рядовых производителей. В германии таких знаете сколько ... Знаю. Очень много - и собак, и питомников. И моя сука - обычная немецкая овчарка, и если я озвучу критерий, по которому я выбрала и оставила себе именно ее - Вы будете, наверное, шокированы. И эта обычная сука из обычного немецкого питомника и не самая лучшая из помета (я уже писала - Клоэ значительно превосходит ее по всем параметрам, да и Кэнди, пожалуй, по многим), в настоящее время получает весьма лестные отзывы специалистов, которые видят ее в тренинге. Именно за это я и уважаю тех немцев, которые не гонясь за звездными достижениями, разводят столь милых их немецкому сердцу старотипных немецких овчарок - с устойчивой и предсказуемой наследственностью и таким же поведением в любой работе и в любых ситуациях. Собаки весьма стандартные по всему, но стандарт этот - золотой. Не стоит так идеализировать Германию и ее заводчиков, там тоже разных хватает, уж поверьте. Хм... Я предпочитаю общаться с известными мне ДОБРОСОВЕСТНЫМИ заводчиками. А шушеры хватает везде. И разводил, которые усиленно распространяют слухи типа: лучших щенков они оставляют себе. Хороших собак сейчас вообще единицы и за ними идет гонка по всему миру, их покупают за очень большие деньги через 5 минут, после того, как у владельца промелькнет мысль о продаже и ... собака уже куплена Ну такой маркетинговый прием. замечательно, что они вас устраивают. Но Вы не допускаете мысли, что у других критерии могут быть несколько выше. А вот с этого места поподробней пожалуйста! "Выше" - чем что? В чем их "высота" ? И кто эти "другие"?
Ирка: Belka пишет: Тренер, Извините, не знаю Вас лично называйте меня Ирка Я писала под чужим ником. Belka пишет: И что, если не рабочие крови и наличие рабочих сертификатов (оговорюсь - не купленные бумажки а честно сданные испытания) "делают" собаку "рабочей"? Я говорила немного не так - рабочие крови сами по себе не делают собаку рабочей. Вообще, о рабочем разведении и терминологии идет много споров и до сих пор оппоненты не пришли к одному мнению, какую собаку называть рабочей. Если отталкиваться от правил русского языка, то это выражение в принципе не верно. Т.к слово "рабочий" означает лишь "выполняющий определенную работу" и не имеет значение происхождение оного. В нашем же случае, рабочая НО - сленг, так мы называем собак, отобранных и селекционированных по рабочим качествам, функциональному экстерьеру, здоровью, наличию необходимых качеств характера(инстинктов), дипломов(тестов) и только в последнюю очередь происхождению. В той же Германии, есть ряд собак, несущих крови шоу, но активно использующихся в рабочем разведении. Эти собаки служат и в полиции и выступают в спорте. Есть известные и очень заслуженные питомники, базовые матки которых - шоу собаки. Например, Бактероидес. Ни у кого не повернется язык назвать этих сильных и красивых собак шоу. http://www.working-dog.eu/dogs-details/38616/Bacteroides-Xabarovsk полицейская собака и Чемпион мира по ИПО. http://www.working-dog.eu/dogs-details/109595/Frodo-dUlmental Фродо - спортивная собака, 7е место на ЛГА http://www.working-dog.eu/dogs-details/28943/Cliff-vom-Huehnegrab Клифф Хюнеграб - полностью шоу крови, активно использовался в рабочем разведении (и только в рабочем, шоу его не использовали почему то ). Его потомки сейчас выступают, вяжутся, дают детей и никто не заморачивается высчитыванием % кровей. И таких собак можно еще привести в пример много. Я, как и Вы, тоже сторонник рабочего разведения и так же называю общепринятой терминологией рабочие и шоу, не углубляясь в нюансы работает собака или выступает в спорте, но всегда с уважением относилась к заводчикам, которые не отказались от своих старых собак и их потомков в угоду моде, не кинулись менять поголовье, когда пошел бум на "тип ФРГ", не вязали с чемпионами выставочных рингов, а сохранили свою маточную базу, имеют свое разведение в 7м и дальше колене, работают с владельцами своих щенков, выступают в спорте или готовят учеников, поставляют собак на службы и т.д. Основная масса спортсменов и работников служб только сейчас наконец-то!!! разглядела и обратила свой взор на собак рабочего разведения Германии, Голландии, Словакии. И это случилось от силы года 2 назад. А заводчики, о которых я пишу (к ним отношу и Маргариту Полякову) еще тогда (20-30 лет назад) понимали "куда катится порода" , стараясь сохранить хотя бы то, что имели сами. Вы очень резко взяли обороты, критикуя токого заводчика и считая проценты. Belka пишет: А что, на зигере сильно много отборников, чтобы об этом говорить как о системе? конечно. Потому что все остальные, кто не отборник, те их потомки. Да, это система - львиная доля популяции шоу в Германии имеют дипломы ШХ-3 во всех 4х коленах родословной и родословную «Ляйстунгсцухт». Belka пишет: у меня первые рабочие НО появились где-то в середине 80х... можно узнать происхождение? Belka пишет: Это НОРМАЛЬНЫЕ ОБЫЧНЫЕ собаки - такие, какими они должны быть, соотвествуя стандарту, определенному создателем породы. а почему Вы думаете, что щенки с этих 3х пометов и их родители не нормальные и не соответствуют стандарту? Ваши соответствуют, а эти нет. Belka пишет: Вот когда человек, пишущий подобные строки, САМ отберется хотя бы тем же запасным на ЧМ - тогда он будет вправе давать столь критическую оценку. Я так считаю. я пишу это Вам, а не ему. В данном случае, мы здесь говорим на равных, ни Вы не отбирались ни я. Belka пишет: Намного больше - это Вы как, простите, сравнивали? я сравниваю достижения и количество выступлений, даже если хотите % соотношение полученных в питомнике собак, которые участвуют в соревнованиях + служат. Вы же не будете возражать, что выход на стадион, на соревнования это тоже своего рода тестирование рабочих качеств и способности собаки держать нагрузку. И неважен уровень подготовки, норматив, к которому она готовилась. Belka пишет: нельзя сравнить ни уровень подготовки собак, ни уровень требований к ним в Германии и России, особенно - на ДВ в силу его географической изолированности. это Вы с чего так решили? Опять Германию идеализируете? Немцы наоборот говорят, что у них проблема и с тренерами и фигурантами и уровнем подготовки стоит на 1м месте и что в России гораздо больше талантливых проводников и фигурантов. А так же есть хорошие собаки своего разведения. Вы заблуждаетесь, считая ДВ изолированным (это распространенное заблуждение). Я бОльшую часть жизни прожила на ДВ и прекрасно знаю ситуацию изнутри. Изолированность находится только в головах у людей. И совсем не зависит от географического положения. Здесь в центре народ менее продвинутый, менее интересующийся и инертный настолько, что краном не сдвинешь. В отличие от продвинутых дальневосточников. Они ездят , общаются, проводят семинары, учатся, выступают Belka пишет: Ну такой маркетинговый прием. ошибаетесь. Это мои личные выводы после поиска удовлетворяющей меня собаки. Belka пишет: А вот с этого места поподробней пожалуйста! "Выше" - чем что? В чем их "высота" ? И кто эти "другие"? что именно подробнее? Я писала про ролик с собаками, которых Вы закупили для МВД ДВ, выложенный выше с комментариями: "нас устраивают такие собаки" и показано несколько пусков лобовой. Мне бы этого было недостаточно для оценки или показа собаки. Другие это - я, Рита и еще ряд заводчиков, которые отбирают, выбирают и разводят собак именно по рабочим качествам и хотели бы увидеть у собак: фазу охраны 1 на 1 с фигурантом, доминантное поведение над фигурантом, как держит давление, какая хватка под давлением, умение быстро переключаться, переходные фазы и много всего по мелочи. Ну вот. я собственно про это говорила. А что Вы не поняли?
Belka: называйте меня Ирка Я писала под чужим ником. ОК, рада познакомиться, тем более тезки. Ирка , я со многим согласна из Вашего поста, но есть о чем и поспорить. Надеюсь сделать это попозже, когда будет время интернет не будет урывками как сейчас. Удачи всем сторонникам рабочих овчарок!
Ирка: Belka
Ирка: по просьбе хозяйки темы (у нее слетела регистрация и она не может писать на форуме) выкладываю фото и видео оставшихся на продажу щенков Эллюте 3,5 мес (Астель х Луша) 1.Эллюте(Люк) среднего роста,крепенький.Добронравный,ласковый со своими.Любит нюхать.Высокая пищевая мотивация,с удовольствием работает за корм. Уравновешенный по характеру.Подойдет даже обычному обывателю для семьи.Также думаю что будет хорошо проявлять себя на службе в поисковых разделах.
Ирка: 2.Юла(Жгуть) Очень темпераментный щенок с ооочень сильным аппетитом.Очень любит играть,высокая игровая мотивация. Подойдет активным людям и для службы в ведомствах.
Ирка: 3.Ярика. хорошего размера и типа,крепкая,костистая.Ласковая девочка,игривая.Хороший характер.Очень любит играть,высокая пищевая мотивация. Продается только в частные руки.
полная версия страницы